#139 Are designers best positioned for the age of AI?
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现在，我觉得设计师在未来产品构建方面的一个优势是，设计师从第一天起就在处理模糊性，对吧？所以这是我们具备的、经过训练去做的事情。我们明白，某个地方存在一个问题

然后我们开始消除歧义，弄清楚要问什么问题，弄清楚要和谁交谈，弄清楚我们对什么有信心作为洞察力，什么需要更多研究。所以我们在职业生涯中长期处理很多模糊性，而这正是未来主要关心的问题。设计师们，大家好，欢迎收听《诚实UX谈话》的新一期节目。正如

一如既往，我和Anfisa一起，在过去的几个月里，我们确实有一些单独的节目，有些是我自己主持的，有些是我们分别邀请嘉宾的，我很想念和她一起聊天，我很兴奋能做这一期节目，因为她也在整个

整天。我不知道她是否想谈论它。也许她会。我去加拿大参加了魁北克界面会议并发表演讲，所以我错过了她，我很兴奋能进行这次谈话，尤其是因为这个话题是我非常喜欢、非常好奇或非常感兴趣的。如果你想，像我们所有人一样，我们谈话的最佳标题将是设计师在人工智能时代是否处于最佳地位。

棘手的问题，非常有趣，有很多东西需要解开，是的，你们可能都知道，或者如果你是新听众，你可能不知道，但我非常深入人工智能领域，所以我非常乐意与我亲爱的Anfisa一起解开这次谈话。在我们这样做之前，我想花一点时间

感谢我们的赞助商Wix Studio成为一个很棒的赞助商，我很自豪能与他们合作。我也正在与他们合作，为我经营的咨询工作室建立自己的网站。如果你们中的一些人不知道，今年1月我推出了我的设计工作室，我的咨询机构。它被称为AR。

因为它代表我名字的首字母，就像Adriana Ivana，当然也包括AI，人工智能革命。所以我推出了AI Studio，现在我正在建立我的网站，它必须非常具有前瞻性、未来感、现代感，而且……

而且我意识到，通过大量的实验设计，赋予这种现代未来感，性感，就是运动。现在我正在尝试很多效果，Wix Studio提供了许多实现运动并提供这种动态体验的可能性，非常流畅、沉浸式，而且不枯燥，不静态，对吧？所以我正在将WebGL效果与……

与其他实验相结合，就像他们已经有一段时间了滚动效果，我也在玩自定义光标，我觉得它在某种程度上是复古怀旧的，但它给了我复古未来的氛围，所以我正在进行很多网站建设实验，到目前为止，Wix Studio一直是支持我建立这个非常专业和……

面向客户的界面，我为此感到自豪。所以，感谢Wix Studio帮助我建立了一个非常好的网站，也感谢你们支持这次谈话。现在回到谈话。Anfisa，我很想念你。我非常想念你。你最近几周过得怎么样？

哦，谢谢你。我也想念你。我确实想念我们的谈话。我很嫉妒你与所有优秀的人交谈。所以我们必须赶上。我度过了美好的假期。我离开了三周，实际上我什么也没做。我只是在字面上试图享受海边。我在撒丁岛。你们中的一些人可能已经看到，我还偶然遇到了Patricia Reines，她正在主持另一个关于人工智能未来的精彩播客。所以这是一个非常有趣的巧合，因为你并不总是看到人们去意大利的撒丁岛，但是

但是是的，这是一个非常棒的地方，拥有梦幻般的海滩。我会推荐你去那里。我们在那里玩得很开心，除了我踩到钉子，所以我真的不能游泳。但是，景色，你不工作，轻松的时光真的帮助我放松身心，阅读书籍，我只是，我不知道，终于休息一下，反思我的未来。我很高兴我们选择这个话题。

设计的未来，我们去哪里，这对我们意味着什么？我想我会在这里停下来，我想，除了我正在放松和在社区举办一些活动之外。这里没有什么需要补充的。你也在加拿大参加会议旅行。所以洗耳恭听，了解情况如何。

是的，这是一个相当紧张的月份。我从5月份开始前往阿姆斯特丹参加人工智能设计会议，它非常艺术化，就像艺术与技术的交汇点。然后在这个月底，我前往加拿大参加魁北克界面会议。同样作为演讲者，我无法真正去听讲座，因为大多数讲座都是法语的，但那里的社区令人难以置信，非常热情和可爱。

人们，我很兴奋能探索世界各地的当地设计场景。此外，加拿大非常漂亮，所以我对这次旅行非常感激。我们租了一辆车，去探索大自然，参观小村庄。这只是一次美好的体验。是的，在这两次旅行之间，我做了很多其他的有趣的事情

让我对未来和我的个体经营冒险充满了活力和热情。我为英国政府、政府数字服务部门的研究团队举办了一个研讨会。这是一个关于如何在您的研究过程中以一种有意识和安全的方式添加人工智能的研讨会。这非常有趣，反馈也很好。这给了我更多动力去做事情。然后我发表了一个闪电演讲

关于Maven。秋季将进行全面课程。但这次闪电演讲也受到了很好的评价，重点更多地放在我们的角色如何转变上，谈论我们的谈话，以及什么是人工智能设计师，以及人工智能设计师是否真的是一件事情。这是一件短暂的事情吗？这只是一个临时的标签吗？它会在这里停留一段时间还是不会？我们需要成为一个还是不需要？

我们会自然地进入这个领域吗？所以今天我们也会解开这些话题。是的，除了我在公司发表的演讲和研讨会之外，我还与许多团队讨论如何提高他们团队的人工智能素养，提高设计师在人工智能方面的技能。这就是我现在咨询业务的重点。它主要集中在教育上，所以在设计团队中灌输人工智能素养。

我还录制了一个我喜欢的播客，与Michael Rittering一起。你可能认识他，他是Ridd。我与Anthropic合作担任创作者。所以，我不知道。5月份发生了很多令人惊奇的事情。这就是为什么你可能在我的声音中感受到我有很多能量的原因。

我期待着夏天，届时我将专注于我的艺术项目，但我们将在下一集中讨论这个问题。现在，让我们回到今天的主题，这个主题在我们关于我们所做的事情的谈话中得到了很好的介绍。双方都进行了大量的反思。所以我们已经看到很多设计团队开始扩张。

使用人工智能工具，我们的责任似乎开始转变，等等。现在我们有了做更多事情的工具。以前没有什么简单的。但是我们之前的角色以及工艺或缺乏技能、技术技能的限制阻止我们做很多其他事情。但现在可能性已经打开了。我只想先问问你，你对角色变化的体验如何？你的角色是否以任何方式改变了？你是否对任何新的可能性感到兴奋？那么，你个人是如何与这种变化产生共鸣的呢？然后也许我们还可以讨论一下我们对设计角色将成为什么以及产品经理或与产品经理与开发人员的合作将发生什么的预测，等等，但我现在要闭嘴了，把舞台让给你，好吧，我认为许多公司，包括我在内，都在进行很多推测，但从根本上说，目前我没有注意到工作中的根本性变化，我认为我们大多数人仍在照常营业，做我们负责的事情，我认为虽然我们都对未来的工作感到兴奋，事情是如何变化和发展的，我们都在推测角色将如何出现，设计师应该开始氛围编码，构建原型，构建测试等等，以及设计师如何成为PM，或者PM如何成为设计师，以及角色结合的可能性，以及谁最终将成为终极产品构建者。

有很多关于这方面的讨论。而且，我们的社交媒体活跃程度前所未有，也许只有在COVID时期才会有。然而，关键是，我个人并没有感受到日常的大规模变化。我仍然做我的日常工作。我仍然与产品人员一起思考。我和开发人员一起思考。我做策略。我做战术工作。我处理错误。我去市场。所有这些我们作为产品人员所做的事情。

我们一步一步地完成这个过程，除了我们每天都在使用JGPT或AI之外，没有根本性的变化。在不久的将来，我正在寻找自动化我的工作的方法，例如，构建某种代理模板，代理方法来节省时间，因为我认为时间是

当今的精髓。我们所有人都有很多事情要做。我不知道其他人以及其他设计师是如何处理这个问题的。也许是因为我是一个母亲，或者我有很多项目要做。但我总是感到时间不足的压力，以及我们必须做得更多、努力争取更多的持续抱负。发生了太多的事情，一天中的时间根本不够用。所以对我来说，我心态上最大的转变更多的是关于我如何节省重复性任务的时间

任务？以及我如何自动化我的工作，使其更具战略性，而不是仅仅是手动操作，例如回复消息等等？这是我迄今为止在人工智能方面看到的最大影响，至少在我的日常工作中是这样。然而，我认为不仅仅是我这样想，我们许多人都在潜意识地审查我们的工作，因为我们试图自动化一些平凡的工作，希望在

开始进行更多实验，并专注于真正重要的事情。所以对我来说，我知道作为一个设计师，我的原型是某种战略设计师。我确实认为自己像是在尝试产品角色，并探索它的含义。以及我们基本上在哪里划清界限，对吧？产品角色在哪里结束，设计工作在哪里开始？我的意思是，在发现以及我们如何设计形状时，显然存在很大的重叠，而产品则继续进行编排和管理一切。但是

在哪里停止？设计师能否完成PM的工作，并贯穿整个项目开发周期，并进入市场并进行沟通？我很好奇，因为我觉得潜意识里设计师能够做到这一点，而且设计师可能处于非常有利的地位。但我非常想和你详细讨论一下，也许看看我们能否用论点来挑战对方，这个可能的走向是否听起来很天真。因为我很确定，如果我在这里带来PM，他们会说，也许不会。

也许我们所做的事情有很多冲突。我可能天真地认为，理论上设计师可以胜任PM的工作。对于PM，我认为许多PM现在正在探索AI，试图了解他们是否可以设计和使用AI来生成概念和测试概念。所以我认为这里有很多有趣的展望。

我们不知道它会把我们带到哪里，但我认为每个设计师，取决于他们的原型，我们总是谈论这些，例如，你的优势是什么？它如何为你做好未来的准备？因此，根据你的设计角色原型是什么，你认为你应该如何发展？我个人认为自己更像是一个产品人员，希望能够构建，但我绝对会过度思考事情。我觉得自己更像是一个

产品思考者而不是行动者。但如果你更像是一个行动者和战术人员，并且喜欢构建，并且你认为自己是一个能够主动构建事物的人，那么你可能更像是一个能够融合角色或成为更通用的设计师工程师、UX工程师的人。我认为这个角色已经存在了。这些是我的想法。

你的工作呢？我知道你目前并不一定与产品产品合作，但你仍然看到很多事情正在发生。你现在与不同的公司合作，你可能也看到了一些模式。你在想什么？我看到了一些模式，它们非常有趣，我有很多想法，有点杂乱无章。所以我将尝试将它们组织成易于理解的内容。我的第一个笔记，谈论团队是如何转变的。

关于我昨天刚看到的一篇来自Intercom设计副总裁的帖子，他分享了他们内部Slack频道的截图，这是一长串设计师庆祝他们第一次发布的代码。他们直接在产品中交付了解决方案，所以他们使用

光标修复了UI中的问题。因此，他们都通过这项内部努力获得了新的能力。他们接受了如何使用光标来构建解决方案或解决他们注意到的问题的培训。因此，现在人们只是在编写代码。对我来说，这是行业发展方向的一个标志。所以我们现在正在获得授权

层面上，正如我在开头暗示的那样，这让我们感到受限。而且一直存在一个无休止的讨论，设计师是否应该知道如何编写代码？然后答案是，你不必知道如何编写代码，但如果你知道，那就很好。现在这个问题将消失。它已经大部分，我的意思是，它并不无关紧要。我不想低估复杂产品或代码的复杂性。或者如果你在一个拥有大型基础设施或只是复杂产品的公司，当然不会有设计师来编写该复杂产品的代码，工程师仍然需要在那里，这仍然是一个复杂的问题，需要解决，光标或我不知道什么代码构建器将无法解决Claude或你选择使用的任何可爱的权利，所以这些大多是小项目，小问题，最好是在周末启动一个可爱的应用程序

或者修复生产中的某些东西，就像Intercom设计团队最近正在尝试的那样。与此同时，要解决复杂的问题，需要复杂的代码，因此设计师不会是真正构建这些解决方案的人。我们可能会更快地构建原型。这是今天完全可能实现的事情，并且

是我们前进方向的现实。因此，我们将构建我们的原型，可能不是在Figma中，而是一个人们可以真正与之交互并获得更好反馈体验的真实工作事物，尤其是在测试AI交互更困难的情况下。因此，我们将有更多工具参与其中

在我们的工具箱中，并且在某种程度上，我们将被期望使用它们，但正如你所说，如果我们可以完成产品工作，那么我们将完成工程工作，所以我们现在可以完成所有这些工作，因为这项技术为我们提供了新的能力，我们一天会有多少小时，人工智能革命难道不应该帮助我们少工作、更聪明地工作、更好地工作、做更有意义的工作吗？所以如果我们现在做三份工作，这真的是一种进步吗？所以

那么，你如何在以下两者之间划清界限：这真的帮助我变得更强大，成为一个更好的设计师。现在我可以自己构建东西了，而且还有更多工作要做，更多的事情需要负责。这是一个重要的谈话。我认为，当谈到设计师现在可以做任何事情时，我们过于乐观了。当然，但这仅仅是阐明产品策略、取代产品经理以及与公司所有利益相关者进行沟通的责任。

协调业务目标，将公司的愿景转化为设计的实际目标，然后四处奔走，确保其正确实施，例如，如果设计师应该承担所有这些角色，即使他们能够胜任，这在某种程度上也是不合理的，产品也是如此，就像Lenny刚刚发布的倦怠报告一样

而且大多数科技人员，尤其是设计师，都处于倦怠状态。因此，如果人工智能只是给了我们新的需要负责和交付的事情，这是一个重要的说明，如果你将其作为有趣的周末项目来做，或者你在生产中修复了一件事，因为你喜欢它，现在你感觉自己很强大，你感觉自己正在玩弄这些新技术，这是一种情况。但如果这成为你的工作描述，则完全不同。

如果你的经理说，请你构建一个我们已经商定并达成一致的解决方案，这完全是另一回事，对吧？当它成为责任或苦差事时，情况就不同了，对吧？所以创造性的实验很棒，但我认为它们还不应该成为我们角色的一部分，因为我们已经承担了很多责任。产品经理承担了很多责任和解决方案。

软件工程师也是如此。大多数情况下，他们支持非常复杂产品的支柱。互联网上一直存在这样的说法，即目前使用Bolt、Lovable、V0等构建的所有产品都将需要工程师在未来进行修复。因此，他们为必须介入并真正工作的工程师创造了更多工作

使其正确，对吧？不仅仅是第一层，第一个版本，如果你愿意的话，该产品应该是什么以及如何使其可持续的草稿。你如何修复可以通过与AI系统对话来修复的事情等等？所以谈话非常复杂。在这一点上，我曾经说过，哦，我们都是

世界将融合。我认为我是第一个说我们都将成为建设者、建筑师、思想家的人，我们有一个想法，然后我们将它付诸实践。但这太热情了。这太快了。我庆祝这种转变的速度太快了，因为我重新审视了我的想法。我并不认为这是一种可持续的方式。这只是更多工作和责任。其次，它甚至没有……

这些技术尚未支持。然后第三，我们仍然需要那些在一个领域技艺精湛的人，让他们专注于他们的技艺。理想状态是少工作，而不是多工作。是的，我现在要闭嘴了。我认为你可能有一些东西要解开我刚才说的话。是的，我会回来的，因为我还想谈论很多其他的想法。不，不，很好。我有很多后续的想法，你分享了这些想法。这就是为什么我也会有同样的感觉。就像，

虽然我认为我们仍然对社交媒体非常热情，但这会创造出一种泡沫，是的，角色将会出现。现在每个人都可以做任何事情。理论上，是的，我们可能会到达那里，但我们还没有到达那里。我认为我们许多人还没有在生活中体验到这一点。再说一次，它可能会到达那里，但在2025年6月，这仍然是一种推测。我认为我们所有人，

有时可能想要进行实验和测试水域，给自己一个机会尝试不同的东西。例如，我们在这里谈论了很多关于打开这些网络编码工具并尝试构建自定义GPT以及创建我们可以重复使用的新的UX写作指南等等的事情，对吧？或者使用Coursera重建投资组合或

将我们的采访发布到Chat GPT中，并要求验证我们的研究人员计划，无论什么。就像我们谈论了很多关于使用AI来改进我们的工艺、我们的工作的事情。但归根结底，我们总是回到我们的想法。归根结底，我们一天仍然有这么多时间，我们不能做任何事情。归根结底，我们将回到我们真正擅长做的事情，以及我们如何才能使其如此完美，如此出色。所以没有人可以与你做某事有多么出色相提并论。

但时间是精髓，我完全同意你的观点。我也觉得，今天一切都在快速发展吗？只是我吗？是人工智能加速了时间的感知吗？我觉得我们不堪重负。发生的事情太多了。即使现在在我的社区中，对于那些不熟悉的人来说，我正在运营求职者社区。但当人们正在找工作时，我也在帮助人们建立工作。

更好的投资组合，更好的技能。所以我们也在尝试人工智能。现在，我们已经组建了两个团队来参加全球黑客马拉松。你们中的一些人可能已经看到Bolt.new正在发起这项全球最大黑客马拉松活动。目前，他们已经有大约9万人报名参加。所以这是一个非常疯狂、巨大、充满活力的编码黑客马拉松。我们已经组建了两个团队来

擦除代码，看看我们作为一个社区在一个月内可以构建什么。但这只是为了说明我们都在尝试使用这些工具，我们正在玩耍。但即使是我们正在参与的这次黑客马拉松中的一个项目，人们也提出了这个主题，那就是不堪重负。我们太不堪重负了。我们不能同时出现在任何地方。我们无法赶上所有事情。我们如何才能阻止它？我们如何才能在精神上帮助自己？因为精神上的不堪重负是疯狂的。你提到Lenny Substack的统计数据真是太好了。

实际上，我甚至为这一集打开了它。我确实看到设计是最……我的意思是，我们已经看到了所有社交媒体。它现在已经在LinkedIn或Instagram上无处不在了。设计师现在最容易倦怠。设计师可能拥有最大的期望值，或者其他什么。我不知道。我们的盘子里有太多的事情了。

而产品，我可以看到它们有21%。所以设计中有24%的人报告说感到非常或完全倦怠。产品，21%。工程，16%。创始人最快乐。他们有15%。虽然设计师试图无处不在，做任何事情，但创始人曾经是做任何事情，无处不在的人。现在它不知何故翻转了，设计师坐在那个位置上。所以我认为这是一个现在的大问题。我认为当我们谈论

可能性，可能性是存在的，但我们必须非常务实，我们必须认真思考我们想要支持哪些支柱，我们想要擅长哪些支柱？是的，我们可以做到，但是我们应该吗？这始终是一个问题。就像我认为我们总是会挑战回来，对吧？我们现在有AI，我们应该实际使用它吗，对吧？我们应该何时使用它，以及我们如何为了优化我们的时间而使用它？

再次回到现实，大型公司通常会花费更长的时间，因为我们有更多的人、更复杂的系统、更多的遗留流程。公司越大，变化发生的可能性就越大，而小型公司则是人工智能革命的这种变化可能更能被看到和感受到的地方。因为事实上，现在，如果你是一个团队中的一名设计师，你可以成为一个PM，如果你想用代码构建一些快速原型，你也可以有时成为工程师。所以，你知道，

在小型公司中，我可以看到这种现象蓬勃发展。在大型公司中，即使在我的规模的公司中，我们大约有1000人，也许像200、300人。我甚至不知道规模扩大到什么程度。现在这是不可能的。不可能完全融合角色。我无法进入工程师的代码。他们有自己的系统。我需要永远才能进入该系统并了解其工作原理。我只能使用氛围编码来制作原型，但我无法为代码做出贡献。

也许还没有。所以，是的，我们必须现实地看待我们如何使用这些技能，以及它真正适用于哪里。在小型公司中，我可以看到它们适用，但在大型公司中，它变得更具挑战性、风险更大、更难以实施。无论如何，我将在这里停下来。如果你有任何想法。是的，我有一个后续问题。我想沿着我们一开始故意设定好的方向继续这个谈话，那就是如果一个角色能够成功并蓬勃发展，

在人工智能时代，我们相信这个角色是设计师的角色，为什么这个角色会比其他角色处于更好的地位或最佳地位呢？我希望你分享一下你对这个问题的想法，但在那之前，我想分享一个快速的思考片段，这样它就不会从我的指缝间溜走。我们处于非常有利的地位有很多原因，因为在某种程度上，

我们处于理解技术上可能实现的东西、理解产品愿景、理解资源的交叉点。所以我们在某种程度上是运营者、协调者、解决方案的管理者。我们将对此进行更深入的探讨。但我只想做一个简短的说明。我认为这是一个旁注，但我仍然想说。

我们作为设计师拥有这些新工具来生成代码、编写PRD等等，以及做所有我们以前无法做到或没有知识的事情。当然，前端工程师也可以使用AI生成设计解决方案，然后使用AI构建它等等。所以工程师现在可以设计东西了。

还有产品经理，这就是我想花一分钟的时间。产品经理现在可以快速地制作他们愿景和解决方案的原型。我认为这是我们将看到的事情。在我一生中所拥有的所有工作场所中，我都注意到，产品经理都在等待设计师完成模型设计，以便他们可以将其呈现给更大的受众和宏伟目标。

围绕它四处奔走，挑战它，并进行对话。因此，人工制品依赖于设计师，依赖于视觉人工制品。你必须让设计师给你流程，这样你才能围绕它进行对话。我认为这已经是过去的事情了。产品经理将制作这种草稿式的、最初的、粗略的人工制品，它比草图要好得多。它介于草图和最终解决方案之间。最后，为什么？

但他们将能够围绕解决方案四处奔走，获得反馈，然后在他们觉得需要的地方开始对话。所以我认为，在某种程度上，产品经理将在制作视觉解决方案方面变得更加独立。所以我在这里做的笔记是，作为设计师，作为产品人员，我们所有人，

我们将不那么需要制作设计。因此，我们的角色不会因为制作像素而被重视、区分或区别，因为这是 AI 可以做到的事情，你可以用你的设计系统来训练它，它可以制作出完全符合你语言风格的东西。所以它不必像 UI 生成器那样已经存在一段时间了。但在这个新世界里，

作为设计师，我们应该忘记这种对制作 UI 的依赖，这不是问题。我认为我们不应该担心这个问题，因为设计角色被误解为 UI 制作角色。多年来，我们一直被误解。谢天谢地，人们现在可能不会将 UI 与未来的设计师联系起来。这是一件好事，因为设计价值并不在于此。这可能只占我们角色的 10%，是为了给

最终的解决方案可视化，对吧？所以没关系。但我真的想做个笔记。我们将成为设计的策展人。我们将获得解决方案的不同 AI 变体，然后我们可能会改进它，或者让它变得更好。我们可以告知 AI。

我们想要什么类型的方向，背景是什么，情绪板是什么，我们喜欢什么以及应该考虑哪些因素，以便我们可以将适当的东西输入 AI 系统，然后获得视觉结果。产品经理可以做一些不太复杂的事情，但他们仍然可以获得 UI 输出。

但这里的问题是，这将不再是关于制作 UI 的事情，这很好。这是一件好事，但为了让大家做好准备，我现在要闭嘴了。你认为为什么我们会处于最佳地位或更好地位，以便在 AI 时代蓬勃发展？这是一个具有煽动性的问题，对吧？这是一个充满暗示的问题。它以我们假设自己处于最佳地位为前提。

虽然我们当然使用了这个标题，但我认为我们必须更加谦逊一些，因为我认为设计师并不一定处于 100% 的最佳地位。我们有一些利弊，而且我认为，如果我们想处于最佳地位，我们仍然需要填补许多空白。所以我不想说设计师是最好的，而且他们拥有唯一的机会。不，我不这么认为。我认为许多 PM 以及工程师

具有产品思维。他们了解需要在哪里挖掘。我们也需要挖掘某些领域才能真正处于有利地位。所以如果我现在从积极方面开始，我认为……

的确，如果我们考虑我们所做的事情，我们可以处于非常有利的地位。你已经开始谈论这样一个事实，即我们处于所有学科之间。我们通常扮演沟通的角色，因为设计是视觉化的，每个人对视觉都有自己的看法。因为它过去曾对我们产生反作用，我们过去常常感到不知所措，因为每个人都有自己的看法。现在，突然之间，我们成为了中心，我们可以利用它，因为我们已经倾听了这些声音很久了。

现在我们可以真正地将它纳入我们的阵营。如果我认为我们为什么处于有利地位，我认为我们戴了很多帽子，这种多功能性是我们可能并非每个其他角色都拥有的超级能力。所以设计师，我们仍然戴着很多帽子。我们进行研究，我们进行系统思考。讲故事是一个非常重要的方面，我相信。原型设计、促进。我认为这种适应性使我们在不断变化的环境中非常有价值。这就是使我们非常

处于有利地位的原因。我认为以人为本的设计需要被需求。我不知道它是否会与世界一起。这是火上浇油。但我认为它应该如此，我希望它会受到需求。因此，虽然 AI 可以自动化更多流程，但我确实希望其他价值观更多地转向对人类洞察力和理解需求、行为、情绪的重视。所以是同理心，这确实是设计的核心，对吧？所以我认为这种人性化的方面是

是我们非常有利的地位，我们一直在努力理解，这暗示着大量的同理心。所以我认为这使我们非常适合未来。我认为设计从历史上来说，我认为 Ioana 已经开始提到越来越好，越来越好，越来越好地

在市场上占据有利地位。我的意思是，仍然存在来回摆动。如果我必须说实话，我现在正在考虑不同的场景。但是设计师之间存在一些来回摆动，从像素推动者到战略思想家，然后再回到像素推动者。所以它就像一个来回摆动

但我认为，随着设计在某些领域变得越来越自动化，我们现在有更多时间来制定更具战略性的计划，这给了我们优势。所以如果我们不是像素推动者，尤其是在 AI 的帮助下，我们可能不再成为像素推动者了。好的，现在公司将开始意识到设计具有商业价值，我们的角色可以弥合 UX 产品战略和业务目标之间的差距。最后，我们将被视为

并拥有在会议桌上的席位，对吧？这是一种我们一直在努力争取和倡导的事情。突然之间，我们将处于这个位置，因为推动像素将不再是我们最大的工具。但是，如果我认为是什么使我们没有那么有利地位，那就是显然设计工具将变得商品化。

对吧？所以现在每个人突然都可以使用 AI 来进行设计。任何人都可以给出提示，对吧？工程师可以给你一个提示并构建一些足够体面的产品。你可以说，使用 Airbnb 或其他你喜欢的工具、产品的的设计原则。突然之间，你就有了一个类似的 UI 质量，UI 令人感兴趣的输出，这些输出足够体面。它们不像设计得很糟糕，基本上是这样，对吧？所以你可以

拥有足够体面的产品，看起来还可以。它们不会是最精心制作的产品。它们会相当不错，足以让人们开始使用，尤其对于 MVP 产品而言。品味很棘手，因为我觉得品味需要时间来培养。并非其他每个学科都能利用它，但这需要时间，也许在某些时候它会变得更容易被所有人获得。但与此同时，现在，品味是我们仍然觉得我们可能拥有更好杠杆的东西。

虽然工具正在使像素推动变得商品化。我认为最终我们仍然需要在未来做额外的工作，我认为我们只需要开始更多地关注商业思维、促进、讲故事、AI 素养，才能真正让自己在未来的市场上占据有利地位。我们已经涉足这些领域，但我们真的需要成为更专业的专家。

在这些领域。我最大的赌注将特别放在设计影响、讲故事和商业思维上。但这可能是我有偏见。我作为设计师更具战略性。我通常将自己定位为思想家。我过度思考事情。我不断思考它的影响，系统会发生什么，等等。所以我总是考虑，好吧，我该如何加倍关注战略和商业影响，并利用讲故事作为设计师的魔法调味料来真正影响

文化、人们等等。但我个人最大的坏处是，设计师拥有许多其他产品人员不具备的讲故事能力。如果他们有，那就太好了。但我认为设计师非常擅长讲故事。以视觉的方式，以同理心，将听众和观众置于用户的处境或企业的处境中。所以我们处于相当有利的地位。如果我们能够成为优秀的讲故事者，我们就能在刚才提到的所有领域产生相当大的影响。

所以这就是我的想法。对我们来说，情况很好，但我们仍然必须努力弥补我认为市场上并非每个人都能够捕捉到、掌握到、基本上建立起来的差距。你怎么看？

我有很多想法，显然。我认为我们都在努力明确自己的想法。就像我之前提到的那样，我一个月前改变了主意。所以在我看来，这是一个变化非常迅速的空间。但现在，我觉得设计师在设计工作、产品工作、构建产品等等的未来方面具有的优势之一是，设计师从一开始就一直在处理模糊性

他们想要的，对吧？这就是我们具备的、经过训练可以做的事情。我们明白那里存在某个问题，我们开始消除歧义，提出问题，弄清楚要问什么问题，弄清楚要和谁交谈，弄清楚我们对什么有信心作为洞察力，什么需要更多研究。所以我们很长时间以来一直在处理很多模糊性，而这正是未来的主要内容，对吧？所以技术能做什么？我们如何使用它？

我们如何呈现它？模式应该是什么？交互应该是什么？未来十年，甚至更长时间，都将存在很多模糊性，对吧？没有清晰度，没有标准，没有最佳实践，只有探索。我认为设计师的工艺中已经融入了这种心态。

所以这是一个非常大的优势。我确实觉得我们一直在协作、协调和告知跨学科的解决方案。我们的工作已经融入了心理学、研究、伦理，完全关心用户，对吧？以人为本的设计。但与此同时，也要了解如何将业务目标融入到这个解决方案中。我们如何帮助公司发展？

我们一直非常多才多艺，非常跨职能，非常多学科。因此，未来属于那些在某种程度上是通才或可以戴多顶帽子的人，对吧？所以我们在这方面也得到了很好的训练。这也使我们成为系统

就像我们系统地思考，我们有系统，我们有流程，我们有自己的工作方式。我们有收集信息的地方，我们理解它，我们探索设计，我们发展它。所以我们是系统的人，未来需要这种清晰度和平衡。

只是系统性思维、批判性思维，对吧？只是系统地绘制未知数，然后试图为这些问题带来清晰度。说到问题，我们也很擅长提问。我们已经练习这项技能很长时间了。现在答案很容易获得，对吧？所以有了大型语言模型和知识更容易被所有人获得等等。

当然，需要注意的是，或者说免责声明是，它可能不可靠，是编造的，无论如何，它正在变得更好。将优秀的产品团队与不太优秀的产品团队区分开来的因素是所提出的问题的质量。所以设计师擅长提问。我们了解需要从这些系统中询问什么。我们了解我们需要为我们的解决方案或问题空间找出什么，才能使其变得更清晰。所以

作为设计师，我认为我们已经做了很多练习来在 AI 时代生存、蓬勃发展和引领潮流。所以我对我们能够产生的影响非常乐观，尽管在过去几年中，我们并没有产生很大的影响，或者说设计行业并没有处于历史上最好的时刻。我认为我们肯定可以卷土重来，尤其因为我们正在处理不得不提出正确的问题

所有这些复杂性，所有这些模糊性，不同的媒介必须融合到一个解决方案中等等。所以是的，这就是我的想法。你想补充什么吗？我实际上有一个问题要问你，这可能是一个很难回答的问题，因为我们不是我们的合作伙伴。但我认为

好的，我们非常清楚是什么使我们处于有利地位。具有煽动性的问题。你认为是什么使 PM 或工程师在未来处于有利地位？如果你考虑我们，好的，我们有多功能性、手头有好的问题、同理心、讲故事等等。是什么使 PM 处于有利地位，是什么使工程师在未来处于有利地位？如果你有任何想法，当然。人们知道你嫁给了一名软件工程师，而我正在与产品经理约会。这是一个生活规则，对吧？

所以我们确实从那方面获得了个人见解。我观察到，注意到我周围的产品经理的职业生涯是如何发展的，我注意到他们正在转向更技术性的方法。所以我认为，对于产品经理来说，关键不仅仅是利用设计，他们已经在某种程度上这样做了，对吧？我从未见过一个没有素描或做过

在他们想法的非常基本的 Balsamiq 水平上进行绘制的产品经理，对吧？所以这已经发生了，但现在我认为他们正在更多地了解技术理解、技术潜力、理解模型是什么、它们如何工作、机器学习是如何构建模型的

我们可以将哪些技术嵌入到产品中？所以我认为，对于产品经理来说，处于更好地位的关键是这种将不同的技术方面融入其思维的能力，这对设计师来说可能有点困难。就像我们可以成为优秀的前端人员一样。

但这对我们来说可能很难真正理解技术的深度。我认为产品经理通常也具有这种技术思维。这就是为什么我认为产品经理可以继续弥合这两个世界之间的差距，这也是他们目前的角色。对于软件工程师来说，同样，从我的朋友等等那里，我觉得我合作过的最好的软件工程师是那些以非常奇怪的方式像设计师一样思考的人。所以我看到一些软件工程师只是等待指示和期望

执行。我看到一些软件工程师积极努力改进产品。他们为产品做出了贡献。他们有设计理念。他们拥有这种以用户为中心的心态。所以我认为，有了他们现在可以使用的这些新工具，他们可以更多地关注这一点。我有构建这个的技术能力，但我也可以

为用户辩护，了解用户，在那里，比如也许从我的产品中的遥测数据中学习并做一些事情，构建一个直接与某事物获得多少点击次数相关的解决方案。然后也许我可以创建一个代理来即时改进它。所以他们可以用非常有创意的技术，对吧？我认为这在某种程度上指出了这一点。

软件工程师可以转向创意技术人员的角色，成为这种既添加创意方面又非常技术化的人。同样，这一切都回到了我最近看到的一句话，这句话来自 Josh Paton，我认为他是 Wise 的设计副总裁。他说 AI 会让优秀的设计师变得更好。

让糟糕的设计师更快地变得更糟。产品经理也是如此。软件工程师也是如此。过去放弃并关心用户的软件工程师，并且真正拥有这种设计思维的人将能够脱颖而出。所以这也取决于你作为一个人是什么样的，我们总是谈论你的个性和你关心的事情。我认为

有这两类软件工程师和产品经理，对吧？那些真正关心理解整个生态系统的人，以及那些在他们的小空间里运作得很好、非常封闭和有限的人。是的，我喜欢。总的来说，我同意你的观点。我同意 PM 通常，当然，这取决于

取决于很多，因为我和不同的 PM 合作。有些 PM 更多的是面向市场的沟通者。有些 PM 更具战略性。有些 PM 更技术化，并且更介于工程经理和 PM 产品经理之间。所以我确实看到在不同的角色中也有不同的原型

在不同的角色中。我对工程领域中的原型没有那么多的了解，但肯定在 PM 领域中，至少这更接近我们。我们几乎每天都与他们携手合作。所以我确实对 PM 领域有更多了解。但是，我认为最终，我喜欢你关于以下事实的积极想法：

是的，它很可能最终取决于谁更以用户为中心、以人为本。就像，你为谁设计你的产品？你如何利用你的技能和优势来做到这一点？这样，你的原型、PM、工程师，甚至是设计师。你如何利用你的优势变得更以人为本，并在最短的时间和资源内提供真正良好的体验，当然，每个企业都想要这样。但无论如何……

重点是，我认为最终我们仍然需要回到那些个人技能，这非常不同。但在我看来，优秀的 PM 也非常有战略性和有思想，他们非常了解全局。他们非常有战略性，并且知道在哪里投入更多精力。

有时我们作为设计师并没有完全了解这一点。我认为我们作为设计师必须开始更多地这样做。这就是为什么我提到这就像一个差距，我们需要开始弥合这个差距。虽然 PM 当然对工艺不太了解。他们可以给出提示，比如让它像 Airbnb 一样，但他们将无法完全生成它。他们将无法定性地引用它，并且无法很好地批判性地思考产品视觉效果。所以我们都必须互相学习。我喜欢我们都在这样做。是的。

说到工程，这很有趣，因为，是的，你提到我丈夫是一名工程师，他现在是一名工程经理。我不知道他是否对我来说是一个很好的见解，因为他非常怀疑。他认为我们设计师什么都不做。我们就像砰，砰。我们正在做什么？他仍然认为我们不需要存在。所以很有趣。

但我认为，最终，他们肯定非常批判性地理解事物是如何构建的。他们了解是什么让一切协同工作。我们并不总是像深度一样。我们有时对事物是如何构建的抱有天真的看法。我们有一些想法。我们可以问，是的，你如何连接到这个？我们可以获得这些数据吗？这意味着什么？这对我们意味着什么？我们可以提出一些基本问题。

关于工程的原理性想法，构建它需要什么。我们对结构有一定的了解，但我们真的不知道这对代码和系统中的技术意味着什么。当然，我希望我们能更多地做到这一点，但我不知道。在我现在的公司，我无法想象这样做。所以如果有人对以下方面有很好的见解，或者如果你曾经见过设计师转型为工程师并学习该系统，我很想听到更深入的

我们如何才能做得更好，我们如何才能更好地向工程师学习，并变得更注重工程，而不仅仅是擦拭代码。因为我认为擦拭代码很好，但我的意思是，说实话，它与系统几乎没有集成，我想，很快。还没有。也许我们会到达那里。但是

尽管如此，我还是想通过说我认为我们在许多核心思想上是一致的，并且我们仍然有很多东西需要互相学习来结束这次谈话。我认为我们长期以来一直处于所有这些学科之间，而且我们非常多才多艺，所有这些都使我们足够为未来做好准备。我认为我们今天提到的 Lenny 的播客和 Burnt Out Factory 的统计数据，

事实上，我们如此筋疲力尽，证明了我们有能力在未来取得成功，因为我们确实感到不知所措，真的，真的，基本上是这样。这可能是一个警钟。我们在这个播客中与你和所有人进行了很多讨论，实际上，我们很多人精疲力尽，我们都想去做园艺和玩耍，只是做一些手工制作，但绝对不是那种让人不知所措的设计工艺。

所以我们将看看这一切将如何发展。但我认为，我希望这次谈话能给人们带来希望，即 AI 至少不会夺走我们的工作。就像你用 Wiseguy 的话说的那样，它会增强它，是的。是的，没错。它会让优秀的设计师变得更好。所以我真的很喜欢这次谈话。我觉得我想做一个第二部分。所以如果有人对这次探索中未解答的问题有什么建议？是什么让你担心？

你认为哪些部分值得进一步讨论？请向我们发送你的想法。我有一个想法，可以作为后续谈话，那就是设计师如何准备？例如，他们需要磨练、关注哪些技能？微型实验、例行程序、仪式。我们如何才能在 AI 时代为成功做好准备？例如，我们如何才能以一种……的方式主动、有意地教育自己？

无噪音、明确且有意且有意义的，最终将引导我们走向某个地方。我认为这是集体设计思想中的一件事，也许我们应该在下集节目中讨论它。但如果你觉得还有其他未解答的问题，请提交。感谢大家收听。提交问题，并且友善。再见！