#97 Being an intern and pursuing a full-time role
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非常重要的一点是公司的导师角色。这不仅取决于我们自己是否脱颖而出，也取决于公司。因为那时我意识到我没有一个结构化的方式来处理我的实习。我被扔进去，然后被要求自己弄清楚。我被要求自己寻找项目。我一直在寻找有人告诉我我应该做什么，但那并没有发生。所以如果让我今天重新来过，当我与他们面试时，我会问他们，你们有哪些指导或

机会，以及你们是如何组织这些机会的。通过尽早讨论这些条件，你们双方在某种程度上达成了伙伴关系协议。他们知道你对他们的期望，你也知道对他们的期望。

大家好，欢迎回到《诚实UX谈话》的下一集。我是Anfisa。我和Ioana一起。今天我们将讨论实习期间如何争取公司全职职位。但在深入探讨主题并讨论一些有趣的策略、想法和方法来突出实习生的优势之前，我还想说我们有一个好消息。我们本集还有一个播客赞助商。

本集的合作伙伴是Mobin，全球最大的网页和移动设计库。老实说，如果我今天要找工作，我可能会采取一条意想不到的准备路线。与其练习面试，我宁愿去mobin.com，每天反向工程一个应用程序。原因如下。如今，优秀的产品设计课程费用高达1000美元甚至更多，尤其是在UI设计领域。你注意到这一点了吗？这是因为他们已经为你完成了反向工程设计原则的艰苦工作。但是……

如果你养成每天使用Mobin反向工程一个应用程序的习惯，我保证你将在几个月内免费成为一名优秀的产品设计师。对我来说，Mobin可能是每个产品设计师培养细节敏锐度的最佳方式。

因为有时让用户转化的是定价表上的俏皮标签，或一键式结账流程（而不是三步流程），或无聊的手机银行中的俏皮文案，对吧？Mobin有助于在每个流程和UI屏幕附近构建iOS信息架构，或一个

允许你比较移动版和桌面版之间相同UI的工具。因此，从高级信息架构到交互设计，再到UI设计，然后到文案细节，它为你提供了一个整体的画面，让你看到是什么真正使这款产品设计优秀。

它不仅对求职者有用，对我来说也是如此，如果你在设计团队工作，它也会让你在设计评审会议上成为令人印象深刻的设计思想家。如果你想成为一名有竞争力的产品设计师，帮自己一个忙，访问mobin.com。顺便说一句，我提到你从Honest UX Talks了解到它，这将帮助我们制作更多剧集。每天选择一个应用程序，思考一下，为什么你会在眼前看到这个细节而不是另一个细节？然后感谢我们。

在进入正题之前，还有一个快速的问题。Ioana，你好吗？你正在奥斯汀发言，你刚刚做了你梦想中的演讲。我只想了解更多关于它的事情。大家好。我希望音质还不错。

垃圾完全。我用AirPods录音，有趣的是，一年前我用耳机录制这个播客时，我没有合适的麦克风。所以我认为它至少应该和那时一样好。但是，是的，我现在在奥斯汀。而且

我很惊讶地看到我的房间里坐满了人，这意味着大约有500人，这太不可思议了。当我提前30分钟进入房间进行技术测试时，大约一半的房间已经坐满了。我开始感到焦虑，因为在那之前，我感觉非常平静

冷静。但我认为我的身体正在经历压力，因为我背痛、头痛等等。是的，一旦上台，一切进展并不顺利，因为我有一个小的问题，这是我的错。但内容和接待以及每个人的回应、点头和拍照的幻灯片，这些都是你在做演讲时寻找的指标，它们都是他们的。

我非常感谢昨天。这是一个重要的时刻。然后最好的部分是在演讲结束时，有一大群人等着和我交谈，问我问题，了解我对事情的看法。所以这也是一个指标，表明他们想继续这场对话，对我来说，这在我做演讲时就是成功的定义。现在我可以简单地享受西南偏南，这是我第二年来到这里。我去年作为与会者来过。它

即使我作为演讲者来，我也完成了。我只是想享受内容。我昨天还参加了一个关于人工智能意识的精彩演讲，以及我们如何难以理解人工智能是否会具有意识，因为我们难以定义意识。就像我们仍然不同意关于意识是什么的普遍定义一样。是的，很多有趣的东西。很多有趣的人。我对这一周非常兴奋。我非常累。这就是我这边的情况。你呢？你这一周怎么样？

该死。我很抱歉听到有一些小技术问题，但我相信它很棒，因为我知道你在舞台上说话时有多好、多自信。感觉对你来说这是很自然的事情。例如，我即将在今年第一次做两次演讲，也是在舞台上和会议上。我快要疯了，因为我知道我会因为谈论这件事而变得非常紧张。所以我相信这也会非常令人紧张，但我们会看到的。

无论如何，我的实际三周，因为我们有一段时间没聊了。我们有一集嘉宾节目，但我们没有一起聊。我的几周很棒，因为我整天都在度假，这太棒了。我们第一次带8个月大的婴儿旅行。很棒。我们有5个小时的飞行，实际上是可以应付的。我很惊讶我们的宝宝表现得很好，很配合，没有太多尖叫。实际上，这真的很好。我认为我们必须进行更多这样的旅行，因为我意识到这并没有那么糟糕。

正如你可能担心的那样。其他的消息是我终于签署了合同，将在两周后回到我的全职工作，这已经相当疯狂了。我不知道该期待什么。非常兴奋，但也非常紧张。我到处都是，试图喂养一切，试图管理和完成所有项目。我现在有很多社区工作和倡议。我们正在为作品集推出月度挑战，这对会员来说有很多支持。所以我非常紧张，但是

与此同时，我又非常兴奋能回来并与我以前一起工作的人见面。我非常有意地不去关注他们的工作内容，不去阅读Slack上发生的事情。有时这很难。我非常有兴趣了解正在发生的事情。我尽最大努力推迟并利用产假的机会真正享受它，并专注于婴儿。我的业余时间发生了很多事情。

说到重返工作岗位或开始工作，我们今天的主题是：当我们刚刚起步时，我们如何展示自己作为UX设计师的价值，对吧？当你还是实习生时，通常会给你两三个月的实习期，你可以练习，但没有附加条件。这并不意味着如果你在那里实习几个月，你就会留在同一家公司，并且你会获得全职职位。

因此，作为一名实习生有点令人紧张，因为你不知道你是否会留下来。你不知道你是否会在实习后不得不找工作。你承受着巨大的压力，要脱颖而出，尽你所能，证明你具有很强的潜力，尽管你是一个初学者，但你会快速成长，你会理解正在发生的事情，并且基本上证明你可以为企业创造价值。

我很了解这种感觉，因为在我完成硕士学位时，我在爱沙尼亚一家屡获殊荣的服务和UX设计机构实习了三个月。这非常令人紧张。我确实记得即使申请那里也很艰难，因为我经历了五轮与不同人的面试。然后我被录取了。之后，他们说，哦，我们还需要再进行两次面试。即使是申请免费实习也很具有挑战性。

我知道这有多么压力山大。然后一旦你开始工作，你又会面临很大的压力来证明你的价值，对吧？通常只有少数几个人会在实习后留下来担任全职工作。所以我觉得有很多事情需要解释。幸运的是，这个问题是由我们的听众Rancy提交的。非常感谢你提出这个问题。我觉得这个话题很有潜力。我很想解决这个问题。让我们从一些非常普遍的事情开始。想象一下……

你今天重新开始，Ioana。我不知道你现在是否有实习生。可能没有。如果你曾经与实习生一起工作过，

让我们戴上同理心的帽子，想象一下我们今天是实习生。你会做什么来证明自己在新的地方，并试图脱颖而出？是的，我并没有处于申请实习或成为实习生的位置，但我曾经担任过团队中的初级设计师。当然，你会体验到完全不同程度的压力，因为那时最终会有回报或没有回报。

而且它非常，可以说是公开和正式的。就像系统一样。你去实习，如果你愿意，通常它会以非常明确的方式说明流程是什么。但是你的初级角色在某种程度上与之类似，只是不那么明确。因此，即使你获得了一份初级职位，你仍然很脆弱。在三个月或六个月的试用期后，你仍然可能会失去这份工作。所以它们在某种程度上是相似的，但这种明确的特性

特性使你在实习时压力更大，尤其是在实习机会非常稀少的情况下。这意味着你可能会觉得，哦，我的上帝，这是我唯一的机会，我唯一会得到的机会。如果我没有得到这个角色，那么对我来说就结束了。当你处于初级职位时，你已经获得了你的第一个初级职位，至少即使你在最坏的情况下是四个月、三个月或六个月。然后，你知道，你可以重复这种经历。

你也在一个受控的环境中，对吧？所以当它被称为实习时，人们并不期望你真正拥有完全的所有权或拥有最高的执行质量，而有时即使是初级设计师也会被期望做到这一点，对吧？执行应该是初级设计师能够做到的事情。

我认为这是双向的。这非常有压力。你非常脆弱，但你也比典型的角色得到更多支持，因为系统应该以一种鼓励你向他人学习、与他人配对、接触正确的对话、流程、工作方式、系统、工具等等的方式设计。所以应该有一个良好的支持系统围绕着你。当然，我的意思是，这应该隐含在初级角色中，但在实习中，我认为它更正式或更设计化。

好的方面，坏的方面。我希望实习机会更频繁一些。我很少看到这样的机会，但我记不清你的问题是什么了。我认为问题是，如果你重新开始会怎么样？如果你今天这样做，你会如何尝试脱颖而出？你有什么策略来做到这一点？如果我今天要开始，我记得当我最终在UX Law找到工作时，我已经瞄准了两三年了。在那时，我的肾上腺素飙升。

每一天都极其压力山大。我非常渴望证明我值得拥有这份工作。我也经历了他们给了我这个角色的内疚感。我不知道。我觉得自己不配。我觉得自己不知道自己在做什么。如果人们期望我知道自己在做什么怎么办？但后来我不断地表现得像，

我有代理权。然后我通过做我认为理论上应该做的事情来建立这种代理权，这对初级设计师来说是最好的事情。所以我认为这是我的第一条建议。依靠你拥有的任何资源。

也许是你读过的文章。也许是你拥有的导师，如果你有的话。也许只是你的直觉，你的直觉。也许是你雄心勃勃、果断的个性，并依靠你现有的工具，即使在你职业生涯的这个阶段它们还很粗糙，然后在此基础上构建，以此为导向，对吧？所以你想展示代理权。你想展示批判性思维，比如，

以正确的方式思考问题是你可以在职业生涯早期就展现出来的事情。你不必拥有30年的经验。当然，当你拥有30年的经验时，你的批判性思维和系统思维、建立联系等等都会变得更好，毫无疑问。但你仍然可以展现其中一些，可以说是更不成熟的版本

在你早期的日子里，即使是通过提出很多问题来展示价值。这是第二条或第三条非常重要的建议。不断地提出问题，即使你认为你会惹恼所有人，即使你可能会作为初级设计师、实习生惹恼所有人，它

你的工作是提出问题。你的工作是了解到底发生了什么。不仅如此，通过不断地提出问题，尤其是一些天真的问题，它们往往具有挑战现状的特性。你迫使每个人思考，从自动流程中抽出时间进行思考，然后思考

我的意思是，你是对的。我们在这里做什么？我们为什么要这样做？因此，你通过提出问题来挑战流程。每个人都需要这个。每个人都需要一个新的视角。每个人都需要以孩子的眼睛和初学者的思维方式来思考某些事情，对吧？所以你有机会通过提出很多问题来学习，但你也在帮助其他人阐明、框架、重新考虑他们正在做的事情以及他们是如何做到的。

所以我认为有三件事：以你感觉自己已经可以某种程度上信任的品质为首；然后是批判性思维，即使它处于不成熟的状态也要运用它；最后也是最重要的一点，不断地提出问题，因为这是你学习和进步的方式。还要寻求反馈。反馈是问题集的一部分，但你也可以帮助其他人找到更好的答案，以及他们工作生活中可能出现的新角度。

你的经历是什么样的？我知道这很压力山大，但你会做什么不同的事情，或者你会做同样的事情？哦，我的上帝。这个问题让我不知所措，因为我很久以来一直在努力解释这个话题，因为那可能是我整个职业生涯中经历过的最敏感的经历。

我很了解这种压力、情绪、恐惧和缺乏自信。当你提到不配时，这正是用来概括我所经历的词语。因为首先，大约有五到六轮面试，我被要求完成一项实际任务，显然是没有报酬的等等。

我认为我和经理们相处得很好，我认为我们相处得非常好。一切开始都非常顺利。我记得这个项目非常令人兴奋。这个空间很棒，因为与许多其他设计机构不同，设计机构通常存在这样一个问题，那就是只是在项目的后期才开始项目，只是交付原型。

并且从未真正跟进进行发现或任何其他事情。我申请的那家公司真的非常强大。正如我所说，他们拥有屡获殊荣的地位。所以他们在战略方面非常强大。他们做了很多研究。他们在服务设计领域工作，不仅仅是UX设计，这意味着他们处理不同的层次，前台、后台、不同的边缘点，大量的客户访谈。我感到非常幸运能够申请那里。当我们开始工作时，我参与的项目很棒，很棒。

充满了学习机会。他们让我分析一堆照片，得出一些见解，得出一些假设。我非常兴奋，因为我喜欢分析，总的来说，一开始一切都非常棒。我觉得我非常兴奋，因为我产生了很多有趣的发现。雇用我的人说，哦，我的上帝，我做得太棒了。你知道，他们一开始就给了我一个很高的标准，我非常兴奋。

然后一些事情开始出错。再说一次，我试图简短说明，因为那是一段非常压力山大的时期。但是7-7离开，也许是因为他们一开始就设定了很高的标准，而我又过于兴奋。我把所有的精力都投入到其中。然后一些事情开始出错。在实习中期，我开始意识到我们缺乏沟通。我们缺乏联系。不再一样了。那是一个暑期实习。所以也许前一个月半，一切都非常棒。突然，突然，突然，我意识到

有时行不通。我们不能再谈话了。他们没有给我任何反馈。我们根本没有交流。他们可能因为所有新的项目和新客户的到来而感到压力山大，无论如何。但我确实意识到它行不通了。他们甚至通过电子邮件给了我反馈，我认为这非常，我应该说，居高临下。

我现在甚至不再害怕说出来了。但当时我觉得非常居高临下。它基本上表明你一开始很高。现在如果你想留在这里，我们期望你做得更多。我不记得确切的措辞了，但我只记得它让我觉得你做得不够。再努力一些。你一开始做得很好，但现在你做得不够好。当然，如果你想留在这里。所以它就像是在激发我，如果你想留在这里，就更努力一些。在某种程度上，它让我试图融入其中。

我不知道我是否用一种很好的方式表达了它，但在我收到那份反馈后，我意识到它让我非常焦虑。当我们坐在同一个非常小的房间里时，它通过电子邮件发送的。房间里有10个人

与其在会议室里告诉我，解决我们可能遇到的沟通问题，不如通过电子邮件发送，这感觉非常直接。长话短说，我没有在那里获得全职职位，即使在某种程度上暗示你做得很好，一开始很强势，也许你会得到这个职位，更努力一些。

不，他们什么也没做。从在行业工作了10多年的角度来看，我觉得总是会发生的最大问题，即使在这个播客中，我们也讨论过一段时间。那就是沟通不畅。我们真的没有一个很好的机会来谈论交付事情、解释事情、讨论哪里出了问题以及解决我们可能遇到的任何担忧。我们从未真正给它一个机会。

在我看来，双方都是如此。也是我的问题，我觉得自己太不知所措了，对自己没有信心，以至于我无法在他们的日历中锁定时间，然后说，请坐下来和我谈谈。让我有机会听你说话。我想听，也许我也想说出来。这就是发生的事情。我觉得最后，雇用我的团队与我疏远了。这是非常有意的。

就像一开始是笑话和取笑等等，试图彼此友好。然后基本上再也不说话了。八月份的最后几个月，我们从未交谈过。我们一起吃午饭，但我们保持沉默。这就像是非常奇怪、尴尬的时刻，没有人彼此说话。

然后他们没有给我任何反馈。实际上什么也没有。甚至发生了一件奇怪的事情，那就是通过电子邮件，人力资源部门的一位人士告诉我，也许你会得到一些金钱奖励作为你时间的补偿。然后最终不了了之。没有人给我任何金钱奖励。所以有很多像诱惑然后什么也没有，没有后续。现在回想起来，我笑了，但在当时这太令人压力山大了。也许有人会觉得与这个问题有关，现在正在经历同样的情况。我可以想象

有多疯狂。我压力很大，完成实习后，我说，去他的，至少

我离开了。我不想再住在这个国家了。我只是背上背包，徒步旅行了两个月，没有钱，没有任何计划。我只是想忘记这件事，再也不想回到这件事上，再做我的创业公司，因为我觉得自由职业、做创业公司让我很开心。也许这也影响了我的信心，以至于在那之后我又自由职业了六年，从未在公司环境中全职工作过，对吧？我觉得在那里更有信心。

自己做，成为唯一的设计师，直到我成长到足以加入公司并成为团队的一员。所以这就是长话短说。所以你说的那个词，不配，是一个很好的概括，我觉得自己不配，然后我觉得自己做得很好，然后我又觉得不配。关于

信心有很多这样的过山车式的感觉。我想我会在接下来的几个问题中回到这些技巧。我觉得我只是介绍了我的经历，让它对某些人来说更贴切一些。但我实际上想谈论一个具体的主题，即它的信心部分。我觉得每次我们刚开始的时候，我们都会经历非常强烈的冒名顶替综合征。我们都觉得我们不够优秀。我们是谁，竟然在这里工作，对吧？这家公司即将获胜。他们为什么要听我的？无论我做什么，都不够好。

如果你今天是一名设计师，你会如何处理这种感觉？也许你已经开始给出很多类似的建议了，但也许我们可以扩展关于信心这个话题，在我们自己身上灌输自我价值。也许这会对某些人有所帮助。你还有什么要补充的吗？

我想补充一点，你的经历是如此痛苦。我的意思是，这就像我听过的最糟糕的实习故事之一。对我来说，我非常以社会为导向。我的主要动力是得到世界的认可，融入其中或拥有朋友和人际关系。我是一个非常外向的人。所以……

在这种人们开始不和我说话或改变与我对人际关系的高度警惕态度相关的行为的情况下，我会疯掉的。我的意思是，我会一直问每个人，伙计，怎么了？发生了什么事？你能告诉我吗？这完美地引出了我想根据你的故事提出的第二点。我认为作为一名初级设计师，寻求反馈尤其困难。

所以你的风险较小。我应该早点解决这个问题。也许我应该抓住他们的手，带他们到一个房间，然后问他们，听着，什么地方不对？我该如何改进？我需要做什么不同的事情？等等。我认为即使是资深设计师也很难做到这一点。我认为有很多原因导致人们回避这些令人不舒服的谈话，对吧？首先，要求人们说出可能伤害你的话真的很难。我的意思是……

我们的进化机制阻止我们询问令人不舒服的事情，因为它会伤害我们。因此，存在的主要驱动力之一是避免痛苦。因此，当我们要求人们说出关于我们的严厉言辞时，我们违背了自己的本能。因此，许多资深设计师都没有掌握这项技能。所以我认为对于初级设计师来说，正确且持续地寻求反馈是一个非常高的要求。但是……

这是救命稻草，是快速成长的方式。这是最痛苦的方式，但你通过痛苦成长，对吧？你经历了面对这些事情。这是加速路径，而不是持续避免它们。然后它们以更高的代价回归，并搞砸了你后来职业生涯中更重要的部分，对吧？所以尽早解决它们。我同意。我

需要很大的勇气，但你可以做到。你关于冒名顶替综合征的问题。我不知道。在我的设计生涯的10年里，我仍然有冒名顶替综合征，但说实话，现在已经少了很多了。所以我正在反思为什么我经历的冒名顶替综合征越来越少，这样我就可以理解为什么我在早期经历的更多。那么现在发生了什么变化，以及为什么我不再那么强烈地感受到它，那就是我取得了一些成就。我已经设法

证明自己。我有一些里程碑。我有一些成就。我创造了一些人们喜欢使用的产品。我做出的设计决策确实为世界带来了改变。所以我拥有证据证明我值得成为一名设计师，我值得一份设计工作。现在有证据证明了这一点。

在早期，没有证据。人们只是盲目地信任你。很难量化我们作为设计师带来的价值。我认为这贡献很大，因为如果你做的事情很容易衡量，比如你必须每天完成一个包含 100 行的 Excel 文件，你

结束一天的工作，你有 100 行，所以你完成了你的任务，那么为什么你会经历冒名顶替综合征呢？如果你的任务的成功是可以衡量的，作为设计师，我们在不确定性的空间中工作，体验是可以衡量的，但衡量体验是相当困难的，我们有很多 xus nps 以及各种衡量用户幸福感的机制

和直接反馈以及资源研究等等。但我们在职业生涯的任何时刻都无法获得这些，对吧？所以这可能是针对更大的图景、更大的项目、更大的事情，我们正在努力工作。作为初级设计师，我认为我们甚至没有得到那么多，比如对我们设计决策的回应。很可能我们得到的对我们设计决策的回应是

抱怨，因为可能我们在早期没有做出最好的决定。所以这是一个组合，不知道你是否做得很好，因为没有办法衡量，你依赖于你的内部指标，你的内部指南针，并且

而那个指南针还没有成熟。它还不够强大。这只是一个随机的感觉。它也与你的性格类型有关。有些人倾向于对自己非常苛刻，非常有竞争力，并且要求很高。他们期望……

在刚开始的时候就达到高级水平。这是不可能的。所以我认为冒名顶替综合征的治疗方法是接受它，但不是以一种有害的方式。我以一种非常积极的方式说它。降低你的期望，从某种意义上说，只是接受你不知道如何去做。问问题是可以的。探索是可以的。说“我不知道”是可以的。让我去了解一下。

对吧？但是你必须去了解。这是这里的重要的规则。仅仅耸耸肩说，“你知道吗？我不知道如何做这个。对不起。我现在就要回家了。”是不行的。学习如何去做。付出努力去学习，但要接受你不知道很多事情，这很好，因为任何职业的早期都是这样的。所以我认为冒名顶替综合征的治疗方法是拥抱它。你是如何克服的？或者你的经历是什么？

我真的很喜欢你从勇气的角度开始，对吧？我认为勇气是最难获得的，尤其是在你首先没有得到任何反馈的情况下。当反馈没有从领导或你的导师（如果你有的话）那里自上而下地提供时。问题是，我们如何才能建立这种勇气？

勇气。现在回想起来，我觉得对我个人来说最好的方法是把它降低到可能不仅仅是进行高风险的领导力对话，而是从较低风险的事情开始，询问你与之共事的人。也许那些也是初级人员或最近在那里被雇用的人。某个和你一起踏上这段旅程的早期阶段的人，也许。只是问问他们的看法，他们的意见。他们看到了你可能看不到的东西吗？因为当你害怕的时候，我

我害怕。你可能无法客观地评估情况。你的恐惧可能会过度强调或夸大真实情况。所以问问你与之共事的人，你可能信任的人，你可能与之进行随意交谈的人，或者和你处于同一水平的人，他们怎么想？他们看到任何压力或紧张吗？还是只是你编造的？

这将帮助你检查一下是否一切顺利。然后，一旦你至少有一些基础，并且有人证实你没有疯，你就可以尝试与更高层次的导师或领导预约会议。在我看来，这只是让你请求反馈的一种方式。

现在，冒名顶替综合征，对吧？就像你说的，Ioana，我认为说出来实际上是唯一治愈它的方法。我也有一个关于建立大陆本身的非常长的故事。就像冒名顶替综合征一样，它仍然存在，这取决于环境。如果环境非常具有挑战性，冒名顶替综合征会再次增长。如果我很舒服，冒名顶替综合征就会下降，对吧？很自然。但是我

我认为我当时在刚开始的时候建立这种自信或试图压制冒名顶替综合征的方法，就是开始说出我知道的东西。因为我离开那段经历感觉很糟糕。我觉得我什么都不知道。我不值得。我甚至不值得与之交谈。没有人会雇用我，诸如此类的事情。然后突然，半年后，我被聘为培训师。我感觉，哦，我的上帝。

为什么人们会听我的？我甚至没有被聘为初级设计师。是的，我有很多自由职业的经验或与初创公司合作的经验，但我究竟是谁？我正在寻找的公司没有雇用我。但是一旦我开始说出我的想法，作为导师或培训师，我正在进行关于用户体验设计的讲座和项目，在格鲁吉亚。在那里我意识到，哦，我的上帝，我知道这么多。我只是没有意识到这一点。

我感觉很糟糕，但是一旦我开始说出来，我就压制了我所有不值得的担忧。所以那是我缺少的食谱的一部分，但这总是不同的。我知道你总是想推广在其他地方找到导师的想法，找到可以帮助你反思和引导这段旅程的人。我认为有很多方法可以解决这个问题。但对我来说，说出来的那部分，试图分享我知道的东西，表达我知道的东西，这些决定，这对我帮助很大。如果你现在正处于实习阶段，并试图在公司中找到自己的位置，我认为尽管听起来很难，但请求反馈可能是你导航它的唯一方法，说实话。我知道这听起来很矛盾，因为显然，如果你没有自信，你怎么会请求反馈呢？这是

循环往复的，对吧？如果你没有自信，你就无法请求反馈，你缺乏勇气，它只是不断循环。但这只是用户反馈，对吧？你越早能够接受负面反馈，你学习得越早，你减少风险的时间也越早。这不仅适用于用户体验设计和你的工作，也适用于你的团队合作、你的技能以及你在团队内部脱颖而出的方式。

所以，是的，请求反馈以及人们与你一起工作的感觉。如果任何人有任何问题或有人对某些事情没有信心，那就是你需要问的。你越早拥抱它，你越早感到因为请求反馈而感到脆弱，你就能越容易地将风险降到最低。而我没有这样做，对吧？我没有与我的导师预约会议。我没有问他们什么地方出了问题。

而且我没有将风险降到最低。最终，一切都偏离了轨道，它确实毁掉了我在接下来的几年里的信心。所以，是的，请求反馈非常重要。但是，我认为这也很重要，而我们还没有讨论过的是公司的这种导师角色。这不仅仅是我们脱颖而出的责任，也是公司的责任。因为那时，我意识到我没有任何结构化的方式来处理我的实习。

我被扔进去了，并被要求自己弄清楚。我被要求为自己寻找项目。作为一个人谁没有任何信心，这是一件非常奇怪的事情，因为我不知道如何不让任何人阻止他们工作并找到机会。但是有五个项目。我应该跟随谁？我应该加入哪个项目？我应该在哪里融入？我正在寻找有人告诉我我应该做什么。而那并没有发生。我认为就像

对于初级设计师来说，这可能是一个正常的请求，但对于实习生来说则不然。因为如果你是一个实习生，你不知道。你还处于非常早期的阶段。你不知道你的优势以及你可能在哪些方面闪耀。被要求自己弄清楚项目，这非常非常奇怪。再次强调，这是我现在对这件事的看法。也许我的导师有不同的观点。我不想压制它，但我认为那时它根本没有帮助。所以如果我今天要重新做一遍，我会……

在我与他们面试时，我会问他们，你们有哪些指导机会，以及你们是如何组织它的？所以你会为自己的成功做好准备，以及你可以期待的事情，他们也可以期待。通过尽早讨论这些条件，你们双方都在某种程度上达成了伙伴关系协议，对吧？他们知道对你有什么期望。你知道对他们有什么期望。你正在建立你需要……

项目，你需要帮助来导航它，你需要一个特定的导师，你可能每周都会和他见面。而我没有。我没有导师。我被要求跟随设计师并自己弄清楚项目。我没有被邀请参加任何项目。总而言之，这变得非常奇怪。我感到自己格格不入，不知道该做什么。我究竟是谁？我为什么要跟随那些人，打乱他们的工作等等？我认为在某些时候我发现自己在整理他们在 Dropbox 中的文件夹。

就像，我应该做什么？我会整理他们的项目。好的。这是我现在唯一能做的工作。所以，是的，我认为如果你只是沟通，请求具体的指导，检查点，检查点，项目，请求一个具体的项目来加入，给我项目。不是我应该跟随你请求项目，而是给我项目。如果我今天要面试的话，这些是我肯定会问的问题。

我想从我刚才分享的故事中，也许再次对你来说，Johanna，问题是，如果你处于这个位置，并且被要求自己确定机会，你今天会采取哪些策略或方法来做到这一点？如果你被要求在这个公司找到自己的位置，你会怎么做？

我会进行利益相关者访谈，这正是我目前在需要解决设计问题时所做的。这是第一步。所以我认为第一步是与你周围的人交谈，主要经理、开发人员、营销团队，与任何参与或对产品开发过程有利益相关者的人交谈，包括领导层。你

你可以从起草一份访谈脚本开始，你想从中学到什么？你想从他们那里了解什么？你可能想了解的一些事情是，就事情的运作方式而言，他们对什么感到满意？但更重要的是，他们对什么不满意？

因为在那里你可以找到提出改进的机会。向他们提问。他们的重点是什么？他们的目标是什么？他们最关心什么？他们的价值观是什么？等等。所以准备一份访谈脚本，并将其交给流程中的关键利益相关者。这将使你对公司正在发生的事情有一个全面的视角。

并且如果有任何你可以考虑通过改进建议等来解决的重复性痛点。所以这是关于流程方面的。

然后，为了弄清楚你如何从用户的角度产生影响，我会规划出关于我们产品的所有可用信息。也许这是你的团队已经拥有的东西，他们应该拥有它。我的意思是，所有团队都应该拥有它，但很少有团队真正拥有它。所以大多数时候，关于用户对产品感觉的信息、反馈、知识在各个地方都很分散。

你有呼叫中心投诉，然后是电子邮件投诉，然后你有社交媒体评论，然后有人在互联网上发帖，然后你有产品内反馈。也许你做过资源研究，内部可用性研究。所以知识分散在多个地方。所以我将规划出哪些是可用的知识来源。

然后尝试花时间真正理解问题空间，真正理解痛点和机会，以及是否有任何痛点

团队目前没有优先考虑，那么也许他们应该给予更多关注，因为它们似乎更普遍，或者它们来自各个渠道等等。所以一个是内部流程，绘制事情是如何完成的流程图，看看你是否要通过任何想法、建议、行动来改进它，然后绘制问题空间。人们喜欢这个产品的什么？尤其是什么他们不喜欢？

关于这个产品。你不必拥有解决方案，但如果你能将这个问题从我不知道什么知识桶或电子邮件文件夹中挖掘出来，你就可以简单地提出这个问题。尽可能多地将你认为有意义的事情呈现出来，然后就这些事情进行对话。当然，要尊重每个人的时间。所以人们有优先事项。他们可能在那时正在努力实现某些目标。所以这是在制造干扰。

可能会被认为是干扰的东西。所以要尊重你占用多少时间，也许只是与每个人预约一个会议，说，看，这些是我一直在研究的问题。我已经了解到用户倾向于抱怨这些和这些。我们正在做些什么吗？你想考虑一下吗？诸如此类的事情。以一种不会占用人们太多工作时间的方式来分享你的见解。

而这就是我的两点看法。很好。不，我喜欢这个。我肯定会补充你所说的做研究的那一点。如果你今天刚开始，你不会想到这一点，对吧？你在想，好吧，让我快速构建一些东西。积极主动是正确的，但与此同时，你真的需要能够首先尝试研究这个领域。我认为这是

就像你建议的那样，Johanna，尝试采访人们，询问他们关于他们的工作、他们的痛点、任何你可能可以帮助的事情，是一个很好的开始。想象一下，例如，我曾在代理机构工作，对吧？所以每个设计师都有自己的项目，我们并不是都有一个我们共同努力的产品。所以如果你今天在设计机构工作，我会问每个设计师是否需要任何帮助，不仅仅是，“嘿，如果你需要我，我在这里”，而是以研究的心态真正地询问他们

方式，你不会说你需要我什么，而是你只是字面意义上问他们关于他们工作的开放式问题，试图在两者之间听到一些东西，试图看看他们是否对他们工作的某些时刻有任何紧张感，并询问他们正在为此做些什么，如果他们没有时间，也许我可以帮你解决这个问题，这就是你可以提出你的建议来提供帮助的地方，我认为说实话也没有什么坏处，如果你问更直接的问题，比如

你觉得我可以在某个地方帮你吗？人们仍然可能会给出答案。真正的帮助可能来自他们说出他们目前的经历，讨论他们目前的工作。那时你开始在这些话语中听到，哦，这里有些地方不太好。也许我可以问一下我是否可以在这里提供帮助。所以，人们并不总是擅长立即反思他们需要帮助的地方。我认为我工作的公司特别如此，它更像是在一个仓鼠轮上试图完成很多项目

所以他们没有机会反思他们有什么痛点。至少这是我今天的看法，他们无法给我强有力的方向，强有力的反思，比如我们需要帮助的领域。他们只是问，去弄清楚吧，对吧？所以我可能会尝试采访每个员工或每个设计师，看看人们在哪些方面感到最挣扎，然后尝试占据那个空间，对吧？尝试提出一些想法并提供帮助。你越能帮助别人，你就越有可能脱颖而出，并且

提高你留在那里的机会。这也有助于我的第二点，即尽早建立关系。直到我在职业生涯中工作了五六年，开始全职加入公司后，我才意识到这一点。是的，建立关系实际上被证明是任何全职职位中最重要的因素。

当你是一个自由职业者时，你会跳进项目，项目有终止日期。但当你全职工作时，这非常重要，因为你每天都与人一起工作。你每天都与他们互动。有很多事情。有很多笑话。有很多情绪在发生。但也有很多需要发生的生产力。所以有效的一部分

是能够彼此感到舒适，能够进行那些艰难的对话，能够享受快乐时光并一起创造回忆。这是我在刚开始的时候没有意识到的事情的一部分。即使我们与那个团队一起吃午餐，我认为我们彼此之间并不开放。我认为这是一种文化，因为北欧文化通常比较保守。所以就像 Ioana 说的那样，当你没有听到任何情绪化的人和你说话时，这太难了。这正是我在那里的感受。我只是想……

从任何人那里得到任何东西，而且没有情绪。大多数时候只是扑克脸。所以这只是一个文化问题。如果你更外向，并且被融入到内向保守的文化中，那可能不适合你。现在我很高兴我不在那里，因为那绝对不是我的文化，但这可能会让人痛苦地去弄清楚。所以与你合得来的人建立关系是面试过程的一部分，但也是非常重要的一部分

你开始并建立自信，成为那个产品公司或产品环境中最好的自己。建立关系意味着，是的，喝咖啡，享受快乐时光，彼此分享资源。我记得在我后来工作的几家公司中，

有很多笑话，很多游戏。我们有周五活动。我们一直在网上玩棋盘游戏。我们一直在玩 UX 琐事等等。这很有趣，因为它创造了一个与人建立联系的机会。我们不断地举办这些破冰活动，谈论童年，谈论文化差异。这确实有助于建立联系。

这确实有助于能够公开地说话。重要的是你尽早建立这些关系。如果你没有看到这些机会，可以问一下你是否可以建议它们。如果这不是他们文化的一部分，没关系。但这也许也给了你一个答案，这是否是适合你的文化。然后我认为我将要给出的最后一个建议实际上是阅读一本名为

《前 90 天》的书。这是一本有趣的书。上次我开始工作时，有人向我推荐了这本书。所以在我在 Newfs 的当前职位上，很多人向我推荐了这本书，《前 90 天》。它主要讲的是如何尽你所能，建立和树立你的声誉，展示你的一切，以便人们可以依赖你，了解你，你是谁，并认为你是一个重要的团队成员。

所以这也许也能帮助你，尤其是在你刚开始并且需要一些东西来建立自信的时候。好吧。非常感谢大家收听，收听本期节目。请务必查看我们的赞助商。你将在节目说明的开头找到链接。但也要确保输入你从 Honest UX Talks 了解到 Mobin 的信息。这对我们来说非常重要。它帮助我们继续新的剧集，保持领先地位。

此外，如果你觉得有用，请在我们选择的任何播客平台上对我们进行评分，并提交你的主题，以便我们可以进行这些未经过滤的、诚实的对话，并看看我们的经验是否也能与你产生共鸣并对你有所帮助。非常感谢。祝你一天愉快。再见。