Deep Dive
Shownotes Transcript
过去几周，我们一直在探讨党派偏见的心理学，以及如何有效地处理与周围人的分歧。本周，我们将通过回顾过去来结束我们的“美国2.0”系列。我们与记者史蒂夫·因斯基普讨论了美国历史上最重要的领导人之一——亚伯拉罕·林肯——是如何应对那个时代紧迫的道德问题的。为了更大的进步，我们何时，如果曾经，值得为了更大的进步而妥协自己的原则？如果您喜欢这一集，请务必查看我们2018年与历史学家安妮特·戈登-里德关于托马斯·杰斐逊的谈话。在本播客订阅源中，它被称为“建国矛盾”这一集，您也可以在我们的网站上收听。 </context> <raw_text>0 这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹坦。当谈到我们生活中最棘手的问题时，我们所有人都会面临一个困境。如果我们无法得到我们想要的东西，我们应该满足于我们能得到的东西吗？我们都听说过诸如“不要让完美成为好的敌人”之类的格言。它们旨在帮助我们认识到，从逻辑上讲，朝着目标取得渐进式进步总比没有进步好。但是，如果您认为某些事情在道德上是错误的，但却同意对其进行更改会怎样
只有一点点。例如，假设您认为杀害动物是错误的，并且素食在道德上是正确的，但您一直很喜欢肉类，而且非素食食品是您饮食、文化和传统的重要组成部分。如果您将吃肉减少到每周几天，您可能会减少肉类消费，但您真的在采取反对杀害动物的道德立场吗？食肉者可能会嘲笑您对自己的信念犹豫不决，
素食者不会认为您是他们中的一员。或者假设您生活在20世纪70年代和80年代的南非等种族隔离国家。您是一位政策制定者，您认识到种族隔离制度是不公正的。您决定为一些受害者改善生活。也许您会为贫困社区提供更好的卫生设施或安装路灯。您是正直还是同谋？仅仅是表面文章的改革是否会延长邪恶的制度
通过使其更容易忍受一些。在过去几周的“我们2.0”系列中，我们一直在探讨我们如何彼此产生分歧以及减少冲突的心理见解。如果您错过了本系列中的任何故事，我强烈建议您回去收听。今天，我们转向过去。我们回顾美国历史上一个痛苦的时刻。
并探讨一位被广泛认为是世界历史上最重要领导人之一的人是如何在那个时代最紧迫的道德问题上权衡利弊的。本周《隐藏的大脑》节目中的我们的原则和政治。对《隐藏的大脑》的支持来自任天堂。使用任天堂Switch系统，探索许多让全家一起玩耍的方式。凭借令人惊叹的游戏阵容，每个人都能找到适合自己的游戏。
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在美国曾经有一段时间，分歧变得如此难以忍受，以至于实际上导致了战争。如果不是因为总统亚伯拉罕·林肯领导国家度过了内战并保全了联邦，国家很可能会分裂。今天大多数美国人都认为亚伯拉罕·林肯是一位政治家、一位有远见卓识的人，甚至是一位圣人。在我居住的华盛顿特区，林肯纪念堂展现了这位总统作为英雄的肖像。
但记者史蒂夫·因斯基普认为，我们经常忘记林肯最重要的事情。他首先是一位政治家。鉴于今天政治家的名声，这听起来几乎像是一种侮辱。但在他的著作《我们必须有所不同：林肯如何在分裂的美国取得成功》中，史蒂夫·因斯基普认为我们都可以从林肯身上学到很多东西。
这位政治家处理对手的方式，包括那些表面上站在他一边的人，与我们自己的时代密切相关。我应该说这次谈话对我来说尤其有意义，因为史蒂夫和我多年来一直是同事。长期收听《隐藏的大脑》的听众可能会记得史蒂夫和我曾在全国公共广播电台的《早间版》节目中进行的许多关于社会科学研究的谈话。史蒂夫·因斯基普，欢迎来到《隐藏的大脑》。很高兴来到这里。尚卡尔，很高兴再次和你交谈。
我想知道你是否能为我描绘一下年轻的林肯，史蒂夫。告诉我他在哪里长大，他在哪里出生，他的童年是什么样的。这是关于他或任何美国政治领导人的最鼓舞人心的故事之一，因为林肯出生在一个非常低微的地位，并非最低，我们应该强调这一点。但他来自一个相对贫穷的家庭，或者也许我们应该说在一个大多数人都很贫穷的时代，他来自一个普通的家庭。
在肯塔基州，他的父亲是一位农民，三次因土地所有权纠纷而失去农场，这在当时的肯塔基州非常普遍。所以这是19世纪初，这个没有多少资源的家庭不得不三次搬家。最后一次，托马斯·林肯带着他的家人，他的妻子，他的儿子，他的女儿说，我走了。
他们搬到了俄亥俄河以北100多英里处，当时那是我的家乡印第安纳州南部的一个边远地区。所以这个年轻人不得不花很多童年时光清理树林来开垦新的农场。他说他七岁的时候，他父亲递给他一把斧头说，帮我砍树。
在接下来的16年左右的时间里，亚伯拉罕·林肯花了大量时间使用这把斧头。他的生活是务农劳动，体力劳动，只有零星的正规教育。他后来估计，他只有不到一年的正规教育，一次几周或几个月，一些巡回教师会在该地区开办学校一段时间。是的。
林肯不到10岁时，他的母亲去世了。他的父亲离开了一段时间，然后带回了一个新妻子，林肯孩子的继母，还有三个新的继兄弟姐妹。所以他们都挤在这间位于边远地区的非常简陋的木屋里，亚伯拉罕在那里长大。
你说尽管他受教育程度相对较低，但在与人交往方面，他确实接受过某种教育。他从小就是一个观察者，他决定要从观察中学习很多东西。史蒂夫，告诉我关于这件事。
从小我就了解到，林肯对书籍、对阅读的痴迷是他成功的关键。而且很明显，他在这个边远地区找到了所有他能找到的书。但这些书并不怎么样。伟大的是人。他的继母留下了关于年轻的亚伯拉罕的记忆
当大人来到他们的木屋时，来自其他农场的访客，亚伯拉罕会静静地坐在那里听着所有的一切，听着所有说的话，然后在大人离开后，他会开始问他的父母问题，因为他想了解所有说的话。
还有更多例子表明林肯不断地观察人们，观察人们，研究人们，并思考他们的动机，思考是什么驱使他们，这正是您后来作为政治领导人需要知道的事情。年轻时，未来的总统搬到了伊利诺伊州。与一群恶霸的早期相遇揭示了他对人性的方法和观点。
附近有一个叫做克拉里格罗夫的地方。他们被称为克拉里格罗夫男孩。他们基本上是一个氏族的男性成员，七个相互关联、通婚的家庭从阿巴拉契亚山脉迁徙而来。他们倾向于欺负人，殴打该地区的新来者。林肯就是这样一个人。而且他很高。
但这个团伙的首领，名叫杰克·阿姆斯特朗，向林肯挑战摔跤比赛。关于这场摔跤比赛有很多故事。没有一个比另一个更可信，但它确实表明他们
面对面，有一群人，人们押注结果，杰克·阿姆斯特朗是一位伟大的摔跤手，但林肯更大。他们进行了一场比赛，根据不同的说法，比赛有几种方式。但林肯似乎做得很好，赢得了这些家伙的尊重。
现在是19世纪30年代初。政党正在形成。其中一个是民主党，是我们今天拥有的同一个民主党的祖先。另一个政党被称为辉格党，此后已经消失了。但他们是占主导地位的民主党的反对派。林肯是一位辉格党人或早期版本的辉格党人。而恶霸是民主党人。但由于赢得了他们的尊重，他与他们交朋友。
他们变得亲密。他们四处走动很多。不久之后，林肯，尽管还不到20岁，但是一位雄心勃勃的年轻人，宣布竞选州议员，这些人在他早期的竞选中支持他，即使他们来自不同的政党。他最终陷入了一种境地，即使在他输掉第一次选举时，他也赢得了几乎所有来自两党人士的当地选票，因为他已经伸出援手并建立了这些关系。
再回到摔跤比赛一会儿，你在书中讲述了林肯不仅仅是用胳膊和腿摔跤的故事。在某种程度上，他也在用言语摔跤。为我设定场景。
是的，我喜欢这个。我们应该在这个问题上加一个小星号，因为很难完全相信这场摔跤比赛的任何说法。但关于摔跤比赛的说法之一似乎是杰克·阿姆斯特朗说，我们将进行无限制摔跤。
这意味着任何事情都可以，任何事情，挖出某人的眼睛，任何你想做的事情，咬他们，任何事情，绊倒他们，任何事情。林肯回答的内容大致如下：“我不想做所有这些乱七八糟的事情。”他似乎在说，我想要规则。我想按照当时流行的一种特定的摔跤形式来摔跤。根据这场摔跤比赛的一些说法，这似乎给了他一个优势。
因为杰克·阿姆斯特朗不够自律，无法遵守规则，而林肯则可以。关于这场比赛的许多说法之一是阿姆斯特朗犯规，因此被宣布为失败者，因为他犯规了。但这非常符合林肯的性格和他如何经营自己的人生。
是的。所以当我读到那段话时，让我印象深刻的一件事是，在任何形式的战斗中，拥有战场，如果你愿意的话，你的战场而不是别人的战场是有意义的。因此，如果对方对一堆规则感到不舒服，那就建立一个有很多规则的战场。
是的，绝对的。我认为林肯擅长这一点。你可以非常公平。还有什么比有一套商定的规则更公平的呢？同时还要考虑你自己的优势，你自己的自身利益，这是他经常思考的事情。当我们回来时，亚伯拉罕·林肯生命中决定性的斗争以及他与那些不同意他的人的早期相遇。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。
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就像科学家一样，当他遇到观点与他大相径庭的人时，他的第一反应不是谴责，而是好奇。林肯当选伊利诺伊州议员后，他遇到了一位名叫约书亚·斯皮德的人。记者史蒂夫·因斯基普说，这最终成为了一种变革性的关系。林肯搬到伊利诺伊州斯普林菲尔德，身无分文，正在寻找住房，并遇到了一位名叫约书亚·斯皮德的店主。
斯皮德说：“你为什么不和我住在一起呢？”他们最终住在一起，在一个类似公寓的地方，在商店上方的一个房间里住了四年。这种友谊具有讽刺意味的是，虽然他们都来自肯塔基州，最终从肯塔基州迁徙到伊利诺伊州的人，
他们的背景截然不同，因为林肯在一个贫困的家庭长大，这个家庭一次又一次地被赶出农场。约书亚·斯皮德来自一个拥有奴隶的家庭。他在一个农场长大，他的父亲在那里种植大麻和其他作物。
到他父亲去世时，他拥有50多个人，他们经营着这个农场，照顾家里的人，并做当时奴隶被迫做的一切事情。斯皮德似乎至少在理论上同意奴隶制是错误的，并且
但林肯最终认为斯皮德对采取任何行动并不认真。这对我来说真的很有意义，因为我们将奴隶制理解为一个显而易见的对与错的问题。
但当时的人们对奴隶制有各种各样的看法。有些人认为这是绝对错误的。有些人真诚地认为这是世界和经济应该被安排的方式。还有一大群人处于中间状态，有点像约书亚·斯皮德那样的人，他们会说奴隶制在理论上是错误的。奴隶制是一种邪恶，但我们继承了它。然后他们会开始用各种方式进行合理化，为什么实际上不应该对此做任何事情。
你说林肯和斯皮德曾经一起乘船旅行，他们看到了一些令人震惊林肯良知的事情。史蒂夫，发生了什么事？是的，这是林肯与奴隶制长期接触的经历之一。他前往约书亚·斯皮德在肯塔基州的农场，约书亚的父亲最近去世了，但被奴役的劳动者仍然在那里，超过50人。
林肯，他住在这所豪华的房子里，这是他很少知道的奢侈。再说一次，这是一个甚至没有自己住所的人。他就像和别人合住一张床一样。他住在这个有羽绒床、铸铁炉和仆人的地方，而外面的黑人则被迫在农场工作。
然后他们开始返回。林肯和约书亚·斯皮德乘坐这艘汽船，他们看到了奴隶制最黑暗的现实之一，最严酷的现实之一，那就是人们会被与家人分开，被卖掉，被迫去其他地方。在乘坐这艘汽船进行为期数日的非常缓慢的低水位航行中，
林肯和斯皮德与十几个人共用甲板，根据林肯的描述，这些人被锁在一起，就这样度过了白天和黑夜。他们已经被剥夺了家人，他们的妻子、孩子和父母，他们被锁在一起并被卖掉，因为他们基本上是剩余商品。肯塔基州的奴隶制正在衰落，因此多余的人必须在市场经济中卖到其他地方。
他们被运送到南方腹地，那里的气候更加恶劣，劳动被认为更糟糕，而且他们可能死得更快。我们知道林肯是否花时间直接与这些被奴役的人交谈吗？
林肯留下了两封信来描述他与这些人的遭遇。他没有准确地引用他们，但他似乎已经与他们交谈过，或者以某种方式了解了他们，因为他对其中一个人特别感兴趣，这个人是一位小提琴手。他有一把小提琴。他正在拉小提琴，带领其他人唱歌，这本身就是一个令人震惊的景象，因为他手腕上戴着脚镣
他身上戴着链子，但他仍在拉小提琴。林肯似乎已经了解了他的故事，他被卖掉是因为，引用，“对妻子的过度喜爱”。我们必须对此评论进行一些解释。这似乎表明这个人被奴役在肯塔基州，
并以某种方式冒犯了他的主人，他的主人与他的妻子有关。也许他试图花时间和妻子在一起而不是劳动，例如。也许主人更喜欢这个人的妻子。我们应该在“妻子”这个词上加一个星号，因为奴隶是否被允许合法结婚是值得怀疑的。但无论如何，他都有一个家庭
他以某种方式冒犯了他的主人，并被卖给了他的整个家庭，并被送去从事他完全有理由认为会让他丧命的苦役。这非常残酷。林肯通过与他交谈或倾听他的话，了解了这个人的故事，并且无法忘记。后来写了一封长信给一位他认识的女人，他最好的朋友约书亚·斯皮德的亲戚，
她住在肯塔基州被奴役的人中间的那个农场。林肯从未直接谴责奴隶制，就像说奴隶制是邪恶的一样，但他几乎以新闻记者的方式描述了她从中受益的制度的邪恶，并将这封信寄给了她。
14年后，当他再次写信提到这一事件时，这件事仍然萦绕在他的心头，这让他感到痛苦。所以它似乎确实震惊了他的良知，并且比他更笼统地描述的遇到被奴役的人的事件更让他难以忘怀。
所以在这个时候，林肯与约书亚·斯皮德是密友。他和约书亚·斯皮德住在一起，合住约书亚·斯皮德的床。他还曾在斯皮德种植园待过一段时间，并在某种程度上享受了种植园奢华的益处。但他同时也觉得他在奴隶制问题上与约书亚·斯皮德存在严重分歧。然后他们一起乘船旅行，林肯亲眼目睹了奴隶制的邪恶。
他此时是否放弃了他与约书亚·斯皮德的友谊？林肯没有做许多人今天会对我们遇到的人所做的事情，这些人持有明显错误的信念。他没有排斥斯皮德。他没有断绝与斯皮德的友谊。他没有停止与斯皮德交谈。他保持了这种关系，同时明确表示他们不同意
在这个非常重要的问题上，关于奴隶制。他们仍然是密友。1855年，林肯写了一封信，在信中他谈到了他们在奴隶制问题上的分歧。同样，斯皮德总的来说同意奴隶制很糟糕，但林肯认为他在关于采取任何行动的立场方面并不认真。但林肯接着说：“但如果为此我们必须有所不同，我们必须有所不同。”
他签署了这封信，“永远的朋友”。我发现这在某种程度上，在现代意义上，非常有力且具有争议性，因为他为什么不抛弃这个有着可怕背景并且似乎没有完全纠正其信仰的人？为什么他不抛弃这个人？但在我看来，林肯作为一个普通人，也是一个雄心勃勃的政治家，
明白斯皮德在这个共和国中拥有权力，斯皮德拥有影响力，他是一个需要密切关注的人，林肯对他怀有个人感情，并看到了他的个人价值，也许还看到了他的政治价值。最终，他确实从这个家伙的反奴隶制事业中获得了政治价值，即使他们对奴隶制的看法并不完全相同。
所以当林肯没有抛弃斯皮德时，正如你所说，在一个层面上，在道德层面上，他基本上与这个人保持朋友关系，这让人感到厌恶。在另一个层面上，他是一个实用主义者，他基本上说这个人将来可能对我有用。我们将来可能会一起做生意。我们将来可能能够互相帮助。
你说从一开始就刻画林肯的一个特点是他能够知道自己关心什么，以及自己不关心什么，并且能够优先考虑它们，并说，我愿意在许多不同问题上让步，而无需改变我自己的信念。史蒂夫，你能谈谈这个想法吗？
是的，我的意思是，这完全正确。林肯是一位律师。虽然他是自学的，但你可以在不去法学院的情况下成为一名律师，他通过法官的考试，成为了一名律师。林肯在法庭上实际所做的事情的记录并不那么可靠，但至少据说林肯在审判中会承认许多他认为无关紧要的观点，同时坚持他认为对案件至关重要的一个观点。
给人留下他几乎是一个非常软弱或无能的律师的印象，直到他赢得了官司。现在，同样，很难重建他的实际审判记录，但这似乎是他处理生活的方式。他会考虑什么重要，然后放弃其他事情。尚卡尔，我在想另一件事，这反映了对约书亚·斯皮德的讨论。林肯对人类，对人类有一种特殊的看法，
我们都受到我们环境的影响。他理解人们成长方式的力量，他们所处的环境，以及他们本能地需要追求自身利益。这让他对个人少了一些评判，即使他知道他们在道德问题上是错误的。他
有一次演讲，他正在对自由州的听众讲话。所以这至少在名义上是一个反奴隶制的听众，在伊利诺伊州。他说：“如果南方的奴隶主像我们一样，他们会像我们一样思考和行动。如果我们北方人像奴隶主一样，我们会像他们一样思考和行动。”这是一个非常有力的自白
因为他正在说在一个非常基本的层面上，我们并不比那些人道德优越，即使我相信我们正在采取道德正确的立场。他说我们需要谦逊。他说我们需要认识到他们在一个特定的制度下长大，他们继承了一个特定的制度，他们正在追求他们的利益，这些利益是错误的，并且必须以某种方式，在某一天结束。但是
没有理由认为我们比他们优越，或者对他们采取一种优越的态度。这与我们许多人接受的关于政治的教育大相径庭，尤其是在涉及道德问题或种族问题时。
你知道，史蒂夫，过去你和我一起在《早间版》节目中探讨社会科学研究时，我们经常谈到一个叫做基本归因错误的概念，这是一个心理学概念，那就是当我们看到行为与我们不同的人时，我们经常假设这必须是这个人内在的东西。有人在交通中超车，你说，这个人不仅是一个糟糕的司机，而且可能是一个糟糕的人。当然，我们——
但我们错过了的是，当然，那个超速或超车的人可能迟到了，可能正在赶往医院。我们不了解导致他们行为的背景和情况。当我阅读你关于林肯的书时，我突然想到，在不同的生活中，林肯很可能是一位社会心理学家，因为他确实理解背景和环境对我们的行为方式、思维方式有很大的影响。
是的，我认为这是一个伟大的见解和一个伟大的联系。我们应该在这里小心，因为听众可能会认为我们试图为相信奴隶制辩护或合理化奴隶制。奴隶制是错误的，这是显而易见的。但林肯理解的是，人们诚实地相信他们的错误信念，或者认为他们对这些信念是诚实的。这
当你思考如何试图说服人们去做比他们一直在做的事情更好一些的事情时，这是一个非常有力的见解。所以在19世纪40年代，林肯当选为国会议员，他提出了一项法案，该法案将逐步结束奴隶制。这与从1850年开始出生于黑人父母的孩子有关。他提出了什么？林肯
第一次以实质性的方式参与反奴隶制辩论，当时它正成为国家面临的中心问题。当国会召开所谓的“跛脚鸭会议”（1848年末，1849年初）时，林肯在他担任国会议员的唯一任期内在那里。
几个人提议在哥伦比亚特区——也就是美国的首都，一个仍然存在奴隶制的地方，一个奴隶制合法的地区——废除奴隶制。反奴隶制势力认为，虽然当时的宪法在很多地方保护奴隶制，使得在很多地方禁止奴隶制成为不可能，但联邦政府对哥伦比亚特区拥有管辖权。在这里，联邦政府有权采取行动，他们也希望采取行动。
在那里禁止奴隶制。国会中的亲奴隶制势力不想参与此事（这显而易见）。他们以各种方式否决了众议院提出的几项法案。但后来林肯提出了一项法案，他认为，如果我提出一个以非常非常缓慢的方式废除奴隶制的法案，
我或许能够获得华盛顿特区一些更保守的知名人士的支持。他甚至带着这项提案去见了华盛顿特区的市长，市长来自一个蓄奴的家庭，但他本人已经释放了他自己的奴隶。所以这个人至少对这个想法有点同情。
林肯的想法是，如果我们通过了这个法案，无论它多么微不足道，多么可怜，这一步多么小，它都可能导致哥伦比亚特区的构成发生非常迅速的变化。人们可能会决定释放他们的奴隶，因为他们看到了大势所趋。史蒂夫，这项提案究竟是什么？提案的实际文本是，
没有释放任何在1849年在哥伦比亚特区被奴役的人。但它说，从1850年开始，任何奴隶所生的孩子都将获得自由。
他们将在自由中长大。这就是所谓的渐进废奴。我们可以看到它明显的缺陷。1849年出生为奴隶的人将仍然是奴隶，如果他们活到50多岁，到了1900年，他们根据这个理论仍然会被奴役。
但我认为林肯明白，如果你开始了这个过程，它可能会进行得更快，这在他后来颁布的反奴隶制提案成为现实时得到了证明。所以这项提案最终不了了之，但我认为它很有启发性和揭示性，因为我认为林肯的理念是，如果我想走100步，那么走10步也是值得的，即使我无法走完剩下的90步。
是的，绝对的。他会坚持说，“我仍然相信这100步。我现在能走出的这10步并没有损害我基本的道德信念。”
1860年，林肯当选总统。不久之后，内战爆发。
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新总统必须弄清楚如何处理像他自己的家乡肯塔基州这样的州。该州愿意与林肯站在一起，站在战争中的联邦一方。但它也是一个蓄奴州，总统的一些顾问敦促他抛弃它。林肯总是试图建立多数派。作为一个政治家，作为一个政治领袖，这就是你想要的。你想要多数派来赢得选举。
当南方或一些南方州开始试图脱离联邦，导致内战爆发时，它变成了另一种选举。无论发生什么，林肯都需要让全国大多数人支持联邦政府。
这意味着他希望保持一些仍然实行奴隶制但一直忠于联邦的蓄奴州的忠诚。你会在战争的第一年或更长时间里看到多次林肯阻止下属采取反对奴隶制的行动，而奴隶制是战争的明显原因，
因为他不想失去那些仍然忠于联邦的奴隶主的支持。这就是他在这场战争的第一年所做的大量事情背后的隐含的，有时是明确的原因。因此，在1863年，他发布了一项公告，这项公告在美国各地以及世界许多其他地区的历史课上都被教授。对于我们海外的听众，史蒂夫，1863年发生了什么？
1863年1月1日，林肯发布了《解放黑奴宣言》的最终草案，该宣言声明，所有被叛乱分子控制地区的叛乱分子奴役的人从此永远自由。这在一挥笔之间宣布了数百万人的自由。
现在，任何深入研究此事细节的人都发现了一些引人入胜的事情。它并没有解放美国所有的奴隶。它只适用于叛乱分子控制的地区，因为林肯还没有准备好考验那些仍然忠于联邦的蓄奴地区的忠诚度，还没有准备好。从技术上讲，它在1863年1月1日并没有解放任何一个奴隶，因为它只适用于联邦军队无法控制的地方。
但是，这是一个公平的批评，当你看到确切的措辞时，这有点疯狂。田纳西州的某些特定地区在《解放黑奴宣言》中，而某些特定地区不在《解放黑奴宣言》中，因为该州部分地区但并非全部地区都在联邦的控制之下。这有点疯狂。然而，很明显，事情的发展方向是，联邦军队将推进，数百万人民将获得解放。
而弗雷德里克·道格拉斯，他本人曾从奴隶制中逃脱，成为一位伟大的反奴隶制作家和演说家，他理解了这项宣言的意义，即它对奴隶制本身来说是丧钟，因为他知道这种部分解放将成为完全解放，一旦南方深处的奴隶获得解放，那么他们在南方上部联邦更忠诚的地区也将获得自由。
现在，林肯发布了《解放黑奴宣言》，我们今天许多人认为它是一项道德宣言，当然它也是。但它也具有精明的政治方面，这与黑人在军队中的服役以及进行内战有关。史蒂夫，发生了什么？是的。林肯认为将一个人从南方奴隶制中解放出来是一举两得的，意思是——这只是数学——
你从敌人那里夺走了一个劳动力，而且你很可能会将这个人作为士兵添加到联邦军队中。这是一场数字游戏。这是一场建立多数派的游戏，是另一种选举。联邦正在走向赢得战争，根本原因在于他们拥有更多的资源。他们有更多的钱，他们有更大的军队。他们有更多的人。林肯通过增加兵力来增加这种优势。
最终向联邦军队增加了近二十万黑人士兵，增加了兵力优势，同时又减少了另一方的兵力。因此，在某些方面很难说，这纯粹是一项道德行为，还是纯粹是一项政治行为？在某种程度上，它既是政治行为，也是道德行为。林肯正在按照他的道德信念行事，正如他所说，所有的人都应该自由。
但他当时将其定义为对必要性做出的实际回应。他甚至向种族主义的白人选民辩护说，“也许你不喜欢黑人，也许你不相信平等，无论如何，这种平等对你有好处，因为它为联邦提供了士兵，并破坏了敌人的事业。”他绝对是用这些词来表达的，但他显然将这种实际需要与他的道德信念相结合。
我们刚才谈到了弗雷德里克·道格拉斯，他今天被广泛认为是19世纪最著名的废奴主义者之一，一个真正的道德力量，一位伟大的作家。当道格拉斯写关于林肯的文章时，
你知道，他们表面上站在同一阵线。他们都反对奴隶制。他们都希望废除奴隶制。但你说，多年来，道格拉斯一直非常批评林肯。他批评林肯优柔寡断，行动迟缓，拖延时间，在一个极其重要和道德的问题上行动过于缓慢。给我描绘一下道格拉斯对林肯的批评。道格拉斯是除林肯本人之外，这本书中最重要的角色。而且
与林肯相似，他既理想主义又务实。道格拉斯的信仰，显而易见的是，绝对反对奴隶制，奴隶制在他早年将他囚禁，直到他逃脱。
然而，他开始在如何实现这一目标的问题上与其他废奴主义者发生分歧。有一种废奴主义的倾向，道格拉斯早期的赞助人就在其中，他们认为宪法允许奴隶制，这污染了宪法和美国政治制度，
正确的事情是将其排斥在外，与它没有任何关系，拒绝投票，更不用说担任公职了，只是站在一边谴责正在发生的事情的不道德行为。道格拉斯后来有了另一种信念，随着时间的推移，其他废奴主义者也产生了这种信念，即我们有一个政治制度，它可以用来纠正不公正现象，并且值得利用这个政治制度来……
尽可能地打击奴隶制。随着内战的爆发，道格拉斯既是林肯的支持者，
也可能是林肯最雄辩、最有力的批评者。他希望林肯将这场联邦的战争变成一场明确旨在摧毁奴隶制的战争。然后他又批评林肯，因为黑人士兵以不平等的条件被征入军队。他们甚至没有得到同等的报酬。
他对自己的批评非常坦率，但如果可以的话，他是一种忠诚的反对派成员。他理解林肯及其方法的广泛战略价值，但也向全世界指出了林肯应该做的事情，这是根据弗雷德里克·道格拉斯的观点。
你提到了弗雷德里克·道格拉斯访问白宫亚伯拉罕·林肯的一次场合。此时，林肯主要从道格拉斯的著作中了解他，这些著作经常对林肯进行严厉批评。现在，我可以很容易地看到一位总统说，我只想和那些说我好事的人交谈。当今世界上的许多领导人只愿意与那些说他们好话的人交谈。但林肯邀请道格拉斯进入白宫，他们进行了一次非常富有成效的谈话。史蒂夫，发生了什么？
是的，道格拉斯竟然能进去真是太令人惊讶了，因为林肯本可以将他拒之门外。但我认为林肯理解这个人的战略价值，他已经成为联邦黑人士兵的招募者，现在却因为黑人士兵没有得到平等待遇而生气。几分钟之内，根据道格拉斯的说法，
林肯派人到这个挤满了数十个想见总统的人的候客室说：“请道格拉斯先生进来。”从道格拉斯对这次会面的描述中可以清楚地看出，林肯知道道格拉斯的批评，提到了道格拉斯的批评，并回答了道格拉斯的批评。他说：“好吧，我认为你对某些事情可能是对的。可以说，我发布《解放黑奴宣言》的速度很慢，例如。
但我不同意你对我的批评，即我优柔寡断，我是一个反复无常的人，我反复无常。我认为这种指控是站不住脚的。一旦我采取立场，我就坚持下去。”道格拉斯发现这很有力，并将其视为一种肯定，即在奴隶制问题上，林肯只会朝着一个方向前进。他相信这100步。也许他今天只能走10步。也许他明天只能再走3步。但他只会朝着一个方向前进。
我的意思是，史蒂夫，这太引人注目了，当我们思考与他人的分歧时，我们往往关注的是问题本身。我们关注的是，你知道，你相信X，我相信Y，这就是我们彼此冲突的原因。但在某种程度上，这些冲突也是人际冲突。它们也是关于我不喜欢你或我相信你不喜欢我的冲突。在某种程度上，即使你与某人意见相左，与某人开始对话，与某人进行对话，也会消除一些争吵。你可能仍然在问题上存在分歧，但你仍然存在冲突。
但现在更容易说，我们能在哪些问题上一起前进？
是的，是的。我认为这是一个很好的见解。道格拉斯对这次与林肯会面的描述为这一点提供了一些支持。道格拉斯，他留下了几次会面的记录，其中一次是在之后写的一封信，所以这是相当可信的。道格拉斯不仅报告了林肯解释的内容，还报告了林肯的态度，即他有一种，引用，“透明的面容”，他看起来很真实，很真诚，而且
似乎并不介意与黑人交谈，道格拉斯在他的信中对此进行了记录。林肯通过他的举止和言语表明，他尊重道格拉斯作为一个人。道格拉斯也欣赏这一点。道格拉斯离开后认为，
在接下来的几年里，我认为林肯对我很好，部分原因是他能与我产生共鸣。我们都在非常贫困的环境中长大。我认为这是道格拉斯慷慨的一面，因为林肯在一个自由人的家庭中长大，无论他的贫困和其他困难有多么真实，而道格拉斯是在奴隶制中长大的，这
显然更糟。但道格拉斯愿意说，我们都在艰难的环境中长大，我们在基本的人性层面上彼此相关。而且，他似乎说，这使得我们能够合作并诚实地对待彼此，即使我们意见相左。
史蒂夫，我想知道，当你想到林肯所扮演的角色以及你所描绘的这个人的细致入微的画像时，在某些方面，他取得了巨大的成就，但从我们的角度来看，也许他做得不够快，或者不够早，或者不是我们可能选择的方式。你认为林肯今天给我们带来了哪些教训？史蒂夫·麦克劳克林：林肯在与他人打交道时
设身处地为他人着想，了解他们的想法，或者至少尝试这样做。他认为其他人基本上是出于自身利益行事，他试图迎合他们作为人的利益，并试图解释为什么，例如，反对奴隶制
符合他们的利益，或者内战前的奴隶制扩张与普通白人选民的利益相悖。他考虑了其他人。他不一定评判他人。我认为，这是一个非常强大、非常有力的见解。我相信，林肯比今天人们给予他的评价更为激进。他不责备个体奴隶主。
他认为他们只是行为不当的人，但他们按照自己认为的方式行事。他责备这个制度。他攻击奴隶制作为一个制度。
这是一个我们现在有些害怕的词。我们害怕谈论系统性问题，系统性种族主义。林肯完全是批评一个随着时间推移而发展起来的制度，这个制度总有一天、以某种方式必须结束。这是林肯的见解。他不是来向任何人宣扬他的道德优越性的。
他是在试图推理并理解社会中有什么问题，并解决它。史蒂夫，对我来说，同样引人注目的是，林肯似乎并没有致力于赢得道德上的胜利。他致力于赢得政治上的胜利。是的。但这样做，他实际上确实取得了巨大的道德胜利。是的。他试图将人们的利益与他认为的道德观念、他认为的
正确的事情联系起来。在他生命的后期，他在一封信中说，奴隶制是错误的。我一直相信这一点。我不记得我什么时候不这么想，不这么相信。这并没有让他在19世纪显得不同寻常。数百万人都明白奴隶制是错误的。即使是实行奴隶制的人有时也会说奴隶制是错误的，但我们继承了它，它就在这里。
林肯的力量不在于他如此道德正确，以至于他明白奴隶制是错误的。我们甚至在他的生活中也找不到一些启示，一些他理解奴隶制错误的时刻。他似乎总是明白这一点，这让他变得普通。林肯的力量在于想出办法来解决这个问题，参与一场最终解决奴隶制并通过战争结束奴隶制的伟大运动。
史蒂夫·因斯基普是美国国家公共电台《早间版》节目的主持人。他是《我们必须有所不同：林肯如何在分裂的美国取得成功》一书的作者。史蒂夫，非常感谢你今天加入《隐藏的大脑》。我很高兴进行这次谈话。谢谢。今天的谈话是我们“美国2.0”系列的最后一集。你可以在这个播客节目或hiddenbrain.org上找到你错过的任何一集。如果这些节目让你有所思考，我们很乐意让你与其他人分享。
如果你用它们来与观点与你不同的人交流，我们很乐意听到那次谈话进行得如何。你可以通过[email protected]与我们联系。这个电子邮件地址再次是[email protected]。
《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑》媒体制作。我们的音频制作团队包括布里奇特·麦卡锡、安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。我们今天的节目以我们姐妹播客《我默默无闻的英雄》中的一个故事结束。它由T-Mobile for Business提供。维什·巴里患有轻度脑瘫。
由于这种疾病，她偶尔会绊倒摔倒。2017年的一天，她正在华盛顿特区参加一个重要的会议。她不知道的是，她即将遇到她的默默无闻的英雄，凯文和玛丽。六月那天早上，阳光明媚，景色宜人。我对自己的穿着很有信心。我沿着L街走向我的会议地点，毫无预兆地，我摔倒了。我摔得很重。
我脸朝下摔倒了。我的眼镜扎进了我的眼睑。我的脸颊被撕裂了。我流血了。我唯一想做的就是跳起来拿起我的眼镜，避免进一步的尴尬。我听到一个声音来自我之前注意到站在车库里的那个男人。我认为他是一个车库管理员。他跑到我身边，把我从人行道上扶起来，他带我
实际上把我带进了一栋建筑物和一个办公室走廊。我听到他在喊，“玛丽，玛丽，过来，紧急情况。”他把我带进了一个浴室，玛丽出现了。玛丽是这栋楼的礼宾。玛丽接管了，凯文去拿急救箱。玛丽自动地，即使我留下一条血迹，
她接管了清洗我的工作，清洗我的脸，清洗我的头发，试图把血从我的衣服上弄掉，安慰我。我一直在胡言乱语。我太尴尬了。但更重要的是，我非常沮丧，因为这件事又一次发生在我身上。而且在这样一个糟糕的时刻，我需要去一个非常重要的地方。然而，我却成了这样一团糟。
如果他们没有把我从人行道上扶起来，会发生什么？而她却试图给我包扎伤口，让我看起来体面一些。凯文和玛丽两人一起把我收拾好，鼓励我说一切都会好起来的。最后，维吉感谢玛丽和凯文的善良，参加了她的会议。
今天的《我默默无闻的英雄》故事由T-Mobile for Business提供。你可以在《我默默无闻的英雄》播客或myunsunghero.org上找到更多这样的故事。我是尚卡尔·维丹塔姆。回头见。嗨，大家好。我是一个药品福利管理公司（PBM）。我也是一家保险公司。我们中间商通常由同一家公司拥有。所以，很难区分。
我们控制你获得哪些药物以及你在药店支付多少钱。这就是为什么今天，每花一美元购买药物中，超过一半都流向了像我们这样的中间商。中间商正在推高药品成本，而你对此一无所知。在phrma.org/middlemen获取完整故事。由制药公司付费。