Deep Dive
Shownotes Transcript
模糊不清的一个原因是对同一决策的不同理解，或者每个人对我们要去哪里、我们在做什么、计划是什么的不同理解。因此，当你把它写下来时，你就给了人们一个机会去说，哦，不，这不是我从那次会议上得到的。我认为这不是我们同意的。所以你可以澄清。
大家好，欢迎收听Honest UX Talks的下一期节目。我是Anfisa，今天我和Ioana一起。没有惊喜，没有嘉宾，只是一期常规节目。
今天我们要谈论的是在模糊不清的环境中进行设计。我认为这是我们在上一期节目中讨论过的一个话题。这是一个在讨论中自然而然提出的观点，我们意识到我们没有涵盖这个话题。而且我们大多数人经常会在模糊不清的项目中工作，这很常见。有时是团队目标不明确，有时是价值观不明确，总之有很多模糊不清的问题需要我们解决。我们决定就此进行讨论，以及我们通常是如何处理这些问题的。
我们在开始时如何解决问题等等。在进入正题之前，我还想快速地和你聊聊，Ioana，问问你过去两周过得怎么样？你好，大家好，欢迎大家。你好，Anfisa。过去两周……哦，让我倒带一下。我不知道过去两周我在做什么。可能只是做了很多工作。我现在非常投入我的Miro工作。当然，每年的年初总是伴随着更大的挑战，比如今年我们想做什么？
规划愿景，你负责的产品的设计叙事未来等等。由于我在人工智能领域工作，这带来了很多模糊性。所以我们将在这个话题上有许多内容需要展开。
这非常紧张和令人兴奋。我花了很多时间为西南偏南（South by Southwest）会议准备我的演讲。它基本上是我过去一直在做的演讲的延伸，但它更好。我添加了很多新的酷炫的东西，这个练习扩展了我对人工智能行业、人工智能领域的理解。我正在更多地转向技术方面，有趣的参考文献等等。它本质上正在发展成一些我
比以往任何时候都更引以为豪的东西。当我去年制作这个演讲的第一个版本时，我对此有很多疑问。这有价值吗？这有趣吗？这是常识吗？每个人都知道这些想法吗？然后当我在纽约发表这个演讲时，我在想我的KPI或我的成功标准是什么，那就是让听众中的每个人都能在我的演讲中找到至少一个有趣的想法。
现在我觉得我有很多有趣的想法。我的意思是，对我来说，它们很有趣。所以希望它们对其他人也会很有趣。是的，我也非常专注于此。我想也没什么了，也没什么了。我还烘焙了一些未来可能与我的生活有关的有趣的东西。是的。
但我们拭目以待。是的，还为时尚早，无法透露其中的一些内容。所以，一如既往，有点工作狂。但是，做得很好。你呢？你过去两周怎么样？你现在用你的悬念让我们都很好奇，哦，一些变化，一些变化，将会是什么？我也不知道。
好的，我的几周非常紧张，我要这么说，因为我终于推出了那个求职社区小组，说实话，这压力很大，也很兴奋。我期待这一刻已经很久了。我一直在为向所有人开放社区而营造兴奋感。我一直期待着2月1日，然后它发生了，我开始意识到我犯了很多错误。
有点。我必须承认这一点。所以在过去的两周里，我几乎每天都在思考这个问题，日夜不停。过去两周我睡不好觉。我在思考事情，处理事情，推动事情，看看情况如何。在推出上一款产品（课程）近三四年后推出新产品的想法，这就像新的摇滚乐一样，尤其是在你有了孩子之后。所以这是一件你可以把所有时间都投入到这个项目上的事情。所以这压力很大，因为我不得不经常在晚上工作。
好吧，我实际上必须报告说，我开始工作得几乎像一份全职工作，几乎每周40个小时。所以我很为自己感到骄傲，因为我仍然可以照顾好一天中的所有时间，并且仍然可以工作几乎整个工作周。所以现在有了这个社区，我们正在确定方向，因为我意识到我的主要错误是我免费创建了这个社区。所以在做了一周之后，我发现自己花了很多时间
准备得太仓促了，尤其是在有了孩子之后。除了回复信息、帮助他人、审查作品集之外，我什么也做不了。我在五周或五天内审查了超过一百份作品集。并且做了很多网络研讨会。在一周内我每天都有四场活动，加上很多指导电话。这简直是太让人难以招架了。我确实喜欢我所做的一切，但我只是意识到我突然停止了运动，停止了健康饮食，停止了与孩子相处足够的时间。
这是我的错误。对任何人来说都不是错误。我意识到人们处境艰难。所以当有人得到机会时，他们就会利用它。但对我来说，我知道这是不可持续的。所以我必须改变一些东西，我还在想办法做到这一点。我现在正在与社区沟通，以找出前进的最佳方式，考虑是否要将社区置于付费墙之后。所以确保人们做出承诺。我只与那些在这个动荡的市场中确实有机会找到工作的人一起工作。或者，我正在寻找不同的方法。
还在考虑以更动态的方式开放课程。我们拭目以待，我不想现在就剧透，但对我来说，这是一段相当紧张的、动荡的旅程，因为我意识到我犯了一个错误。我现在正在进行损害控制，我仍然想尽可能多地帮助人们，但要以一种对我自己可持续的方式。所以这就是我们目前的处境。
但好消息是我要带孩子旅行三周，这是第一次。这也是一件令人兴奋的事情。我相信带孩子旅行这么长时间将会非常动荡。你不知道会发生什么。我们将乘坐五小时的飞机。我不知道八个月大的婴儿会在这么长的飞行中表现如何。很多事情需要考虑，很多东西需要打包，很多事情需要确保万无一失等等。令人兴奋的时刻。
无论如何，我不想花太多时间谈论我们自己。让我们深入探讨这个棘手的话题吧。
好的，那么在模糊不清的环境中工作，我们作为设计师如何才能做到最好，并真正找到一个能够帮助他人的解决方案呢？我想从第一个问题开始，当我们谈论我们的具体案例时，这对我们的听众非常有帮助。我能想到一个项目，但我也很想知道你，Ioana，是否能想到一个也许是最近的项目，当然，没有任何细节，因为你在保密协议下，你必须在模糊不清的环境中工作。你工作的场景至少是什么？
团队动态是什么？你想如何处理这个问题？所以我很想听听一些案例，然后我们可以开始分析我们是如何解决这些案例的。是的，我实际上有很多在模糊不清的环境中工作的经验。很有趣的是，我的第一份设计工作是在一家非常大的公司ING银行，这是一家非常成熟的公司。银行业是一个成熟的领域。
有趣的是，你不会期望在这种领域会有如此多的模糊性，但模糊性来自于设计角色的新颖性。所以当我成为ING罗马尼亚总部的设计师时，这个角色已经引入了大约一年或六个月的时间，而高级人员都离开了。所以我成了整个银行唯一的设计师，而且我还是初级设计师，正在转型。所以模糊性是，比如说，一种个人类型的模糊性，它……
是一种非常特殊的混乱，与你自己的缺乏经验或只是没有经历过你需要驾驭的这些艰难的环境和复杂系统有关等等。但对我个人来说，外部的模糊性也来自于初创公司和快速发展的公司。公司越大，流程越清晰，工作方式和流程越成熟
产品问题，问题空间已经被更好地理解了。这是有道理的，对吧？所以当你建立一家初创公司，或者即使你正在扩展规模时，你正在做一些第一次做的事情。这就是造成模糊性的原因。另一方面，我觉得每当我处于模糊不清的情况时，都会发生加速学习。我认为设计工作的重点是揭示、突出模糊不清的部分并使它们清晰。
所以它总是感觉像一个非常令人兴奋的挑战。是的，我不知道，也许我可以选择一个随机的模糊不清的环境并深入探讨它。但让我们看看我的大脑今天会选择什么主题。
我认为我最迷茫的一个是在我加入UiPath的时候。我加入他们作为我的第二份大型全职工作。我加入了营销团队，但后来我得到了产品团队的一个职位。我说，当然，我宁愿在产品上工作而不是在网站上工作。我非常兴奋，然后我加入了产品团队。然后就一片混乱，因为这个团队也很新。
那时，UiPath是C轮融资，高速增长，几个月内从100人增长到800人，在世界各地开设办事处。所以这非常紧张，发展速度很快，这与我在ING银行之前的角色所习惯的节奏不同。所以……
不仅如此，设计也不存在。在我之前在这个团队里，有一位设计师。他待的时间很短，我想只有几个月。所以没有设计成熟度。设计没有在会议上占据一席之地。周围什么都没有。所以我加入了这个团队，然后……
这个产品非常技术性，所以我必须理解围绕问题空间和产品本身的许多模糊性，我认为即使在我担任这个角色的最后，我也没有做到这一点。我觉得我没有完全理解这个产品。我只是无法理解它，因为我离这个产品的用户画像相差太远了，这个用户画像主要是开发者。也许我可以做一些不同的事情。我想我可以做很多不同的事情，但我失败了。所以……
我没有深入了解这个产品。我只想快速说明一下。有时作为一名设计师，你不需要了解技术部分，因为它们可能会影响你的思维。你可能会发现事情很复杂，对于其他人来说很容易理解。所以如果你不明白，你仍然可以成为一名优秀的设计师，因为如果你不明白，那么用户又怎么会明白呢？所以你把事情超级简化。你用
简单的方式来沟通，这种方式不会假设每个人都具有那种技术性的复杂理解。无论如何，围绕该产品如何工作存在模糊性，并且还存在很多团队动态模糊性，所以有我想有九个产品经理或八个产品经理，而我是唯一的设计师，软件工程团队当然更大
已经存在很多紧张和压力来使这个产品发展。产品需要以某种方式支持公司发展，对吧？所以整个公司都在发展，其他产品也在发展，而这是一个其他产品的控制面板。所以它必须能够适应这种增长。所以没有时间浪费，对吧？
我们需要引入非常新的复杂的心智模型，新的复杂范例，如文件夹结构以及与Microsoft和其他各种用户目录的集成。这是一个非常难以操作的空间。所以我承受着这两个层面的压力。一个是理解问题空间、产品、用户，然后是理解团队动态，这些也是非常模糊的。
我认为我当时试图解决这个问题的方法是在早期就引入一个流程。所以我认为至少我们可以围绕我们的工作方式建立一些清晰度。但这证明很难加强和实践。它看起来非常好，每个人都很兴奋。哦，我们有一个设计流程，有这些检查点和这些里程碑。现在我们正在展示设计，每个人都可以批评。
我们使用Zeppelin，每个人都留下评论，他们都是反馈收集和我们如何改进解决方案的一部分。一方面，事情很有趣。另一方面，总是有我无法控制的混乱。
事情大部分时间都偏离了轨道。我认为在我整个在这个团队的经历中，我最终休了产假，然后我换了团队，在我离开的两年里，公司已经发展壮大，当我重新加入时，它几乎是一家完全不同的公司，在清晰度和缺乏模糊性方面，以及
是的，总的来说，即使是设计成熟度也得到了加速，因为设计团队壮大了，我们引进了设计领导。所以本质上，在三方之间有了更多的合作，对吧？产品工程设计，而不是在我加入时主要由产品工程组成的公司，而设计总是事后才考虑的事情，或者只是需要建立一些权威和信任的事情。
是的，我认为我可以更深入地探讨这些事情中的任何一件，但我现在要停下来，问问你是否也有类似的经历，或者你想问我任何后续问题，或者只是告诉我你在模糊不清的环境中的故事。
是的，首先，我还想说，我想知道当我回到办公室时，我的快速发展的故事是否也会有所不同，因为你休假了两年，我只会休假一年。我只是很好奇，是否有什么变化，事情是否变得更清晰了，或者没有。这是一件非常令人期待的事情。
长话短说，实际上，我的故事与你的非常相似。我认为我们都在非常技术性的环境中工作，目标是开发者用户画像，通常是一个非常技术性的人。抱歉指定了性别，但这通常是男性，这很不幸。当我加入公司时，这也是我最大的模糊性故事，因为我不断面临着我不知道如何处理的项目。
我在那里工作不到两年，几乎所有的时间里，我都不知道我在那里做什么。我不知道我为什么会在这里，因为我离理解问题、理解他们的工作、理解他们的思维方式和想法的这种生活方式相差太远，以至于我不断感到这些不安全感，例如，我在做正确的事情吗？我为谁设计？我怎么知道我在做正确的事情？幸运的是，我有一个做开发的丈夫，所以
这绝对帮助了我。剧透警告，我解决这个问题的方法之一是学习很多关于后端、理解表格和关系以及API以及它们如何工作等等的课程。我确实学习了很多课程，就像你将拥有一个很棒的团队一样。
他们都在努力做好工作，努力教育我。老实说，我从PM、BA甚至设计师那里学到了很多东西。在某些时候，我意识到，哦，我不再那么糟糕了。但即便如此，为这个技术用户画像工作与我习惯的工作方式大相径庭。一方面，这很好，因为这显然是一个挑战。这是一个成长。你正在学习新的东西。
新的。显然，如果你在一个技术环境中工作，这非常有帮助，因为未来，你将更好地理解这个环境。但与此同时，这几乎持续了两年的冒名顶替综合征。这里举一个简单的例子，你知道，作为一名设计师，你总是被激励并被要求设计美丽、简洁、创新、简单的解决方案。这就是我们写在头衔中的所有内容，对吧？总是。但现实是，当我开始为技术用户画像工作时，
他们不想要任何简单和简洁的东西。他们想要那些复杂的表格。他们想要同时看到所有东西。他们想要复杂的解决方案。我想，哦，我的上帝，我在做什么？我该如何设计复杂的解决方案？我不理解他们想要的所有数据，对吧？我还必须改变我对他们通常想要的方式的看法。再说一次，我并不是说我应该开始设计丑陋的界面。这不是目标。目标是给他们他们需要的东西，但是
同时，也要让每个新用户都能理解如何使用它。所以这个挑战非常有趣。适合这个场景或环境的模糊性部分是，每次我们有一个新项目时，我记得自己想，我不知道他们想构建什么。
我不知道。我们坐在计划会议上，我听着所有这些项目提案，PMR，提案，做他们的演示，解释他们的目标。我坐在那里，我意识到我不理解他们说的一半内容。他们说的词，我不懂。他们说的缩写，我不懂。说真的，我只是记得他们让我去构建一些东西。这是一个企业环境。例如，有500人的计划。而且
我坐在那个演示会上。我不能取消静音并在500人面前问一个非常愚蠢的问题，对吧？这是什么东西，伙计们？我是这个项目的designer。所以这就是我一段时间以来发现自己的处境。我们正在做这些演示。我们还必须估计工作量
我们必须做。所以我的估计几乎总是猜测游戏。我不知道我将如何处理这个问题。我最大的错误是，在那时，我的团队里有一位新的设计经理，我觉得我和他关系不太好。每次这个人都会问我，你知道该怎么做吗？我只是觉得不舒服，无法分享我不知道我在做什么。模糊性的一部分是我只是觉得我自己
我处于一个我不知道我在做什么的地方。我和我的设计经理之间没有值得信赖的关系，我不知道我会得到什么结果。所以，是的，在许多方面，从团队合作动态到组织运作方式，对吧？计划是如何进行的。我们如何从团队中得出答案，甚至到环境，你知道，为技术
用户画像设计。很多这些部分都导致了我迷失的感觉，完全被冒名顶替综合征所笼罩。我不确定我在做什么。我认为这就是为什么当我换到下一个角色时，当我开始在酒店业环境中工作时，我为什么如此渴望在一个我更了解的环境中工作的原因，这样我可以感觉更容易，对吧？在酒店业工作，我们都会旅行。就像Ioana说的，你不想说我是
我为自己设计。绝对不是。这不是你工作的一部分。但至少当你听到目标时，你就能理解愿望，你想要创造什么。所以目标通常是可以理解的，或者至少是清晰的。你可能不知道细节。你仍然必须弄清楚并发现它们。但至少你知道目标。这是最大的转变，也是我实际上想要转换到我更了解的地方、环境或任何环境的原因。
我们已经谈论了很多关于一个非常有趣的话题，那就是团队合作。我认为这是在处理模糊不清的项目时获得清晰结果的关键。所以现在我知道你在Miro工作在一个非常模糊不清的空间，而且我真的很想知道，鉴于你所说的这个环境，你感觉自己失败了很多很多次，现在你又回到了一个模糊不清的环境中，并试图以一种更成熟的方式来处理它，我敢打赌。你能告诉我们更多关于你如何处理人际关系的信息吗？你如何管理团队合作？
我认为模糊不清的方面是一个很难永久解决的问题。在我的职业生涯中，每一次角色变化，我都遇到了新的模糊不清的情况，在某种程度上，它们与我经历过的事情相似。团队动态，对吧？这就像一次又一次地，同样的故事，并行对话，孤岛工作，团队之间缺乏透明度，沟通不畅等等。
我觉得在某种程度上它是具体的，如果这说得通的话。所以我一次又一次地遇到同样的问题。但在许多方面，它们对每个公司、环境、问题空间和产品等等都是非常特殊和不同的。所以一些我觉得通常有效或更通用的方法来解决我现在正在使用这种模糊性。
本质上是尝试始终将每一次对话都收敛到一个北极星，例如，这与我们说过要做的其他事情如何一致，然后将其转化为非常切实可行的要点。现在借助人工智能，你可以在Zoom中拥有AI助手来为你提供总结，这还不够可靠，但是是的，我们可能会做到这一点。
但本质是，导致团队中出现最大模糊性的原因是没有一个关于达成共识的真相来源，没有记录你的工作，没有记录对话。所以在我在UiPath的第二个角色中，我非常开心，而且……
在我目前的角色中，我钦佩事情进展顺利。我认为改变的是，我变得非常虔诚地记录事情，甚至使用Slack来做这件事，对吧？所以在我们进行任何类型的会议之后，即使是看似不重要的会议，我也会写一个简短的总结与大家分享，以确保我们有相同的理解。所以我认为模糊不清的一个原因是对同一决策的不同理解，或者不同理解。
每个人对我们要去哪里、我们在做什么、计划是什么的不同理解。所以当你把它写下来时，你就给了人们一个机会去说，哦，不，这不是我从那次会议上得到的。我认为这不是我们同意的。所以你可以澄清，对吧？你可以在会议期间，每一次对话中也可以这样做，例如，
好的，要点，行动项目，我们接下来想做什么，决定了什么等等。然后很多时候，当我认为我们有极大的清晰度时，结果却发现，当我们开始试图得出结论时，就像，哦，等等，这就是你说的吗？因为我实际上在考虑其他事情。所以要进行这些对话，澄清对话，你坐下来，将讨论的内容结构化。
我认为这有很大帮助。这是一种基本的卫生习惯。但是许多人根本没有时间这样做，对吧？所以你开了一个会，然后你必须交付Figma原型或其他什么。你必须参加另一个会议。所以你没有时间写总结。每次我们讨论的内容如下，尤其是在你有很多连续的会议或很多工作要做的情况下。我和我的三人小组有一个谷歌文档。
我们在那个谷歌文档中记录一切。我的意思是，你不需要过度设计它。你不需要把它放在，我不知道，某种非常复杂的JIRA看板或其他什么，或产品看板，或使用工具或Notion或其他什么。你可以简单地有一些
像谷歌文档一样基本的东西，你甚至可以使用Slack，但这更难理解所做决定的过程。所以我认为模糊不清的解决方法是清晰度。为了建立清晰度，你需要对正在发生的一切进行这种透明的记录。当你想构建你的作品集或想将所有内容转化为你想要在公司设计团队中分享的案例研究时，它也会对你非常有帮助。
或者每当你试图进行自我反思练习时，对吧？让我回顾一下这个项目或功能是如何进行的，然后学习哪些地方出了问题，然后学习我本可以做得更好，理解事情走向错误方向的点，这样你就能在个人层面获得更多清晰度，这转化为更好的自我意识，当你建立自我意识时，你也可以将其转化为更好的切实行动，这些行动不断改进三方及三方以外的合作流程，对吧，因为对发生的事情进行记录可以帮助你成为设计团队中更好的团队成员，或者只是更好的专业人士，对吧，甚至更好的自由职业者，我
我认为作为内容创作者，你也可以记录事情。所以你建立了持续反思正在发生的事情的清晰度。所以我认为这是有助于解决模糊不清的问题。但其他事情只是没有给自己施加很大的压力。我认为设计师往往会有这种感觉，也许产品经理比设计师更有这种感觉。
但我认为存在这种感觉，即我做错了什么。我们再次沟通不畅。这个人的理解与我原先认为的完全不同。我解释的东西完全不同。这就是他们得到的。我一定做错了什么。然后理解你实际上在一个团队中，事情出错是作为一种，比如说，团队疾病，而不是个人的失败。所以持续地进行合作努力是
为了理解如何应对模糊不清的情况。我认为我想谈到的关于建立清晰度的最后一点是，模糊不清的解药是清晰度。我对此的最后一点是，最难的部分是
发现这些未知的未知，对吧？所以有时候你甚至不知道什么是模糊的。这就是模糊性的概念。许多事情都是未知的。我认为真正有帮助的是理解我们需要回答什么问题？我们不知道的事情是什么？这些将如何转化为，我不知道，研究问题，或者只是领导层的问题？嘿，我们觉得在……方面不够清晰，我不知道我们需要实现什么OKR或其他事情。因此，不断地问，是什么导致了这种情况？
混乱、紧张或错位等等？我们是否缺少信息？这是模糊不清的原因吗？仅仅是模糊不清本身吗？你如何消除歧义？是的，我不知道这些建议是否非常切实可行，但我认为至少记录部分是你现在就可以开始做的事情。你的经验是什么？
是的，这些都是非常酷的观点。我喜欢看到你从理解你犯的错误到意识到文档的重要性转变的历程。我还记得，当我们开始录制这个播客时，你说你非常讨厌文档，现在你说这是解药。
所以听到这个故事真是太好了。在我看来，关于我今天如何尝试解决这个问题，答案非常相似。长话短说，我也意识到，在我从事高度技术性工作的那家公司，研讨会是我解决问题的关键答案。
我仍然非常支持研讨会，我仍然试图每次都进行研讨会，即使我觉得人们知道他们在做什么，一切都很清楚。让我们直接开始吧。我仍然试图挤出时间来进行研讨会，只是确保它不会造成伤害，并且永远不会让每个人都过度协调，只是确保我们知道我们在做什么。
根据我过去的经验，模糊不清的问题在于从来没有直接的答案。方向上从来没有清晰度。比如说，一位项目经理整理了这个目标文档，在这个文档中赋予了一种含义，每个人都以一种方式理解了它。然后，缺乏清晰度和模糊不清的问题在于，每个人都以非常不同的方式理解它，对吧？
我喜欢这张关于研讨会的图表，每个人在里面都有不同的形状，对吧？有人画了圆圈，有人画了矩形，有人画了三角形。然后每个人都在设计或从事他们想到的事情。在你进行研讨会之前，每个人都在思考不同的事情。因此，确保一致性非常非常重要。首先，就像Ioana所说的那样，记录下所有内容是让每个人保持一致并确保每个人都理解我们在做什么的好方法。
对我来说，研讨会之所以如此重要，是因为当你引导这场对话时，当你确保你询问所有重要的利益相关者时，你实际上是在确保他们承诺这些事情。你想把它们放到某种结构中。你想把它们放到纸上，以确保你总是可以回溯。
追溯到它，并提醒我们这是我们都同意的目标，对吧？这些是我们已经决定好的关键优先事项。即使没有直接的答案，让我们记录下这些没有直接答案的内容。让我们记录下我们正在从事的工作。让我们记录下我们都在思考什么，对吧？方向是什么？这几乎就像我们今天在申请工作时所做的白板挑战一样，对吧？有人给你一个非常笼统的提示，你不知道该如何去做。你想从某个地方开始。你想记录下你最初的想法。这就是
我觉得研讨会的威力真正发挥作用的地方。我认为这与你所说的非常吻合，对吧？这是关于记录，确保每个人都记住相同的事情，或者如果不是，让我们把它们都写下来，然后找到共同的主题，并在研讨会上达成一致。
显然，研讨会适用于项目的不同阶段。一开始，是关于理解关键目标和关键行动点。然后，稍后将更多地关注在添加正确内容之前审查见解等等。但对我来说，一开始，这更多的是为了确保我们都知道我们在做什么。即使
事情绝对不清楚。就像Ioana也指出的那样，有时候你甚至不知道你在解决什么问题，对吧，直到你开始进行探索。你不知道你不知道什么。然后我认为，至少我们不知道的那些问题，至少方向需要记录在某个地方。并且必须基于此制定行动计划。因此，每次我们完成研讨会时，重要的是你必须得出一些结论，或者至少是A，一切都被推荐。B，你知道需要采取哪些后续步骤来解决我们大家都有的这些问题。
这再次体现了研讨会的威力，在我看来。但我从我的经验中也意识到第二点，我也想与大家分享，那就是我觉得在这个过程中识别关键利益相关者非常重要。因为棘手的问题，特别是如果你在企业环境中工作，那里有很多人，很多时候是具有强烈意见的高级人士，你总是必须确保每个人都与之保持一致，对吧？每个人的想法都一样。
所以有两件事。首先，你需要确定关键利益相关者，因为这些人将最终提出它。这些人将支持你的想法、你的设计，并将提出它。因此，你需要了解关键利益相关者。
你的主要合作伙伴是谁？他们做出最终决定。如果没有它，你可能会因为听取太多人的意见而分散精力，把他们的意见当成必须的，当成重要的。有时，你最终会陷入更加模糊、更加混乱的境地。你不知道该如何去做，因为可能有相互矛盾的意见，意见的方向和解决方法大相径庭。当我意识到我需要看看谁是主要的支柱时，这很有帮助。
下注的人，如果我们失败了，谁会用自己的钱来支付这笔赌注，对吧？所以我们需要确定谁付钱，谁下注。我真的很喜欢这种优先排序策略。我认为我在讲故事的卡片组中找到了它。我认为它被称为“100美元钞票”或类似的东西，当我们确定优先级并试图理解我们正在构建什么时，每个人都需要说，我会在这笔赌注上花100美元。因此，如果我们投入真金白银，
我们实际上让赌注变得真实。通过这种方式，特别是通过瞄准关键利益相关者，你可以通过定义与主要“利益相关者”一致的方向来帮助自己。这几乎就像你在设计冲刺中所做的那样，对吧？当有不同的贡献者、不同的意见时，每个人都在分享他们的想法、方向、观点。
然后在某个时候，必须有一个最终的决定者说我们将采取这个方向，对吧？在我看来，这就是其中一个目标，确定那些最终为此买单的关键利益相关者。我还想提到的另一点是，在处理模糊不清的项目时，我记得
在某个时候，我觉得这类似于学习一门外语，尤其是我现在回想起来，那就像一个高度技术性的环境，我当时不明白我为谁设计什么，那些术语我都不懂。这几乎就像学习一门外语一样。一开始，感觉非常不知所措。你有一半的事情，甚至更多的事情都不理解。即使像阅读英文文本或你正在学习的任何语言，西班牙语文本，你阅读文本并理解其中的20-30%。
你一开始无法理解它。你只是感到沮丧，感觉自己什么都没得到，你离开了。在某个时候，如果你坚持下去，你就会开始理解更多。你开始连接点，你到达了50%的理解。继续前进，如果你继续坚持，你就会达到80%。然后最终，你获得了信心，对吧？所以你建立了这段旅程。你从一无所知到
到某种清晰度，到阅读文本并理解其中的100%或至少90%，你最终对你在做什么有了清晰的信心。所以对我来说，在某种程度上类似于学习一门外语，如果你保持这种心态，你会知道你仍然会达到结果。我在之前的播客剧集中分享过这个故事。今天，我说的是英语。10年前，我坐在房间里，没有人理解我说的话。
所以这需要时间，但这是你经历的旅程。如果你坚持不懈，如果你试图让每个人都保持一致，如果你试图达到目标，你就会到达那里。我会说，这只需要一点挣扎。而正如我们今天所确立的那样，我认为在这个对话中的关键是协调一致，因为即使你找到了解决方案，并且你对它充满信心，
但这并不意味着其他人也经历了同样的转变过程。这并不意味着其他人也认同这个解决方案。所以你仍然有很多工作要做，以确保至少每个人都朝着相同的方向前进。这始终是棘手的一点，我仍然觉得研讨会通常可以帮助你解决这个问题。
对你所说内容的一些快速后续想法。你提出了很多有趣的观点，我从这些观点中得到了很多新的想法。我喜欢语言的比喻。我认为我最能与之产生共鸣的是我最近的经历。我认为我在播客中简要地谈到了它。我上了我的第一节单板滑雪课，我意识到这种体验、快乐以及仅仅是完全……
失败和一些东西，但怀着希望，如果我继续失败，总有一天我不会失败，这让我意识到我已经很多年没有以这种非常传统的方式学习新东西了，比如学习一门外语或学习一项新技能。但我可以深刻地将其追溯到我所拥有的职业经历中，即使是在加入Miro之后，我也一直保持着这种初学者的心态，我不知道，在设计岗位上工作了八年、十年，即使是在加入Miro之后，我也感觉自己身处一个全新的空间。
学徒式的心态，这与直觉相悖，因为你感觉随着你的职业发展，这种情况不应该存在。当你拥有清晰度时，你走进来，你告诉人们你开出的药方，你告诉他们该做什么，你向他们展示你的流程，你会体验到模糊不清。在许多方面你确实是这样做的，但在许多其他方面，你仍然在处理许多未知和
模糊不清。所以回到你关于研讨会的观点，这是一个非常，让我们说，战术性的建议，或者说是Miro世界特有的东西，但我感觉我可以与每个人分享，我认为这非常有帮助。每次我们在团队中进行对话，在三人小组中或与数据科学团队甚至与我的研究人员进行一对一对话时，我们都会打开一个Miro白板，然后在我们讨论时，我们会记下想法，我们会用便利贴填充它，
与我们正在讨论的内容大相径庭，这些内容不仅仅是记录正在提出的观点。所以基本上我认为在Miro，每次会议都是一个研讨会。当然，这是因为这就是Miro所做的，对吧？这在公司的DNA中。但我认为这是一个，让我们说食谱，
或者是一个可以轻松推广到任何公司和任何团队的系统，对吧？所以只需拥有这个白板，拥有这个画布，在你进行对话时，你可以记下任何你想到的东西。许多人做个人笔记，这些笔记就在那里。我不知道，就像我现在在我的议程上做了很多笔记。但如果我们在团队中工作，我们可以在一个对每个人都可访问、可见、透明的空间中做到这一点，
等等。并且以一种引人入胜的方式，对吧？如果我记下一些东西，那么我会帮助你理解我脑子里正在发生的事情。然后你就可以在此基础上继续构建，等等。这就像一个持续增长的循环。然后关于关键利益相关者，我从我的经验中得到的另一点是，我现在正在为Miro的AI体验构建一个愿景。
你可以想象有很多模糊不清的地方，不仅仅是担任新角色的模糊不清，还有构建愿景的模糊不清。这到底意味着什么？你如何为这个产品五年后将要发生的事情构建一个设计叙事？然后还有AI领域带来的重要模糊层，没有人知道GPT是否还会存在。我的意思是，GPT可能会继续存在，但我不知道。很多事情都会改变。
在这个领域，我无法预测它们，也没有人能够预测，那么你如何为这种意想不到的格局和不断变化的部分进行设计呢？所以我开始与内部关键利益相关者交谈，正如你所说的那样，非常有趣的是，
在许多方面，他们都有不同的视角、不同的观点和不同的怪癖，有很多差异，但也有很多共同的主题。我看到，一旦你开始与人们交谈，你就会注意到那些正在融合的主题，例如
每个人提出的观点都基于一些共同点，你可以将其视为，这就是我们似乎都一致的地方。这是降低模糊性的一个重要的起点，对吧？我们不知道很多事情。这些都是我们似乎不知道或相互矛盾的事情。但我们也知道这些事情。所以每个人都知道我们想要这种AI体验，或者成功看起来像这样。所以你可以从这一点开始，然后处理那些不清楚的部分，然后
我真的很喜欢你关于100美元练习的观点。我一直在研讨会上这样做，我一直认为这可能有点傻，但同时也很重要。
我刚才说模糊不清的解药是清晰度，但也许模糊不清的解药是优先级，就像从某个地方开始一样。我认为这个优先级的想法意味着，如果一切都很重要，如果我们可以做所有事情，我们可以做任何事情，对吧？AI充满了潜力。我们可以做任何事情。我们做什么？关键是要决定我们首先做什么。
因此，拥有优先级，这也可以推广到你作为设计师的工作中。我认为模糊不清源于这种感觉，你不知道从哪里开始，你不知道你在流程的哪个部分，你不知道接下来要讨论什么，你不知道要关注什么，所以你没有那种拥有某种愿景的清晰度。
这就像驾驶汽车的比喻，对吧？你只能看到这么远，但你会到达某个地方，对吧？你可以行驶500公里，但你总是可以看到你旅程的下一部分。所以我认为，有助于解决模糊不清的是弄清楚我接下来应该做什么，然后是附近。无论如何，我想在这个对话中涵盖的最后一点是，当我们在处理模糊不清的项目时，我们的心理健康如何？Ioana，你的观点是什么？我们如何在这样的环境中保持理智？Ioana Krivokuća
心理健康。我不太擅长这个，但我对此非常热情。所以我经常思考如何平衡事情以及如何设定界限。我不知道如何设定界限，但我感觉它们很重要。所以我认为，在这些非常模糊不清的环境中，对我个人来说，
似乎总是会造成影响的是，由于模糊不清，我总是让别人失望，对吧？所以有一种感觉，我没有达到人们对我的期望，因为没有人理解人们对我的期望是什么。所以我总是可能出错，或者没有做我应该做的事情，因为没有人知道我应该做的事情是什么。所以我认为，真正有帮助的是不断地问人们问题
你认为我应该从事什么工作？你对我的期望是什么？然后，当然，要有你自己的意见，做任何你认为正确的事情。但只是了解人们对设计团队、设计工作以及你交付内容的期望。我认为这就像消除你自身角色的模糊性，消除其他人对你期望的模糊性，这有助于你的心理健康。而且，我觉得只是抽出时间来讨论。
与噪音断开连接。我认为在这些类型的环境中，初创公司、快速发展的公司、事情快速发展且压力很大的公司，这只是持续的噪音，就像持续不断的对话可能会持续到深夜，Slack频道消息可能会
午夜等等。所以我认为你需要做的是设定非常明确的个人界限。有些人天生就擅长这一点，但其他人却难以做到，因为他们想在那里。还有一种害怕错过机会的感觉，对吧？所以有时，如果周末发生重要的对话，你仍然想在那里，因为这是一个重要的对话。你不想错过，但你应该错过。我的意思是，
设定这些界限，否则你就是在助长模糊不清，对吧？如果没有结构，并且没有每个人都尊重的系统，而你没有加强它，那么你就是在允许，你是在邀请模糊不清，如果这些对话持续发生在各个地方，在工作时间之外，在我们同意实施的结构之外等等。所以只是……
加强它，为了你的心理健康而尊重它。但如果我们说，你知道吗，这应该在计划会议上进行讨论，那么这也会帮助每个人。让我们只在计划会议上进行讨论，而不是现在，等等，然后休息一下。
这些都是非常好的观点。老实说，我自己也记下了几点。例如，我如何看待它？我真的很喜欢北极星的观点。这是我们总是忘记的东西，对吧？我们的北极星是什么？我们都必须对此达成一致。就像为北极星设计一样，忘记所有限制。我们都有，对吧？我们有所有的时间表。我们所有的问题。我们不知道技术将如何运作。什么是完美的世界？
我们如何为此铺平道路？如果你考虑一下，你知道，你瞄准星星，你最终会到达某个地方，对吧？如果你不瞄准星星，你最终会到达非常低的地方。但如果你瞄准星星，至少你会朝着那个方向前进。所以非常重要。我真的很喜欢你如何描述消除你自身角色的模糊性。这是一个很好的观点。我还没想过。这是我下次应该尝试做的事情。
而且，我还发现断开与噪音的连接非常有用。这是我现在完全能感同身受的事情。因为我现在已经休了九个月的产假，我已经与噪音隔绝了。这非常令人耳目一新，因为我在听播客。
我有很多空间，因为我可以每天早上带着我的宝宝散步，并在新鲜空气中收听播客。现在是冬天。所以，我与Slack噪音消息、不断发生的事情隔绝的整个环境，但我每天早上都在我的通话空间里，脑子里想着播客，听着人们解决问题的不同视角。
这太令人耳目一新了，这给了你一个跳出思维定势的机会，而不是被封闭在你自己的泡沫中，在每个人的小世界里，就像试图度过这一切混乱一样。就像你说的那样，给你的生活中增添更多模糊不清。
这是我休产假的主要收获，当你离开时，你会给自己一个广阔的空间，空旷的空间，我们所有有创造力的人都偶尔需要。因为如果你不断地处于仓鼠轮中，我们就无法提出新的激进而有趣的解决方案。我们一直在不断地，你知道，交付预期的事情。
我不知道我是否表达得足够清楚，但我向你保证，如果你给自己留出这个空旷的空间，它将充满许多你从未想过的新想法和新视角。但我的观点是，再次回到这个问题，我觉得我们走偏了，但这是一种有用的走偏类型的对话。但回到我们最初的问题，我们如何保持理智，回顾我过去的经验，真正帮助我的是与
我的设计团队建立良好的关系，因为如果你有设计团队，实际上你不是唯一一个，每个人可能都在经历同样的混乱，每个人都在经历同样的模糊不清的情况，缺乏清晰度，有很多意见，你如何应对，你如何去做，你如何导航，我们正在构建什么等等，所以与设计团队一起进行设计或某种仪式，分享几乎是抱怨这些，到达一些有趣的想法，你在这些经历中的见解确实帮助我克服了这些。然后我确实提到过，我有一位设计经理，我与他关系不好，但与此同时，在我之前的角色中，我们也有两位设计经理。一位直接在我的部落中，
然后另一位来自部落之外，他基本上只是帮助我克服作为设计师的障碍。不是专门在团队中，而只是作为一名设计师，帮助我成长。这就是我与Wes建立良好关系的原因。那个人不知道我在做什么。他不了解我的项目的背景，但他会听到我的挣扎，他会再次成为这个广阔的空间，空旷的空间，外部视角，
他会帮助我驾驭它，并为我设定成功之路。所以，拥有一个为你加油的人，拥有某种设计经理或导师，我们在这里反复提到，这个人不一定和你一起在同一个项目中奋战，而是来自外部世界的人，可以帮助你调整心态，这
很多次都让我如释重负，并帮助我专注于，不仅仅是构建另一个我毫无头绪的功能，而是认真地专注于北极星，并理解我们在这里试图为最佳构建什么。
所以我认为我们进行了这次对话，不出所料，它充满了有趣的见解。我真的很希望它能帮助我们的听众。希望现在正在努力应对模糊不清的人能够从中吸取一些要点，并将其应用到他们的工作或环境中。如果这有用的话，我们真的非常感谢您在我们选择的播客平台上对我们进行评分，无论是Spotify还是Apple播客，甚至是Google播客。
无论你在哪个平台收听，我们都非常感谢你的评分。这有助于让更多人注意到这个播客。所以，是的，我们非常感谢你的帮助。同时，如果你有任何其他问题，或者你认为我们需要讨论的任何内容，或者下次我们需要提出的任何主题，请查找匿名节目说明链接。这是一个你可以填写你的主题、你的问题或你认为我们应该讨论的内容的表格。
话虽如此，非常感谢今天所有收听我们节目的朋友。我们希望你们度过美好的一天或夜晚，我们期待在下一集中见到你们。非常感谢。我希望这足够实用。是的。再见，各位。再见。再见。再见。