Deep Dive
Shownotes Transcript
如果您是父母或老师，您可能想知道如何平衡孩子的玩耍和安全。您不希望让孩子处于危险之中，但您也不希望剥夺他们探索的乐趣。本周，我们与心理学家彼得·格雷讨论这种平衡是如何变化的——对父母和孩子来说都是如此——以及我们能做些什么。有关我们对儿童和父母的更多报道，请查看这些经典的《隐藏的大脑》剧集：《幼儿园》、《抚养婴儿》 </context> <raw_text>0 这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹特。一架飞机在太平洋某处坠毁。幸存者被困在一个荒岛上，是一群男学生。起初，他们庆祝摆脱了成年人的监管，在海滩上玩耍。然后他们组织起来。他们选举其中一个男孩拉尔夫为他们的首领。拉尔夫和其他人燃起了火。但很快，孩子们开始反抗拉尔夫领导他们的努力。
负责看守火堆的男孩们分心了，火熄灭了。他们变得偏执，互相煽动对他们确信正在潜伏在岛上的野兽的恐惧。他们分裂成敌对派系，开始互相攻击。其中三人死亡。这是1954年小说《蝇王》中讲述的故事。
它是由一位名叫威廉·戈尔丁的英国教师撰写的，它反映了他对人类，尤其是儿童的严厉看法。小说以一名英国海军军官登陆岛屿并在破烂不堪、野蛮状态下发现孩子们而告终。这部小说作为一种警告进入了文化意识。没有规则、制度和成年人的监管，独自留下孩子会陷入混乱。
与许多概括一样，这其中有一些道理。大量研究表明，孩子们在拥有稳定性时茁壮成长。混乱和不可预测的环境会让我们暴露出最坏的一面。但今天，我们将探讨许多社会是否过于重视威廉·戈尔丁的警告。如果对儿童进行一些监督是一件好事，那么许多父母、老师和学校管理人员似乎认为越多越好。
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但这也不是一个好主意，只是在浅水中蹒跚而行。你永远学不会游泳。如果您是父母或老师，您会不断地问自己如何平衡孩子的风险和安全。朝一个方向倾斜太多，您可能会使孩子处于危险之中。朝另一个方向走得太远，您就会剥夺孩子们探索的快乐和力量。
在波士顿学院，心理学家彼得·格雷研究探索与安全之间的平衡对许多儿童及其思想的影响如何变化。彼得·格雷，欢迎来到《隐藏的大脑》。我很高兴来到这里。彼得，您曾经参加过一个临时活动，组织者为孩子们提供了各种材料，包括树枝和树干、旧木板、锤子、钉子。为我描绘一下场景，并告诉我发生了什么。
是的，所以有两个大约六岁的小孩子，非常高兴地拿了几块很窄的木板，把它们放在草地上，像走钢丝一样沿着它们走，假装这是一座非常狭窄的桥，两边都有鳄鱼。这是一个非常富有想象力的游戏。他们显然玩得很开心。
而父亲，我认为是父亲，至少是其中一个孩子的父亲，走了过来，说，这不是你应该用木板做的事情。我们应该用木板建造一些东西。看，这里有锤子和钉子。然后他开始拿木板。
并开始向孩子们展示如何用锤子和钉子敲打。我观察到的是，孩子们突然从非常快乐和嬉戏变得相当无聊，因为他们看着他们的父亲向他们展示如何将钉子钉入木板。彼得，还有一次，一位六年级的老师告诉您她学生在COVID大流行期间发明的一个游戏。这是什么游戏？
她为她的六年级学生感到非常难过。他们仍然是孩子，真的。你知道，他们最多11或12岁，而且他们在学校里待了一整天。他们根本没有课间休息。所以她想，如果我至少给他们半个小时的玩耍时间，那不是很好吗？无论如何，他们中的一些人很早就到了，当她提供玩耍机会时，他们很早就热切地来了。
所以她让他们按照他们想玩的方式玩。而他们玩的一个游戏，这是在COVID之后，被称为“感染”或可能是“COVID”，类似的东西。有些孩子被感染了。如果他们触摸某人，你就会被感染并可能死亡。
而另一些人被称为疫苗。他们可以通过过来触摸你以防止你死亡。这是一个相当富有想象力的游戏。我不知道他们是如何发展的，但老师说他们显然玩得很开心。但后来一位学校管理人员观察到这一点，她说，不，我们不能让这样的游戏继续进行。我们不能让人们假装死亡。
我听说过许多关于课间休息被大大缩短和限制的故事，因为关于你在玩耍时可以做什么和不可以做什么的规则。彼得在他自己的生活中也注意到类似的情况。当他的儿子还小的时候，他们两人都参加了一项名为“松木赛车”的活动。是的，所以这是为了促进父亲和儿子之间的联系，它是
而孩子们当时大约八岁。它的运作方式是，每对父子都得到一个
其中包括一块大约七英寸长的非常柔软的松木和可以连接到其上的轮子。其想法是将木材雕刻成看起来像赛车的形状，并安装轮子。然后每个人都将它们带回该小组的下一次会议，然后你将它们沿着斜坡向下比赛。
我对它的解释是，这是一个让孩子们做一些稍微冒险的事情的机会，使用刀子雕刻柔软的木材，以及让父亲帮忙。我们就是这样做的。我为此感到非常自豪。他为此感到自豪。他自己把它涂上了颜色。我向他展示了如何安装轮子，他做到了。所以我扮演了一个向他展示如何做事情的角色。但当我们出现时，
所有其他的汽车都制作精美。它们非常光滑，漆得完美无瑕。而我和我的儿子，我们几乎离开了。我们甚至不想……他的看起来像是八岁孩子做的，对吧？
是的，我假设这辆车可能不像其他一些具有卓越工艺的汽车那样运行得那么平稳。它的运行不如其他汽车平稳。我认为其他人克制住了对我们的嘲笑，但我们感到尴尬。所以彼得，所有这些故事都有一个共同的模式。几年前，你开始注意到成年人在与孩子互动时都在做什么。你注意到了什么？
在许多方面，成年人接管了孩子的生活。我认为在某种程度上是出于好意。有很多宣传认为父母应该积极参与孩子的生活，父母几乎在今天，比过去更被期望成为孩子的老师，以及安慰者和养育者等等。
我认为这样做的代价是，它剥夺了孩子们的主动性，剥夺了孩子们自己弄清楚事情并学习如何解决问题的机会。
你写道，孩子们认为成年人是潜在的安全执行者、冲突解决者和抱怨的听众。这种看法会诱使孩子们做出不安全的行为、争吵和抱怨。详细说明一下。告诉我你的意思。根据我的经验，当周围没有成年人的时候，孩子们实际上会承担责任。
这就是没有成年人周围的部分优势。他们必须承担责任。如果没有成年人告诉你该做什么，你必须说，这是安全的还是不安全的？这是合理的事情还是不合理的事情？孩子们在这方面做得相当好。
但是当有成年人在场时，至少在今天这个时代，他们认为成年人有责任决定是否安全。成年人负责。如果有人在取笑你，而不是让你自己弄清楚我要对这个取笑我的人做什么，你会去告诉成年人。因此，即使是成年人的存在也会影响孩子们的玩耍方式。当孩子们被独自留下时，他们不会自动成为违规者。
从成年人的角度来看，情况似乎就是这样。但彼得说，当孩子们自己玩耍时，他们学会成为规则的创造者。彼得在一个家庭聚会上了解到这一点，当时两个十岁的女孩邀请他加入他们的拼字游戏。
我有点假设，好吧，这是一个让我教他们拼字游戏的机会。我非常擅长拼字游戏，我相信他们是新手。我坐下来和他们一起玩拼字游戏，并开始解释规则。但他们以前玩过这个游戏。
并直接进入一个模仿拼字游戏的游戏，但它有他们自己的规则。因此，他们不必玩一个实际的单词，只要它听起来像一个单词，他们就可以玩任何一种无意义的单词。声音越长越滑稽越好。
他们对记分没有兴趣。他们只是玩无意义的单词玩得很开心。然后他们偶尔会挑战另一个人，这是什么意思？然后另一个人会假装在字典中查找它，并引用一个非常有趣的含义，这与它的发音有点相符。在抗议了一会儿之后，嘿，这是拼字游戏，让我们真正玩拼字游戏之后，我只是坐了回去。
我终于坐了回去，我意识到，嘿，这些女孩真的在玩。我玩拼字游戏的方式更像是工作而不是玩耍。我知道你的儿子斯科特让你了解了成年人对孩子可能产生的影响。他不喜欢小学，也许这么说还算轻描淡写。轻描淡写是正确的。从一开始他就讨厌学校，而且……
从幼儿园到四年级，他一直在抱怨。他会回家生气。他会说，你知道，他们表现得好像我是一个木偶，我应该按照他们的吩咐去做，我没有发言权。当然，学校就是这样运作的。我会对他说，好吧，按照他们的吩咐去做。你知道，这并不难。去做吧。
你知道，所有孩子在某种程度上都会与父母和老师发生冲突。所以，你知道，孩子们在学校不开心。他们分心了。他们很无聊。他们和朋友聊天而不是学习或上课注意听讲。而且，你知道，他们会与老师发生冲突。我的意思是，对于几乎所有孩子来说，这是童年中例行的一部分。他做了什么不同的事情？实际上，这仅仅是那种普通的叛逆，还是比这更甚？是的，我的意思是，他的叛逆与典型的，你知道的，
顽皮的男孩，也许正在射弹珠等等，非常不同。他的叛逆几乎就像一场有计划的叛逆。它是——例如，当老师教他一种特定的算术题解法以及你应该如何展示你的工作时，他会故意——
找到另一种方法去做。然后老师向我们抱怨这件事，我问他：“那你为什么用不同的方法去做呢？”他说：“因为这是我唯一能使它变得有趣的方法。”当他们教标点符号、大写字母以及如何将它们放入句子中时，他实际上宣布：“我现在要像诗人E.E.卡明斯一样写作，随意放置标点符号和大写字母。”所以那是他。
最终，这导致了一次在校长办公室的会议，他的老师、校长、副校长、学校心理学家、另一位从外面请来的心理学家、他的妈妈和我都在那里，明确地告诉他必须遵守学校的规定。而他，九岁，看着我们这些大人，他说，去死吧。
作为一名父亲，彼得知道必须有所改变。但作为一名研究人员，他开始问自己，问题可能不在于像斯科特这样的孩子，而在于像他自己这样的成年人？您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹特。
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在波士顿学院，心理学家彼得·格雷研究了今天的成年人做了什么以及他们应该做什么来最大限度地提高儿童的福祉。他说，父母、老师和学校管理人员在制定规则和结构时应该问自己的一个重要问题是，多少才算太多？彼得，你决定通过深入研究人类学家对整个人类历史上的养育方式的发现来开始你的研究。在现代之前，典型的模式是什么？
是的。所以我开始对孩子们如何在历史上获得他们正在成长的文化感兴趣，从其他人那里学习你需要知道的知识，以便最终作为成年人在这个文化中取得成功。
我是一位进化心理学家，所以我从达尔文进化论的角度来看待人性。如果你从这个角度来看待人性，你就会自动对狩猎采集者感兴趣，因为在我们生物进化的99%左右的时间里，我们都是狩猎采集者。
而且正如你无疑所知，在世界偏远地区一直存在着狩猎采集者，至少到20世纪中叶甚至后期，他们仍然以相当原始的狩猎采集生活方式生活着。有一些人类学家已经跋涉到这些地区与他们取得联系并研究他们。我开始阅读我能阅读到的这类作品。
最终，我和一位研究生一起，调查了一组研究过世界不同地区不同狩猎采集群体的人类学家，以了解他们对孩子们在他们观察到的文化中的生活是什么样的。成年人和孩子之间的关系是什么？
我在七种不同的文化中，三个不同的洲，发现孩子们几乎可以整天自由玩耍和探索。他们可能会被要求做一些小杂务，但没有学校这样的东西。你知道，成年人可能会说，不要吃这些蘑菇，它们有毒。他们会指出危险的事情。
但前提是孩子们会通过观察、探索和玩耍来学习。当我问人类学家，孩子们玩什么时，他们谈论的游戏似乎在本质上在每一个案例中都模仿了对他们正在成长的文化至关重要的活动。因此，在一个男人狩猎大型猎物的文化中，
小男孩和中等大小的男孩也在玩狩猎大型猎物，在一个他们使用独木舟的文化中。孩子们正在玩独木舟等等。他们玩这个文化的比赛、音乐和艺术。
不是因为有人要求他们这样做，而是因为这似乎对他们来说是自然而然的事情。人类学家指出的是，他们会玩这些东西，最终他们实际上是在做这些事情。游戏会融入类似成人的活动中。所以你玩耍时所做的事情和你作为成年人实际上做你之前玩耍的事情之间没有真正的区别。
所以这对我来说非常有趣。当然，孩子们会与各种其他年龄的孩子一起玩耍。据推测，他们不仅会从与他们年龄完全相同的儿童那里学习，还会从比他们大一点的儿童那里学习。而那些孩子可能会从比他们大一点的孩子那里学习东西。
这是一个非常重要的观察结果，这些都是部落文化。所以它们相对较小。即使你只想和和你同龄的孩子一起玩，也不够。所以你总是和比你大或比你小的孩子一起玩。所以一个典型的游戏群体可能是四到十二岁或八到十六岁的孩子，都在一起玩。
但是当孩子们跨年龄段玩耍时，年幼的孩子总是向年长的孩子学习。他们正在被提升到更高的活动水平。而年长的孩子在非常重要的方面从年幼的孩子那里学习。他们正在学习如何成为领导者。他们正在学习如何成为照顾者。他们在某种程度上正在学习如何成为老师，因为他们正在向年幼的孩子解释如何做他们正在做的事情。
所以你的研究表明，当成年人让孩子们独自玩耍、学习和以他们自己的方式进行社交时，孩子们更有可能发展一系列技能。比如什么，彼得？我可以真正地回顾所有
孩子们为了成功而必须在任何文化中发展起来的技能。这些是社交技能，这些是知道如何发起一项活动并指导这项活动的技能，解决问题的技能。孩子们在玩耍时以及与其他孩子玩耍时练习这些技能。
当成年人在场时，成年人会介入并为孩子们解决问题。成年人告诉他们如何玩耍，因此孩子们没有学习如何主动，没有学习如何为自己制定规则，没有学习如何与其他孩子协商解决问题。如果总是有一个成年人替他们做这件事。
在某种程度上，我想所有这些都指向了孩子们需要学习的核心内容，那就是学习独立。也许我们正在剥夺他们的这种能力。说得很好。因为同样，从进化的角度来看，为什么我们会有这么长的童年时期？少年时期，就像我们在所有哺乳动物中所说的那样，其目的是什么？是为了发展让你越来越独立的技能。
但你唯一能发展这些技能的方法是，随着你一年一年长大，允许你越来越多的独立性。这曾经发生在我们的文化中。当我还是个孩子的时候，很多很多年前，情况确实如此。甚至在我儿子还是个孩子的时候，几十年以前也是如此。但是今天，我们不允许孩子们做他们应该做的事情，他们能够做的事情，
由于各种原因，最终结果是孩子们一直受到监督、指导、监控和纠正。你说当孩子们花很多时间与成年人在一起时，他们不太可能参与你所说的真实交流，而当他们与其他孩子在一起时，他们更有可能这样做。彼得，你指的是什么？
让我参考一下很久以前进行的一项研究。这些研究人员在孩子们与其他孩子玩耍时记录了孩子们的语音。这些都是年幼的孩子，大概五六岁左右，然后也在他们上课与老师交谈时记录了他们的语音，还在他们只是坐在那里吃午饭时记录了他们的语音。
当他们玩耍时，语言要复杂得多、真实得多、真实得多，这在任何其他情况下都是如此。因为当你和其他孩子一起玩耍时，
你不断地进行协商，你知道，也许想象一下一群年幼的孩子玩耍，他们要去国王的舞会，你知道，谁将嫁给王子。然后就会就此进行讨论，或者谁可以戴上你在幼儿园的盛装打扮角落里找到的这套美丽的项链。
所以谁，所以他们花更多的时间来协商和讨论他们正在做什么，而不是实际地把它演绎出来，这是一件好事，因为这就是他们这样做时所学习的东西。他们正在学习这种极其重要的技能，即能够使用文字、语言来共同决定他们作为一个群体正在做什么。我们要如何玩这个游戏？
你说当孩子们与成年人互动时，他们不会得到与与其他孩子互动时相同的真实反馈。你能举一些例子来说明你的意思吗？
好吧，你知道，有时这太荒谬了。你会听到父母或成年人对孩子说，比利，这是什么颜色？哦，我的天哪，你知道，这是多么的屈尊俯就，你知道。好像讨论的目的总是有点迂腐，是为了教孩子一些东西，而不是实际的来回讨论。
我想还有一些压力，父母和老师感到需要给予积极的反馈。所以当四岁的孩子拿着一页涂鸦回来时，会有一些压力要说这是一件杰作。是的，不像孩子们。我会给你一个我认为很好的例子。在我观察混合年龄的玩耍以及如何……
七岁和八岁的孩子与年龄稍大的孩子玩纸牌游戏。我观察到年长的孩子是如何让年幼的孩子专注于任务的。
他们会说一些诸如，“嘿，笨蛋，你知道，注意听。”你知道，这可不是今天典型的父母会说的话。但是孩子们，我认为，实际上，孩子们，我认为，很欣赏这一点，因为这是来自一个年长孩子的真诚话语。这个孩子并没有试图以某种方式屈尊俯就你。
你还说，在玩耍的过程中，孩子们开始明白，规则实际上是人为创造的东西。它们是由其他人创造的东西，可以修改和更改。如果你认为规则是神圣不可侵犯的，并且是由一个全能的成年人传下来的，那么就很难做到这一点。
一种思考方法是，让我们说，少年棒球联盟棒球、一场自发组织的棒球比赛，当我还是个孩子的时候我们玩耍的方式。你知道，会有很多孩子出现在空地上，而且从来没有18个球员。我们必须弄清楚我们将如何组成队伍。我们必须制定基本规则。任何东西，你知道，朝那边的窗户方向击打，那都是自动出局等等。
必须对小蒂米投软球。我们会制定所有规则，这样每个人都会玩得开心，对每个人都公平。这正是孩子们一直玩耍的方式。少年棒球联盟，你按照棒球的官方规则比赛。你不会改变它们。你只需要这样做。而且有成年人在那里确保你遵守这些规则。
你说成年人不太愿意给孩子们以前拥有的自由的一个原因是，成年人越来越担心孩子们的安全。彼得，这种恐惧是什么时候产生的，它如何影响孩子们的生命？当我还是个孩子的时候，很多年前，父母经常唱的歌是，离开家。离开家。我不希望你待在附近。所以孩子们都在户外。
他们会找到彼此，他们会一起玩耍。这不仅仅是20世纪50年代和60年代的美国。正如我之前描述的那样，这是狩猎采集者儿童玩耍的方式。这通常是世界各地儿童玩耍的方式。所以从某种意义上说，这是世界历史上的一件新鲜事，孩子们，
我们不允许孩子们离开成年人进行独立活动。我们一直有成年人在他们身边。但谈谈一下对安全的担忧，以及许多父母担心如果他们给予孩子们以前的那种自由，那么坏事可能会发生在他们身上。
是的。所以，如果你问父母为什么不允许他们的孩子到户外玩耍，你会得到各种各样的答案。其中一些是相当合理的。其中一个原因是，外面没有人。所以我的孩子出去玩，没有人和他一起玩。或者，你知道，我最近在我们的社区听说过这样的事情，有人让他们的孩子和其他的孩子一起玩，
然后有人报警，然后保护服务机构赶到。所以文化已经改变了，如果你允许你的孩子在没有观察的情况下到户外玩耍，你就会被认为是一个疏忽的父母。现在，文化为什么会发生变化呢？我认为最大的变化发生在20世纪80年代。
有两起年轻男孩的案件，这两起案件中的男孩都是六岁。其中一起发生在1979年，另一起发生在1981年，他们被陌生人在街上带走并最终被谋杀。这当然是一个非常罕见的事件，因为它罕见，所以它成为头条新闻，一直在新闻中报道。
这导致了旨在保护、确保此类事件不再发生的项目。其中一项计划是在牛奶盒上贴上失踪儿童的照片。
人们的假设是，当你吃早餐麦片并看着这个牛奶盒时，这些失踪的孩子是被街上某个陌生人抢走的。于是，“陌生人危险”的概念就产生了。一旦一个人脑子里有了这个印象，
就很难把它从脑子里清除掉。所以它导致人们相信世界比实际情况更危险。事实是，今天的世界并不比几十年前更危险。
你知道，家庭现在生育的孩子也更少了。这不仅仅发生在美国，在世界许多国家都是如此。我并不是说有很多孩子的父母比只有几个孩子的父母更爱他们的孩子。但事实肯定是，我认为父母现在对孩子的关注更多了，部分原因是家庭规模更小了。而这又是由人口和经济变化造成的，这些变化可能远远超出了任何个人的控制范围。
我认为这绝对是一个促成因素。当你有很多孩子时，你更有可能希望他们中的一些人离开家，如果不是全部离开家的话，对吧？而且房子也越来越大了。当你住在一个小房子里，有很多孩子时，你不会希望他们都待在家里。
你说成年人干涉孩子生活的另一个原因是，越来越多的成年人感到需要为孩子准备一个竞争激烈的世界。彼得，谈谈这个想法吧。是的，我认为随着时间的推移，我们越来越关注孩子的竞争力。
我们美国本身就是一个竞争激烈的文化。我认为，自1980年以来，这个国家贫富差距持续扩大。事实上，研究表明，当贫富差距很大时，父母会越来越焦虑孩子的未来。
尤其是在就业市场以大多数父母不一定理解且难以预测的方式发生变化时。孩子们承受着巨大的压力，这造成了比以前更具竞争性的学校环境。
你说剥夺儿童无结构和无人监管的玩耍会造成严重的后果。过度成人监管对儿童的社会、情感和智力发展有何影响？在我们逐渐减少儿童独立于成人玩耍的机会的几十年里，我们看到焦虑、抑郁，甚至悲剧性的自杀事件在学龄儿童中持续增加。当然，这种相关性本身并不能证明因果关系，
但这却是相信“也许孩子们没有玩耍、探索和独立做事，也许这就是他们如此焦虑、如此沮丧、如此不快乐、如此缺乏我们希望他们拥有的韧性的原因”的第一步。
现在，从理论上和经验上都有理由相信存在这种因果关系。你能告诉我一些关于这方面的信息吗？证据是什么？让我先从理论部分开始。玩耍让孩子们快乐。
我们不必证明这一点，对吧？我的意思是，玩耍是让孩子们快乐的原因。在其他类型的独立活动中也是如此。孩子们感觉良好。当他们能够独立完成事情时，他们会感到自豪。你知道，这会给你一种自信感等等。所以你把这些从孩子们那里拿走，他们就会不那么快乐。而且
著名的游戏研究者布莱恩·萨顿·史密斯几年前去世了，他过去常说，玩耍的反面是抑郁。
我认为从某种意义上说他是对的，如果你从人们那里拿走玩耍，他们就会抑郁。但除此之外，研究表明，当孩子们玩耍和独立做其他事情时，他们正在获得技能和自主感，以及心理学家所说的内部控制点的意识。
这使他们认识到他们能够解决问题。他们能够应对生活中遇到的挫折。你在玩耍时就会处理这些问题。有人对你进行一点欺负，而不是父母或成年人解决问题，你就会想办法解决这个问题，或者你受伤了，你就会想办法解决。
你迷路了，你找到了回家的路。所有这些都是历史上孩子们一直经历过的体验。这就是他们学习的方式，我可以处理问题。我不必害怕这个世界，因为我可以解决这些问题。但是，如果我们不允许孩子们这样做，他们就不会发展这种内在的控制感。这会让你焦虑。如果情况变得太糟，它会让你感到沮丧，对世界感到绝望。
所以这些是理论上的原因。经验上的原因来自一系列其他类型的研究，这些研究表明，那些有更多独立玩耍机会的孩子在心理上比那些玩耍机会较少的孩子做得更好。彼得，你认为成年人更多地参与孩子的生活是否有任何积极方面？
你可以指出一些积极的变化。青少年交通事故减少了，因为开车上路的青少年少了。
事实上，青少年的性行为比过去少了。所以从历史上看，在许多方面，我们可能认为这是一件好事。青少年的性传播疾病减少了。非意愿怀孕等情况也比过去少了。所以有些人认为这些是由于成年人更多地参与孩子的生活而产生的积极发展。
回来后，我们将讨论探索和安全的必要性之间的平衡。你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。对《隐藏的大脑》的支持来自美国银行。当美国银行说他们与你同在时，他们是认真的。不仅仅是为了美好的事物，盛大的开幕式和庆祝活动，尽管这些都非常棒，而是为了实现这些目标所付出的所有努力，目标的微调，现金和工作流程的管理以及决策。
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彼得·格雷是波士顿学院的心理学家。他是《自由学习：释放玩耍本能将使我们的孩子更快乐、更自立、成为终身更好的学生》一书的作者。彼得，你已经阐述了我们当今养育子女和教育方法中出现的一些问题。你说我们可以通过回顾过去来了解更健康的儿童文化是什么样的。彼得，你的童年是什么样的？
我是在20世纪50年代长大的孩子，那时有很多孩子。我们搬了很多次家，但我发现我很快就能交到朋友，因为我所要做的就是去户外，我就能找到其他的孩子。当然，当我开始上学的时候，我自己步行上学，其他人也是如此。彼得五岁时，他的家人从明尼阿波利斯搬到了明尼苏达州南部的一个小镇。小彼得的第一份工作是什么？找到新朋友。
我还记得我母亲说，为什么你不挨家挨户地敲门，问问那里是否有和你年龄相仿的孩子呢？所以我独自一人这么做了，挨家挨户地敲门。结果，就在街对面，妈妈来开门了，我说，你有没有和我年龄相仿的孩子？她说，是的，是的，我有一个女儿，鲁比·卢。
于是鲁比·卢来开门了，我们出去玩，鲁比·卢很快就成了我最好的朋友。告诉我一些关于她的事情。你们一起做什么？鲁比·卢比我大一点。她比我先上学，但这部分只是她生日的不同。
而且她比我大胆。我有些害羞，有点怕高等等，但她是一个很棒的爬树高手。她教我如何爬树，她会挑战我爬得越来越高。我认为我最记得的故事是她有一辆自行车。那时我没有自行车，
而且我真的很想学习骑自行车。所以她说，好吧，我会教你如何骑自行车。结果，我们房子之间的街道在一个小斜坡上。所以她说，学习骑自行车的最简单方法是从斜坡顶部开始，给自己一个推力。然后你开始踩踏板。
尽可能地走，看看你每次是否能走得更远一点。多么棒的骑自行车指导啊。所以我照做了，她的自行车是女式自行车，这使得学习更容易，因为我不必把腿跨过那个横杆。
所以她教我骑自行车。然后，一旦我会骑自行车了，我就说服我的父母给我买了一辆二手自行车。她和我会在城里到处骑自行车。我母亲说，这对我来说很好。我可以
我自己骑车，必须在城镇范围内骑车。但是和鲁比·卢一起，我们可以去任何我们想去的地方，因为她认为鲁比·卢比我聪明、年长、更聪明。我认为她是。我们可以一起去很多地方。我知道你玩了很多运动，但这些运动不像我们今天拥有的成人组织的运动队那样。
是的，所以那里的孩子们都喜欢棒球，我们只要有机会就会在空地上聚在一起，无论周围有多少孩子，我们都会创造我们自己的棒球比赛。所以每个队都必须选择他们自己的球员，他们将担任教练，决定谁将担任什么位置等等。
由于某种原因，即使我是最年轻的球员之一，球员们在我的队伍中选择我担任教练。这意味着我必须提醒人们比赛的时间。我必须决定谁来投球。每个人都想投球。所以我必须想出一个轮流的方式来取悦每个人。我的意思是，当然，在这种情况下，你面临的最大挑战是你希望每个人都留在队里。你想让每个人都快乐。
这非常像成年人的责任，在我大约八岁的时候，我管理着这个团队。但是没有成年人，成年人从来没有来过这些比赛。你知道，唯一参与的成年人可能是一个十几岁的孩子，他会担任裁判，负责判决好球和坏球以及界内球和界外球。这就是它与我们的自发游戏不同的地方。
现在很难想象一个八九岁的孩子今天能负责一个小联盟棒球队。没错。这是我们期望的变化。这并不是人们在生物学上能够做到的事情的变化，而是在其他文化中，在狩猎采集文化中，你不会对这样的事情感到惊讶，一个八岁的孩子可以承担这种责任。现在，显然这是一个不同的时间，一个不同的时代，但你有一些建议，关于我们如何在今天将游戏元素带回
孩子们的生活中。你说父母可以问孩子一个简单的问题，这可以启动这个过程。彼得，这个问题是什么？有什么是你真正想做的，你觉得自己能做到的，但你想独自完成的事情吗？并开始这场谈话。看看孩子怎么说。
也许孩子会说，你知道，我想能够独自骑自行车去我朋友家。或者也许孩子会说，我实际上想做饭。但是现在孩子被问到了，父母正在进行这场讨论。其想法是达成某种协议。好吧，你可以这样做。这可能并不完全是孩子所要求的，但这是父母认为可以接受的事情。
所以这种方式打破了这个循环，你改变了讨论。现在不仅仅是关于安全的问题了。现在是关于在承认独立活动中的价值以及承认孩子想做的事情实际上很重要的情况下，在安全与独立活动之间取得平衡。
你说父母也可以与其他志同道合的成年人一起为轻度监督的玩耍创造空间和时间。这将如何运作？这实际上在一些社区已经发生了。我希望它能发生得更多。一些父母，或者不止一个父母，已经决定……
你知道，我们真的希望我们的孩子有更多机会在没有我们干预的情况下玩耍。我们记得我们自己作为孩子时的经历以及我们从玩耍中受益的东西。我们需要为我们的孩子提供这些。我们该如何做到呢？所以一个策略是与有孩子的邻居们一起，你说，
好吧，每个星期六，我们都会让我们的孩子出去，把你们的设备放在家里。我们会送你出去，但他们都会出去。如果一些父母担心安全问题，我们会让一个成年人出去，只是为了安全。在我看来，理想情况下，这个成年人是祖父母，因为我发现祖父母往往比父母不太可能干预。
但理解的是，这个成年人就像海滩上的救生员一样，只有在发生某种真正的危险时才会出现，而不是告诉孩子们如何玩耍或解决小问题。
所以有一些社区已经这么做了，包括一些已经让城市在玩耍期间关闭街道的社区，如果这是一条繁忙的街道的话。一旦孩子们一起玩耍，他们开始互相认识，那么他们也可能会在其他时间找到其他玩耍的方式，而不仅仅是正式选择的时间。彼得说学校也可以在促进玩耍方面发挥作用。他一直在与全国各地的学校合作创建游戏俱乐部。
游戏俱乐部是什么呢？这是一个小时的自由年龄混合游戏，通常在小学，所有年级组合在一起。所以大约是五岁到十一岁，所有年龄段的孩子都组合在一起，一起玩耍。通常是在放学前，但有时是在放学后。
所以这需要学校方面付出一些努力。他们必须有人在那里管理它。指导游戏俱乐部的老师被建议，实际上是被教导不要解决小争吵，不要告诉孩子们如何更好地玩耍，不要担心如果有人看起来不开心。玩耍的全部目的是让孩子们学习如何解决他们自己的问题。对于
对于已经采用这种方法的学校来说，这是非常成功的。
所以，彼得，你说这很大程度上取决于信任的问题，取决于成年人是否愿意相信他们的孩子，如果让他们自己支配时间，他们会以积极和富有成效的方式度过他们的时间？你能谈谈这个想法吗？其核心是一个情感因素，如果父母真的相信他们的孩子会做聪明的事情和正确的事情，他们可能不太愿意不断地参与到孩子的生活中？
我们在这里真正谈论的是，作为父母，你在多大程度上需要控制你的孩子？你在多大程度上相信你的孩子能够在没有你的控制的情况下做对孩子自己有益的事情？
所以，最终，我所说的值得信赖的父母是指那些信任孩子的发育过程并允许这些发育过程发生的父母，这实际上意味着允许孩子玩耍、探索、在他们想问问题时向成年人提问等等，做孩子们天生想做的事情。
在你的工作中，你讲述了一个非凡的故事，这是一个《蝇王》小说的现实版本。这个故事是由荷兰历史学家鲁特格·布雷格曼发现的。告诉我那个故事。在20世纪60年代，有一群学龄男孩，年龄与《蝇王》中的虚构儿童大致相同。
住在太平洋的一个岛屿上。他们的年龄从13岁到16岁不等。他们决定他们厌倦了学校。他们在寄宿学校，他们称之为借宿，但他们基本上偷了一艘渔船。他们并不是非常擅长航海。所以他们驶向大海，目标是另一个他们想去到的岛屿。但是一场大风暴来了，他们最终在一个无人居住的岛屿上遭遇了海难。
没有人发现他们15个月。与《蝇王》不同的是，这些孩子照顾好自己。他们没有互相争斗。他们意识到，你知道，我们的生命在这里处于危险之中。
他们想出了如何寻找食物。他们弄清楚什么可以吃，什么不可以吃。他们实际上种植了一个花园。他们创建了一个花园，以防他们在那里待很长时间。他们总是让一个孩子值班，寻找过往的船只，试图向他们示意。其中一个男孩摔断了腿，孩子们想出了如何固定腿部以保护它，它实际上痊愈了。
他们以一种 remarkable 的方式互相照顾。他们活了下来。所以这是一个与虚构的《蝇王》完全相反的故事。彼得·格雷是波士顿学院的心理学家。他是《自由学习：释放玩耍本能将使我们的孩子更快乐、更自立、成为终身更好的学生》一书的作者。
彼得，感谢你今天加入《隐藏的大脑》。非常感谢你邀请我。你对彼得·格雷关于儿童、玩耍和独立性的后续问题是什么？如果你愿意与《隐藏的大脑》的听众分享你的问题，请录制语音备忘录并将其发送给我们，地址是[email protected]。60秒就足够了。这个电子邮件地址再次是[email protected]。使用主题行“玩耍”。
《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑》媒体制作。我们的音频制作团队包括安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·科雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。我们今天以我们姐妹播客《我的无名英雄》中的一个故事结束。它由T-Mobile for Business提供。我们的故事来自里弗·亚当斯，他们使用他们/他们的代词。
1991年，19岁的里弗和他们的家人作为来自苏联的犹太难民来到美国。尽管这个家庭从福利和食品券中获得了一小笔支持，但这还不足以维持生计。所以里弗和他们的姐姐试图申请工作，但两人都不会说多少英语。在最初的几个月里，没有人愿意雇佣我们，因为，好吧，我们无法通过面试。
我们甚至不明白雇主提出的简单问题。所以我们四个人总是饿着肚子。我们的饮食几乎完全由通心粉加番茄酱、打折的经理特价香蕉和我们能找到的最便宜的麦片（是水果圈）组成。但即使是这些食物，也从来不够。
然后在91年夏天，我和我姐姐被雇用在Roy Rogers工作。那是一个当时非常常见的快餐连锁店，他们专门经营炸鸡。雇佣我们的经理，他只是给我们提供工作就对我们施以恩惠，因为我们当时仍然，你知道，真的不太行。我记得关于这个人的唯一事情是他的名字叫埃德。
所以工作很辛苦，但是又饿又 surrounded by all this food 更辛苦。我们买不起任何东西。当其他工作人员在休息时间购买他们的饭菜时，我们不吃。我想过了一会儿，埃德意识到了我们的经济状况，他开始帮助我们。我们做晚班。所以在我们关闭并打扫完餐厅后，
埃德会把剩下的炸鸡装进桶里，给我们带回家给我们的家人。几个月来，我们第一次吃饱了，没有饿着肚子睡觉，突然我们有了希望，我们能够活下去。当然，我们当时不明白埃德给我们食物是违反规定的。
我怀疑埃德还记得我们，但他对我们家来说是一个英雄。我们经常提到他的名字，并且带着最大的热情。我怀疑他不知道他曾经雇佣和喂养的这两个新移民记得他是第一个对我们友善的美国人。他是救了我们的人。马萨诸塞州马尔堡的听众里弗·亚当斯。
里弗后来成为一名钢琴家、医疗翻译和作家。今天的《我的无名英雄》故事由T-Mobile for Business提供。感谢收听。我是尚卡尔·维丹塔姆。回头见。
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