Are We About to Enter the First White-Collar Recession? | James van Geelen
54:30 Share

大家好！我是 Demetri Kofinas，您正在收听《隐藏力量》(Hidden Forces)播客，这是一个激励投资者、企业家和普通公民挑战共识叙事，并学习如何批判性地思考塑造我们世界的权力体系的播客。

本期《隐藏力量》的嘉宾是詹姆斯·范·盖伦 (James Van Galen)，他是精品研究公司 Citrini Research 的创始人，该公司专门致力于阐明和揭开那些即将在未来数年内塑造社会、经济和市场回报分配的变革性“大趋势”的神秘面纱。

我和詹姆斯在谈话的第一小时里探讨了一系列叙事和投资主题，包括特朗普 4 月 2 日最近宣布的关税，这些主题吸引了市场，并且很可能在未来几年内对投资者的回报具有高度决定性，因为我们正在经历全球经济及其供应链、能源系统和潜在技术基础的根本性重组，更不用说政府和

以及财政政策与经济和资产市场之间不断变化的关系了。在第二小时里，我和詹姆斯更深入地探讨了我们在第一小时中确定的一些更重要的主题，例如：可能加速人工智能的采用并迅速重塑劳动力的财富驱动的白领经济衰退；随着美国转向财政紧缩以及欧亚国家进行大规模财政刺激，资金从美国股票撤出；

如果美国民主党基地的支持者越来越多地发现自己失业，并受到新经济中正在进行的政策和变化的威胁，将会发生什么？

如果您想访问今天的全部对话，并且您尚未订阅《隐藏力量》，您可以加入我们的高级订阅，并收听今天节目的第二小时，方法是访问 hiddenforces.io/subscribe。我们所有级别的内容都可让您访问我们的高级订阅，您可以在移动设备上使用您最喜欢的播客应用程序收听，就像您现在收听本期节目一样。

如果您想加入对话并成为《隐藏力量》天才社区 (Hidden Forces Genius Community) 的成员，其中包括与嘉宾的问答电话、访问特别研究和分析、面对面活动和晚宴，您也可以在我们的订阅页面上进行操作。如果您还有其他问题，请随时发送电子邮件至 [email protected]，我和我们团队的成员会立即回复您。

最后，由于本次对话涉及投资，我们在本播客中所说的任何内容都不能也不应被视为财务建议。我和我的嘉宾表达的所有观点仅代表我们自己的观点，不应作为财务决策的基础。有了这些，请欣赏与我的嘉宾詹姆斯·范·盖伦进行的这次深刻而有价值的对话。

詹姆斯·范·盖伦，欢迎来到《隐藏力量》。嘿，德米特里。感谢你邀请我。很高兴邀请你，詹姆斯。这次谈话等了很久了。大约一年前，我和你第一次见面。我们是由一位《隐藏力量》天才社区的成员在一次他举办的晚宴上介绍认识的。我最近开始深入研究你的研究，我不得不说，伙计，

真是太棒了。我已经告诉过你了，所以这并不奇怪，但我喜欢它。我最喜欢的一件事是你实际上在 Citrini Research 的关于页面中明确引用的内容。

那就是二阶思维。我相信这是我第一次在戴维·爱泼斯坦 (David Epstein) 的《范围》(Range) 一书中听到的术语，几年前我邀请戴维来谈论这个话题。在我们开始今天的谈话之前，今天的谈话既及时，因为它讨论了特朗普的关税，又永恒，因为它讨论了我认为将在未来几年持续存在并对投资者产生影响的一些关键宏观主题和趋势。

先简单介绍一下你自己吧。你是 Citrini Research 的创始人。你的故事是什么？Citrini Research 是什么？你们做什么？你们关注什么？Citrini Research 有望成为主题股票研究的首选目的地。我认为我们在几次早期成功的预测后取得了成功。我进入金融业的道路有点曲折。

一开始是学医，上医学院，想成为一名医生。但我曾在一些相当贫困的社区做过四年左右的护理人员。所以，当你上医学院并参加白大褂仪式时，你应该对此非常热情。是的，我们要拯救生命。而我出现后却说，

医疗系统已经崩溃了，你知道的，我已经有点厌倦了，这并不是进入这个系统的好方法。所以我并没有坚持很久。我退学了。我最终创办了一家后来被我卖掉的企业。卖掉那家公司后，我意识到我不是一个没事可做的人。当时，我的邻居是一位宏观交易员。

有一天我和他聊天，我说：“老兄，我太无聊了。我真不知道该怎么办。”他说：“好吧，总有交易可以做。”所以，你知道的，那是 2017 年、2018 年。我开始交易。作为一名交易员，我经历了可能发生在你身上的最糟糕的事情，那就是早期的一系列胜利。我可能因此损失了……

我净资产的三分之一左右，你知道的，在那段时间之后，我基本上开始大赚特赚。我不知道自己在做什么，但我非常幸运。然后，缩减恐慌发生了，这彻底摧毁了我的世界。那时我意识到，我应该，你知道的，与其发展对它的厌恶感，我开始对它产生了浓厚的兴趣。我说，是的，

我必须弄清楚这一点。我开始阅读和与人交谈，并试图保持，你知道的，那种初学者的思维方式，即无论你在某件事上成为多大的专家，如果你以初学者的思维方式来对待它，你将有更大的机会学习和保留知识。而且

基本上，与此同时，你知道的，我对宏观经济非常感兴趣。我对市场的心理学、行为心理学方面非常感兴趣。这基本上体现在……

对这些占据话语权并驱动决策的主题和趋势的迷恋上。当你在 Excel 表格中有一个模型与一个故事时，故事，特别是如果它由 Excel 表格中的一个好模型支持，它总是更有说服力，而市场只是人们在短期内做出决策的表达。

这就是我开始关注的内容。我开始深入研究宏观经济部分，我研究了宏观经济部分，我说，除非我能分析银行，否则我认为我不会理解这一点。所以我开始真正深入研究如何从根本上分析金融机构。这导致了……

在 2022 年 10 月，我创建了一个 Twitter 帐户，我说了一些类似的话，你知道的，我已经做了相当多的工作，我只是漫不经心地发了一条关于硅谷银行可能在这个周期内最终破产的推文。这引起了很多关注，你知道的，在硅谷银行倒闭后，它变得有点病毒式传播。那时我有……

在 ChatGPT 之后，我已经陷入了人工智能的兔子洞。这让我非常震惊，就像每十年发生一次的时刻，这是一种代际交易。所以我利用了这种势头，并为

我们如何交易这个 AI 主题制定了一个框架。这就是 Citrini Research 的开始。在 2023 年？是的，在 2023 年，在 23 年的第一季度。现在我们有一个团队，而且……

我认为我们推出了一些好东西，并专注于宏观经济，同时还关注这些股票主题以及这些主题的更广泛影响。我想对那些可能与我拥有相同启发式方法的投资者说些什么。詹姆斯，我有一个启发式方法，大致来说，如果你表现出对两个以上主题的意见，我倾向于认为你不知道自己在说什么。但这通常是正确的，因为人们会表现出对未来有某种神圣的洞察力，并且对两个以上主题有强烈的意见。

就你而言，你确实涵盖了许多主题，所以不止两个，但这确实是深思熟虑的分析。所以我想说的是，当你阅读这些报告时，它非常有价值。我和很多人交谈，我阅读了很多东西，所以我希望这能说明一些问题。我很感激。当然。只是快速地，Citrini 和 Citrini Research 以及你的团队的使命和理念是什么，以及

以及你们如何选择或专注于特定主题？我认为使命是……

让数字上升，对吧？我认为我们来到这里的唯一原因是我们想把钱变成更多的钱，对吧？在我看来，这是了解驱动市场的叙事的函数。我认为在这个互联的社交媒体时代，叙事比以往任何时候都更能驱动市场。我认为人们有一种错误的等价关系，即

他们将叙事和主题与牛市联系起来。事实并非如此。如果有什么不同的话，在熊市中，叙事变得更加重要。任何在三年前（22 年）进行交易的人都应该知道，那对于主题股票投资来说是伟大的一年，因为有乌克兰事件。有能源事件。有通货膨胀和定价能力事件。是的。

因此，我们基本上关注的是短期和长期驱动市场的叙事。我认为这对任何人来说都是有价值的。在过去一百年中，美国股市中 40% 的回报来自所有上市公司中 1% 的公司。如果你回顾一下这些公司是什么，你会发现一些东西会让你注意到，哦，是的，

所有这些公司都有一个它们真正不可或缺的趋势。无论是苹果公司的智能手机，还是我们看到的英伟达公司。所以，从我的角度来看，这是最重要的事情。我们基本上着手尽可能多地检查它们，并让人们有信心进行更深入的探索。所以我们是在周四，4 月

4 月 3 日进行录音的。是的，我们真的选了一个糟糕的日子。今天我们绝对没有任何可以谈论的事情。真的很无聊。对。我感觉到了你的讽刺。当然，有很多事情可以谈论的原因是特朗普宣布了他们对世界其他国家实施的全面关税，以及记者从他们似乎计算出他们所做的事情的方式中得出的公式。快速地，因为我们的许多观众已经熟悉这里发生的基本情况，但对于那些不熟悉的人来说，

特朗普究竟宣布了什么？然后在我们讨论我想和你一起讨论的其他一些更大的主题之前，让我们深入探讨一下这其中的意义。因为这是一个很大的主题，这个特朗普关税、贸易战、国内制造业的回流、优先考虑劳动力而不是资本的主题本身就是一个很大的主题。所以特朗普宣布了什么？我们目前所知的关税的实质是什么？在你看来，主要的收获是什么？

我的意思是，主要的收获是，交易特朗普的声明非常困难，因为如果你像它那样观看它的发展过程，看到屏幕一侧的期货和另一侧的特朗普讲话，这真的很有趣，因为他出来。他说，你得到的街头估计表明，这将是所有国家进口商品的 10% 到 20% 的全面关税。他出来。他说，我们对所有国家的进口商品征收 10% 的普遍关税。自 4 月 5 日起生效。

而且，你知道的，期货开始飙升，对吧？这是最好的结果。一切都很棒。随着这种演示的进行，他说，哦，另外，我们将实施这些对等关税。这将是对方对我们征收关税的 50%，我们将对他们征收关税。你知道的，期货再次上涨，因为太好了，对等关税不是 100%。这比我们预期的要少。然后他拿出这张图表。

这张图表基本上显示的数字与人们预期的不同，他们基本上是使用贸易逆差计算关税税率的。这些关税要高得多，而且是在已经存在的关税之上。中国显示为 36%，但现有关税为 20%。因此，对我们购买的大量中国商品的有效关税税率为 56%。所以

我认为，随着他的讲话继续进行，人们逐渐意识到这有多么重要，这可能是自 1930 年代斯姆特-霍利法案以来全球贸易最重大的中断或重组。而且，由于它是根据对方的相对贸易逆差计算的，它有点像，你知道的，我开始认为特朗普可能会设定高关税。

这样他就能把它们谈判下来。对。特朗普有一个愿景的想法。他有点像一个肩负使命的人。他上任后就全力以赴。他开始了他的第二个任期。他没有义务。他知道自己想做什么。

而且，他只是将此用作谈判策略或筹码的想法，即他设定高价，然后降低价格，只是将他必须做的一切坏事提前加载到他上任的头六个月，以便负面影响尽可能远离中期选举。这是一种，我想说，共识观点。但贸易逆差计算方法是

它暗示了一种更顽固的政策，因为他们的目标是减少贸易逆差。这使得他们坚持下去的风险更大一些。这为货币政策、通货膨胀、负增长风险打开了一个全新的局面。所以，是的，我的意思是，重组全球贸易秩序是一件大事，而且

人们适应性很强，但他们确实必须找到新的现状。似乎新的现状还没有稳定下来。让我们深入探讨一下。共识观点，好吧，不是共识观点。我不知道是否存在共识观点。我的意思是，经济学家肯定存在关于关税传统上是如何通货膨胀的共识观点。我还认为，至少在理论上，

在其他条件相同的情况下，外部生产和进口商品价格上涨可能会导致国内对国内制造商品的消费增加，当然，假设存在一个重要的假设，在这种情况下不一定成立，即存在国内生产的可替代商品，人们可以消费这些商品来抵消外国制造商的价格上涨。

当然，我还想说记者们说的是，很多人担心可能出现滞胀。这是我越来越常听到的事情。带我了解一下你在这里考虑的各种情况以及你赋予这些情况的可能性。在你看来，这是如何发生的？特朗普的政策的后果是什么？我们可以从他对关税的承诺中推断出什么，以及这一切将如何发生？

好吧，首先要说明第一点，关税是一种通货膨胀的想法，关键是要理解，除了，你知道的，你后来的假设，即如果存在替代，国内产品将变得更有竞争力。另一件要考虑的事情是你销售一种产品，假设你所有的竞争对手都是中国人，这是一个竞争非常激烈的行业，中美播客宇宙。现在你的竞争对手的产品价格贵了 50%。对你来说，是的，这可能会让你的产品更具吸引力，但是

你也会——我会把我的价格提高 30%。没错。你不会失去市场份额。这甚至没有考虑到关税这种复合效应的想法，即——

我的投入成本也会上升，作为国内制造商。是的。制造业和供应链很复杂，对吧？我们花了很长时间进行全球化。因此，关税会提高价格，而 CPI 只是价格指数。所以是的，你会看到 CPI 上涨。但是，就像我们刚才谈到的那样，你必须考虑二阶影响。

首先，你受到国际竞争的保护，对吧？然后贸易伙伴可能会实施报复性关税。因此，出口将变得更加昂贵。因此，你在国外的竞争力将下降。

而且，对他们来说，很容易获得在国内提高价格的许可证。但是关税不会只打击一次，对吧？它们会复合。所以在特朗普 1.0 贸易战中，洗衣机市场，你在 2018 年对钢铁和铝征收了关税。制造商将价格提高了 12%。用于洗衣机的金属仅占总成本的 5%。

这并不是他们贪婪。这只是关税以非线性方式在供应链中层层递进。随着它们的推进，它们会产生乘数效应。这将是关于通货膨胀方面论点的论据。但与此同时，假设，你知道的，你拥有这个供应链，并且你

现在你有点，我的意思是，对中国的关税为 56%。也许你看看它，你会说，好吧，我的利润现在为负，对吧？我不会免费工作。所以我必须找到另一种方法来采购它。是的，所以你转向国内。但问题是，你在中国购买的工厂可能已经花了数十年时间进行优化，对吧？优化是因为这是他们所做的。这是他们的行业。而且，你知道的，他们已经缩短了交货时间，并且拥有强大的物流网络，而且

当你转向这个国内供应商时，会产生生产力下降，因为它不会那么高效。这可能会减少你的产品供应，最终再次导致价格上涨。所以与此同时，如果你的产量减少，它也可能导致负增长冲击。所以我认为这三种情况，就像你问的那样，有……

第一种情况基本上是普通的经济放缓。什么是普通的香草？所以是的，基本上，你知道的，显然所有经济衰退都是独一无二的，我们稍后可以讨论这一点。我们写了一篇文章，关于在这种环境下美国经济衰退可能是什么样子以及是什么导致了它。但我认为，你知道的，普通的经济衰退基本上是，你知道的，利率下降，增长为负，并且你有一种通货紧缩的通货膨胀冲击。

然后你面临滞胀的幽灵，那就是你的 GDP 增长为负，但与此同时，价格却在上涨，这是一种……

不自然的事情。你知道的，我认为我不知道是否有人需要历史课，但我可以很快地做到这一点，因为它似乎就像谈论滞胀而不谈论 20 世纪 70 年代是不可能的。但在 20 世纪 70 年代之前，大多数观点认为，无论如何，高价的良药就是高价。

通货膨胀最终应该会侵蚀需求，直到经济放缓和衰退环境出现。美联储可以通过多种方式帮助或阻碍这一过程。至少在美国，20 世纪 70 年代是第一次出现这种长期的滞胀环境。这并不是一件事情。这是……

一系列政策错误。首先，在 1971 年，尼克松决定放弃布雷顿森林体系，并终止美元与黄金的可兑换性。然后，与此同时，他实施了工资和物价管制。然后在 1973 年，你有了，你知道的，

第一次石油输出国组织石油禁运。因此，你遭遇了能源价格冲击。所以，即使看起来政府有指示要让我们的经济更像 20 世纪 70 年代，但事实是，我们的经济与 20 世纪 70 年代大不相同。能源曾经占据了钱包和支出的更大份额，制造业

运输，这些都是——劳动力更有组织性，更容易要求更高的工资。是的。所以我们都明白那里发生了什么。但是，如果你要说关税会导致滞胀，你必须说，好吧，关税是供给冲击吗？关税相当于这种石油输出国组织石油禁运吗？探索这一点非常有趣，对吧？因为

关税至少以这种方式，如果它们保持这种方式，假设没有回撤或其他任何事情，它们会影响几乎所有商品。在 20 世纪 70 年代，直到石油禁运解除，通货膨胀压力才开始消退。现在基本上只有特朗普，这是一个紧急命令。所以它取决于政策，而且可能是持续的。石油冲击的供应链效应非常简单直接，而且

相对容易建模，而关税则要复杂得多，而且影响范围更广。

在 70 年代，应对措施是，你知道的，你有货币应对措施。我们将开发新能源。我们将变得更加能源独立。在这里，应对措施基本上是，好吧，我想我们必须重组全球贸易。你知道的，我并不是说这两件事都很容易。但在 20 世纪 70 年代，随着货币主义者让利率自由浮动以对抗这种通货膨胀，在亚瑟·伯恩斯失误后，保罗·沃尔克

货币应对措施在很大程度上是无效的，但最终是有效的。在关税情况下，美联储有点束手无策，因为他们的政策应对措施将完全无效，对吧？他们也不能被视为卷入这种政治上的……

喧嚣，对吧？他们应该保持独立。所以探索滞胀的概念很有趣。但就像我说的那样，这是一个有意的政策选择，而不是外部冲击。而今天的劳动力要求获得补偿性工资增长能力远不如 20 世纪 70 年代。你要么经历正常的经济衰退，要么经历滞胀，或者就像你说的那样，也许它奏效了，对吧？他们得到了他们想要的一切。

我认为这种观点的问题在于，基本上，我不知道，你知道的，你可能与很多企业主交谈过，你本人也是企业主。我昨天观看了这场演示，我当时正在观看，就像，我的意思是，这就是我所做的。我整天都在做这件事。我感到困惑，对吧？不是因为他做了这件事而感到困惑。而是，他有点说他会做这件事，但只是对它将如何发展感到困惑。如果你是一名企业主，并且你正在应对这种环境，

你基本上被迫从管道专家、任何东西、HVAC 系统专家转变。现在你必须成为全球贸易政策专家。这将极大地增加不确定性，以至于你开始怀疑，经济不像快艇，对吧？即使特朗普政府的目标是……

你知道的，采取强硬的谈判立场，收回这些东西，重新平衡贸易逆差，这种对贸易伙伴的欺凌行为奏效，每个人都屈服了。所造成的不确定性更难以建模。不确定性往往会减缓经济增长，对吧？就像它往往会导致经济放缓一样。

我认为这是一个非常重要的观点。再说一次，今天我想谈论的事情太多了，所以我不想在特朗普的关税上花费太多时间，但这很重要。我认为在将今天与某个历史时期进行比较时，另一个需要反思的重要事情是你提到了斯姆特-霍利法案作为关税的比较。斯姆特-霍利法案与今天的另一个关键区别在于，那是 1930 年。

当时联邦政府的规模及其在经济中的作用远小于今天。为什么这很重要？因为人们对政府政策、政府打算做什么以及美元在国际上的作用的信心大相径庭。所以我的一个担忧是，这是一个问题，

我们该如何看待对美国资本市场、华盛顿领导层以及全球经济的信心丧失的可能性？那里的风险是什么？在你看来，投资者应该考虑哪些可能的成果，而不是关税，

而是对美国在全球经济中的领导地位的信心丧失的连锁反应？好吧，你知道美国最大的出口是什么，对吧？是的，绝对是。美国资产和美元。是的。所以现在做这件事是一个非常有趣的时刻，因为它就像特朗普的本质，交易过特朗普 1.0，现在甚至更疯狂了。在特朗普 1.0 期间，我说过更多的事情，两周后我意识到，哦，

0 这太蠢了。你知道，这就像一个非常高的风险，你只是说了一些话，立刻就像，你知道，那不是发生的事情，因为你有点像是在运用博弈论，或者只是假设人们是理性的行为者。我认为这种动态非常非常难以观察。但我要说的是，你知道，特朗普似乎认为双边贸易逆差是

作为贸易伙伴作弊的证据，对吧？你知道，赤字听起来很糟糕，贸易逆差，你知道，这些人正在利用我们。这又回到了，你知道，估计外国关税税率的方法，其数学基础是各自贸易逆差的大小。因此，虽然有很多因素决定美国贸易逆差的大小，但将其降至零实际上是不可能的。我想你可以说，与直觉相反的是，布雷顿森林体系的终结

1971年，巩固了美元的全球储备货币地位。作为主要储备货币的唯一来源，美国最终被迫陷入持续贸易逆差的动态，对吧？因为世界其他国家都想要美元。所以你可以读到，这就像，它被称为“特里芬难题”。它涉及到这种动态，但是

我认为有一些更广泛的宏观经济力量使得这种方法几乎注定要失败。特朗普现在有很多政治资本。我不知道你……你有没有和马可·帕皮奇谈过？我没有，但我熟悉他和他的工作，并且认识很多来自他之前工作的斯特拉特福德的人。是的。他写了一本很棒的书，叫做《地缘政治阿尔法》。这本书的核心内容基本上是……

你预测将会发生什么或建立概率树的模型应该关注约束。绝对的。是的。特朗普现在没有多少约束。这有点像我们过去两年一直在关注和定位的另一个趋势和主题，并且在不同程度上一直是如何交易中国，对吧？中国很长一段时间。也许现在又是被认为是不可投资的，对吧？因为这种地缘政治风险，

这根本不值得，对吧？把钱放在中国，承担这种地缘政治风险是不值得的，尤其是在英伟达每天都在上涨的时候。现在，我处理中国的方法是，好吧，我要做的是。显然，我们写了100页关于这个的内容，所以我把它浓缩了很多。但它归结为一件事，那就是习近平认为正确的事情是什么？

有一段时间，从他的角度来看，正确的事情是去杠杆化，呃，

你有一个主要政策推动力，专注于房地产行业的去杠杆化。显然，这使得投资中国变得非常棘手。但与此同时，如果你真的注意他在说什么，总有一些事情可以做。有些事情是可以做的。一个很好的例子是，你知道，在2020年5月，我想说是2024年，习近平出来说，我们必须建立一个

一个国内半导体产业，对吧？我们必须减少对台湾、对美国的依赖等等。我读到后说，好吧，我要买中国半导体公司。我不在乎地缘政治风险或其他什么，它拥有“天命”，我将以与这个经济体定位相同的方式来定位我的投资组合。

中国继续下跌。所有中国半导体公司，你知道，Camercon、Nauru、Huawang，甚至SMIC（如果你在美国，是不能买的，因为它受到了制裁），它们都表现出色。因此，这种财政政策和行政政策成为最重要驱动因素的动态，我认为对投资者来说非常重要，因为当

政策成为主要驱动因素时。我们在2022年看到了这一点，对吧？货币政策有一段时间是主要驱动因素。人们并没有太关注财政政策，尽管可以说在经济中它们是平等的，甚至是不平衡的。但市场非常关注货币政策，以至于

我一天内赚到的钱最多的一次是尼克·蒂莫里奥斯泄露了75个基点的巨额加息，紧随其后的是我在英国LDI、行会危机中一天内亏损最多的钱。但问题是……

市场关注的是一件事，即使是对此的渐进式变化也会极大地影响市场。现在这种情况已经改变了。驱动因素是特朗普和他的政策。他拥有大量的政治资本，并且有很多事情他想做。而且

在这个特朗普从选举中获得过剩政治资本的当前阶段，他会做他想做的事情。所以，你知道，你真的必须注意。或多或少，他一直在告诉你，这又有点类似于

2022年的美联储，经过一段非常非常糟糕的沟通之后。我认为他们意识到自己失误了，他们开始真正地沟通。这就是我们要做的。我们就像，我们将继续加息，直到通货膨胀开始下降。

这就是他们所做的。所以，从这个角度来看，我认为对投资者来说最重要的事情是基本上关注特朗普以及不幸的是霍华德·卢特尼克（他只是一个夸夸其谈的人）以及整个政府，你必须倾听他们在说什么，因为他们很可能会在做之前告诉你他们要做什么。所以在关税方面和特朗普政策方面再问一个问题。

这与产业政策有关，因为我认为技术官僚会提出的一种批评是，关税不一定是坏事。也许关税的大小可能是坏事，但如果与产业政策结合使用，以帮助支持和加速对国内制造业和商品生产的投资，并在征收关税的领域建设国内制造业和商品生产，这实际上可以帮助实现政府正在谈论的目标。

我们是否对特朗普打算如何处理拜登时代的产业政策举措（如《通胀削减法案》、《芯片法案》等）有了任何明确的了解？就具体而言，我认为我们还没有得到这方面的暗示。你可以猜测，但在2024年3月，我们写了一篇关于预测2024年大选的文章。

这很有趣，因为我们在3月份写了这篇文章。在我们写这篇文章的时候，特朗普获胜的几率是25%。我们基本上做了一个大约120种证券的篮子，多头60种证券，空头60种证券。

我们说特朗普的几率被错误定价了。至少应该达到50%。老实说，他可能会赢。所以这就是你想做多的，这就是你想做空的。然后我们分开，就像我们经常对主题进行分类一样，将其分成子主题。对。第一个是，好吧，特朗普将执行GDP的2%用于北约。对。

这对欧洲国防来说是巨大的利好。与此同时，他似乎倾向于可能削减国内政府支出。所以这对美国国防来说可能不是什么好事。这种交易非常成功。这再次是倾听他在说什么。现在，他所说的大部分内容都集中在地缘政治和贸易政策上，以及

有一些税收方面的内容，但我对减税不太放心，因为存在严重的不可预测性。共和党成员之间也有人谈论，也许他们实际上会提高高收入阶层的税收，同时有选择地降低中产阶级选民的税收，例如对小费免税，这些选民构成了MAGA基地的主体。是的。这就像……

当特朗普讲话时，他是民粹主义者，对吧？从里根的意义上说，他更像是一个民粹主义者，而不是一个共和党人。

我们上周在一篇文章中探讨了这一点，如果我们确实出现经济放缓，主要驱动因素是什么，经济放缓实际上会是什么样子？因为从宏观角度来看，经济衰退有点相似，对吧？利率下降，通货膨胀下降，股市下跌。

表面之下，它们都有其独特的驱动因素。它们不是一个整体。这就是影响股票分散性的因素。所以我的一个，呃，有点像宠物项目，就是试图提出这些，呃，

关于宏观环境的荒谬范式。引用列夫·托尔斯泰和《安娜·卡列尼娜》的话说，所有幸福的家庭都相似，每个不幸的家庭各有各的不幸。正如你所说，每一次经济衰退都是独一无二的，都有其独特的驱动因素，这与你最近发表的一篇文章有关，我想你指的是这篇文章。你指的是“富人和穷人”这篇文章吗？是的。我喜欢这篇文章。让我们谈谈这个。因为

这实际上激发了，我认为，本集的标题，这与你在这篇文章中写到的白领经济衰退有关。我想探讨这种衰退的两个方面。一个是其

与现实脱节，也就是说，他们的表现要好得多，而我们却低估了他们。对于新加入节目的听众，Hidden Forces是由听众支持的。我们不接受广告商或商业赞助。整个节目都是由像您一样的听众从上到下资助的。如果您想收听今天与詹姆斯对话的第二小时内容，请访问hiddenforces.io/subscribe并注册我们的三个内容层级之一。

所有订阅者都可以访问我们的高级订阅源，您可以使用它在移动设备上使用您最喜欢的播客应用程序收听今天对话的其余部分，就像您现在收听本集一样。詹姆斯，请稍等。我们将把我们对话的其余部分转移到高级订阅源。如果您想收听今天对话的其余部分，请访问hiddenforces.io/subscribe并加入我们的高级订阅源。

如果您想加入对话并成为Hidden Forces Genius社区的成员，您也可以通过我们的订阅者页面进行操作。今天的节目由我制作，由Stylianos Nicolaou编辑。更多剧集，您可以访问我们的网站hiddenforces.io。您可以在Twitter上关注我@Kofinas，也可以通过[email protected]给我发邮件。一如既往，感谢您的收听。我们下次再见。