#87 How we failed a podcast re-branding project
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有趣的是，老年人似乎没有那么大的需求去沟通他们能很快完成事情。所以我们三言两语就能互相理解。我们会明白发生了什么，任何经验都无法取代沟通。

大家好，设计爱好者们，欢迎收听《诚实用户体验访谈》的新一期节目。我是Joy Payan Fisa，和往常一样，今天我们要分享一个非常私人的故事，讲述我们是如何在《诚实用户体验访谈》的品牌重塑中失败的。我认为这是一个非常有趣的故事，因为它表明，无论你在哪个行业有多么资深或经验丰富，你仍然可能陷入初学者的陷阱，犯一些愚蠢的错误，效率低下，最终在开展设计项目时无法成功。所以我们将分享我们品牌重塑项目失败的原因和过程。我认为它充满了有趣的见解，非常贴近实际，总的来说是一个很好的警示故事，告诉你无论你有多么经验丰富，都有可能失败。

带着这个引言，我将继续问Anfi她上周过得怎么样？她在忙些什么？以及我们通常的开场白。大家好，欢迎收听下一期节目。非常高兴再次回归正轨。

我差点忘了怎么做，但长话短说，我一切都很好。我总是抱着宝宝，很明显。然而，我也计划开始在我上一期节目中提到的大师班或课程项目。所以目前，我只是在准备一切。我们将举办战略研讨会来启动它。我们将进行见面会、破冰游戏，以及通常的日程安排、计划、安排，你知道的，制作缩略图，所有这些组织性的有趣的事情。

我非常享受，而且没有感到压力。有趣的是，现在我当了妈妈，我不再急着去参加会议，每天都没有同样的压力。我很享受，因为是的，我只给自己设定压力。我只设定截止日期。我只沟通这些。我没有义务对任何人准时完成所有事情。所以我真的享受这个过程。而且我觉得我的计划也更好，因为我给自己留了一周时间来处理所有组织工作。这就像，“哇，我有这么多时间。我不必在最后一刻才做。”

说实话，对我来说这是一个全新的体验。好了，关于我的情况就是这样。你呢？你的新课程进展如何？我看到人们在分享它。是的，这非常令人兴奋。本周是我在互动设计基金会合作推出的设计师人工智能课程的发布周。我

今年夏天在巴塞罗那拍摄的。所以看到这项工作的成果以及我构建课程、撰写所有内容、拍摄、旅行以及全身心投入人工智能领域的这段紧张时期，真的非常令人兴奋。课程已经上线了。我已经收到了反馈，非常积极的反馈，这总是令人惊喜的。

当你创造一些东西并把它放到世界上时，你不知道它会如何被接受，对吧？所以即使你认为它很好，它也可能不会被如此接受。或者如果你认为它很糟糕，当人们欣赏它时，你总是会感到惊讶。到目前为止，我已经收到了非常积极的信息。所以我希望这种趋势能够持续下去。

该课程可在互动设计基金会获得。要学习它，你只需要成为他们的会员。我提供他们年度会员资格25%的折扣，我们将在节目说明中链接该联盟链接和折扣。你可以以更低的价格学习它，然后学习他们所有的课程。有趣的是，今天早上我浏览了他们的网站，我看到我的课程被标注为新课程。然后紧挨着我的就是唐·诺曼的课程。

所以现在我和唐·诺曼在同一个页面上，这简直令人难以置信。如果我想想，我会不知所措。所以我选择不去想太多。我只是享受这个过程。我认为创作更充实的内容真的很有趣。这需要付出很多努力。我认为这很有趣。我认为对我来说，这非常令人沮丧。每当我想到要创建一个更长的课程时，你已经有丰富的创建课程的经验，你非常清楚我在说什么。

一开始感觉很让人瘫痪。但是一旦你采取更小的步骤，然后一步一步，然后一章一章，然后你去拍摄它，然后有人编辑它，然后你发布它，然后你推广它，然后所有这些步骤相互关联，并建立在彼此之上。所以你最终会到达某个地方，这令人难以置信。曾经感觉不可能的事情。

可能或只是压倒性的事情现在已经成为现实。所以我很感激这一切，以及我个人获得的学习。所以我希望人们会喜欢关于人工智能的课程，并且我希望它能经久耐用。我完全理解你关于课程大纲和开头的感受，因为每次我开始一个新项目时，我都认为这是构建课程大纲最难的一步，尽管在纸上看起来是最容易的事情。里面有什么，对吧？你只需要写下课程大纲，它只是一个要点。有什么难的？

但是当我回顾这些项目时，它就像最难的事情，最根本的事情就是课程大纲。你如何处理你拥有的所有信息，你脑海中所有的混乱，所有那些并非井井有条的信息，你必须在纸上把它组织得井井有条。这样它就有意义了。它讲述了一个故事，并以一种渐进的方式为人们构建理解，将非常复杂的概念分解成简单易懂的小块，对吧？

所以对我来说，第一步，这个构建课程大纲的步骤总是最难的。我通常在那里花费的时间比随后的录制和编辑还要多，尽管这些也是需要时间的。所以是的，我完全理解你的感受。我现在也感到同样的不知所措，因为我下周才要开始这个新项目。所以我非常担心人们会如何看待它。你知道，

这个过程，感觉就像你永远不知道它会如何被接受，对吧？人们是否会理解它，我说话是否太快或太慢，我的例子是否有意义，所有这些问题，你知道的，是的，我会汇报一下感觉如何。我会诚实的，但我现在确实很紧张。无论如何，让我们回到我们的节目，谈谈我们的失败。

我们的失败，是的，一个非常令人兴奋的话题，我知道。那么，为了说明背景，我们一致同意并且非常认同需要重新设计《诚实用户体验访谈》的在线品牌和标识，这意味着建立一个与我们的受众产生共鸣的标识，决定我们是想拓展到新的受众群体，还是只想与我们现有的受众建立更牢固的关系，了解我们的受众群体是什么，以及围绕定义我们是谁以及我们对世界的讯息是什么，我们希望如何被感知以及我们希望如何展现自己做大量的工作。所以我们正在做所有这些，可以说是战略性的、抽象的思考工作。然后我们决定与品牌工作室合作，帮助我们将我们的愿景变为现实。一些事情出了问题，但我将跳到结果，然后我们可以更深入地探讨这个过程。

结果是，即使他们为我们提供了四个概念，我们也只喜欢其中两个，并要求他们改进这两个概念。即使我们认为对我们希望这些概念发展的方向有非常明确的指示，他们也未能按照我们希望的方向发展，或者我们认为我们已经达成一致的方向。所以我们最终没有进行任何品牌重塑和重新设计，对我个人来说，这非常令人沮丧，因为我讨厌目前的品牌。

我再也受不了了。我迫不及待地想看到一个全新的面貌。所以即使我们都是设计师，而且都是非常资深的设计师，我们也无法完成这个项目。

这令人难以置信。我知道。所以让我们更深入地探讨一下出了什么问题。我将首先问你，你对背景的看法是什么？那么这个需求是如何产生的？我们最初的计划是什么？是的，我们开始吧。所以你是对的。就像你刚才提到的背景一样，我们都很沮丧，因为即使是我们现在拥有的品牌，它也是非常仓促完成的，就像

你知道的，临时拼凑一下，因为我们三年前录制了这期节目，没有任何过度思考，只是在没有任何品牌规划和对信息、受众的理解的情况下发布了一些东西。我们只是随便弄了一下。然后我们从来没有机会或时间最终回顾它并重新

思考，对吧？我们的受众是谁？因为现在我们有分析数据。我们现在了解了兴趣点。我们了解哪些内容更吸引人等等，对吧？所以我们对我们想要构建的内容和我们想要制作的内容有了一些了解。但是，我们从来没有机会和空间来构建这个，你知道的，品牌重塑项目。所以我们不得不选择一些东西，我们都对我们目前拥有的这种视觉风格产生了厌恶感。所以现在我休产假了，我想，好吧，让我们最终完成它吧，对吧？我可能只需要找到一些机构，我们就可以开始做这个项目了

我个人显然无法做到，因为我休产假了，所以我无法承担任何项目。但我们决定投入我们的时间、精力和金钱，显然，投入到品牌建设中。所以我联系了一家机构。他们有一个非常不错的作品集。说真的，当我查看它时，这是一家乌克兰品牌机构。我想支持乌克兰企业。我开始和他们谈话。我看到，他们的作品集里有很多很棒的项目，非常棒、强大的品牌。我毫不怀疑它会很棒。所以当我们开始

与他们沟通时，我们显然是从策略开始的，所以我们整理了一个包含大量信息的幻灯片，包括我们的目标受众、品牌信息、我们希望达到的感觉、我们希望如何被描绘，我们从我的角度来看，我们真的经历了所有重要的信息，因为我们一开始就做得非常好，就像你通常从任何x项目开始一样，试图确定目标，甚至是一些业务项目的指标和要求，所以我觉得

一切一开始都非常顺利。我们对我们想要吸引的受众进行了一些讨论。所以我们知道我们的受众大部分是女性，对吧？我们当时在想，我们是否应该把它做得更女性化？我们是否应该面向大众？

你知道所有这些问题，我们都经历了，然后等待第一个概念，我们大约有四个概念，我们简要地讨论了它们，我们有点倾向于其中的两个，介于两者之间，然后我觉得当我们收到这些第一个概念时，这就是分歧开始出现的时候，至少在我看来，当我们开始讨论这些概念时，我们并没有强烈的意见，比如说，我倾向于一个，你可能在考虑不同的概念，我们想，好吧，让我们迭代这两个概念，看看哪个更好。我觉得当我们把这个反馈给机构时，他们也觉得，好吧，两个概念而不是一个，让我们试试。然后我认为，再次，这是误解开始累积的地方，因为我们只是给了他们要点。这就是我们想要更新的内容。他们没有回顾目标。他们没有从我的角度来看。再次，这是我的反思，我不想责怪任何人。我只是试图理解那里发生了什么。但我认为

在我们双方，都犯了一些错误，因为我们没有说，我们讨厌这个概念。我们没有表达强烈的意见。让我们沟通一下。让我们讨论一下。然后我们回到机构，说，这些是要点，以这种方式修复它们。至少我认为他们只是修复了这些，而没有思考，没有回顾目标，没有试图理解这是否仍然符合简报和目标。然后他们回复我们说，这是更新后的内容。更新后的内容看起来并不……

说实话，我不想说任何坏话，但这感觉不像我们。这些概念并没有让我们产生共鸣，感觉也不对，而且我认为他们也忘记了回顾最初的简报，因为两个月后，我们发现自己正在回顾最初的简报，并意识到没有任何一个概念能够回答这些简报。我们是怎么走到这一步的？所以事情就是这样发展的。我可能会

稍后回到我的主要收获，但我还想听听你对那里发生的事情的看法，以及我们是如何最终得到那些没有意义且没有回答简报的概念的。是的，这是一个非常有趣、奇怪的案例，说明我们是如何看待品牌重塑的，对吧？我认为你触及了大部分要点。对我来说，我想补充的是，我们俩的生活都很忙碌。你刚生了孩子。我正处于重塑我的职业生涯和

专注于人工智能和设计的过程中，有很多谈话，很多课程。我们的生活一直都很忙碌，这段时间也不例外。所以我认为我们并没有真正花时间去思考、反思，我们所做的一切，我们进行的对话，都比较仓促，而且大部分是在我们的Instagram聊天中进行的。

这绝对没有帮助。我认为我们应该进行更长时间的对话，例如在Zoom上见面并深入讨论，解开所有问题。也许我们应该和他们一起举办一个研讨会。一切都非常简短，而且效率很高。所以我们的目标是效率。我们可以自己做品牌设计，不是专业的。

专业的，但这将是一个非常体面的设计方案。但我们选择外包，正是因为我们没有时间。所以我们不想花时间在这上面。这就是它开始崩溃的地方，对吧？当我们没有正确地协调一致时。我们在Instagram聊天中达成了一致，这比什么都没有好，但还不够好。事实证明就是这样。所以这是第一个错误。然后我还觉得我们有点，怎么说呢，改变了主意。所以我们对自己的方向并不一致。还有一个断裂点。对我个人来说，我注意到反思后，我们给了他们一些灵感，比如一个情绪板。这是我们喜欢的品牌项目。这是我们想要追求的风格。

即使在最初的输出中，我也没有看到这种灵感的体现。前四个选项并没有真正与我们想要的方向一致，但我们没有注意到这一点，没有意识到这一点并给出反馈。嘿，等等，这些概念都没有达到我们希望的方向。我们可以有一个新的概念吗？所以我们试图利用他们给我们的东西，但他们给我们的东西与我们给他们的东西有点不一样。所以这是一个持续的误解，对吧？

我们陷入了一个恶性循环，我们对我们不满意的事情给予反馈，甚至不是在方向层面。所以我认为我们应该在那里停下来，更加坚定地说，嘿，等等，不，让我们看看起点。让我们看看简报。感觉有点偏离简报，让我们重新审视这个项目，或者干脆不要再投入更多时间了。但我们确实投入了更多时间来处理他们给我们的东西。当然，结果令人印象不深刻。

令人兴奋，因为方向并不令人兴奋。我认为这是事情对我们来说崩溃的两个点。我认为你说的很有趣，资深人士不需要那么多沟通，他们能很快完成事情，我们理解，是的，我知道怎么做。好吧，所以我们三言两语就能互相理解。我们会明白发生了什么，而且

任何经验都无法取代沟通。即使是与品牌机构合作，我们也应该多沟通。我甚至没有见过他们。我应该亲自去见他们，付出努力，投入时间，平等地参与等等。所以我认为沟通是导致这个项目失败的原因，但也是我们自身缺乏清晰度以及我们在想要什么方面改变主意造成的，因为我们在设计的同时也在改变方向。就像我们甚至在风格方面也改变了主意。

我绝对也想用一些要点、收获来总结这次反思会议，至少是我的观点。我觉得我同意你的观点，最终当我回顾时，我将这个项目视为一个很好的沟通不畅的例子。总是这样，好吧，是的，你是资深人士。你可能知道如何沟通。你知道如何处理它。然而，看看我们现在在哪里，对吧？如果你没有付出足够的努力……

和精力，以及精神空间，你就不会得到你想要的结果，对吧？它不会奇迹般地发生。所以重点是，即使你是一位经验丰富的设计师，你仍然必须在项目上付出很多努力。如果你想有所成就，你就会兴奋。否则，奇迹很可能不会一夜之间发生。没有人会读懂你的心思，也不会想出一些不明显的东西，比如说。

我认为最终发生在我们身上的就是这种情况。回顾过去，我觉得在这个沟通不畅的主题中，我们有三个关键问题。首先，从一开始我们就缺乏清晰度和一致性。即使我们有简报，我们也已经对我们想要达成的目标进行了概述。

再次，沟通并不顺畅。就像乔安娜说的那样，Instagram沟通并不是最佳选择，尤其是在你匆忙需要快速反馈的时候。你知道，这不会解开所有问题，也不会在出现问题时提供空间去意识到问题。然后优先级发生变化。我觉得我们从一个空间开始，然后不知怎么的，我们想，好吧，这些是给定的概念。这就像多米诺骨牌效应，对吧？你开始投资一些东西。你没有时间和空间去承认它不起作用。所以你开始在其基础上构建。

这会导致优先级发生变化。你当时没有意识到，在项目进行中，你没有回顾目标。所以你只是根据你看到的东西来做，对某些东西做出反应，然后这会给你一个完全不同的方向。所以这也会改变优先级，因为你然后查看这些概念，你会看到，嗯，它看起来像是一个完全不同的

概念，让你产生这种变化，对吧？所以在我看来，这不是重点，某种优先级的变化，而不是意识到你需要从头开始，对吧？基础是不正确的。我认为最后一个关键或最后一个问题是，我们合作的品牌机构，我期望他们也会挑战我们，我期望也许他们会说，好吧，我们

如果根据你的反馈改变这一点，我们将如何以这种方式回答简报？你知道，就像我们作为设计师通常做的那样，对吧？我们会反过来挑战。我们总是会提出一些难题。我们会回顾目标，并试图看看这是否仍然符合目标。我认为这是我们在与机构沟通方面所犯的错误。因为我们只是给了他们反馈。他们只是根据反馈进行了更新。所以我们从来没有回顾过为什么这个反馈无关紧要。就像，你知道，我们实际上是那些……

糟糕的客户，基本上是发布命令并按照命令执行。他们没有勇气反过来挑战我们。你知道，我觉得每一次合作都是一种伙伴关系。每个人都是平等的。这不是有人自上而下地向你发布命令，然后你照办。我认为所有合作伙伴都应该回顾最初的简报，并意识到这是否仍然有效非常重要。如果你只是自上而下地，以等级的方式建立关系，我认为这通常不会是一种非常富有成效或富有成果的关系。

它不会给你带来富有成果的结果。我觉得最后一个是，我们一开始也没有进行艰难的对话。这是我们绝对需要做得更好的一件事。我觉得我们有这种互相同意的模式，因为我们经常在很多事情上达成一致。我们经常互相交谈，就像，好吧，

是的，我同意你的观点。我有同样的想法或同样的观点，或者我的经验非常相似。所以我们有这种强烈支持彼此的模式。就像，是的，是的，我也有同感。而背景是我们正在奔波，对吧？Ioana正在进行项目，创作内容和所有谈话。而我就像，你知道的，成为一个新手妈妈。我的心态也不一样。我们只是互相同意。好吧，是的，这些概念看起来不错。让我们继续进行，而没有意识到让我们停下来一秒钟，见面并处理这些概念。

对我们来说是好的吗？或者我们应该说，我认为它不起作用。它让我感觉不舒服，或者类似的东西，对吧？我们没有互相说出这些难点。我们可能只是认为它最终会奏效。它只是没有奏效。我想另一个点是我们需要这个空间。我们没有这种认识。我们没有机会承认某些事情不起作用。我觉得这引出了最后一点，即每一个创作，每一个创意项目都需要空间去反思，尤其是在开始的时候，当你还在构建基础的时候。而我们没有做到这一点。

所以是的，有很多点，有很多事情可能会出错，至少有很多想法说明为什么我们认为它没有成功。我想补充一句，这句话几乎总结或反映了我们一直在分享的内容。我认为这个项目失败是因为每个人都只做了最基本的工作。而且

我认为这是这个警示故事的本质。该机构没有挑战我们。他们没有像我们期望的那样付出额外的努力。我们正在尽我们所能以生存模式工作，生存模式的原因各不相同，等等。所以如果只做最基本的工作，你可能会失败，或者得到最基本的工作。

最低的结果。所以跳到对话的下一部分，如果我们要根据我们的经验教训重新开始，这在某种程度上并不让我们感到惊讶，我们知道这可能会发生，但有时你只是没有意识到你在执行错误的过程中。我们将如何重新开始？我们将重新开始。我们必须重新开始。我们支付了品牌费用。我们需要解决这个问题。

所以它不能这样继续下去。但是我们将如何再次进行？我们的计划是什么？所以基本上，我认为基于所有出错的事情和我们在这个过程中学到的所有东西，我会从为这个品牌重塑制定一个流程开始。也许我们坐在一起，在谈论品牌之前，我们应该谈谈我们想要如何做品牌。是的。

对我来说，第一步将是我和你进行艰难的对话，并进行一个范围界定研讨会，我们只需要见面两个小时，打开一个Mural板，然后开始制定愿景，阐明目标，也许建立一个

快速的情绪板，我们讨论它，我们挑战它，我们解开它，我们把它变成。这是我喜欢这个设计的地方，这是我不喜欢的地方。这是我对品牌重塑的期望。这是我希望不会出现或会让我失望的东西。然后在我们之间就我们的期望、希望以及我们希望达到的目标达成一致。

也许。这是我不确定你是否会同意的事情，但我也会很乐意如果我们想出一个粗略的概念，比如你想出两个或三个概念。我想出三个概念，然后我们将这些概念提供给专业服务机构来改进和扩展。

扩展并转化到不同的表面和媒介等等，并提升到一个新的水平。但我认为，既然我们是设计师，我会更多地利用我们构建视觉故事的能力。我会更多地利用我们展示我们梦想的能力，而不是互相讲述我们的期望，只是向我展示你喜欢的品牌对你来说会是什么样子。然后一个比我们更精通品牌的人可以采用这个概念。

进一步发展。我会那样做。我甚至不会找一个品牌人员，但是，我不确定这是最好的方法。但如果我们觉得我们正在朝着某个方向发展，我会自己做。我现在会做的另一件事是改变心态。有时设计师会觉得自己是拯救生命的医生。这个品牌重塑的压力太大了。它必须完美无缺。我们只做一次。当然，我们不会

每年都做。我们不应该每年都做。我们会让大家感到困惑。我们在这里建立一个身份。这需要时间，但我们并没有拯救生命。我的意思是，我们俩都给自己施加了很大的压力，希望它完美无缺，理想化，正确，专业地完成。我认为这对设计师来说是一种正确的心态。但是，将这种压力与

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对。这是我们自己的游乐场。我们可以做任何我们想做的事情。是的，我会消除我们所经历的压力，并在这个项目中获得更多乐趣。我认为这是一个非常有趣的项目，除此之外，我们在过程中失去了乐趣的元素，它变成了家务事。它变成了我们必须做的事情。我们必须把它做好。我们将聘请专业人士。专业人士让我们失望，这一切都变得压力重重。我认为这应该很有趣。这就是我现在会从不同角度开始的方式。我希望我们会这样。我觉得……

你在享受乐趣方面是对的。我认为我们并不经常处于这个空间，这种韧性，我想。我们没有空间去拥有空间，你知道我的意思吗？这是一个有趣的情况，因为这现在就像漫谈行业。但我感觉我，我们作为设计师，往往没有这样的空间来真正享受乐趣，享受我们正在做的事情，对它充满热情。我们只有截止日期，我们不断朝着这些截止日期前进，或者承受压力并交付一些东西。这就是夺走这种热情的原因。

因为我肯定，当我想到它的时候，我仍然在过度思考它。我不能说停止并说，“嘿，让我们享受乐趣”对我来说很容易。因为我感觉因为我不擅长品牌推广而感到压力。我一生中只做过很少的品牌推广项目。我擅长战略。我可以擅长，你知道，给出方向。但是当涉及到执行时，我不知道自己会期待什么。这让我觉得，会发生什么？

这让我紧张，因为我不知道如何才能在紧张和不信任自己的情况下享受乐趣。所以这就是我认为导致一些过度思考的原因，并且，你知道，理解它不会是完美的。但你是对的。不知何故，我们必须弄清楚。我不知道为什么。我认为这只是我个人也必须适应和改变一点的心态。

情绪板是我们也没有讨论的东西，但很快，我觉得情绪板是你需要投入更多时间的东西，而我们做得并不好。我们只是扔几个链接。比如，这是一个很棒的品牌，这是一个很棒的品牌。但是情绪板真的被忽视了，并且是每个品牌和身份项目中非常重要的一个难题，因为你不仅仅是扔几个链接。很好。我们需要研究一下我们喜欢什么？什么有效？什么无效？什么适合我们？什么不适合，对吧？

而我们只是扔链接。我觉得情绪板需要从一开始就定义得很清楚。我们在本集开头谈到了课程。我觉得情绪板是这个项目的这种课程，因为它必须与

你想要达成的目标进行沟通。你真的需要剖析每一个品牌的DNA，以了解什么是你的DNA，什么不是你的DNA。通过扔几个链接，它不会自己解释，对吧？它不会传达你想要表达的意思。再说一次，就像我之前说的，我认为人们不能透过现象看本质，也不能和你处于同一条线上。即使你感觉你和一些你正在合作的人一致，你也不经常这样。你仍然有不同的心态和不同的理解。而且

解释。所以是的，我觉得我们需要投入更多的时间和精力来定义情绪板。我认为这通常不是一夜之间就能完成的。这不像，我只是记得几个品牌，然后，我要把它们扔到这个情绪板上。这可能需要我们一些时间。我们需要时间才能想出好主意、情绪板链接，并在定义我们想要在这个项目中采取的方向之前剖析这些链接。

所以我想这让我想到对观众的期望。我认为我们不会很快更新品牌，至少如果我们想把它做好。也许我们正在改变主意，你知道，在幕后，我和 Joana 同意，让我们只放一些其他的东西。在这种情况下，你会看到我们很快就会改变品牌。但是如果我们想把它做好，我觉得我们需要更多的时间来考虑它。

如果有人想帮助我们，给我们一些想法，请随时这样做。我们非常感谢从外部视角看到它。但是是的，我觉得它会朝两个方向发展，要么是一个非常快速的，一个非常粗糙的，要么是一个真正经过深思熟虑的，并且，你知道，从这个项目中的错误中吸取教训。所以，

所以我希望这次谈话至少在某些方面是有价值的，因为我认为我们可以将我们所有的错误转化为 UX 设计流程错误、利益相关者管理错误以及我们在职业生涯中可能在某些时候都犯过的错误。所以，希望我们能成为一个警示故事，你永远不会太

熟练以至于避免犯错。是的。有了这个，我将结束这次谈话。我希望它很有趣，我很高兴下次能和你进行更多对话。如果有人想提交剧集的想法，你可以在 Instagram 上或者

在我们的个人页面或诚实的 UX 谈话页面上，或者任何地方。你都可以找到我们，甚至 LinkedIn，任何地方。不要忘记，在这个 Spotify 剧集下，你会发现一个小方框，你可以在那里写下你如何收听这个剧集。无论如何，非常感谢大家收听。是的，希望你今天过得愉快。我们将在下一集再见。再见，大家。再见，大家。感谢收听。