Deep Dive
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据说，美国正日益成为一个四分五裂的国家。保守派和进步派彼此疏远，几乎无法进行对话。但我们真的像人们认为的那样分裂吗？在我们即将开始一个承诺将成为关键的选举季之际，我们正在启动一个关于我们如何形成政治信仰的新系列。我们称之为“美国2.0”。我们从研究我们如何看待政治盟友和对手的心理学家库尔特·格雷开始——以及这些见解如何帮助我们规划一条新的前进道路。你尝试过与在政治上与你意见相左的人交谈吗？你找到有效的方法了吗？如果你愿意与《隐藏的大脑》的听众分享你的故事，以及你对库尔特·格雷的任何问题，请录制语音备忘录并通过电子邮件发送给我们，地址为[email protected]。主题行使用“politics”。谢谢！ </context> <raw_text>0 这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。1980年，罗纳德·里根成为美国总统。他迅速提高了冷战的温度，并对苏联采取了强硬立场。让我们意识到，虽然他们宣扬国家至上，但他们是现代世界邪恶的焦点。
那年9月，一条信息在一个秘密的掩体中闪过，该掩体位于超级汽车15号，这是一个分析美国卫星数据的秘密苏联前哨站。掩体里是一位44岁的苏联中校斯坦尼斯瓦夫·佩特罗夫。这位军事指挥官看到一个按钮闪烁着红色。他的面板告诉他，难以想象的事情发生了。美国发射了一枚弹道导弹。
几分钟内，卫星数据显示又发射了四枚导弹。看起来美国正试图通过突然的、致命的核袭击来削弱苏联。苏联只有几秒钟的时间来发动反击。斯坦尼斯瓦夫·佩特罗夫正在考虑是否要报告这次袭击。如果他这样做，可能会引发苏联的大规模反击。这位苏联指挥官没有做人们期望他做的事情。
他认为卫星数据是错误的，没有报告导弹。他是对的。卫星信号是阳光在云层上反射的结果。你可能从未听说过斯坦尼斯瓦夫·佩特罗夫，但你可能欠他一条命。报复性打击很容易就能杀死两国一半的人口。研究人员估计，随后发生的核冬天可能会导致全球20亿人死亡。
关于易犯错误的人类是否应该拥有核武器，这个故事中有一个教训。但我们今天的重点是一个心理学理念：当我们受到攻击时，我们的思维是如何运作的。这也是我们正在推出的一个名为“我们2.0”系列的开始。在我们即将开始美国和世界许多国家关键且有争议的选举季之际，我们将仔细研究我们如何与对手互动。
在接下来的几周里，我们将探讨我们对盟友和敌人的假设。我们将从历史上吸取教训。我们将提供具体的策略，以便与我们的对手进行建设性地互动，无论是在政治领域、餐桌上还是在工作中。我们从威胁心理学开始，本周在《隐藏的大脑》节目中。对《隐藏的大脑》的支持来自任天堂。探索任天堂Switch游戏机为全家带来的众多游戏方式。
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将他人视为恶棍并将自己视为无辜受害者的倾向会对人际关系造成伤害。它也可能潜伏在我们一些最深刻的社会分歧之下。在北卡罗来纳大学，心理学家和神经科学家库尔特·格雷研究了当我们思考政治对手时，我们的大脑中会发生什么。库尔特·格雷，欢迎来到《隐藏的大脑》。非常感谢你来到节目。
库尔特，我想从一个与政治相去甚远的故事开始我们的谈话，但我认为它在心理学层面上与政治有着深刻的联系。当你还是个十几岁的时候，你经常和一群高中朋友一起开车兜风。我了解到你的车被称为“火球”。这是否说明你以前开车有多快？
是的。我以前开的是一辆两门庞蒂亚克Grand Am。它不是一辆炫耀的车，但我喜欢开得很快，而且并不总是注意。所以有一次你和你的朋友们正要去看电影，这时发生了一件相当戏剧性的事情。库尔特，告诉我发生了什么事。我16岁，刚拿到驾照。
我们晚上开车去看电影，当时刚下过雨。所以街道在橙色的钠灯下闪闪发光，我们正沿着道路飞驰，因为电影五分钟后就要开始了，而我们还有10分钟的路程。我在右车道。我的左边还有一条车道，我的朋友坐在副驾驶座上，突然说，库尔特，
你要错过转弯了。左转。所以我用力地向左转动方向盘。我没有看旁边的车道，因为我必须穿过一条车道才能左转。而且有一辆车……
正开在我旁边。哦，我的天哪。所以当我转弯时，这辆车猛地刹车。我突然意识到它在那里。我猛地踩了刹车。我们发出刺耳的尖叫声。道路是湿的，你知道的，所以我们在十字路口旋转起来。我没有撞到它。
这辆车。它没有撞到我，我们也没有撞到其他任何东西。所以幸运的是，每个人都安全无恙。周围没有人。我们最终停在了道路的另一边，方向错误，在一个荒凉的夜晚。但这仍然是一个令人心惊胆战的时刻，因为我认为那一刻，每个人都一定看到了他们离车祸有多近。
太可怕了。而且发生得如此之快。我的意思是，音乐声很大，对吧？我们几乎没有意识到任何事情。我们有点沉浸在自己的世界里。所以我打开车窗开始向另一辆车的司机道歉。那是一辆银色的梅赛德斯-奔驰。这位司机，这个人下了车。他二十出头。
穿着相当漂亮的衣服。我记得他，你知道的，卷发。头发是凝胶定型的。他戴着一些银链。我刚开始张嘴说对不起。他，你知道的，看着我，眼睛里充满了怒火，肩膀也绷紧了。他正快速地朝我走来。他说，你死定了。下车。我要杀了你。
库尔特吓坏了。他踩下油门逃跑了。令他恐惧的是，梅赛德斯司机的司机赶紧回到他的车里，跳进去，追着他。
所以我逃跑了，我正穿过购物中心。那是一个非常繁华的地区，就像大型商店聚集的地方。我完全惊慌失措。我不知道它要去哪里。而且，又是黑暗的。周围没有人，尽管半英里外的电影院人声鼎沸。这些商店周围没有人。
所以我一直在转弯，他越来越靠近我的车尾。最后，我转进了一家家得宝商店的停车场。他，你知道的，加大油门，靠近我，我转弯，走到这家商店后面的装卸码头。所以我的右边有一个陡峭的斜坡。所以我真的就像被困在这个小峡谷里。是的。
库尔特吓得瘫痪了，几乎无法思考。
他下了车，开始朝我走来，再次表现得很凶狠。他非常生气。我们所有朋友，显然我们在去那里的路上都在聊天。我们玩得很开心，你知道的，死一般的寂静，没有音乐。我后面的一位朋友头脑清醒，她的名字叫杰西，
她说，锁上门。所以我立刻锁上门。一秒钟后，他抓住我的把手，开始用力拉把手，试图把我从车里拉出来。哇。但这时门已经锁上了，所以他进不来。没错。但我意识到我必须缓和局势，因为他非常生气，而且比我大得多。所以我做了唯一能做的事情，那就是
你知道的，开始道歉。所以我摇下车窗。
几英寸。我说，对不起。我知道是我的错。我没有注意我在哪里。他又说，你知道的，你死定了。我要杀了你。然后他伸手，你知道的，穿过车窗的缝隙，试图用他的手从里面打开车门。哇。所以我同时试图保持冷静和悔恨，向这个人道歉，同时疯狂地拍打他的手，并且
所以他无法打开车门。然后很明显他无法打开车门。所以他开始穿过车窗的缝隙拍打我。他抓住我的衣领，不停地摇晃我，一遍又一遍地重复着，就像，我要杀了你。你死定了。这是怎么结束的？我后面的朋友杰西，你知道的，那个头脑清醒的人，
她妈妈碰巧在一家手机店工作。当我上高中的时候，手机并不流行。不是每个人都有，但她从她妈妈那里借了一部，以防万一发生什么事，如果她需要打电话的话。它就像一块砖头一样的手机，就像旧手机一样。她举起它，对这个人说，“我有一部手机，我会报警。”
所以这句话并没有立即让那个一直在打我并威胁要杀我的家伙明白。然后他最终停了下来。他明白了。他把手拿开，弯下腰，透过车窗的缝隙看着我们车里的所有人。他说，好吧，你报警吧，我会告诉他们你做了什么。这句话让我很困惑，因为，是的，
显然，在我看来，如果我把发生的事情向警方解释，他们肯定会站在我这边。我是被袭击的人，被威胁要被谋杀的人。但我感到困惑，因为他如此自信地认为警方会站在他那边。我不明白他怎么能如此自信地认为自己处于道德上正确的立场，而我却自信地认为自己道德上是正确的。你知道……
我认为当这样的事情发生在我们身上时，你知道的，我们会很快地试图捍卫我们自己的观点。但当你告诉我这个故事时，我是一个旁观者，我可以从两个角度看待事情。我可以看出他一定是沿着路开车。有人高速地突然转向到他面前，差点把他撞死，他说，
显然，我是受害者。这个疯狂的青少年差点把我撞死。从你的角度来看，你说，你知道的，我犯了一个错误，一个简单的错误，我真的很抱歉。但这个错误肯定不值得有人在黑暗的街道上追逐我数英里，把我逼到角落里，并威胁要杀了我。我同意。当我开始研究道德心理学时，我越来越认识到
他真正担心自己受到伤害。他真的觉得自己受到了伤害，我也是。所以这对我来说是一个难题。我们经历了同样的情况，但却对责任和伤害有着完全相反的看法。我必须问你，在你朋友威胁要报警之后，他说了，继续报警吧，之后那晚发生了什么？好吧，他……
在他告诉我们继续报警之后，他站在那里看着我们一会儿，你知道的，也许意识到我们都是害怕的青少年，你知道的，像小牛一样被困在一个小小的金属笼子里。他冲回他的车里，砰地一声关上门，尖叫着消失在夜色中。当我们回来时，库尔特的故事如何反映出我们深刻的政治分歧。
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与其他研究我们如何看待政治对手的研究人员一起，库尔特发现，我们对在政治上与我们意见相左的人做出一系列假设并得出结论。这些假设和结论之所以特别强大，是因为它们发生得如此迅速、自动和无意识，以至于它们感觉不像假设或结论。它们感觉像是事实，不言自明的事实。
第一个与我们认为在我们对手的思想中正在发生什么有关，或者更确切地说，与我们认为在我们对手的思想中没有发生什么有关。我们通常认为我们，我们这一方，是聪明的，我们为了自己的利益投票，我们做的事情是有道理的。我们认为我们，你知道的，想要那些能够帮助我们自己和国家的政策。但是
但是当我们想到我们的对手时，我们认为他们相当愚蠢。我们认为他们没有为了自己的利益投票，我们认为他们不想要能够帮助他们的政策。所以在我们在北卡罗来纳州进行的一项研究中，我们向人们展示了一系列几年前选举中的一部分修正案，我们只是询问人们关于他们的
这些修正案以及为什么另一方的人可能会对这些修正案的投票与他们不同。所以它可能会问北卡罗来纳州的一位进步派参与者，为什么一位保守派人士会对这些事情投赞成票？我们发现，人们认为另一方的人，他们认为他们是
愚蠢的，他们不欣赏什么对他们自己、他们的国家或州最好。换句话说，我们认为另一方充满了盲从者。
没错。我们认为我们是深思熟虑和理性的，并且正在尽我们所能处理复杂的问题。我们还认为，另一方的人根本就不是这样。他们被媒体欺骗了。他们被某个领导人欺骗了，他们是盲从者。我们只是认为他们很愚蠢。
所以我们认为我们的对手不是很聪明，但我们也认为我们不喜欢我们的对手，但我们认为我们的对手对我们的感觉更强烈。告诉我你所做的关于我们如何看待我们的对手以及我们如何看待我们的对手对我们的感觉的研究。所以我们确实不喜欢另一方的人。
但是很多研究发现，我们严重高估了另一方有多不喜欢我们。在一篇论文中，研究人员表明，我们夸大了我们对另一方有多不喜欢我们的估计，幅度在50%到300%之间。哇。所以共和党人可能会
总体上温和地不喜欢民主党人。但是如果你问民主党人，你认为共和党人有多不喜欢你，他们认为这是对你自己和你所在政党的深深的仇恨。但这根本不是真的。
当然，反之亦然，共和党人认为民主党人恨他们。我理解这项工作，我认为这是萨曼莎·摩尔·伯格在2020年完成的，发现党派性越强的人，党派性越强的人，他们就越持有这种偏见。没错。所以无论你处于政治光谱的哪一边，你在光谱上的位置越靠外，你就越夸大你对另一方有多恨你的估计。
我想知道这会产生什么影响。如果你和我与对方发生冲突，并且我们在某件事上存在分歧，我可以告诉自己，你知道的，库尔特想要X，我想要Y，我们可以弄清楚，你知道的，X和Y之间是否有中间地带？但是如果我告诉自己，你知道的，库尔特不仅仅想要X，库尔特实际上恨我，并且真的希望我过得最糟糕，那么考虑在X和Y之间找到中间地带就变得非常困难了。
没错。所以妥协和更普遍的民主要求我们愿意与可能与我们意见相左的人交谈，与可能与我们意见相左的人合作。如果你认为另一方恨你，那么即使与他们进行对话也很困难，对吧？这是一场生存之战。
你知道的，我在回想你十几岁时发生的那件事，你与另一位司机发生冲突的那件事。让我印象深刻的一件事是，在那件事中，当你的朋友威胁要报警时，你感到义愤填膺，因为你感到，显然，我是被冤枉的人，警方会看到我这一方的说法。另一位司机也感到义愤填膺，并说，警方肯定会看到我这一方的说法。在某种程度上，当我们相信人们会恨我们时，
这让我们有理由感到义愤填膺。完全正确。我们感到义愤填膺，并且在道德上是正确的，因为我们不仅被憎恨，而且还因为我们受到了伤害，对吧？另一方有一个恶棍。他们在攻击我们，这使我们成为了受害者。当我们感到自己成为受害者时，我们就有权以任何方式保护自己。
我想知道这有多少与心理学家有时所说的认知封闭、寻求认知简单性有关。如果我必须说，库尔特想要X，我想要Y，中间地带是什么？这很复杂。但是如果我可以简单地说，你知道的，库尔特恨我，库尔特显然是错的，我是对的。在某种程度上，这在认知上更简单。
是的，我们的大脑想要简单性，这在道德方面尤其如此。原因是，如果我们承认道德世界是复杂的，那么我们必须承认我们的道德信仰有时可能是错误的。
所以当我坐在那辆车里时，对吧，认识到另一位司机有一种合法的，你知道的，一种真正的受害感，这意味着我可能是恶棍。我可能是施害者。这是一个很难接受的现实。
所以我们已经研究了我们如何认为我们的对手很愚蠢，我们的对手是不理性的，我们的对手是反民主的。你说我们对对手的另一个看法是他们是否关心民主以及他们是否关心我们共同的公民价值观。高拉夫，谈谈这项研究吧。一个科学家团队发现，尽管人们普遍支持民主，美国每个人都支持
普遍支持民主，我们极大地夸大了另一方有多少人不支持民主。我们这一方是亲民主的。他们那一方，如果不是反民主的，至少愿意为了在政治上获胜而让民主滑坡。
这种看法意味着我们现在感到受到了威胁。我们现在处于战争状态。他们试图摧毁民主。所以在战争中，我们也必须不择手段地战斗。认为另一方是反民主的这种看法，允许我们这一方也做一些反民主的事情。因为他们愿意为了让我们留在游戏中而窃取选举。我们也应该愿意弯曲规则。没错。
我想知道你对美国最近发生的事件有什么看法。例如，如果你考虑1月6日的暴乱，你会如何看待它？我认为许多民主党人会认为，你知道的，很明显，这些人实际上试图推翻选举。显然，他们是反民主的。这不仅仅是我脑海中的一个看法。
所以1月6日的例子是一个很好的例子，因为从外部来看，似乎这些人只是试图摧毁民主。但我认为从内部来看，如果你从他们的角度来看，他们认为他们是在维护民主，因为他们被告知选举被窃取了。
也许他们所做的事情并非民主的，但如果他们认为民主党人先开枪，他们只是在报复。但在这种情况下，普通民众的想法与政治精英所做的事情之间存在差异。所以我认为，当涉及到许多在1月6日前往国会大厦的人的行为时，
很容易看出他们的世界观是如何支持他们正在为民主和自由而奋斗的观点的。我不确定我会对传播这种观点的一些精英人士表示同情。
所以我们已经研究了人们如何认为另一方很愚蠢，另一方是不理性的，另一方是反民主的。库尔特，你最近发表了一项研究，报道了美国民主党人和共和党人在谋杀、儿童色情制品和贪污等问题上对彼此的看法。告诉我关于这项研究的情况。是的，这项研究，我应该说，它还没有发表，但它可以在网上找到，所有数据和手稿。
在这项研究中，我们想知道人们会如何看待另一方的道德。当然，我们已经知道进步派和保守派在热门问题上存在分歧。所以你可能会认为另一方在
堕胎、死刑或移民问题上是错误的。但是有很多道德问题似乎完全没有争议，例如谋杀、贪污或如你所说，儿童色情制品。
所以问题是，人们在这些问题上对另一方有什么看法？共和党人会认为民主党人可以接受儿童色情制品、贪污或不忠等行为吗？反之亦然。所以当我们查看数据时，我们发现与我们之前讨论的一致，人们极大地高估了
另一方有多少人认为这些明显的道德错误是可以接受的。我们表明，民主党人和共和党人都认为，另一方有15%的人认为儿童色情制品是可以接受的。这太疯狂了，对吧？真实答案基本上是零。
但我们确实夸大了另一方有多邪恶，并且缺乏基本的道德感。所以，我的意思是，我们现在处于非常危险的境地，因为我们彼此之间的厌恶不仅仅是关于政策问题。我们甚至没有把它打扮成关于政策问题。我们实际上是在说我们的对手现在只是邪恶的人，他们一心想要摧毁世界。
所以我认为这种猖獗的两极分化使人们认可我们所说的毁灭叙事，即另一方是由摧毁我们这一方以及美国的冲动驱使的。这真的是一种感觉，即另一方想看着世界燃烧。我应该说
人们认为另一方比邪恶更愚蠢，你知道的，比恶魔更误入歧途。但这仍然不是一个好地方，显然。而且仍然有一种感觉，即另一方是由某种破坏驱使的。
当另一方通过某些政策时，会产生一些意想不到的负面影响，所有政策都会有，一些研究表明，人们认为另一方有意造成这些负面的政策后果。他们想伤害另一方的人。
但当然，事实并非如此。当涉及到这些政策偏好时，人们只是尽力而为。
所以我们以不同的方式进行了讨论，并提供了不同的例子，说明在我们的政治话语中，我们想把自己看作是受害者，是可能受到伤害的人，并将另一方视为施害者。另一方是恶棍，是试图伤害我们的人。当然，另一方也有同样的感觉。但这提出了一个非常有趣的问题，那就是，政治中的驱动力可能不是
仇恨和侵略，而是受害感，一种我们正处于包围之中，我们正受到攻击的感觉。你能谈谈这个想法吗？因为我认为这不是大多数人对政治的看法。人们认为政治是一场血腥的运动，非常具有侵略性。但你描绘的画面我认为与之略有不同，我们所拥有的脆弱感实际上是我们感知和行为的主要驱动力。
没错。所以当我们思考他人的动机时，我们认为他们是具有侵略性的。我们认为他们试图摧毁我们。我们认为他们是由某种深深的伤害我们的本能驱使的。
但是我对文献的解读和我的工作表明，最终人们的动机是这种保护自己的愿望，以防止受到威胁。他们是由一种脆弱感驱使的。所以与其说是毁灭叙事，我认为
我们被告知，美国正日益成为一个分裂的国家。保守派和进步派彼此疏远，几乎无法进行对话。但我们真的像人们认为的那样分裂吗？在我们即将开始一个承诺将成为关键选举季节之际，我们正在启动一个关于我们如何形成政治信仰的新系列。我们称之为“美国2.0”。我们从研究我们如何看待政治盟友和对手的心理学家库尔特·格雷开始——以及这些见解如何帮助我们规划一条新的前进道路。你尝试过与在政治上与你意见相左的人交谈吗？你找到有效的沟通方法了吗？如果你愿意与《隐藏的大脑》的听众分享你的故事，以及你对库尔特·格雷的任何问题，请录制语音备忘录并将其通过电子邮件发送给我们，地址为[email protected]。主题行使用“politics”。谢谢！ </context> <raw_text>0 政治更准确的描述是保护叙事，人们试图保护自己和自己的弱点。你认为这种不断需要保护自己、将自己视为受到威胁的状况从何而来，库尔特？我认为我们在政治和现代世界中保护自己免受威胁的愿望
源于人类本性深处。我认为人类的体验最终是一种威胁、恐惧和担忧我们弱点的体验。
库尔特，我想知道，有些人可能会说，这不可能是真的。人类现在正处于地球的顶端。你知道，其他物种都应该害怕人类，因为事实上，我们现在是地球上最致命的掠食者。但你却认为人类实际上几乎完全受恐惧、脆弱性的驱使。这似乎存在不匹配。
确实存在不匹配，毫无疑问，今天我们是顶级掠食者。我们可以用直升机猎杀狼。我们可以重塑世界。但认为仅仅因为我们今天是掠食者，就意味着我们一直都是这样，这是一个谬误。事实上，如果你回顾过去，
追溯到我们的大脑和人类本性进化的地方，我们根本就不是掠食者。相反，我们是猎物。我们进化并非作为掠食者，而是作为猎物。我知道你生活中发生过一件事情，让你体会到了作为个体生物的脆弱性。库尔特，请告诉我发生了什么。在我想要成为社会心理学家之前，我想成为一名地球物理学家。
地球物理学家会在偏远地区花费大量时间在户外寻找天然气或石油。所以我非常靠北。所以如果你开车到蒙大拿州和阿尔伯塔省的边界，然后一直向北开18个小时，然后左转，
再开一个小时，你就会到达阿尔伯塔省的彩虹湖。然后从极其偏远的彩虹湖，你再乘坐直升机飞30英里进入灌木丛。我们就是在那里寻找天然气。所以我们有五个人组成的团队
四个大学生，和一个名叫伊恩的老头，当时他25岁，但对我们来说他看起来像个老头。我们会整天待在荒野中，驾驶雪地摩托车，并将桩子打入地下，试图寻找天然气。在其中一次探险中，库尔特和他的团队刚刚完成了一天辛苦的工作。但在直升机来接他们之前，恶劣天气来临了。
直升机飞行员告诉他们第二天早上会来接他们。但那是冬天，非常冷。我们五个人实际上是在荒郊野外，没有水，没有食物，只有午餐剩下的三明治。我们不得不独自在加拿大荒野中度过一夜。所以我们去了森林。我们建造了一个简易的庇护所。
我们收集了一些柴火。我们用汽油点燃它，我不建议这样做，除非那是你在荒野中唯一可燃的东西。然后我们就坐下来等待一夜，直到直升机可能能够来接我们。我想，除了火光，一片漆黑，是的，一片漆黑。那是零下10摄氏度。
我们没有其他毯子，除了我们的一件式阻燃Nomex工作服外，没有其他夹克。你知道，我们没有准备好在外过夜。
所以我们分享了午餐剩下的食物。我们围坐在火堆旁聊天，然后是睡觉的时间了。所以我们五个人排成一排，互相依偎着取暖，但这在晚上证明太冷了。所以我们最终回到了火堆旁，我们围着火堆成一个圈蜷缩着。
试图睡觉，当火焰很高，我们很温暖的时候。然后当火焰熄灭时，我们会醒来，我们会往火里加些木头，然后再次试图睡觉。我们这样做了10到12个小时。现在，很明显，你知道，没有，没有那种，那里没有人类捕食者，但可能会有动物。在这晚之前……
我从未想过捕食者，对吧？我在加拿大一个城市长大，但有几次我在半夜醒来时感到不安。你可能会说，你当然会感到不安，因为你被困在荒野中，希望自己不会死。
死于寒冷、口渴或其他什么。但我就是无法摆脱这种感觉，你知道，那里有什么东西，而且天太黑了，你无法看到这一个小小的光圈之外的东西。所以你可以看着树林，除了黑暗什么也没有。这不像那里有什么连环杀手，对吧？这不像恐怖电影，因为我们离文明太远了。但我仍然有一种不安的感觉，
然后，一点一点地，天空变成了灰色。外面仍然相当多云。我们起床伸展身体。当我们绕着营地走动时，我们注意到周围到处都是爪印，非常靠近我们睡觉的地方。它们是猞猁的爪印。所以晚上发生的事情是，一些猞猁伤害了我们，闻到了我们，并在晚上悄悄地靠近我们。
对于居住在热带气候地区的海外听众，你能告诉我它们是什么吗？猞猁是大型的、毛茸茸的山猫。我认为它们无法制服一个成年男子，但我认为它们可能吃掉一个小孩。当然，它们可以撕裂一个在黑暗中睡觉的人的喉咙。
当我们早上坐在那里等待直升机来接我们时，这种认识让我深受打击。我们本可以做任何事情来阻止它，因为人类很虚弱，我们没有指甲，也没有牙齿。如果真的有捕食者，如果是一只美洲狮，那么我们就没有任何机会了。
不久以前，这种情况一点也不罕见。你知道，150年前及更早以前，这样的事情可能在世界各地一直发生。人们生活在与大自然的密切联系中，事实上，他们以我们今天根本感觉不到的方式易受伤害。绝对的。所以在我们进化的过去数百万年中，我们一直容易受到捕食。而真正只有在过去的，
一百年，几百年里，这种威胁对我们大多数人来说基本上降到了零。长期以来，人们被狼、老虎、熊猎杀。但即使在今天的工业化世界中，许多人仍然容易受到捕食者的攻击。几年前在加拿大发生过一起案件，一位流行歌手在诺瓦斯科舍省森林中散步，
她被一群土狼杀死并部分吃掉。我想知道这对我们的大脑有什么影响，事实上，在某些方面，我们有着非常漫长的进化史，我们易受伤害，并且可能受到威胁，而最近的进化史则表明这种威胁已经消退。库尔特，这对我们的大脑做了什么？我们长期以来对捕食的脆弱性确实塑造了我们在现代世界中的心理学。
即使我们今天不太考虑捕食者，我们仍然从根本上关注保护自己免受威胁。这些威胁可能并不在我们房屋后面的森林或丛林中，但当涉及到政治、涉及到道德时，我们今天不断受到威胁的冲击。所以我们带来了这个
长期存在的进化威胁感进入我们现代的政治领域。这就是为什么我们将另一方描绘成捕食者。我认为认识到这一点很重要，因为从根本上说，那些我们视为捕食者的另一方的人也感到自己是猎物。即使是那天晚上停车场里的另一个司机，他也感到自己是受害者，是猎物。
当然，这并不意味着自由派和保守派必须以相同的方式定义伤害。你可能认为有害的东西不一定是我认为有害的东西，这就是为什么我们会担心不同的问题。完全正确。所以在我的研究中，我们发现自由派可能会强调对环境的伤害，对吧？
或者他们可能会强调对弱势群体的伤害，而保守派可能会强调对社会秩序的伤害，对试图保护我们社会的那些人（如警察）的伤害，以及对宗教实体（如上帝或圣经）的伤害。你甚至可以在移民等热门问题上很好地看到这一点。
因此，进步派可能会担心对他们认为弱势的无证移民造成的伤害，而保守派可能会担心无证移民（可能是罪犯或贩毒者）对美国的伤害。因此，这两个立场都是出于保护我们免受伤害的愿望。他们只是强调了该问题中相互竞争的伤害。
这是我们在生活中几乎每个方面都面临的问题。我们的头脑经过数千年的进化而被塑造。我们今天的大脑是这些进化力量的产物。我们带着如果可以的话，在石器时代设计的机器四处走动。不出所料，这些大脑的设计用途与我们今天面临的挑战之间存在不匹配。当我们回来时，我们将讨论如何理解我们政治冲突的心理学可以帮助弥合看似难以解决的分歧。
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在他和其它研究人员进行的多项研究中，他们发现美国民主党人和共和党人以及其他国家的党派人士对他们的对手持有非常强烈且非常错误的看法。我们倾向于认为我们的对手是愚蠢和非理性的。那是温和的方面。我们还认为他们是反民主的、邪恶的，并且可以接受伤害儿童。我们问自己，这些人怎么了？任何体面的人怎么能有如此可怕和误导性的想法？
我们对自身道德优越性的确信意味着我们不必理解我们的对手或给予他们应有的考虑。
所以，库尔特，你做了很多工作，研究我们如何降低政治两极分化的温度。你说我们可以做的第一件也是最实际的事情是用伤害的框架来阐述我们在问题上的立场。换句话说，我们认为事实是弥合分歧的关键，但事实上，我们对伤害的共同关注才是真正弥合分歧的关键？
没错。我们有一篇包含15项研究的大论文表明，人们认为事实是弥合分歧的关键，但当你实际上在关于道德的激烈对话中向人们提供事实时，它不起作用。相反，能够弥合分歧的是让人们谈论他们自己对伤害的担忧，谈论他们自己
对威胁和他们或他们的家人可能遭受的痛苦的担忧。这使他们看起来不像盲从者。这使他们看起来不那么愚蠢，不那么邪恶。
即使他们不同意你，他们对伤害也有同样的担忧。所以他们和你相似。但这也有道理，他们会做出这个决定。所以现在他们不是在违背自己的利益。他们不是非理性的。他们所做的事情是有道理的。这使得人们愿意尊重他们并与他们进行对话。
库尔特，你说的其中一件事是，重要的是我们要提醒自己，即使那些伤害感在我们看来毫无根据，他人的伤害感也是真实的。为什么这很难做到，为什么这会有帮助？要认识到他人对伤害的感知的真实性是如此困难，尤其是在这些感知与我们自己的感知相反时，这是因为我们对伤害的感知是深层直觉的，我们从内心里感受到它们，如果你是一个支持堕胎的人，思考堕胎辩论，你本能地知道这是为了保护妇女，但如果你是一个反堕胎的人，那么你本能地知道这是为了保护未出生的孩子，
而这些关于伤害的直觉的力量使得很难意识到对方正在真诚地试图保护某人免受伤害。但这至关重要，因为这是我们需要做的事情，以认识到另一方是出于保护而不是破坏的动机。你还谈到了一个叫做道德谦逊的概念，你说这与智力谦逊不同。是的。
如今，人们对智力谦逊进行了很多讨论。我认为认识到您可能对世界运作方式的理解是错误的这一点很重要。但要认为你的道德判断可能并非100%正确要困难得多。我们非常渴望认为，你知道，我们是好人。然而，道德谦逊是欣赏即使我们是好人……
其他人也可能是好人。即使他们不同意我们，他们仍然是好人。所以这意味着我们对道德判断可能并非100%正确。很难拥有这种谦逊。
我想谈谈最近一部名为《枪支与同理心》的纪录片中展现的道德谦逊。它是由一个名为Narrative 4的非营利组织与《纽约杂志》合作制作的。在这部纪录片中，其中一位参与者是一位名叫卡罗琳·塔夫特的女士，
她在盐湖城一家购物中心的大规模枪击事件中被枪击三次，她的15岁女儿被杀。我想给你播放一下卡罗琳所说的话。“我所知道的一切都消失了。如果人们认为这可能会发生在他们身上，并认为他们实际上可能会失去他们的生意、失去他们的房子、失去他们的家人，那么我认为枪支就不会有那么大的影响力了。”
过了一会儿，库尔特，还有另一个人在同一活动上发言。她的名字是吉利安·韦斯，她对枪支有截然不同的看法。她出生时就有残疾，在被跟踪以及得知残疾妇女比没有残疾的妇女更容易遭受性侵犯后，她买了一支手枪。让我给你播放一下吉利安的话。
在我的家里，我带着我的枪，知道如果发生任何事情，我可以保护自己，我感到安全多了。听到这两个不同的故事对正在倾听的人有什么影响？他们的大脑里发生了什么？倾听这些故事可能不会说服你，但它确实让你认为讲述这些故事的人的立场是理性的，
并且是有道理的，它让你尊重这个立场，并让你更愿意与那个人互动。
而这些尊重感和参与意愿在我们多元化的民主社会中是必不可少的，对吧？我们依赖于妥协，依赖于我们社会的公开对话。因此，这些关于伤害的故事是激发我们减少两极分化并增加我们与他人交往意愿所需的尊重感的一个良好的第一步。
库尔特，许多人经常觉得我们拥有的分歧
在我们国家和世界许多国家中，是如此难以解决，如此痛苦，以至于似乎没有出路，没有解决方案，没有希望。我认为这是可以理解的，因为温度已经被提高到如此高的程度。但你引用了一个历史例子，说明人们在那一刻搁置了分歧，真正看到了对方的仁慈。它发生在1914年第一次世界大战期间。你能告诉我们发生了什么吗？
那是第一次世界大战的第一个圣诞节。而且，你知道，双方都挖好了战壕。他们竖起了铁丝网。即使他们应该互相残杀……
随着圣诞节的临近，他们开始互相友善起来，对吧？他们会听到对方在战壕里唱圣诞颂歌，可能会互相招手，对吧？喊一些客套话。最终，情况变得如此积极，以至于德国人和盟军决定在无人区进行一场足球比赛，
在那里他们交换礼物。所以这真的是对那些想让他们互相残杀的将军们的反抗行为。这是一个团结和弥合分歧的行为，我认为即使在今天也很了不起。他们的任务是字面意义上互相谋杀，但他们却找到了空间走到一起，超越了他们的分歧。
我认为它对我们自己的时代具有强大的、适用的教训。我们政府和媒体中的精英们告诉我们要互相憎恨，告诉我们我们应该互相憎恨。但我们已经从今天我们讨论的所有科学工作中知道，另一方实际上并没有像我们想象的那样恨我们。
所以这应该是一个启示，即使在战争中，真正的战争中，人们也可以团结起来。我们也可以。库尔特·格雷是北卡罗来纳大学教堂山分校的心理学家和神经科学家。他计划在2025年出版一本关于这些想法的书。这本书的标题将是《愤怒：我们为什么会在道德和政治上争斗》。
库尔特，非常感谢你今天加入《隐藏的大脑》。谢谢你的邀请。你尝试过与在政治上与你意见相左的人交谈吗？你找到有效的沟通方法了吗？你因为政治分歧而失去朋友吗？
如果你愿意与《隐藏的大脑》的听众分享你的故事，以及你对库尔特·格雷的任何问题，请录制语音备忘录并将其通过电子邮件发送给我们，地址为[email protected]。该电子邮件地址再次是[email protected]。主题行使用politics。
《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑》媒体制作。我们的音频制作团队包括布里奇特·麦卡锡、安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。
下周，在我们“美国2.0”系列中，我们将讨论我们在试图改变他人想法时所犯的错误，以及与政治对手交谈的更好方法。要求某人放弃他们的道德价值观，人们愿意为他们的价值观而战而死，对吧？人们真的，真的不愿意改变他们对这方面的想法。我是尚卡尔·维丹坦。回头见。