#102 How to win against pushbacks in UX industry?
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我认为你只需要理解他们的语言，他们的词汇。领导层用数字说话，比如利润将如何变化。开发人员谈论冲刺和 T 恤尺寸。

产品经理则谈论各种产品特性。因此，如果你理解如何利用他们的词汇以及他们对成功的期望，那么你就可以使用他们的成功语言，措辞，然后尝试说一些诸如，好吧，我知道我们希望利润提高 10 倍。如果我们这样设计这个功能，我们将使其提高 8 倍。将你的推理与他们的目标、他们对成功的定义联系起来。♪

大家好，欢迎收听《诚实 UX 谈话》的新一期节目。像往常一样，我和 Anfisa 共同主持，今天我们将回答在几周前我在 UX Goodies 上发布的“问我任何问题”贴纸中的问答环节中出现的一个问题。这是来自 P. Kares 的问题。这是 Instagram 句柄。问题是这样的：在我的针对顶级 UX 利益相关者的论点站不住脚后，如何处理反对意见？

这是一个非常有趣的话题。我认为我们都曾在某种程度上遇到过反对意见，我们的观点被忽视，得到执行决策的那种感觉。“不，我们就这样做”，即使你提出了所有论点。我们不会选择那个解决方案。我们会选择我们自己的解决方案。这种情况通常会发生。这是成为 UX 设计师最令人沮丧的部分之一。有时你根本无法控制正在做出的决定，你投入了大量的工作、研究和精力来发现最佳解决方案，然后你却得到了一个巨大的“不”，无论你多么努力地表达你的论点，有时这是不可能的，而且会失败。那么你该如何处理呢？这就是我们今天要探讨的内容，但在……

在我们这样做之前，我只想问问 Anfi 她过去一周过得怎么样。耶！大家好，欢迎回来。很高兴你们在这里。我过去的一两周，老实说，相当忙碌，因为我认为我在上一集中提到我那时开始兼职了。

我的办公室工作。有些事情在处理量方面正在升级。所以早上，我还抱着宝宝。然后我们有一份兼职工作，有很多项目，我们仍在努力寻找良好的平衡，因为在快速发展的公司中，并不期望你兼职。在快速发展的公司中，很多事情都在变化。如果你有知识，你就需要在那里。所以很多时候你根本不能说，“对不起，我的时间到了”，对吧？它并不那么平衡。这一切都很令人兴奋。我并没有

抱怨。我真的很喜欢人们的热情以及人们正在启动的许多项目，并且你想成为其中的一部分。所以你有一种自然而然地无法参与某些项目的形式，但与此同时，这一切都很令人兴奋，而且不是你不想做的事情，而是你必须做的事情等等

那样，对吧？所以在某种程度上，感觉就像你错过了乐趣。所以我仍在努力寻找平衡，如何在不参与多个项目的情况下。我们围绕项目管理流程进行了这样的讨论。我们的设计团队正在壮大。所以是的，我们现在正在建立流程和流程。这是一个好时机，因为现在你仍然可以参与讨论。

其余的事情，绝对是社区。所以晚上，我还在举办社区活动。我正在改变社区中的事情，因为我想让它更贴切。所以以前我们每个月都有一个稳定的计划。现在我增加了更多可变的活动，邀请更多嘉宾，询问人们有什么情况，我感兴趣的话题是什么，添加更多临时但

相关的主题。例如，最近我们举办了一场 Framer 活动，我分享了我是如何构建我的作品集的，每个人都非常兴奋。我觉得我已经说服了一些人开始在 Framer 上构建他们的作品集。然后我正在为社区策划更多令人兴奋的游戏，例如，一个有研讨会的问责小组来启动你的作品集构建。然后问责伙伴将支持你并给你反馈，反之亦然，以及可能在检查点上进行一个小程序

点与作品集构建。你将收到某种信息点，你接下来应该做什么，并且基本上在这个过程中得到指导。所以很多事情都在筹备中，但我认为我无法在 6 月份之前推动它们。与此同时，在 6 月份之前，还有很多事情正在发生，因为我正在准备我在布拉格舞台上的第一次现场会议演讲。

我当然很紧张。我知道，Joanna，你去年做过。我无法想象你第一次是如何处理压力的。我对此非常紧张。就像每个人都在告诉我，“哦，没关系。你做得很好。啦啦啦。”而我却说，“不，我只是会在舞台上晕倒。”我了解我自己。我总是很紧张，说话很快，无法控制自己。我还记得我在 COVID 之后为当地的一个小型聚会做的第一次演讲。我记得我开始说话，我很紧张，然后就结束了。

我不记得所有的事情。所以我脑子一片空白。我知道这将是同样的体验。所以我试图让自己做好准备，进行一些试讲、排练，征求反馈。我觉得这真的很有帮助，因为在你开口说话之前建立自信有助于建立自信，并确保每个人都能理解你。你只需要专注于你选择的词语，而不是人们给你的反应。我们拭目以待。我的演讲将在两周半后举行。

然后，是的，我还第一次参加了为乌克兰的捐款活动。也很紧张，因为我不喜欢筹款。我不喜欢做销售或任何类似的事情。我讨厌这个，但在今天这很重要。昨天是我的第一个母亲节。所以我利用这个机会推广了一个免费的指导课程，用于向乌克兰捐款。因为今天在乌克兰，情绪正在变化，你可能已经注意到了。而且很多人并没有

人们忘记了这场战争，今天没有多少人在捐款，情况越来越糟。所以事情正在变化，我认为人们需要开始更加努力。这就是我这边的情况。我知道你一直在旅行。你呢？你过去的一两周有多么令人兴奋？

实际上相当轻松。这更像是我计划中的一个半计划的休息，但我比计划的要长一些。我的女儿在度假。我还计划去巴黎短暂停留，在那里参观蓬皮杜中心，然后他们关闭五年。这并没有我想象的那么令人兴奋。

但后来我在巴黎发现了另一个博物馆，它仍然是当代艺术，但更有趣。我认为它是商业交易所博物馆，皮诺收藏，如果有人想去那里的话。无论如何，那是一个更有趣的当代艺术展览。我不确定我是否之前分享过这个。我在过去的几个月里一直在欧洲进行艺术之旅。我去伦敦参观了泰特现代美术馆和萨奇画廊。我还去了一家有互动装置的博物馆，我的下一个

旅行是去威尼斯，在那里参观艺术双年展，是的，这就是我最近在做的事情，试图做一些除了设计以外的事情，但这会影响我的设计思维，我认为它会深刻地产生影响，或者至少它会给你一个更高的视角，比如对生活、重要的事情以及人们想要什么的鸟瞰视角，所以它真的帮助我重新校准，摆脱杂草和战壕，然后考虑我正在做的所有事情的更大图景，并且

这是一个非常有趣的过程，越来越接近艺术。在过去几周里，我一直探索这种，让我们说，做更少设备技术工作和更多工艺的内部途径或可能性，如果这说得通的话。我正在寻找一个我想租的地方，开始用手做艺术。

我们拭目以待。我只是觉得有很多内部噪音，在某种程度上是能量。我认为这是一种焦虑和热情以及创造力的混合体。有时我设法将其融入我正在做的 UX 工作中。但其他时候 UX 并不是很有创造力。对于任何想知道的人来说，大多数时候它都不是。它在某种程度上并不是很科学。

你仍然会大量使用直觉，但你会使用数据来告知你正在做出的决定。你没有地方。我的意思是，你可以在某些地方和 UI 中变得疯狂，让我们说，变得更粗犷。它也是战略性的，这也无法给你创造的空间。所以我开始感觉到这一点，比如最近接触了这么多艺术，我觉得如果我可以用

一部分时间，这将更有意义，并将帮助我表达自己，并让我成为一个更平衡的人。因为有时我觉得所有这些能量都被错放了，或者它只是驱使着随机的、激动的、不安的状态。所以我认为我将探索这些艺术。我有一些我想开始的构想。我们看看会发生什么。我还考虑过也许去艺术学校学习。

但并不是说太晚了，我认为任何事情都不会太晚，但我感觉也许因为我不会以此为职业，但我的意思是，谁知道呢，看看我自己的道路将带我到哪里，以及当我遇到我想画一些东西但无法按照我想要的方式画出来，并且需要为此去学校学习的障碍时，我会在到达那里时再过桥，但就目前而言，我只是想自由地探索更多艺术，是的，我只是想

快速说明一下你对公开演讲的焦虑。当我去年在纽约做第一次演讲时，我和 Chris Do 在同一个舞台上，我们一起出去玩，并在我的演讲前一天晚上进行了交谈，我告诉他我异常冷静。我不知道为什么我不紧张？

他说他每次演讲都会紧张，即使我认为那是他的第四百次演讲或类似的事情。他说他仍然会在之前感到紧张。我说，也许我疯了。为什么我不紧张？我感到更多的是热情而不是压力。他的观点是你喜欢它。你喜欢谈论这个话题。这就是你为什么不紧张的原因，因为你正在谈论

你喜欢的话题。所以当我做了这个框架后，它就一直留在我心中。看，我要上台了，我要谈论一个真正让我兴奋的话题。这是可能的。有时会发生这种情况。有些观众会发现我的内容不令人印象深刻、枯燥或主流。我见过。我读过。有些人会说，“哦，我的上帝，这太有道理了。我从未这样想过。”

当你说 30 分钟时，有些事情会引起共鸣。其他事情不会与你的听众中的不同人产生共鸣。最后可能发生的最糟糕的事情是什么？有人会说那很无聊，但有些人可能会说那很棒。这就是让我放心的事情。是的。也许有些人不会喜欢我要在那里说的话。它

这才是重要的。我用这个很长的引言最后一点，对不起，我当时正在听 Rick Rubin 的播客，Rick Rubin 是嘉宾。他说，如果你想做一些非常有创意和真实的事情，你必须自己喜欢它。所以你必须做一些你喜欢的事情。如果你喜欢它，

如果其他人喜欢它，如果它有商业上的成功，所有这些都变得次要了，因为你喜欢它并且相信它。我认为演讲也是如此。如果你对你将在那里分享的想法感到兴奋，如果你对你对该主题中特定旅程的讲解感到兴奋，那么这才是最重要的。好的，我现在要停下来，问第一个问题。一点。等一下。现在我必须回答它。

对不起，各位。对不起，各位。你们知道，这是一次诚实的谈话。所以有时我们会有点偏离主题。但我想说的是，我觉得很多这种不安全感都来自于我们非常非常流行的设计师疾病，即完美主义。尤其是在你第一次做某事的时候，你会想，“我要尽我所能。”

你知道，我是一个专业人士。我要找到最好的视觉效果。我要找到最好的故事。我要找到故事和例子的最佳进展以及所有内容。你痴迷于使其完美无瑕。就像在你的脑海中，你想象着每个人都在鼓掌和欢呼。然后你对此如此痴迷。你把期望提高得如此之高。当你站在舞台上时，你很可能会失败，仅仅是因为你在破坏自己。所以这是我最大的问题。而且

我知道这个问题，但这并没有帮助我克服它。所以我肯定正在处理一些策略。我正在过度准备自己。我试图专注于，就像你说的那样，在某种程度上享受这个过程。但是是的，它仍然不会轻易帮助我。我不知道。我绝对更像是一个会紧张而不是兴奋的人。我知道很多人说这是相同的化学反应。所以你只需要在这里改变框架，专注于兴奋而不是紧张。我会报告结果如何。我很确定这不会很容易。

我还想说，我喜欢你最近越来越关注艺术。我觉得很多人，尤其是在科技行业，我们谈论过科技倦怠综合症，很多人现在都转向艺术。我觉得我的很多朋友，还有开发人员朋友，都越来越对艺术感兴趣。我看到很多艺术学校正在进行。我们有这种艺术和葡萄酒类型的星期三，人们在星期三晚上画画和喝酒，啜饮葡萄酒。然后人们进行艺术之旅和步行艺术之旅等等。这太棒了。我喜欢它。

我很高兴看到人们在其中找到一些补救措施。是的。让我们谈谈这个话题。让我们按照我们通常的结构进行，从解开我们自己对反弹的经验开始。

和明确的反对意见。然后我们可以进入更大的主题，例如，利益相关者对设计愿景提出反对意见的一些常见原因是什么？以及随着它的展开，继续驾驭它的技巧和窍门是什么？所以第一个问题是，

你还记得在你职业生涯中，哪些时刻是最艰难的，当时你得到了利益相关者的反对，尽管你尽了最大努力提出论点，并以你充满信心的方式展现你的愿景，然后得到了一个“不”字吗？

我们以不同的方式去做。对不起。你是如何处理的呢？你可以分享一些故事吗？当然。说实话，我受到了伤害，因为我建立了对情况的高层次视角和观点。我确实有一些例子，我会说它们是如此依赖。很难将我的经验与每个人相匹配，仅仅是因为，好吧，它总是取决于，对吧？作为设计师，我必须以“这取决于”开头我的回答。

它真的取决于多个、多个因素。首先，公司组织，我一直都会提到这一点，因为我觉得公司组织总是成败的关键。如果公司组织的设置方式不允许你成为最好的自己，在你担任的角色中蓬勃发展，无论你做什么，你都不会拥有真正解决问题的正确工具。

然后第二部分是公司的 UX 成熟度，这在某种程度上也与公司组织结构相关联。也许这是很多公司现在进行重组、重组的隐含原因之一，我不知道。我不喜欢重组，因为它意味着很多裁员。很多时候，一家公司在重组工作方式时，它可能会真正影响流程的效率和决策权、动态变化等等，等等，

因此，有了这种高层次的视角，我觉得这真的取决于。但如果公司成立的方式是存在 UX 成熟度，至少是 NNG 的三级，至少是集成的，人们尊重 UX。UX 贯穿整个组织。每个人都将 UX 作为其规划和战略讨论的一部分。UX 是 C 级讨论的一部分，等等。那么即使当下很艰难，事情也会好得多。

但是，如果你的 X 成熟度非常低，并且仍然有很多教育需要完成，无论你做什么，这都将是你改变它的大量斗争或大量努力。

现在，有了这个高层次的概述，我还想说，我觉得从我的实践角度来看，存在两种级别的反对意见。第一种观点是 IC 反对意见。所以当你与你的同龄人、开发人员、我不知道，营销人员、销售人员，无论你与谁一起工作，IPM，存在 IC 级别的观点反对意见，这非常重要。

当你每天与之合作的人不同意你的决定并开始来回讨论为什么它不起作用，为什么它不应该这样，或者做出一个框架说“不”，尤其是在开发人员方面。这可能是一种情况，你提供了一个解决方案

你给出了最好的、经过教育的解释，说明为什么它应该这样。然后有不同的开发人员，对吧？我曾与一些非常懒惰的开发人员合作过，老实说，他们只是懒得实现某些东西。而他们中的一些人只是说，“这对我们的堆栈来说不是最好的。我不会和你讨论这个问题。我会按照我的决定去做。”你知道，不同类型的答案。但与此同时，这是一个 IC 的观点。我觉得为了成为更好的 IC 级别的合作者，你必须实施不同的策略。

第二级显然或明确地是领导层，我认为这要困难得多。在我看来，事情变得更加政治化，因为它不仅仅是你提出最佳决策、最佳建议集、最佳，我不知道，设计选择。它更多的是关于关系、

联系、理解等级制度、理解影响者、理解与谁交谈、如何构建案例、使用什么杠杆。是业务吗？是用户吗？是文化吗？无论如何。所以它在某种程度上成为一种长期的实践。所以我的前两个例子实际上是关于这两个不同级别的。首先，从 IC 的角度来看，我不会说这是一场艰难的战斗，但这对我来说是最难忘的。我记得在一个大型公司工作

非常瀑布式，非常老派。我不知道，也许现在情况有所不同，而且更好。但在那时，它绝对更老派一些。我们正在重新设计一个庞大的遗留系统，该系统每天有超过 100 万活跃用户。它有 25 年的历史和成千上万的客户。所以压力很大，但我们并没有遵循最认真地

让我们说，有效的瀑布式开发模型。因此，我们作为设计师在我们的筒仓中做了我们的工作。我们提出了最佳的断点方法。所以我们正在考虑产品的可扩展性，我们建议使用某种不同的断点以及它们在不同屏幕尺寸上的行为方式，因为该产品在各种尺寸上都有使用，从极小的、手机一半大小的设备到巨大的电视。你只需放大比例，对吧？是的。

如果你将手机大小的 UI 缩放成整个巨大的电视，它看起来会很糟糕。你不能让按钮，我不知道，有 1000 像素，对吧？我们建议使用不同的断点，我们建议给谁，基本上是首席技术开发人员说，“哦，我们没有时间这样做。我只是要放大所有东西。”

这对我们这些设计师来说显然是荒谬的。同样，公司的设置方式是你只需移交你的工作，然后开发人员将他的工作移交给 QA。对于如何开发你的设计，并没有太多的协作或监督。你只会在以后的生产中看到它。这显然是公司结构和流程中的一个差距，等等。所以我们移交了那个设计。我们要求以黑色断点来做这件事。然后开发人员基本上有一个很大的主题，就像，“不，我不会这样做。我不会这样做。”

好消息是我们在生产中没有看到它，但我们发现他对我们的建议有很大的抵触。我们开始进行很多对话，第一次会议，第二次会议，很多争论，很多谈判。然而，这个人非常、非常坚定地认为，“不，我们必须放大。我们现在没有时间。”所以想象一下，UI 的字体大小在电视上放大，UI 充满了按钮。

一千像素或类似的东西。这简直是荒谬的。作为 IC，我们尽了最大努力，对吧？我们和他进行了几次谈话。我们请来了 PM。所以一切都在我们的 IC 层面首先得到处理，个人贡献者，如果有人不知道什么是 IC。

在两三次谈话之后，我们意识到这行不通。所以我们所做的事情是，我们基本上把它带给了更高的领导层。我相信那时是主管。我们和主管谈了谈，解释了这种选择的 consequences，然后不知何故它爆炸了。然后，会议，而不是像三个人开会，它变成了大约 50 或 60 人一起开会。

一堆利益相关者和领导层的人在那里。是的，它最终归结为主管自上而下的做法。领导者基本上说，“我们将这样做。无论你们想要什么，我们都必须选择不同的断点解决方案。”所以他基本上得到了命令，它并没有像我们找到妥协那样进行良好的对话。它最终变成了自上而下的方向。这是第一个例子。好吧，我们很高兴它解决了，但我认为很多时候这取决于

你与之合作的人以及他们的动力如何。如果他们对这项工作不感兴趣，他们就会做任何他们想做的事情。第二个例子实际上是最近的。它更多的是在领导层。它与我去年在这个播客中谈论了很多关于改变现状的内容有点相关。

特别是，当你看到产品并没有真正发挥作用时，但时机总是不对，UX 成熟度就在那里。每个人都同意产品并不出色。我们必须重新设计它。但这需要更长的时间才能获得认可。所以对我们来说发生的事情是，我正在开发的产品从未有过优先级。它总是像，“不，它有点用。它是默认的。我们知道它不怎么样，但它只是……”

保留在那里。现在就这样很好。而我的情况是我想彻底重新设计它。我正在构建战略，某种意义上的路线图，不同的设计愿景概念。然后显然是与 PM、一些主管合作。我正在慢慢地、慢慢地、慢慢地获得各方面的联盟。

并不断提出这个问题或与可以利用该案例的销售人员交谈，等等。它没有结构。它只是在 Slack 对话中到处都是，等等。但我仍然试图用我的小文件夹来陈述为什么我们需要重新设计产品，以及……

它实际上仍在进行中。我们没有获得重新设计的绿灯。当我离开时，它已经是一个案例了。现在，一年后我回来了，我看到，好吧，那个产品，我们需要重新设计它，但现在还不是优先事项。我们总有一天会到达那里。我现在看到越来越多的人对产品的现状感到沮丧。所以我现在看到有一种势头，我肯定正在与更多领导层的人交谈，以共同制定这个案例。我的猜测是，因为现在我们有一个商业案例，并且我们在产品的一个区域有很多图表。

现在有了人们流失、公司流失的杠杆，数字并不那么好，痛苦更强烈。今天我们正在再次构建这个案例，希望在几个月后我们能够重新设计。但可以肯定的是，我们仍在与领导层交谈，争取认可，等等，等等。

好吧，我现在就说到这里。我一直很花时间讲述我的故事，但我也想听听你们的故事。是的，我的意思是，你们的故事很引人入胜。很喜欢。我与你们谈到的一些主题产生了强烈的共鸣。我多次处于开发人员提出反对意见的境地，因为那是一家工程师驱动的公司，工程师非常受重视。

并且信任他们会因为公司的氛围而获胜。我也曾处于领导层反对设计理念的境地，仅仅是因为他们想要一些更具有销售性的东西，一些他们可以作为解决方案销售的东西，或者一些更容易推销的东西。我认为

我对所有这些事情的记忆都很模糊，但总的来说，我的故事是这样的：我想出了一个非常明确的端到端解决方案。然后，对于不同的情况，大多数情况下，我会直接跳到一些主题，在我的个人经验中，利益相关者拒绝或忽略了设计理念。工程师倾向于拒绝它，因为它在技术上不可行。

对他们来说，构建设计解决方案的成本更高。他们更喜欢走捷径，选择更容易实施的解决方案，我认为这是合理的。我认为这是利益相关者通常会提出反对意见的主要原因。因为这意味着他们要付出更多努力，而且更复杂、更昂贵。

然后，当我看到产品管理部门的反对意见时，大多数情况下是因为他们想要快速交付。他们也有最后期限。他们有路线图。他们想确保事情能够顺利进行。有时他们往往会忘记，他们应该考虑最佳的设计体验，即使这需要更长的时间。

但他们也有 KPI 和老板以及领导层要向他们展示他们实际上正在交付成果。因为对于产品经理来说，我认为这是最重要的成就之一，就是交付东西，而不是在交付东西之前要花两年时间。所以他们有速度要

牢记在心。如果你问我，我认为这也是组织的一种疾病。但我认为我们应该花必要的时间来提供良好的体验。我不是说完美的体验。它永远不可能完美。交付并学习。但让我们尝试找到更好的平衡点。

因此，对他们来说，这种压力是他们希望看到产品投入生产。因此，如果你提出一个成本更高、需要更长时间的解决方案，他们往往会反对它，并说，好吧，让我们做这个的简单版本，这是一个不同的版本。然后还有领导层的反对，这也属于某种程度上

受恐惧驱使。我的意思是，所有这些都是基于恐惧的，但它根植于交付东西的速度。然后他们还有这些，比如说，更具战略性的需求，能够销售一些东西，能够很好地推销它，能够沟通它。我不知道公司有什么公开活动，比如年度会议，等等。它必须在那之前准备好，这样他们才能在舞台上谈论它，并向我们的投资者展示

每个人都有不同的动机，但他们都在同一个地方。就像我们必须向人们展示我们正在做的事情。有时 UX 设计解决方案与交付速度相悖，它更复杂、更复杂等等。这就是我与不同的小故事的经验。但大多数情况下，这就是这一切归结于此。是的，让我们快速进入技巧和窍门。

当你遇到非常强烈的反对时，你有什么建议？我不确定我是否遇到过强烈的反对，但我认为，这再次取决于公司文化。强烈？没有，因为我觉得我与之共事的人或多或少都是专业的，而且大多能够进行对话并听取我的意见。是的，我会说，如果你没有人听你的意见，或者只是没有给你很好的解释，我会说这是一个危险信号，至少对我来说是这样。我不会考虑在那里待很长时间。

但总的来说，我喜欢你关于迭代思维方式的故事，交付并学习。这是我们有时必须做出的妥协的一部分。但很多人忘记迭代思维方式的一个很大的问题是，它不仅仅是交付和遗忘，而是交付和学习。“学习”部分缺失了。很多时候，公司都有这种想法，是的，我们将交付它。

并学习它。但显然，我们会转向下一个闪亮的东西。所以我觉得，我想这是一个建议。我不确定，但我认为这取决于我们设计师或个人贡献者，来建立我们想要成为一部分的这种文化。如果你看到人们思想开放，能够改变周围的事情，而不仅仅是坐在他们自己的筒仓里，保护着

他们自己的界限，保护他们自己的责任。如果你觉得人们通常是敏捷的，能够行动和成长，那么我觉得，正如我所看到的，你的工作是影响文化，并开始谈论，你知道，我们没有从中吸取教训。看，

回顾一下，查看数据，展示数据，展示它不起作用或我们需要优先考虑的事情。我们需要迭代，而不仅仅是推动和遗忘。对如何解决这些教训必须有一个路线图。这是个人贡献者工作的一部分，将其作为对话的一部分，也可能是作为午餐学习或一些教育领域的一部分，在那里你可以有一个空间来真正教育你的合作伙伴为什么它很重要。

但教育往往是我们正在做的角色和工作的一部分。我们只是没有太关注它，尤其是在快节奏的环境中。我们只是从一件事快速转向另一件事。但同样，我们的工作是慢慢地、慢慢地、慢慢地改变现状。首先，是的，当你开始增加更多教育、更多人关心 UX 并建立联盟时，你将跳跃在火灾之间。

你开始稍微改变它。你开始让更多的人参与到对话中来，也许一年后，你就会看到你通过教育人们、帮助人们理解并需要我们回来并开始迭代所做的改变。第二个非常重要的，我认为是战略性的建议，适用于任何人，无论级别如何，无论是个人贡献者级别还是领导级别，我认为你

部分地谈到了这一点，你想了解人们真正关心的是什么。这是我从《阐明设计决策》一书中得到的建议。这实际上是关于理解你正在与之交谈的面前这个人关心的是什么。有时这取决于他们在公司中如何衡量和评估他们的成功以帮助他们成长。如果这是一个非常公司化和政治化的环境。但很多时候，如果你在较小的公司工作，你只需要了解你面前的人是什么样的人，他们关心什么。他们是否关心务实，只是快速制作

建造？他们是否关心愿景，当您通过向他们展示它可能是什么来激励他们时，他们是否关心美丽的东西，对吧？所以无论这个人是怎样的人，你都想利用这一点。你首先想听听他们的意见。你想和他们谈谈。你真的想听听他们的故事以及他们提到的内容，并尝试在人类基本层面上真正理解你与谁共事。一旦你理解了这一点，你就可以记下笔记。

或者你可以非常有同理心，并始终记住那个人关心良好的体验，例如，或者我不知道，快速的体验，无论是什么，并在你想达成妥协时利用它作为对话的杠杆。给他们他们想看到的东西，然后解释为什么我们需要以更

渐进的方式获得它，例如，如果你想让它快速，这就是我们想要前进的方向。但让我们加快速度，对吧？我知道我们需要让它像交付并学习一样。这是简化版本。但我们当然必须回到迭代思维方式的第一点，当我们必须教育人们并开始使其更具进步性时。但另一个方面

非常、非常重要，那就是与人们建立关系。再次确保有一个信任的基础，你可以以此为基础工作。如果你错过了这一点，那么重建关系并达到信任点就非常、非常困难。我还将留出空间供你添加一些你想让大家从这次谈话中带走的建议？是的，我认为主要的收获是，我只是在你观点的基础上进行补充。我认为你只需要理解他们的语言、他们的词汇。所以，当我参加尼尔森诺曼为期两天的静修小组研讨会时，这正是他们所说的。领导层用数字说话，比如利润将如何变化。开发人员谈论的是，我不知道，它是

打印件和 T 恤尺寸等等，产品经理谈论的是产品特性。因此，如果你了解如何利用他们的词汇和他们对成功意味着什么的期望，那么你可以使用这些成功语言、措辞，然后尝试说一些诸如，好吧，我知道我们希望利润提高 10 倍。如果我们像这样做这个功能，我们将使其提高 8 倍。

或者其他什么，只是将你的推理与他们的目标、他们对这些角色中每个角色的成功定义联系起来。然后我还建议你可能探索一些东西，比如小型概念验证或额外研究。有时你只需要更多证据来证明你的解决方案更好。有时你只需要利用他们的厌恶损失或吓唬他们，如果这有意义的话。比如告诉他们，好吧，看，

如果我们不采用更高级的版本，那么你希望提高 10 倍的利润可能根本不会变化，因为客户满意度等等以及参与度等等。所以有时你只需要理解他们的语言，然后告诉他们这是如何运作的。

更快的解决方案不会改变他们成功目标的指针。然后还要回到小型概念验证或快速研究研究。有时这些对话可能只需要更多证据。也许你可以问他们，为什么你还不信任这个解决方案？有什么东西缺失了吗？你需要更多论据吗？你需要更多证据吗？

我们是否同意对用户来说最好的结果是我们都在努力争取的？在这种情况下，让我们再次从用户那里了解对他们来说最好的结果是什么，然后进行另一项研究，这会吓到所有人，因为它会增加更多时间。但至少你将对话建立在更多证据的基础上，而不是人们只想看到他们在公司中取得成功的那种情绪状态。好的。

话虽如此，我认为我们谈到了几个话题。我认为也许我们应该过段时间再进行一次这样的谈话，这很有趣，因为我觉得它还有更大的潜力。我很想做一个关于如何在复杂的组织中表达你的观点的第二集。也许这应该是下一个主题。就像我在一个复杂的环境中。我该如何生存？

你建立了关系，这很复杂，是的，话虽如此，我只想感谢所有收听节目的朋友，是的，如果你想让我们谈论相关的事情，请向我们发送你的内容建议、你的问题、你的挣扎，给我们一个 Spotify 评论，这也有助于我们保持对这一系列对话的参与，Amfi，你想补充什么吗？

如果你在一个有趣的地方或环境中收听了这一集，请在这一集的 Spotify 粘性便签中告诉我们。这总是很有趣的，例如，最近我读到有人在浴室里收听这一集，基本上是在泡泡浴中。看到粘性便签中的答案总是很有趣的。话虽如此，我认为今天就到这里。再次感谢大家收听。谢谢。再见。再见。