'Agatha All Along' Episode 5 Deep Dive | House of R
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<context>'Agatha All Along' 第五集深度解析 | R之家 我们要么一起飞，要么根本不飞，你知道马尔和乔爱扫帚！我们最喜欢的女巫们回来了，深入探讨《Agatha All Along》的最新一集。她们当然从谈论扫帚开始她们的魔法潜水（17:30），然后讨论从最新的审判（50:16）到一切。最后，她们围绕青少年、他的真实身份以及这一集的结尾进行了大量讨论（02:08:20）。主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊制片人：迈克·瓦尔贡视频编辑：斯特凡诺·桑切斯额外制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔、约翰·里希特和T·克鲁兹社交媒体：乔米·阿登尼兰了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这个季节在顽皮雅塔岛。当我们还是新来的时候，他们宠坏了我。他们甚至给了我一部手机。但后来，就好像我不存在一样。不要从你的无线运营商那里拿走雅塔雅塔。现在与Metro一起，再次感受那种新客户的感觉。推出Metro Flex。加入时免费5G手机，留存时享受与新客户相同的优惠。仅在Metro by T-Mobile。只需带上你的号码和身份证，注册符合条件的计划。12个月后，换购并获得我们在特定设备上的最佳优惠。

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这里没有洪水，没有火灾。在这次审判中，唯一对我们构成威胁的是阿加莎·哈克尼斯。请带我一起走。不要。不要。让我。请。不要走！请带我一起走！不要把我留给她！我可以变好的！哦，欢迎回来。

来到R之家。我是乔安娜·罗宾逊。能够接管接下来的阿加莎节目主持工作，我感到无比兴奋、快乐、荣幸，和我心爱的女巫姐妹，我的两个女巫团体。是马洛里·鲁宾。嗨，马洛里。乔，人们问我为什么我没有女性朋友。嗯...

我之前问过你这个问题。我记得你的回答是，女人，你知道的。你好。你好。哦，我的天。已经有一段时间了。我们这周休息了一小段时间。你飞越了整个国家。你在百老汇让他们眼花缭乱。但我们又回到这里，一起讨论《Agatha All Along》第五集。是的。是的。

黑暗是我们的觉醒力量。这就是我们今天要讨论的内容。在我们深入讨论之前，程序员提醒一下。是的。所以当你在午夜男孩Pew Pew上收听这个时，你应该已经有了《Agatha All Along》第五集的反应，你的企鹅第三集反应。如果你重视你的生命、爱情、喜剧，所有这些，

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收听那个。Mint Edition下周将进行漫画检查。午夜男孩将带着他们的阿加莎长篇回归。我们下周将带来一些企鹅的看法。我们已经脱离了企鹅的讨论。我们是...

将我们的鳍混入其中。我们下周会这样做，还有我们的下一个阿加莎反应。所以我很期待讨论企鹅。到那时将会有四集发布。所以，是的，这是一大堆要在中期赶上的内容。基本上，迫不及待想要检查一下。所以那就是。

我们的播客，他们的播客。人们如何跟踪所有这些，马洛里·鲁宾？来吧。这很简单。关注播客。为什么不呢？关注R之家。关注Ringerverse在Spotify或你获取播客的任何地方。你知道我们刚提到你可以在YouTube上观看视频集数吗？你猜怎么着？你也可以在Spotify上观看整个视频播客。太棒了。在你的手机在手时，我们希望你能在你选择的社交媒体平台上关注Ringerverse。Ringerverse在Instagram、Twitter、

TikTok、Twitter上。然后在此期间，给我们发封电子邮件。收件箱是开放的，[email protected]。无论《龙之家族》结束了，还是《权力的游戏》结束了，收件箱的名称保持不变。它是永恒的。给我们发送你的痛苦想法。给我们发送你的企鹅想法。现在发送你的毒液想法也不算早。哦，是的。

当然。我们会一起看《毒液》吗？我希望如此。我希望如此。太好了。剧透警告。理论角落已经不断渗透到主播客中，我会说这周比以往任何时候都要多。

但很多理论这周得到了很好的确认。尤其是一个。所以我们将在这一集的主要部分讨论这个。所以剧透到《Agatha All Along》第五集，但漫画传说也在其中。我们不知道本季剩下的事情会发生什么。事实上，坦率地说，我不知道。

我对这一集结尾的揭示感到震惊，因为我们不知道这条路的曲折会带我们去哪里。所以你和我们在同一条船上。这是你的剧透警告。现在让我们去看看我们的开场快照。哦。

给我们一个咯咯笑，亲爱的。你的咯咯笑是什么，艾米莉？你知道，我会承认偶尔会有一个真正的有机咯咯笑，但我不知道我是否能在命令下令人信服地咯咯笑。与奥布里·普拉扎不同，我必须说她对此有一种天赋。我们将在这一集中检查奥布里·普拉扎的咯咯笑游戏。第五集，黑暗时刻，觉醒你的力量。正如我之前提到的，

这一集的结尾发生了一件重大事件。如果你有一些漫画知识，我们在这一集的结尾得到了青少年身份的确认，而我们在这里与您分享。但我应该说，黑暗时刻，觉醒你的力量，我们有点认为这可能是一个大结局或倒数第二集，因为我认为我们都没有预料到这个揭示会在中期出现。所以，黑暗时刻，觉醒你的力量，我们在这里。

由劳拉·蒙蒂撰写，当我看到这一点时我非常兴奋，因为我记得当我们在讨论《旺达幻视》时，杰克·谢弗在她无限的慷慨中总是试图给她整个编剧团队以信用，非常具体。因此...

在《旺达幻视》的那一集中，我们听到了现在标志性的台词，什么是悲伤，但爱在坚持？是的。杰克在采访中确保说，听着，我们有“什么是悲伤，但爱在生存”。我们在房间里进行工作坊。它并没有真正打动人心。然后我的助手劳拉·蒙蒂想出了“坚持”。所以劳拉·蒙蒂，被列为这一集的编剧-

是那个真正将“什么是悲伤，但爱在坚持”这一台词钉入MCU历史的人。谁知道这种团队合作在给我们讲述一个关于姐妹情谊、女巫团体和需要对齐与合作的故事中发挥了什么作用。这是这一集的非常非常核心的前提，以及这可能会如何出错。我们还有，我的意思是，这只是一个更广泛的电视事情。我喜欢像...

在电视编剧的世界中，工作的一种方式是从编剧助理开始。在编剧室里。这通常是一个不被感激的工作，但它是学习一个房间如何运作和所有这些事情的整个教育过程的一部分。因此，对于杰克·谢弗来说，从《旺达幻视》中带走她的编剧助理，并在这个季节的电视中给她一个写作的机会，你会喜欢看到它。爱它。

由瑞秋·戈德堡执导，她执导了第三、第四和第五集。所以最后三集都是瑞秋·戈德堡执导的。然后这是一个快速的。这大约是24分钟，当你减去之前的内容和结束字幕时，我在打开这一集时看到它如此短小而感到沮丧。但是的。

他们在这一集中装入了比我预期的要多得多。所以是的。是的。是的。以某种方式看到播放时间，尽管我认为这不应该是因为《旺达幻视》的集数就是这个长度。所以实际上进入这个季节时，这更像是我对一集的期望长度。我想然后我根据过去几周重新校准了我对播放时间的期望。但听着，最终，在这24分钟内，我们不仅得到了邪恶的揭示，我们不仅失去了爱丽丝，

也许是暂时的。我们会发现。我们会进行理论分析。我们不仅得到了对阿加莎家族历史的一些最令人心碎和痛苦的见解。伙计们，我们得到了阿加莎·哈克尼斯说，“这不是一个动词”。你可能想要什么样的周中电视？我不知道。通灵？

我们必须通灵。我们必须通灵。这不是一个动词。你把这个排在什么位置？我们应该在季末时收集所有这些，因为本季早些时候还有女巫的撇号道路评论。这真的是一个像编剧室那样的。太棒了。是的。我们有一个长期的传统，在Ringer上已经暂停了一段时间，我们的文案主管克雷格·盖恩斯，一个独一无二的人，媒体中的真正天才之一。好人。

每隔一段时间，我们会推出一个叫做文案角落的东西，他会分析在互联网上某个角落展开的语法和语言。正如我之前提到的，我不相信克雷格在观看《阿加莎》。我知道他非常积极地观看洛杉矶道奇队和底特律老虎队，因为他支持两个棒球队，我认为——我知道我刚说他是个好人，但这是一个指控。

真的。也许是时候让克雷格坐下来给这些语言笑话排名了。它们太棒了。那些不支持任何棒球队的人呢？你对那些人的感觉如何？显然，我的愿望是让你转变。但不支持任何运动队比支持两个棒球队更容易辩护，这毫无意义。好的。

谢谢你的提问。感谢。你欢迎。我是说，这难道不合理吗？像，为什么你不能支持你成长的球队，然后，像，后来作为成年人你搬到某个地方，你也想支持那个地方的球队？这是克雷格的回应。这是他的答案，对吧？他在密歇根州长大。他搬到了洛杉矶。是的。我认为体育的一个领域适合这种选择。来吧。

因为你在一个地区长大，也许，你有你的童年球队。我是在为自己的个人需求制定规则吗？也许。你在马里兰州特拉皮恩队长大，然后你去锡拉丘兹，你说，去橙色。这对我来说是合理的，因为这两种经历是截然不同的。而且，实际上，有数百个，字面上数百个大学球队。只有30个棒球队。尤其是在现代，没有理由，特别是在现代，去...

以任何方式搁置你的忠诚。启动他妈的MLB应用程序，观看老虎队。实际上，在这里观看老虎队比观看道奇队更容易。这只是我将继续努力理解的事情...

体育迷和部落主义。好的。这很好。当我们到达播客的结尾时，我们会说，我们稍微超时了，迈克会说，伙计们，我有个好消息。我已经轻松找到了七分钟可以剪掉的内容。好的。你已经给我们一些关于这一集的线索，一些你想指出的事情。但在我给出我的看法之前，我们深入探讨之前，还有其他总体想法吗？是的。

我会在我们进行时讨论大部分我渴望讨论的事情。所以我可以保持简短，只说我对这一集的关系是，它不是我这个季节最喜欢的，但我可以看到在整个季节的清晰度下，我会对它有非常不同的反应，因为我不确定我们是否确切知道我们在这一集中看到了什么。就像...

很多问题。是的。阿加莎的审判在这个季节这么早进行让我觉得奇怪。为什么会选择这个作为她审判的背景让我觉得奇怪。我们对青少年符号似乎升起的方式有很多问题，等等。所以我想知道，如果一方面我们可能会得到，如果这是阿加莎的审判，如果是，她会有不止一次的审判。是的。如果我们还有另一个审判在等待，也许有埃文诺拉审判，然后会有尼基审判或类似的东西。我是说，如果，

感觉我们在这次审判中失败了，但说实话。肯定是的。那是我非常喜欢的事情，它似乎如果这确实是一个真正的审判，而不是欺骗或敌人的考验或某种引导他们偏离正道的东西，

也许。整个季节的审判似乎根植于姐妹情谊，拥抱女巫团体，友谊，找到的家庭。团结。冒险。是的，它们必须共享。因此，大部分小组迅速转向阿加莎的准备、迅速和急切，以及当然，甚至是青少年，迄今为止阿加莎最坚定、最忠诚的捍卫者，表示：“你终于失去了我”，并且

感觉每个人都以某种方式失败了测试，但我确实喜欢这一集提出的谜团和问题，我可以看到如果我们在几集后有清晰度，这可能是一个虚假的审判或仅仅是审判的第一阶段，我会更喜欢它。是的，你是否订阅了，因为有很多关于这个的理论，因为像

你知道，女巫们骑着扫帚离开了道路，然后他们被迫进入某种东西，他们再次被推入审判，类似于他们最初被塞勒姆七人追逐时被推入道路的方式。还有很多阴谋理论，比如，他们是否都把身上的虫子都弄掉了？塞勒姆七人的虫子是否在控制他们的思想，类似的东西。我向你坦白。是的。

我更希望这不是揭示，因为我不喜欢看完一整集，然后发现，JK，他们一直被虫子控制思想，这不是我会感到兴奋的事情。赞同。是的。赞同。但我确实喜欢审判本身是失败的，而不是完成的，我们会再做一次。我，但我确实认为，

像詹的行为在这一集中的表现或可能导致维肯的某些事情，他也是青少年，他也是比利，像那结尾的揭示，我

我觉得有... 得到哈尔品牌的荣幸，谁是安纳塔尔，谁是索伦在这里的待遇。太棒了。你认为他会在季末的最后部分开始把头发绑成小蝴蝶结，就像安纳塔尔那样吗？与乔安娜·罗宾逊TM一起的Wig Watch TM的两位伟大明星。所以任何事情都是可能的。而且查理·维克斯和吉尔·洛克都有令人难以置信的自然卷发，绝对不应该被隐藏在假发下，但我们在这里。无论如何，所以...

开场快照，我的快速总体想法。因为这一集很短，我认为它不会成为我最喜欢的一集，但我认为你提到的埃文诺拉的情感深度真的让我个人感受到，作为一个与母亲有自己特殊关系的人。而且，青少年的揭示是如此令人兴奋。青少年的揭示真的很好，太好了。

对于我们从一开始就知道的事情的揭示，你知道，我们已经选了乔·洛克。像，当然，他在扮演比利，旺达的儿子，他也是维肯。像，当然，这就是发生的事情。因此，它以这样的方式打动人，随着王冠的设计在他身上显现，伴随着比莉·艾利什的音乐，我认为这将

载入史册，成为有史以来最好的MCU音乐插曲之一。太好了。就像我们的朋友艾伦·塞平沃尔给我发了短信，他对《阿加莎长篇》的评价远比我要中庸得多。他给我发了短信，他只是说，

当你知道答案，而答案是惊人的时，你知道他也被这个打动了，所以这真的是故事中的一个不可思议的时刻，可能当我们稍后回忆起阿加莎时，不会逐字逐句地翻阅每个细节，我们会想到这个时刻，这真的是发生的一个不可思议的事情，我也认为是的。是的，我对这一集的批评是，这一集叫做黑暗时刻，觉醒你的力量，我会说，有时候，伙计，

当这一集很难看时。我只是说，不必这样。有些节目并非如此。因此，我不应该在看到塞勒姆七人在路上乱窜时眯着眼睛，看看发生了什么。所以对《阿加莎长篇》中的不可思议的艺术家们表示爱和尊重，或者一般来说在电视中，其他节目没有这个问题。所以你不必有这个问题。我相信你。好的。是的。

我们应该下去深入探讨吗？让我们开始。房间的东西，开始一些真正的女巫事物。我们从塞勒姆七人开始。几个生物变成了可怕的，但我会说，仍然有点性感的女人，沿着路滑行，像纳兹古尔一样追逐我们的各种女巫。你是否想到了纳兹古尔？你是否想到了，闪耀！

回来了。当你听到的时候。总是。回到黑暗中。是的。找到她。非常像戒灵的嘶嘶声。我会说只是。

动物形态的瞥见，然后从树后出现，回到你的人类形态。这对我来说非常像变形人。所以这当然也在我的脑海中。但嘶嘶声。穆尼，你在哪里？太棒了。你总是在想掠夺者。我知道。总是，总是。但是的，嘶嘶声是如此纳兹古尔。这是一个很好的小细节。喜欢它。这确实让我想到，这并不奇怪，塞勒姆七人在这个季节的电视中几乎没有对话。酷。

正确。找到她，找到他们。我觉得这真的很有趣，因为，什么是他们？找到她，阿加莎·哈克尼斯。找到他们，找到女巫团体，你可能会找到她。但他们想要与更大的女巫团体有什么关系吗？他们想要与青少年有什么关系？他是他们追下楼梯的那个。像，他们除了阿加莎之外在追求什么？是个好问题。有时候，你知道，

这是个好问题。我喜欢他们可能实际上在寻找女巫团体的另一位成员的想法，尽管我确实认为如果只是他们，女巫团体和大规模，那么需要...

让女巫团体反对阿加莎的想法。然后再次，这与我们在这一集中看到的内容非常契合，但也与我们整个季节讨论的内容非常契合。这是一个非常不情愿的团体，这也是为什么观看它很有趣的部分，希望这将是非常值得的，看到他们，或者至少其中一些人，最终选择彼此。但这并不一定是小组成员的自然倾向，他们最初被说服去做这件事，或者在这一集中乐于转向阿加莎，然后大声说，我们都只是为了自己的力量而在这里。

好吧，我认为有趣的是，首先，阿加莎所做的并不是像姐妹情谊。它是，您想要什么？你想要什么？你想要什么？你将在道路的尽头得到你想要的。但同样，正如我们所讨论的，这些女性都有这些创伤的背景，

使她们处于孤独的状态。如果你被束缚了你的力量，因为你被引诱到一个医疗会议上，你认为你会，像，也许你会他妈的不信任孤立中的人。如果你被家族诅咒追逐，如果，如果，如果你可能因为瘟疫而被赶出整个欧洲，像，你知道，这些事情会导致这些女性在某种程度上避难并在自己周围筑起墙壁。整个旅程和节目的想法似乎是，

拆掉那堵墙，形成一个真正的女巫团体，真正的姐妹情谊。所以女巫团体真实，不是女巫团体去读歌词。好的，莉莉亚发出警报，女巫们在路上露宿。詹用树叶做了一个睡眠面罩。你对此感觉如何？好的，太鼓舞人心了。

是的。鼓舞人心。你想相信你会这样做，但在你心里知道你不会。你知道，我会坐在那里抱怨整个时间。我觉得我会做到，但然后它们会从我身上掉下来。詹，当然，我不知道，魔法帮助她。但如果我尝试，我肯定会挑选某种像是有毒的东西。

叶子，结果在旅程的其余部分无法看见。我不知道为什么我必须说看见我的眼睛，好像还有其他的。我不知道，也许通过魔法，我可以通过你的眼睛看到。我现在正在告诉你妈妈，我正在努力让马洛里去看眼科医生。哦，天哪，我给她预约了纹身，这是朝着正确方向迈出的第一步。好的，完全正确。

莉莉亚在发出警报，正如我所说。里奥似乎已经知道发生了什么，通常是这样。里奥就像是，

我知道，作为这个可怕的潜伏游客角色，她比其他任何人都更全知全能。对。她说，继续，莉莉亚，告诉他们，她已经知道。你觉得我们得到了关于塞勒姆七人的节目阐述，这与漫画的正典略有不同。你觉得，马洛里·鲁宾，你想指出一些相似之处和不同之处吗？

当然。我很乐意。太好了。为什么不呢？是的。你知道，我们在这里。我们在做播客。给我讲讲那些传说，马洛里。所以我们提到这一点。马洛里。你知道我的意思吗？哇。我觉得那是埃尔隆德会说的东西。所以谢谢你。不是说他特别喜欢名字双关语，但他确实喜欢提到传说。根据传说。是的。

我想念那个家伙。我真的想念那个家伙。所以我们谈到，因为塞勒姆七人在季节开始的两部分首映中被提到。嗯哼。

开始追逐阿加莎。这当然是你提到的，逃跑，急于逃脱的欲望。这些是他们在召唤道路时逃避的身影，最初召唤道路时。我们在双首映播客中讨论过这一点，但在漫画正典中，这些角色可以追溯到70年代，正如我们当时观察到的许多角色一样。阿加莎

与显然的猩红女巫、阿加莎、老尼古拉斯·斯克拉奇交叉过故事线和页面。你听说过他吗，伙计？但还有像神奇四侠等角色。他们有这种能力，正如我们在这一集中非常清楚地看到的，因为我们有小片段，哦，我们看到一只老鼠在四处奔跑，我们看到一只乌鸦栖息，阿加莎知道这意味着什么，在季节开始时。这里我们得到了这个非常直接的时刻

我们要么一起飞，要么根本不飞，你知道马尔和乔爱扫帚！我们最喜欢的女巫们回来了，深入探讨《阿加莎全在其中》的最新一集。她们当然从谈论扫帚开始她们的魔法潜水（17:30），然后讨论从最新的审判（50:16）到一切。最后，她们围绕青少年、他的真实身份以及这一集的结尾（02:08:20）进行了大量讨论。主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊制片人：迈克·瓦尔贡视频编辑：斯特凡诺·桑切斯额外制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔、约翰·里希特和T·克鲁兹社交媒体：乔米·阿登尼兰了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这只猫头鹰变成了七海之帆的成员。蛇也是，等等。所以我们可以看到它们的魔法力量和生物联系在这里展现出来。我觉得变成一团虫子真的让人不安。这对我来说是不行的。不过，它确实让我再次想起《指环王》，因为这很像追随者变成虫子的情节。

蛾子。这真有趣。我想到了1999年的经典电影《木乃伊》，在那部电影中，东西很容易变成圣甲虫。那部电影里有很多圣甲虫的元素。这绝对是一个更好且更持久的联想，而不是因为最近刚刚播过《权力的游戏》而产生的偏见。

一个半月。所以我们在第一期播客前放了一个剧透标签。我们在这里再做一次。如果你不想听这个，直接快进一下就行。好的。

在漫画中，塞勒姆七人是尼古拉斯·斯克拉奇的孩子和阿加莎的孙子。因此，这与老尼基有直接的联系，他显然在这一集中扮演了重要角色。在本季早些时候，当我们讨论塞勒姆七人如何在故事中表现时，我们觉得它会有很大的不同。现在，我

想知道显然是不同的，因为我们在这里了解到阿加莎杀死她的姐妹女巫时，她饶恕了她们年幼的孩子，所以这些节目中的塞勒姆七人是阿加莎摧毁的女巫的孩子们，是那些你不能烧掉的女巫的女儿，我的意思是变成了空壳。

没错。经典的，不，那些哈比是尘埃。塞勒姆七人的父母是尘埃哈比。真是艰难。而显然，在这一集中，我们听到了阿加莎的精彩回应。故事的道德，孩子们，总是完成你开始的事情。此外，怜悯被高估了。我们喜欢谈论疯狂、尴尬，以及怜悯的疯狂，所有这些都让人着迷。

阿加莎是一个在任何方面都能触及或适用这种逻辑的角色。然后当然要推测的是，发生在她自己孩子身上的事情，尼基，是否导致了这种怜悯，甚至在她消灭这个女巫团体，抽走她们的力量以确保孩子们得以幸存并且没事时。所以这真的很有趣。我完全同意。我喜欢这个。

这个版本的塞勒姆七人，与漫画中的不同。我认为这是一个非常聪明的方式，使复仇变得个人化且不那么复杂。我也非常喜欢这个时刻，当你知道，珍，她们在讲述塞勒姆七人的传说，阿加莎的故事。而珍知道一个版本。

然后这里是里奥，带着她们没有的额外背景，我们稍后会得到更多信息，当里奥相当防御性地说，因为她自己的母亲试图让她被处决。对。所以这是这一集中最早的迹象，我们将会，如同我们一直在努力应对这些对立的情况。

关于阿加莎·哈克尼斯是谁的不同说法，或者莉莉亚不断强调女巫一般是谁，你根据别人告诉你的故事对女巫有什么假设，而这是她们听到的关于阿加莎·哈克尼斯的故事，里奥就像

你不知道埃文诺拉。你即将见到她。她可不怎么样。一个令人难忘且深受谴责的人物。给人留下快速而持久的印象。我喜欢这个新兴的主题，因为显然，我们稍后会更多地讨论这一点，但倾向于陷入她们指责他人并对他人心怀怨恨的同样陷阱，对吧？你会是那个转身对一个你认为可能做出卑鄙行为的女巫下手的人。是的。

这真是丰富多彩。所以就像你说的，甚至现在回想起莉莉亚所说的，当阿加莎，像当她第一次打破那些废话时，哦，他的父亲和高尔夫球场，那场景真是太好了。我仍然喜欢那一幕。

我知道你是通过名声认识我的，对吧？而且他们不想被人以名声来认识。所以他们无法找到优雅去更多地了解阿加莎。他们只是认为他们听到的一切都是完全真实的。这种虚伪在叙事上是如此丰富。我们都希望这是她们都在经历的旅程，以理解，认识到她们陷入了其他人所陷入的同样陷阱。没错。你刚才提到的里奥时刻，因为她自己的母亲试图让她被处决。

我真的很喜欢很多事情。我知道我说过这一集不是我最喜欢的，但我仍然真的很喜欢它。我真的很享受其中的许多事情。里奥的多个时刻...

我也是。仅仅是几秒钟的时间，可能威胁到，正如珍会指出的，割她的喉咙，像是用匕首对着她，跳出来为阿加莎辩护，这显示了她们之间深厚而持久的纽带和感情。就像是理解。是的，历史。我知道你。我可以认出。我知道你的妈妈。我知道你的妈妈。

我知道发生在你身上的事情。我知道你经历过的事情。我知道塑造你的那些事情。而且，我也知道其他人对你并不了解，或者没有能够找到或不愿去了解。所以这是这一集非常美妙的部分。我在笔记中标记了这一点，但我现在就说。我最近读了一些杰克·谢弗的采访。

关于这个节目。她谈到了他们如何逆向工程某些角色的方式。比如，里奥作为阿加莎的爱人。所以他们必须从那里建立起，什么样的人会与阿加莎有关系。我们稍后会更具体地讨论这一点。但对于珍来说，他们想要一个特别在路上与她同行的人，曾经认识阿加莎。

之前。对。并且有这些先入为主的观念。误解。没错。关于塞勒姆七人的问题，我可以问你一个好例子，说明理论角落不再作为一个单独的部分存在吗？是的。它只是一个虫子团，贯穿始终。有些虫子穿过了门。抱歉。

你认为有可能吗？我们会更多地讨论我们认为尼基发生了什么，以及尼基是否可能以某种方式回到故事中，如果是的话，怎么做。但你认为即使他们不是同一血统的孩子，尼基可能仍在控制塞勒姆七人并派他们追逐阿加莎吗？还是你认为这不可能？我个人...

再次，这只是一个虫子团理论角落。是的。我不认为尼基会在节目中成为一个恶意角色。好的。这是我的感觉。我认为任何想要惩罚阿加莎的人都不是她已故的儿子尼古拉斯·斯克拉奇。

这是我的猜测，但如果我们经历一个非常，我认为他们可以做到。坦率地说，我认为这个节目制作得足够好，可以引导我们到很多地方，但要经历这样一个极其强烈的评估创伤的旅程，并希望朝着治愈的方向努力，然后说，你的孩子是坏人。这对阿加莎来说将是一个巨大的挑战。所以我对此持开放态度，但这感觉不太对我。嗯，

最后一个问题，关于塞勒姆七人的出现。似乎其中一个人捡起了它的黑曜石。是的。这块黑曜石。是的。

你的理解——我可能稍微跳过了一点，但像是有人故意留下那个？我不知道是否故意。我认为这是仪式的一部分，他们只是没有关闭仪式的门。所以这就像我们在——我们忘了——我们听到这个。我们忘了关门。工作马虎。每个人都分心。每个人都很匆忙。发生了很多事情，脑子里有很多事情。但不是有人故意留下那个以便为他们打开门。我不认为——

任何在女巫团体中的人，如果有人会的话，可能是里奥，她可能与最初召唤他们到西景镇有关。

这是她说过的，对吧？像，我会让人们知道你在哪里。最糟糕的，塞勒姆七人，对吧？哦，我以为她只是说，他们已经在路上了。像，我不是唯一一个在追你。我以为她说，像，我不能伤害你，但我可以让其他人伤害你。绝对是的，但我更认为，这就像，哦，真方便，他们也在追你，他们可能是那种，像...

以我不能的方式伤害你。并不一定是她召唤了他们，但这很有趣。不是召唤，而是像指引他们朝正确的方向。但再说一次，里奥是一个矛盾的集合体，我喜欢这一点。从一个时刻到下一个时刻，用盒子刀割你的喉咙或保护你免受你母亲的伤害。我也迫不及待想要进入适合观察，重新谈论里奥。好吧，这感觉不那么...

不一致，而是更引人注目。你知道，有时你可以在一个角色内部看到矛盾，你会想，我们在做什么？而有时你会想，我迫不及待想要弄清楚这个人内部所有冲突的动机，她是阿加莎的前任，因与她分开而深感痛苦，愤怒和

但也温柔。是的。感觉她被指责，正如我们在上一集中瞥见的那样，因一些她无法选择的事情。分手是困难的。我不知道你是否听说过。迈克，今天在我们的播客上工作，是个大泰勒·斯威夫特的粉丝。泰勒·斯威夫特有几首关于他的歌。你可能想去听听。好的。

青少年提到了一种叫做Hexenbessen的东西。我真的很喜欢这个节目说这个，而不是扫帚东西。我们喜欢手工艺。我们喜欢艺术。我们喜欢手工艺。Hexenbessen。Hexen是女巫的复数形式。Bessen来自扫帚。有点像古高地德语的东西。你喜欢看到这一点。是的。

然后我们看到这个仪式。正如你知道的，我确实深入研究了扫帚的传说，尽可能多地找到。我会在一秒钟内到达其中的一些内容。但我找不到任何证据表明有仪式是你制作你的扫帚，另一个女巫制作她的扫帚，然后你交换。这在我看来似乎是一个节目发明。如果你是一个实践中的女巫，并且对此有其他想法，请发送电子邮件至[email protected]。如果这是一个节目发明，那是一个绝妙的发明，绝对完美。这种想法就像...

与所有的试炼一样，我们不能单独唱这首歌。我们不能单独酿制这个药水，我们也不能单独飞扫帚。作为女巫，你不能单独飞扫帚。你需要和你的

女巫团体的成员一起飞。我喜欢这个。我们一起飞，否则就根本不飞。而且阿加莎是第一个表达这点的人，关于无私的青少年，然后，当然，来自屋内的反驳，对吧？珍说，哦，是吗？告诉我们更多，阿加莎。你要告诉我们关于无私的事情吗？但这使得它变得如此有趣，就像阿加莎必须认识到她可能拥有的东西。

我们开始看到更多可能的原因，为什么在这一集中，她故意、故意、故意或不自觉地随着时间的推移孤立了自己。我也喜欢这种社区的双重元素。我认为其中有一个非常实际的部分，对吧？他们正在被追捕。所以有这样的元素，

无私也是为了保护他人，对吧？所以如果你们一起飞，你们显然不太可能陷入危险或伤害之中。但当然，你所概述的更丰富的主题音符，像是“团结更强大”的体现，真是太美好了。看着她们然后...

在飞行中欢欣鼓舞，你知道，正如你所知道的，我已经几个世纪没有这样做了，像是她们无法做到的事情，因为她们是没有女巫团体的女巫，所以在血月下骑着扫帚，看着你的前女友，她在扫帚上看起来真的很火热，你知道阿加莎经历的那种，她们都经历的那种，是她们很久以来无法体验的女巫特质的一部分，所以看着那个

快乐的时刻真是不可思议。我确实，马洛里·鲁宾，必须与你分享一些我找到的扫帚传说。实际上，我已经有点知道这个，但我很高兴能深入这个特定的兔子洞。为什么女巫在流行文化中骑扫帚？深入这个兔子洞是你即将说的内容的有趣设置。继续。马洛里已经预览了我即将说的内容。好的。

与大多数女巫传说一样，正如我们提到的，莉莉亚会很高兴告诉你，关于我们如何获得尖顶帽、锅和扫帚等东西有相互矛盾的报告。莉莉亚还没有听从你的建议，乔，去寻找其他话题。字面上只有一个其他话题。告诉我...

你知道，西西里岛的植物和动物以及你家族的食谱和各种各样的东西。你对黑手党刻板印象的看法以及它们与西西里的联系是什么？你对设定在西西里的《白莲花》第二季有什么看法？让我们知道。我们在等你，莉莉亚。是的。我们会，耳朵会竖起来。

所以我确实喜欢珍说，因为她们在更大的女巫团体内部，扫帚的双重环绕和交接，珍说这是惊人的，你选了一个很棒的。而莉莉亚说，你坦率地说可以更努力一点，真让人失望，那真是太棒了。

我喜欢那个。好的。那么，为什么女巫在流行文化中骑扫帚？这是一个古老的说法。可以追溯到15世纪、16世纪。这种想法是女巫们会骑扫帚。到底从哪里来的呢？好的。

首先，有很多证据表明，在过去，女巫或不女巫，人们使用草药来体验幻觉。这是人性。为什么不呢？吃一片奇怪的叶子，看看它让你感觉如何。是的。我在《大西洋月刊》上读到一篇文章，引用了《福布斯》上的一篇文章，其中提到贝拉多娜、致命夜影、亨班、曼德拉草、吉姆森草，这些经典的女巫药水成分都有致幻特性。是的。

在16世纪，西班牙宫廷医生安德烈·德·拉古纳声称曾从被指控为女巫的人家中拿走过“满满一锅由毒芹、夜影、亨班和曼德拉草等草药组成的某种绿色药膏”。所以可以说，这些当年的热辣女性在制作药膏并享受它。多么有趣。她们是如何摄取这种物质的呢？好吧，这就是扫帚的用武之地。因为谁实现了她们的幻觉...

这些早期的药物使用者需要一种比简单摄入更复杂的分配方法。当摄入时，老式的致幻剂可能会导致恶心、呕吐、皮肤刺激，所有这些问题。所以人们意识到，通过皮肤吸收它们可以导致没有副作用的幻觉，而最容易吸收的区域就是。我们必须通过皮肤吸收药膏，而不是吃药膏。必须。是的。汗腺受损了吗？

腋下的汗腺和生殖器的粘膜。好的。是的。换句话说，滑进去。这些女士，或者任何享受这种药膏的人，按照传说，正在涂抹扫帚柄，然后骑着它们去...

获得最佳效果。是的，当你说这是最佳效果时，是的，我们在多任务处理。我们是如何写的，我不知道。我在多个可靠的来源中读到过这个，所以这只是感觉真实的事情，我支持它。我说太好了，享受吧，女士们或任何其他愿意加入的人。人们还在这样做吗？这仍然是个事吗？我没有听说过。hobbitsanddragonsandgmail.com 好的。

发送你的证词。我在涂抹一个把手并享受。让我们知道。好的。结束这一部分的附言。马洛里·鲁宾。我们收到了很多关于这个的电子邮件，我在Reddit等地方也看到了。可能，可能是虚伪，因为IMDb常常撒谎。嗯哼。但根据IMDb。是的。下周第六集和第八集有一个亲密协调员的名字。所以扫帚骑行，去吧，马洛里·鲁宾。你对阿加莎全在其中的潜在亲密协调员有什么看法？我很高兴知道这个，真的很高兴知道这一切。谢谢你提供的历史课。谢谢你在文档中提到的亲密协调员的见解，提到裆部的东西。去吧。

在商品上，但把它放在你的心里，你知道吗？在这里贡献我能做的任何事情。你知道，我确实，男孩，我会说我对像刺痛这样的事情有一些疑问。我是说，希望你在打磨。我是说，在这种紧急情况下，我们真的只是，

我们正走在那条真实的道路上。好的，但在这种情况下，我们有内衣。我们不是试图通过我们的下体摄取东西。你知道我的意思吗？好的，所以在理想情况下，有一些打磨和抛光发生。我们得到了一个光滑、光泽的表面。如果你不断地在各种药膏中涂抹它，我认为那东西可能会闪闪发光。你知道吗？是的。

这是历史。这是历史。哦，天哪。好的。只是给你带来一些历史。谢谢。确实在各种药膏中涂抹。关于亲密协调员。是的。所以我觉得这更可能最终是关于阿加莎和里奥，而不是以不同的方式看着她们骑这些扫帚。但谁知道呢？

谁知道迪士尼+为我们准备了什么？你认为？这有点提前到这一集的结尾。但青少年被驱逐了。哦。阿加莎、珍、莉莉亚。你之前提到过。

预告片中有一幕是珍从西景镇的地面上升起。也许如果他们被驱逐出路，他们需要回去。但我们也有青少年和阿加莎穿着病号服，手放在头上的预告片镜头。这似乎是一个非常可能的候选者...

阿加莎、旺达的等价物。很多，很多预告片的剧透。实际上，他们正在重新审视，因为我在这一集之后重新观看了预告片，我想，再次，他们甚至没有隐藏这些东西。这就像，他们不想让我们认为路上的审判结束了。就像他们要回到路上。这只是一个问题，何时以及如何。是的。嗯，

但阿加莎和青少年特别的那一幕，确实很像阿加莎和旺达回顾记忆的感觉。我们之前谈过，感觉最可能的事情是为阿加莎获得那个版本，更多的阿加莎的闪回和历史，我仍然认为这会到来。但也许我们也会为青少年获得类似的东西，或者也许那是在同步进行。我绝对认为是这样，因为，再次，剧透但不是，如果你对这很敏感，请快进。所有这些都在漫威的预告片中，这家公司发布给我们看的。

他们已经选好了比利的父母。对。所以我们将会得到一个故事。我想象着背景故事。我不会感到惊讶，如果第六集是。

是比利的背景故事集。哦，所以我本来想说，也许那会很棒，实际上根据我们在这一集结束时的顺序，这更有意义。但亲密协调员的事情特别让我想，也许那会是阿加莎和里奥的闪回亲密序列。然后第八集是现在的。哦，更新的亲密。我为你感到高兴。我希望这就是我们所追求的目标。我在想

如果我们得到比利，这可能是我脑子里刚刚看完《心动季节》第三季的结果，但如果我们得到比利和他的男朋友，是的，你知道，他们

是热血的青少年。你知道，谁知道，他们的背景关系是什么。然后，是的。然后阿加莎和里奥，第八集是我想的那样。然后这也可能是绝对的胡说八道，因为IMDb过去撒谎了很多次。人们可以随意编辑内容。所以我只是说，

如果在迪士尼+上没有多个热烈的同性恋性爱场景，不要感到失望。所以，你知道，我只是说不要抱太高的期望。好的。但我不会反对。好的。

也许只是像裸体，因为我实际上不知道在阿加莎赤裸裸地游荡的早期场景中是否有一个被列为亲密协调员。所以，像，你知道，也许只是像在一个性方面，但这有点像，现场会有裸体。让我们确保人们对此感到舒适。好的。是的。

我们得到了扫帚骑行，正如所说。我确实如此。莉莉亚，真是个废话，正如我们提到的，扫帚已经被假日工业综合体作为我们文化的荒谬象征所挪用。更糟糕的是，它们是女性家庭生活和基本的明显象征。在这里，我要放纵自己。我会说，在一次采访中，杰克·谢弗说这是她最渴望的愿望。

在本季的每一集中都有一个音乐数字吗？是的。我认为我们至少会再得到一个，但她只是有点像预算这个、那个和其他的，我们无法做一个音乐剧。我们，她有点想做一个版本的，

女巫之路的民谣，每一集都以不同的风格呈现，这是她的一个想法。所以我们本可以在这一集中得到一个80年代流行版本或类似的东西。那会是个炸弹。那会很棒。但这不是我们所得到的。没关系。我所接受的是我的许可，让音乐角随时开放。我会说，当帕蒂·卢波恩

对青少年喊道，谁是邪恶的，还有比利，呃，试着向神圣的母亲祈祷。它在我脑海中激起了某种东西，我很遗憾地通知你。我给你带来了一个音乐片段。呃，这是来自音乐剧《公司》，我在伦敦看过帕蒂·卢波恩的现场演出，和约翰尼·贝利一起。那真是太棒了。呃，迈克，你能播放这个片段吗？你不再是孩子了，鲍比。我不认为你会再是孩子了，孩子。音乐角。它总是开放的。有时你总是欢迎来到这里。呃，

所以就是这样。所以向神圣的母亲祈祷，这只是一般的基本，你知道，女巫的东西，你可以说。你觉得这是因为这是如此像母亲和孩子的集吗？这是如此像早期旺达的点头，还是你认为这只是像是随机的？

女巫的东西去。不是，前者。感觉非常有目的性，只是将“母亲”这个词传递给青少年，不仅是我们看到阿加莎和她可怕的母亲之间的关系，而且是即将揭示的，青少年是旺达的孩子，比利。就像在我们脑海中，像，

仅仅几分钟，因为这是如此短的一集，在实际揭示之前，尽管这是这一集的开始，而那是结尾，它们之间只相隔20分钟，我相信，甚至可能是18分钟或类似的。所以18分钟，类似的。是的，我很高兴现在给你带来来自奥比·普拉扎的两个标志性咯咯笑声中的第一个，迈克尔，你能播放这个吗？哦，我的天哪。

真是不可思议。实际上，我在这个序列中经历了一次真正的旅程，因为情感上强烈的扫帚交换，美丽。然后青少年的狂喜，能够参与其中。我想，这太棒了，但没有人教他。我想，这太像哈利第一次骑扫帚的感觉了，像是自然的。而且，那也很棒。然后她们之间传递的目光，像是，阿加莎对其他人的目光有很多奇怪的

深不可测的目光。在这一集中，阿加莎看着里奥的方式，以及我们在那一瞥中经历的情感旅程。然后我会说，当下降开始时，路在将她们拉回去。我想，

我们要么一起飞，要么根本不飞，你知道马尔和乔爱扫帚！我们最喜欢的女巫们回来了，深入探讨《阿加莎全程》最新一集。她们当然从谈论扫帚开始她们的魔法潜水（17:30），然后讨论从最新的审判（50:16）到一切。最后，她们围绕青少年、他的真实身份以及这一集的结尾（02:08:20）进行了大量讨论。主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊制片人：迈克·瓦尔贡视频编辑：斯特凡诺·桑切斯额外制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔、约翰·里希特和T·克鲁兹社交媒体：乔米·阿登尼兰了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这看起来并不好，我发现这实际上相当分散注意力，但随后那声咯咯笑又让我回到了正轨。一方面我同意，我不想为这个节目找借口，另一方面，节目预算如此低，充满了实用效果，而他们又很少使用这些CGI序列，我就觉得，这没关系，我

我知道我对这个节目有偏见。你说，这没关系，因为我看不清，因为太黑了。老实说，我看不清。然后奥布里咯咯笑，我就觉得，一切都很好。我在剪辑那声咯咯笑时，我觉得太有趣了，因为你能听到她们的剪辑。你听到爱丽丝尖叫，然后珍尖叫，然后你就听到这声咯咯笑，真是太好笑了。所以，是的，路不会让她们离开。它强迫她们往下走。是的。

虫子，虫子云等等。这种路不让她们离开的想法，正如你之前提到的，我喜欢这个想法再次发挥作用，因为如果阿加莎、莉莉和珍没有像我们怀疑的那样，在这一集结束时淹死在泥里，路会像在这个片段中那样把她们拉回来吗？她们还没有完成与路的关系，所以她们不被允许离开路，尽管青少年把她们带离了路，你知道吗？对。

不过，她们确实像E.T.一样骑过月亮。那真不错。真的很可爱。而且这已经在宣传中出现过，她们在血月前的影子。所以，是的。再说一次，CGI有点粗糙。我对此并不生气。

审判。还是说不是？来吧。我们的听众凯特，很多人，但我们的听众凯特是第一个给我发邮件的人，她指出，当我们进入这个特定的，我称之为逃生室的地方时，我们没有看到画幅比例的变化。我们在之前的几集中提到过，当她们走进海滩别墅时

在第三集。当她们走进，呃，洛娜的，呃，真的非常美丽的七十年代家中时，在第四集中，画幅比例的变化意味着，如果你不太熟悉，黑条会出现在屏幕上，以显示我们观看的画面的不同维度。这是她们在《旺达幻视》中用来进出电视世界幻想的东西。因此，我们在两个逃生室中都有这种变化，而在这个逃生室中却没有，这让人感觉强调了我们并不真的在审判中。我之前提到过，我觉得他们不会让我们关注这个，以让我们知道是否真的发生了什么，就像他们在《西部世界》第二季中所做的那样。但我认为，

我们应该关注这里没有画幅比例变化的事实。是的，这是一个很好的观察，感觉很重要。显然，这感觉非常有意图。那么问题是，这是否意味着这不是一个真正的审判？这是否意味着这只是一个正在进行的审判的第一阶段？在女巫团中，欺骗或错误审判的程度是什么，但同时，

她们如此匆忙，正如你之前提到的，因为她们在逃避追捕者。我们没有像之前的两个审判那样的某些相同的东西，所以很难说这是一个模式，但仍然感觉像是一个模式。我们没有在门口停下。我们没有查看月相雕刻。你知道，我们没有像之前那样的进入节奏。然后部分问题是，这是否意味着，它并没有以同样的方式存在？这是否意味着我们错过了一个指示，表明这不是合法的？或者如果它在那里，

如果我们能够暂停并查看它，它会告诉我们关于这到底可能是谁的孩子？我的意思是，里面有一个彩色玻璃的月亮图案。所以，你知道，这个指示是存在的。正如你所说，它不在门上，和其他的不同。

紫色——我也在想，也许这是青少年的审判。也许这是其他的东西。也许这是一个更大的女巫审判。路是紫色的。有太多的事情让我感到困惑。确实感觉这只是阿加莎的第一部分。是的。而且，我也喜欢阿加莎的审判双向运作的想法。部分内容是，她能否赢得他人的信任？然后部分内容是，她能否学会信任——

自己和其他人，我认为这将是非常美好的，抱歉，我不知道你是否认为这很重要，但我认为青少年在这里的扫帚骑行中失去了他的咒语书，这一点很重要。我们从一开始就注意到了这一点，检查一下咒语书，他从一开始就带着它，那本咒语书里有什么？

它能告诉我们关于他真实身份的什么？没有它在他身边，因为我们稍后会讨论服装，但我看了很多视频，阅读了关于节目中所有服装选择的采访。乔·洛克谈到咒语书是多么令人恼火，因为它绑在他的腿上的皮革背带上。就像，

他就像，哦，他说，它会改变。它会改变。所以他说，A，我不认为我们已经看到最后一本咒语书，但B，他总是把它放在身边，除了那一瞬间，阿加莎看起来要把它扔出车窗。那是什么样的情况？她说，阿加莎说，算了。你可以把训练轮拿掉。对。但，是的，失去他的咒语书是否与他后来找到自己的力量有关？我，

我不这样认为，但也许。或者咒语书是否帮助保持了符号的稳定？是的。稍后会更多讨论符号及其潜在破坏。但，你知道，咒语书的缺失显然是你应该注意的。我确实觉得那里...

在我看来，符号的提升和咒语书的消失之间似乎有联系。特别是因为阿加莎所说的，像是语言选择，算了。你可以把训练轮拿掉，因为她在上一集中解释符号的方式，符号是被摧毁的，而不是被提升的，在你用好奇的小声音问之前，

答案是当它们不再需要时。当它们不再需要时，你可以把训练轮拿掉，这就是同样的事情。所以我同意。我认为咒语书很可能会回来，并以某种方式证明至关重要，但它的掉落，以及这是符号消失的这一集，因此阿加莎能够认出他是谁。他无法使用并与自己的力量保持联系。这确实感觉像是

咒语书和符号是相互关联的。是的。但再说一次，我们有很多问题，因为这里有很多选择。绝对是。再次回到我们持续的问题，这是谁的审判，我们被告知这是阿加莎的审判，因为血月和路上的紫色，以及所有这些东西。但，

这并不是说女巫团决定了这一点，而是，正如里奥所说，对吧？他们说血月时，生者与死者之间的面纱最薄。我们之前提到过，在五角星上，呃，当召唤各种元素的女巫时，水、空气、呃，

土和火，我不知道为什么我以错误的顺序说了这些，但阿加莎在五角星的顶端是精神，这是五角星的第五个组成部分，召唤，呃，你知道这个传送门，所以她是精神审判，这就是我们在这里讨论的内容，但首先说这是阿加莎的审判的是里奥，而里奥是一个我认为会撒谎的角色。

或者搞错事情。对。所以这就是为什么我认为，正如你所说，在某种程度上，这是阿加莎的审判，你知道吗？是的。而且她也是一个以我们喜爱的方式，选择性参与的角色。对。所以就像，这不仅仅是一个不寻常的谎言。这将是一个非常主动和故意的谎言。

以一种她并不想误导的方式插入自己，那么这就感觉不像是我们从她身上看到的东西，所以我同意你的看法，我认为她挑衅，但她并不误导。是的，是的，这是一个很好的区分。你有没有在爱丽丝说“亲吻玛丽杀”而不是“干玛丽杀”时大喊“漫威，你们这群懦夫”？我当时想，来吧，直接来吧。

我想我太习惯了。哦，我想我看了太多英国视频，他们玩“亲吻玛丽避免”，我就觉得，那是……亲吻玛丽避免非常礼貌。非常礼貌。好吧。我们稍后会进行服装观察。我们现在不谈服装。我们稍后会进行服装观察。我们马上就要进行。让我再说一件事。我等不及了。80年代的背景是我们另一个问题，对吧？因为正如你提到的，我们只是想，好吧...

珍的背景是这个海滩别墅，因为它与她那种像是白葡萄酒女性的店面形象有关。70年代对爱丽丝来说非常合适，因为它与她的母亲有关。这80年代的背景。

对于一个在塞勒姆女巫审判期间活着的女人来说，真是一个非常奇怪的背景。一方面，再说一次，在一次采访中，杰克说他们总是打算做一个70年代的女巫集集。所以也许他们反向设计了洛娜，以确保他们可以做一个70年代的。所以也许她只是想做一个80年代的恐怖睡衣派对恐怖集。

这些线索相当脆弱。就我能联系到的，阿加莎和我们在脆弱的青少年中。不要让我在朋友的妈妈面前丢脸的模式。所以这种把她们都放在青少年模式中的想法，

与我们的主角青少年一起，正如我们处理母女关系和所有这些东西一样。我们将讨论《驱魔人》之间非常强的联系，这在这里得到了认可，尽管那是一部70年代的电影，而不是80年代的电影。所以我只是有一些，你知道的，然后通灵板在早期更受欢迎。所以我对这个有一些疑问。我并不生气，但这并不感觉像，哦，显然这是阿加莎的审判，因为我们绝对将阿加莎与80年代的，

营地恐怖联系在一起，你知道我的意思吗？你觉得呢？

我觉得，在我们讨论的所有事情中，唯一让我最倾向于怀疑我们所看到的事情的就是这一点。是的。因为这似乎并不是阿加莎的逻辑背景。但如果我们正在进行第二次阿加莎审判，我的假设是，这实际上会根植于她的真实过去。是的。就像，尼基实际上活着的时候，然后发生了什么，发生了什么。是的。

所以在某种程度上，评估这里发生的事情似乎有点奇怪，基于一个可能的假设。但如果我这样做，我就可以说服自己，因为这个背景更多的是，正如你所说，阿加莎退回到这种

青春期状态，我们看到，呃，那个80年代的恐怖氛围，我们，我们，按我们所说的，观看这些恐怖电影的人。所以我并不真正参与其中，但即使我也能看到阿加莎的脸，想，嗯，我知道你做了《驱魔人》。是的。即使我也能识别出这一点，但你知道，

在睡衣派对上？这真是一个像是高中朋友聚会的场景，显然是对吧？所以这就涉及到你是否有爱你并支持你的朋友，这也与她母亲的所有事情感觉很对。或者那种脆弱的，像是那种方式，

也许我说的是个人经历，但那些女孩群体可以迅速反转的方式，青少年友谊，这是一件你知道的事情，在结束的字幕中有视觉提示。这是《女巫》的一个很好的覆盖。我在想《女巫》，因为在《女巫》中，尽管那是一部90年代的电影，绝对是90年代的电影。

她们有一个睡衣派对的片段，她们在实验自己的力量，像是用她们的力量改变发色。所以她们在玩“轻如羽毛，硬如木板”。这些睡衣派对游戏是我期待她们在这里做的，轻如羽毛，硬如木板，因为她们用手指抬起彼此，所有这些东西。所以，爱那个。通灵板因为我们即将讨论的许多原因而很棒，但。

这比其他一些东西更牵强。也许只是因为她们想做一个80年代的东西，或者可能是出于其他原因。我们稍后会找到答案。所以，是的。服装观察。来吧，马洛里。你想从哪里开始？我只是对这个节目感到敬畏。老实说，它还没有让我失望。流行的

服装真是太好了。阿加莎的紫色，你知道的，像是，我只是，让我拿回我的紫色。所以显然紫色是一个与阿加莎及其特定魔法品牌相关的颜色。所以，她穿着的紫色足球衫，像是作为睡衣的裙子。太棒了。我当然在到处寻找乌鸦的颜色。所以我想，阿加莎穿着奥德尔·贝克汉姆的球衣对我来说是令人愉快的。

我认为珍有一个她必须戏剧性地取下的保持器是最近电视历史上最伟大的天才之处。然后用华丽的方式合上盒子。因为，我能记得那种感觉。如果你对朋友或父母生气时，合上它的感觉。而且，像是，取下它是整个事情。每个人生活中的一个时刻。但那真是了不起。

而里奥，再次为我赢得了奖项。这，我将称之为毛巾布原型的乒乓球服装。就像，我觉得里奥提前了几十年，走在潮流前面。它给人的感觉像，嗯，毛巾布网球，但乒乓球，我同意你。不可思议。像，性感的乒乓球。这真是太棒了。然后如果我不提到，我想我们稍后会再次讨论青少年的服装，但...

这就是我实际上拥有并穿着的服装。老实说，我有那件衬衫。我经常穿那种衬衫。我有那种短裤。乔安娜，你和我一起去过很多次，我穿着那种腰包。我基本上觉得，这就是我的穿衣风格。

不过，你会把头发烫成莫霍克并戴上头带吗？不。不，我不认为那样。为了这个？不，我不认为我会。我不知道。我不认为我会。我的意思是，也许。我不认为我能驾驭那个，坦率地说。好吧。

你想说青少年的服装对漫画读者有什么启示吗？我想，我可以先说，这也是我最喜欢的。我们通常在单独的类别中讨论复活节彩蛋，但这是我这一集最喜欢的复活节彩蛋，因为我们得到了很多关于即将到来的维肯揭示的视觉信号。显然，像是头带和颜色编码，以及所有这些，这为即将到来的维肯揭示铺平了道路，但我喜欢这两者的互动，因为它不仅为即将到来的维肯揭示铺平了道路，而且，

它还呼应了小比利在《旺达幻视》一集中万圣节的服装，看起来与此非常相似。这只是，我认为是为即将到来的事情铺平道路的完美方式。所以在《旺达幻视》的万圣节一集中，如果你不记得，小比利穿着蓝色头带和像是自制的红色斗篷。在那...

值得注意的是，旺达穿着像是万圣节的商店版本的红女巫服装。是的。然后在我们的这一集中，真是个伟大的拉尔夫·波纳。嗯，我喜欢这一点，因为蓝色头带是，是的。唤起了维肯在漫画中所穿的帽子，虽然与我们在节目结束时看到的有些不同，但我喜欢他们在这一集结束时对他的王冠所做的事情。

但他们做一个环形T恤的事实是如此聪明，因为他们本可以让他穿一件红色衬衫，但他们让他穿了一件环形T恤，这看起来更像是斗篷。红色在他身上就像斗篷，而不仅仅是在手臂上。我觉得这真是太聪明了。太棒了。

所以我喜欢这一点。阿加莎，衬衫上的数字三，你知道的，她的巴尔的摩乌鸦球衣，如果你愿意，唤起了，呃，母亲女巫，所有这些东西。很多人对此有过联想，这是我第一次联想。这里有一个，

在《梦游街惊魂》中臭名昭著的场景，约翰尼·德普穿着一件足球衫和一些令人难以置信的耳机，很多人将其与这里的外观联系在一起。《梦游街惊魂》，当然，正是人们心中最重要的。但我们的听众瑞根在一封非常甜蜜的邮件中提到，他作为年轻人观看恐怖电影时的性觉醒。

提到乔·贝丝·威廉姆斯在电影《灵异鬼照片》中，也在其他地方提到过，她也穿着一件足球衫，像是足球衫，棉质内裤，像是在床上用吹风机烘干头发，显然是很多年轻人的性觉醒，或者年轻女士，谁在享受它。我喜欢认为

与约翰尼·德普相比，这就是人们心中所想的。但谁能说呢？我想做一个简短的，因为丹尼尔·塞伦是这个节目的服装设计师。首先，我建议你在Instagram上关注他，因为他在节目结束后会在Instagram上发布一些即时的帖子。他在谈论比利的王冠时做了一次，我们稍后会讨论。他在这一集结束时就发布了。所以他并不担心。

剧透。他说，如果你关注我。是的。你知道，他上周发布了关于里奥和阿加莎的服装的帖子，等等，这真是令人惊叹。我们稍后会讨论。但他还给《漫威.com》做了一个深入的采访。德文·科根，曾经为《娱乐周刊》写作，现在为《漫威.com》工作。做了一个很棒的采访，他大致讲述了一些事情。我不会讲整个采访。

但我会提到一些亮点。首先，阿加莎，这个是给你的，马利亚·鲁宾，整个事情的亮点。在他上周的Instagram上，谈到阿加莎和里奥的相似的低领口，我们注意到她们的确有些相似。天哪，我们注意到了。他说，引用，

我想让阿加莎和里奥在节目中第一次处于同一水平。他们分享了一些欺骗性和亲密的时刻，我希望他们之间没有任何东西阻挡彼此的心。一样。所以我们选择了这些大胆的低领口。是的，我一直在

我一直在想更多的是，你知道，没有东西阻挡他们的乳头，但心也很好。稍后有一个时刻，在那一集中，阿加莎有点像拉近她的领口那样，你知道，所以如果这个想法是像是向彼此敞开心扉，然后又像是把它们封闭起来。太好了。标志性的东西。好吧，谈到里奥。

还有我们持续的问题，里奥是谁，我们基本上认为我们知道。我会说基本上在这一集中得到了明确的确认。

我们继续认为她可能是死亡。这是服装设计师对她的绿色女巫道路服装所说的。他说，你看到它在她的躯干周围生长和缠绕。然后你看到实际的生物在她的服装上生长和腐烂。所以她的服装上有字面意义的死亡和腐烂。值得思考。这是莉莉亚的领口。这是我必须放大才能理解的一个非常酷的事情。

他说，我们根据她的生活和一些我们编造的背景故事创建了一副塔罗牌。然后我们将这些图像提炼成刺绣，并将它们嵌入到服装的领口中。所以她的故事始终与她同在。所以如果你放大莉莉亚的拼布夹克，你会看到这些塔罗牌般的图像在领口上，旨在讲述莉莉亚的背景故事。太棒了。真的很棒。阿加莎的外套。

我希望，全球的角色扮演者们正在努力制作。这是他所说的。所以这件外套的某些方面我们没有看到，主要是外套的内部。他说，外套的内部有一个完整的旅程。每个面板讲述一个故事，作为她在《旺达幻视》之后旅程的护身符，她在节目中所做的一切都存在于她外套的内部。

然后他说，他与凯瑟琳·汉合作，选择这个外观并塑造它。他说，他们讨论了阿加莎作为女巫的地位，以及与什么相关？一只失去她的群体的乌鸦。所以他们在阿加莎的标志性外套中融入了鸟类意象，包括像羽毛一样的翻领和领口，以及像尾巴一样展开的褶皱裙子。我知道阿加莎是乌鸦的粉丝，现在我们得到了确认。我还想说，这种...

隐藏在外套内部的故事对我来说是如此NFL和NBA选秀。是吗？怎么说？是的，因为...

通常，尤其是在最近几年，这已经成为一个真正的趋势，像是选秀选手在被选中后会走上舞台，打开他们的外套，里面有像是复活节彩蛋的东西。有时是关于他们的家庭，有时是关于他们的队友，有时是关于他们认为可能被选中的城市。这已经成为一个真正的选秀趋势。所以我喜欢这个

喜欢与选秀圈的联系。如果他们在错误的城市投票，他们就站在那里保持外套闭合吗？我想，最好不要。除非你是一个非常高的选秀选手，你知道肯定会去这个地方。很难承诺你认为你可能去的地方，可能更多的是，像是让我尊重我的家乡或我的大学或其他东西。但喜欢这个。喜欢它。在外套方面，在女巫、鸟类外套方面，

我在阅读一篇采访。我不记得在哪里，早在赛尔维尔，阿加莎在第二集中，我会说阿加莎走出去，看起来，我想也许看到狐狸。我不记得了。然后像是用她的外套华丽地走回去。是的。凯文·费奇，显然在他们编辑时，他说，那只是为了让我们欣赏外套。对。他们说，是的。他说，好吧。我们欣赏了。太好了。我们欣赏了，凯文。绿色青少年，调皮的牛仔裤。

你喜欢那句台词。太好笑了。太棒了。服装设计师在与《漫威.com》的采访中。我的意思是，这个采访是在本周进行的，所以我们几乎没有时间去仔细研究这个。对，但他说，我们应该关注青少年牛仔裤上的涂鸦。乔·洛克说，有，你知道，我们注意到他毛衣上的各种护身符。乔·洛克，乔·洛克和服装设计师都说，他们认为比利·布朗

我们要么一起飞，要么根本不飞，你知道马尔和乔爱扫帚！我们最喜欢的女巫们回来了，深入探讨《阿加莎全程》的最新一集。她们当然从谈论扫帚开始她们的魔法潜水（17:30），然后讨论从最新的审判（50:16）到一切。最后，她们围绕青少年、他的真实身份以及这一集的结尾进行了大量讨论（02:08:20）。主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊制片人：迈克·瓦尔贡视频编辑：斯特凡诺·桑切斯额外制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔、约翰·里希特和T·克鲁兹社交媒体：乔米·阿登尼兰了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他自己做了那件毛衣，所以有很多这样的信号，但乔说我总是说青少年的服装包含了青少年和这个节目的所有秘密，如果你仔细看。所以你仔细看他的牛仔裤，他在路上穿的就是这个样子，侧面有一个面板，上面布满了小图案，大多数是星星，这与

比利在漫画中的服装相呼应，如果你查一下漫画中的维肯，不是每个版本，但像最近的版本中，他的服装侧面有一个银河面板，这在这里的牛仔裤中得到了呼应，这真是有趣，所以我喜欢它，太好了，这就是服装角落，我们会在最后回到王冠角落，好吗

你怎么看待青少年作为不断的催化剂，随着我们做这一切？他是第一个走上这条路的人。他在海滩别墅找到了车。他在工作室播放了唱片，他在这里找到了通灵板并读出了规则。你觉得这与其他任何事情相比更重要吗？还是说他只是最渴望和好奇的人？你觉得呢？这是个很好的问题。我认为到目前为止，我一直在将其视为他热情的表现，

而且，他再次积极寻求这一点，而其他人则是非常不情愿，甚至抵触的参与者。所以感觉他是最渴望深入的人，而其他人则以不同的方式有点焦虑或有点谨慎。但现在，考虑到维肯的揭示比我们认为的提前了，而符号也许比我们想象的更早被揭示，现在我有点

在思考不同的可能性，如果不提前跳跃，但如果你知道抛出一个理论，至少人们正在考虑，比如比利把符号放在自己身上，对吧？我们上周讨论了很多这个，我们确实讨论过，是的，我认为我已经开始喜欢这个理论了，现在我很倾向于相信这就是发生的事情

那么这就真的有不同的意义，因为这个想法也许很多事情都是比利的设计或意图，但他也没有能力接触到自己的欲望或原因，这对我来说是非常有趣的。所以这就是——我真的很想了解更多关于这一点的事情，以及——

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历史上有很多版本，但被称为通灵板的版本起源于马里兰州的巴尔的摩。走吧。这个品牌版本的板是在美国灵性主义兴起期间出现的，大约在19世纪中叶，你知道，

在1800年代中期，当内战和一般的预期寿命以及所有这些事情促成了人们真的想与死者联系的想法，这正是阿加莎在东镇市长的模仿中遇到的，

为她的儿子哀悼，这正是阿加莎自己可能渴望的失去的死者，不是她的母亲，她不想与之交谈，但她是那种可能会对这样的事情感到脆弱的人，像我知道我可以与死者交谈，正如莉莉亚在这部电视剧的每一集中抱怨的那样。

通灵板与这种灵性游戏化、可爱化、商品化有关，对吧？你可以在家里用通灵板做到这一点。它如此主流，以至于有一幅诺曼·洛克威尔的画作，描绘了一对夫妇在他们的客厅里通灵。这是多么美国的苹果派。这是很棒的东西，只是看看这个，因为你很有帮助地在谷歌文档中放了一张小图片，女人正朝着灵界看，而那个家伙只是盯着她的胸部。正确。诺曼的好东西。她似乎真的很投入。而他似乎觉得这是我可以盯着你的机会。这似乎是，我的看法也是，这幅画。通灵板的受欢迎程度起伏不定。它似乎与美国心理的更广泛心理健康保持同步。它在1967年达到了可能的最高点，当时帕克兄弟购买了通灵板的版权，它在1967年超越了大富翁，成为全国最受欢迎的棋盘游戏，当时我们正处于越南战争和暗杀等危机之中，这一切都使得这是美国心理中这种联系的时刻。但它当然是睡衣派对的主食，你知道，我真的认为我在睡衣派对上通灵过。是的，这是一个你不能或不应该能够单独玩的游戏。这是来自史密森尼杂志的，

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我喜欢，爱，那是他在说这句话时，胸口插着一块巨大的玻璃时说的，这只是很多祝福，你知道，通灵板和帕克兄弟的生意一切顺利，他们觉得他们做了一个很好的投资，直到1973年，是的，当一部名为《驱魔人》的小电影上映时，销售量急剧下降，为什么

所以很高兴你问。马尔，你从未看过《驱魔人》？不。我现在的生活阶段，我觉得是时候让我尝试一下，我可能会没事。但对我来说，它似乎太可怕了。我只看过一次。所以我在大学时短暂地在一家电影院工作，当时他们重新上映《驱魔人》，人们在电影院里感到非常恶心。所以我对此有很糟糕的联想，因为我曾经清理那些电影院。所以那是我生活中最糟糕的时光。但也是，是的。太棒了。

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《驱魔人》，你我都在关注《驱魔人》。她稍后会做背弯蜘蛛走，这是《驱魔人》中的一个剪辑场景，但这是一个非常标志性的《驱魔人》时刻。我也很高兴能提到《邪恶之死》，因为我们有点像在小屋的环境中，并且在《邪恶之死》中发生了附身。很高兴把它带入混合中。很高兴提到《小屋里的森林》。就像这里有各种各样的东西在发挥作用，但我们正在做很多《驱魔人》的东西。

主要是因为《驱魔人》确实导致通灵板的销售暴跌，因为这部电影讲述的是一位母亲和她的女儿，12岁的女孩瑞根，被一个恶魔附身。她是如何被恶魔附身的？她独自玩通灵板。

她的妈妈说，哦，你必须有两个。等一下，你需要两个。她说，不，我总是一个人玩，和一个友好的灵魂一起。我想它的名字是“霍迪船长”。恶魔就是这样进入她的身体的，他假装是一个快乐的小灵魂，和她在通灵板上玩耍。所以不，人们看到这一点就说，猜猜怎么着？不再玩通灵板了。是的。是的。我明白。但《驱魔人》，我认为这是一个很好的...

可以在这里玩弄的电影，因为正如我提到的，这是一个关于母亲和女儿的故事，我不打算深入这个事情，但我真的读到了一篇关于耶鲁评论的精彩文章《我母亲与《驱魔人》，恐怖如何让我与失去和解》，作者是玛尔莱娜·威廉姆斯。

但基本上这个想法是，艾伦·伯斯汀在这部电影中扮演的母亲是一个单身母亲，你知道，经济独立，有一个员工，正在抚养她的女儿。这可能是你在《凯莉》中看到的某种倒退的想法，这些孤身一人的女性必须以某种方式受到惩罚。所以这就像惩罚阿加莎，惩罚这些女性。但这也是一个关于：

瑞根12岁。她就像是一个即将成年的女孩。她们在电影开始时有着非常美好的母女关系。但这个想法是，随着年轻女性成长为青少年，她们与母亲的关系往往，尽管并不总是，会在一段时间内破裂，或者永远破裂，等等。这个想法，

特别是通过恐怖的视角来看待母女关系，我认为这是放在这一集中的完美东西。就像这个想法，瑞根被附身，变成了这个恶魔生物，然后她的母亲从未放弃她。最后，你知道，《驱魔人》的剧透，恶魔被驱逐。我们并没有幸福快乐地生活，我想，因为还有其他《驱魔人》的电影。但牧师死了，但母女活着。

因此，和解的可能性，但是的，仅仅是这个主题，像母亲和女儿，以及破裂的关系，母亲第一次以邪恶的眼光看待女儿，呃，还有一些可怕的性内容涉及其中，以及所有这些事情。像，嗯，我只是认为这是很聪明的。

即使我们不完全理解80年代与阿加莎·哈克尼斯有什么关系。而且《驱魔人》是在70年代上映的，但没关系。我们在这里。总的来说，我并不是一个特别喜欢恐怖的人。我并没有像你那样那么害怕，但我也不是一个特别喜欢恐怖的人。我只看过一次《驱魔人》，是半闭着眼睛看的。但像《遗传厄运》或《巴巴杜克》或《凯莉》，这些电影使用恐怖类型来探索

和父母与孩子之间的关系，以及这意味着什么。所以我认为这非常有趣。但无论如何，针对通灵板的宗教战争持续到2000年代。最近在2001年，在新墨西哥州，他们烧掉了哈利·波特，

迪士尼仍然是白人。我不知道，我想是因为女巫。我不知道。还有通灵板。所以，是的。你想对《驱魔人》或通灵板的历史或任何其他事情说些什么吗？我认为你做得很好。

你做得很好。再一次，我没有看过这部电影。如果你对如果你要加入一个鬼屋，你会使用什么品牌的豌豆汤，或者对我们可能错过的《驱魔人》主题或通灵板的任何想法，请发送电子邮件至[email protected]。让我们倒带一下。让我们听听通灵板的规则。好的。第一，不要单独使用通灵板。第二，不要互相打断。那里没有写。给我看看。第三。

马洛里，对这里的四个年龄三岁及以上的时刻有什么想法？

只是一个不错的小时间线复活彩蛋。现在我们知道，实际上这是比利，因为他16岁。自《旺达幻视》以来已经过去了三年。所以当他被旺达的魔法创造时，他16岁，但他实际上是三岁。所以他在这里勉强达到了截止线。

你对这一集结束时每一条规则都被打破的事实有什么感觉？是的，就像，再一次，这是一个非常紧凑的集数。因此，能够简洁地为我们准备好即将出错的一切是非常巧妙的。我也总的来说，整个季节的结构我真的很享受。你有集中的审判，然后在审判中有规则。我认为有一种方式，这可能会开始感觉像

很多要追踪，但每一集都在很好地建立在前一集的基础上，所以我非常喜欢这一点，我认为这对乔·洛克的美国口音来说有点挑战，但没关系，我们支持他所有的努力，所以阿加莎召唤母亲、少女和老妇人，是的，在说这可能真的是任何人之后，是的，关于某人有创伤源的伟大内容。

再一次，我们有300号球衣，这个 cameo，在这一集中是她母亲的 cameo。你对母亲、少女和老妇人这个想法在这一集结束时将如何表现有什么想法吗？

我不知道。抱歉，我是说在这个季节结束时？这个季节？是的。我不知道。像，重新审视...因为，你知道，我们在这一集开始时在之前的片段中得到了关于旺达幻视的塞勒姆的片段。像，重新审视那个场景，是的，注意到那个胸针的代际传递，显然，像，想到这在这个系列开始时是多么重要，像，典当店的序列和一切，像...

里面的头发。嗯，

我认为这个想法只是，这是一种包含这个家庭单位中的代际联系的东西，如果它来自她的母亲，然后里面有尼基的头发，它是他们之间的联系，但在这个破裂的家庭内部。但无论实际的三重女神是否在故事中的角色中扮演角色，我认为这对我来说似乎完全可能。我还不知道这将如何表现。我是说，我能想到的唯一方式是，如果阿加莎是老妇人，旺达是母亲，那么这将使比利成为少女，你知道我的意思吗？像这样的东西，但或者如果死亡是老妇人，你知道类似的东西，我不知道，我是说，我不知道它是否需要一对一的关系，像那样具体，但这只是我在思考的事情，像我们是否会在最后看到某种三位一体的东西，谈到表现，嗯，我们得到了

我们得到了M-R-S-H-A-R-T，我想感谢数百万封电子邮件给我们的坏宝宝，以及所有在推特上对我们说他们在家里认为他们在拼写Mr. Shart而不是Mrs. Hart的人。我没有任何意见。Mr. Shart...

你认为他是拉尔夫·博纳的任何亲戚吗？你认为拉尔夫·博纳的叔叔是Mr. Shart吗？你在考虑那个家谱吗？是的，醉酒的叔叔。这是一个很好的呼叫。Mr. Shart绝对是那个在感恩节让拉尔夫·博纳感到尴尬的醉酒叔叔。叔叔Shart。

好的，但这是Mrs. Hart。不是Mr. Shart，遗憾的是，我必须通知你。我们得到了凯瑟琳·汉的恰到好处的糟糕模仿德博拉·乔·鲁普，因为当它开始时，当它刚开始时，我想，凯瑟琳·汉比这更好。我想，她可以做得更好的德博拉·乔·鲁普。然后当我意识到，哦，这是一个假德博拉·乔·鲁普的模仿。那很好笑。你觉得这个怎么样？你喜欢这个吗？

非常有趣。我觉得非常有趣。我喜欢她对这个小品的辩护。我觉得那很好。她对他们能够如此迅速地识破马屁感到愤怒。对我来说，有趣的一点是我们在追踪阿加莎参与的意愿。因为在第一次审判中，正如我们当时讨论的那样，她说，

我不会喝酒。我会——我会试图从这扇门出去，像是尽可能不情愿地选择参与审判。然后正如我们上周讨论的那样，在第二次审判中，她真的在带头。然后在这里又有了退步，但对我来说，这真的很符合逻辑，因为如果这是她的审判，她的第一次审判，个人的，深刻的个人性质——

我们要么一起飞，要么根本不飞，你知道马尔和乔爱扫帚！我们最喜欢的女巫们回来了，深入探讨《阿加莎全程》的最新一集。她们当然从谈论扫帚开始她们的魔法潜水（17:30），然后讨论从最新的审判（50:16）到一切。最后，她们围绕青少年、他的真实身份以及这一集的结尾（02:08:20）进行了大量讨论。主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊制片人：迈克·瓦尔贡视频编辑：斯特凡诺·桑切斯额外制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔、约翰·里希特和T·克鲁兹社交媒体：乔米·阿登尼兰了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 会让她感到恐惧。当然，她会不情愿参与。谁知道她自己过去的什么恐怖经历，以及她不准备面对的自己哪个方面。她和其他人即将看到。所以这感觉并不是，正如你所说的那样，不一致实际上可以引人入胜，对吧？这对我来说正好适合阿加莎。我喜欢这一点。尤其是，我真的很喜欢，因为她使用了相同的

触发短语，对吧？母亲、少女、老妇，灵魂显现。然后少女、母亲、老妇，灵魂显现。所以有三重女神的顺序，但也让我想到了我们在看魔法可以感知你的意图，对吧？

就像在第一次，她坐下来的时候。她并不是故意的。这是胡说八道。审判中的权力知道这一点。然后她必须决定她要参与。当她第二次说出时，它有效。灯光立即开始闪烁。房间里的空气发生了变化。我喜欢把魔法视为一种可以读取她的意识的有意识的力量。确实如此。我喜欢这一点。我也认为回到三重女神的概念

有外在的表现，但也有内在的表现，这是一个女性在生活中的进步。她是少女，然后是母亲，然后是老妇。因此，这个想法是阿加莎...

被绑在火刑柱上，面前是她数字化年轻化的凯瑟琳·汉，绑在火刑柱前，面前是她的母亲和她的女巫团，那是少女，她是母亲，她有尼基，现在她是邪恶的女巫老妇，你知道我的意思，她对凯瑟琳·汉的外貌没有评论，她看起来很棒，但在大坏女巫的角色上，她就是这个角色。

一旦我们越过那个笑话，我认为这是一个美丽的切入点，她只是害怕来自里约的东西。所以，然后我们回到了板上，这次是D E A T H死亡。谁和我们在一起？迈克，你能播放这个吗？今晚谁和我们在一起？D E A T H死亡。我们不应该问这个。

这是一个温和的咯咯笑声，但像是一个头顶的回顾，她的头在他们说死亡在这里后拍摄。这只是确认，对吧？我们把它从录音中取出。我们把它放到这个。得到了死亡。我们得到了女巫。我们得到了所有。让我们去惩罚阿加莎。

这里发生的事情是阿加莎违反了第六条规则。但我们已经像嘲弄死者一样。我们已经问过死亡。我们已经打破了一些规则。但她把手从计划板上拿开，女巫团发生了非常糟糕的转变。我们已经提到詹的保留工作。令人惊讶的东西。是的。但是，詹说惩罚阿加莎，那是他们通过审判的方式。我不同意。一样。我认为这是一个强烈的误读。尽管我非常喜欢詹，并且，

我们之前谈到的高女祭司卡片，莉莉亚与詹相关联，就像直觉。这种想法，像是跟随你的直觉，你让你的某种直觉、情感引导你，可能以牺牲你的理智为代价。因此，这个想法是莉莉亚，詹让她对阿加莎的情感反应是一个恶棍。我们必须惩罚她。这就是审判。绝对不是。我会说姐妹情谊和团结可能是，至今为止，

所有的审判都是，而且还支持某人面对他们的恶魔，因为阿加莎在地板上脆弱，大家都在她周围拥挤。

迷人的反应镜头，我总是在寻找真实的反应镜头，时尚的反应镜头，她像是把手指敲在一起，像是某种史密瑟斯的欢愉姿势在背景中，迷人但非常像，是的，女巫审判，女巫们在进行女巫审判，这令人恐惧地观看，像是绑起来羞辱她割喉，所有这些事情，确实是她们的黑暗时刻，但这真是一个

与我们看到的阿加莎为詹和艾丽斯所做的事情的反转。詹在她的审判中给了她那种鼓舞人心的谈话，她说，你能做到。你拥有这种力量。我并不真的喜欢你。是的。他们不能夺走你的知识。我确实知道你拥有这个。然后

谈论艾丽斯，像是，你知道，像女巫一样唱歌。我们必须这样做。我们必须这样做。你知道，所以当支持阿加莎面对她的恶魔时，他们不在这里。因此，尽管我们应该准备批评阿加莎，批评她无法自愿加入姐妹情谊的纽带，以及所有这些事情。

我认为詹是这一集测试中最大的失败者。确实如此。是的，我完全同意这一切。我认为我们在同一页上，关于真正的测试是什么，以及他们是否通过或失败。我认为，就像...所以你之前说的，像是，

这周在线上推测和猜测，哦，虫子是否通过了？他们是否以某种方式被控制？我认为人们可能更倾向于在一集里思考控制，在这一集中我们看到女巫在最后运用他的力量控制人。但我和你在一起。我不认为这就是审判中发生的事情。我希望不是。但我会说，这并不让我感到惊讶，特别是当詹...

说，我们必须惩罚阿加莎。我并不感到震惊，但其他人很快就同意了。当然，不是青少年，但莉莉亚和艾丽斯在那种狂热和恐慌中被卷入的速度也很快。大众歇斯底里，是的。歇斯底里。就像，我并不感到惊讶，人们会说，哦，我想知道他们是否在某种影响之下。我认为最终我和你在一起，虽然，

他们犯了与其他人对他们的误解相同的错误。然后我在想你对莉莉亚的迷你转发有什么看法。我们得到了她，她说，我第一次讨厌这个。是的。然后青少年说，莉莉亚又奇怪了。再次，像是另一个角色的台词引起我们对莉莉亚刚刚说过的话的注意。这让我想知道，

我不知道我是否准备好说我认为这实际上会发生，但这确实让我想知道...如果我们要再回去一次。这是否意味着他们必须重做所有的审判？我不认为是的。是的，像是避免他们在这一集中犯的错误，像是互相反对是失败，真正的通过。我们只剩下四集了。这感觉时间不够。我不认为我们会这样做。我认为当她在...但我们认为那是关于洛基的，然后他们在一集里重做了一切。好吧，公平。

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所以詹的粉色再次与那种新世纪的粘稠的影响者风格相符。但这也是我们与格林达好女巫相关联的颜色。这种想法，詹把自己塑造成她是好女巫，而阿加莎是邪恶女巫，我认为这是我们应该质疑的事情。是的。

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然后埃文诺拉来了。我们的宝贝埃文诺拉。真是艰难的时刻。真的很艰难。马洛里，你想说些什么关于我们所知道的塞勒姆的埃文诺拉·哈克尼斯？好吧，你知道，我们已经看到了...

母亲和孩子之间的这种关键共享经历。当我们看到阿加莎把那些女妖变成灰烬时，正如她标志性地描述的那样，阿加莎在火刑柱上，周围是女巫团，她正受到攻击。我们听到的一些事情，这是在《旺达幻视》第八集中，我们听到的一些事情，你背叛了你的女巫团。

现在这是一个对我们非常熟悉的想法。你偷了超出你年龄和地位的知识。你练习了最黑暗的魔法。然后正如你所指出的，阿加莎，我们在那一幕中构建，阿加莎说，请，我可以是好的。埃文诺拉头上出现蓝色王冠说，不，你不能。

在许多方面重新审视这一幕是非常迷人的。因此，这不仅是她，像是母亲，再次，母亲，像是女巫团的母亲形象，而是她的亲生母亲，我们看到她的亲生母亲带头，我们不知道这意味着什么。像是你偷了超出你年龄和地位的知识。你练习了最黑暗的魔法。现在看来，基于我们对阿加莎的了解，这将是关于

拿走黑暗之握，像是那已经在那时发生了，对吧？似乎我不知道，也许没有。尼基的事情已经发生了吗？我们对此有很多问题。阿加莎在《旺达幻视》中的那段剪辑，抱歉，剪辑正好从她从干枯的死去的母亲那里拿走胸针到她抱着

西尼奥·斯克拉奇兔子，所以我觉得那里有像是，尼古拉斯·斯克拉奇的联系。我认为这一切，像是她母亲的整体引入，当我们看到阿加莎在《旺达幻视》的闪回时，我们像是，天哪，阿加莎杀了她的女巫团，她杀了她自己的母亲，真是个恐怖，现在我们看到她的母亲像是，你从出生就是邪恶的；我应该在你离开我身体的那一刻就杀了你。这是我们在漫威节目中见过的最令人震惊的事情之一。我是说，这太可怕了。然后阿加莎的情感反应，像是这一段真是不可思议的序列，因为我们有喜剧，你知道，你之前提到的，像是不要在我朋友的妈妈面前让我尴尬。非常像，托尼，你在巫师面前让我尴尬。但只是那个问题，她的妈妈在这里说，当她介绍自己时，埃文诺拉·哈克尼斯，来自萨拉米特。

她说，我的女巫团冒着一切去杀了她，而你们这些傻瓜自愿加入了她。那么他们为什么需要“冒着一切”去杀了她？像是，似乎很明显，我们被引导或误导去认为她从一开始就是反派，而不是被她的家庭和周围的社会塑造的人。

如果他们是反派，那么发生了什么导致了这种裂痕？我们知道阿加莎获得了力量。我们在这一集中看到了一些令人痛苦的时刻，她说，我们会讨论，我认为也许我在那方面的理解是，她无法控制那种力量。她在子宫中吸取了自己母亲的力量吗？这是否是她母亲怨恨她的部分原因？基于我们在这里目睹的事情，我们可以提出许多不同的问题。因此，这是一种非常有效和令人不安的

重新引入埃文诺拉·哈克尼斯，我希望某个地方的奥丁正在海滩上躺着，喝着热带饮料，想着，猜猜今天谁不是MCU中最糟糕的父母。你知道那个家伙喜欢任何借口去进入奥丁的沉睡，所以是的，希望他能放松，因为埃文诺拉像是，我搞定了。

但你已经在不同的上下文中提到洛基，但我一直在想我们的洛基，以及我们围绕他作为角色的许多对话，作为一个被告知...

他是谁一次又一次。这个问题在我们如此喜爱的电视剧《洛基》中，像是，你能改变吗？你能成为其他人吗？如果每个人都告诉你你是洛基，那就是洛基的所作所为。你知道，像是，这就是你。索尔说，洛基，这就是你。你一直都是这个人。你将永远是这个人。我们在《洛基》的结尾看到他情感上的变化，剧透，那段漫长的行走。那就是为什么它是如此漫长而艰难的，

谈论《权力的游戏》，一次又一次做出选择去做好事。因此，听到阿加莎恳求，我可以是好的，令人心碎。当她的母亲说，你天生就是邪恶的。你没有选择。被告知你天生就是邪恶的程度会如何塑造你作为一个人？你觉得你需要保护自己多少？

在你能抓住的所有力量中，如果你在自己家中受到攻击。再一次，这让人想起凯瑞和其他恐怖电影，这种想法，像是，母亲形象就是，你是邪恶的，你是罪恶的化身，你是所有这些其他东西，你应该因为你出生时的身份而受到惩罚。确实如此。而且，还有一点，

我认为洛基的比较很美妙。像是，有一点《钢铁侠3》的开场。你知道，托尼，我们创造了自己的恶魔的想法，从埃文诺拉的角度来看。如果你最终觉得你必须阻止的事情是你自己制造的，因为你的仇恨和判断，像是一个婴儿？这真是太恶心和可怕了。那不是怪物。那是一个婴儿。

里约，再次在这种情况下为阿加莎辩护...

是的，她的母亲不能让她像她那样大喊不。是的，她恨埃文诺拉，像是从第一手经验中，这告诉我们一切，我确实喜欢这一点，实际上再次像是詹说的，几分钟前你愿意割她的喉咙，像是是的，她不能那样，但我知道真正的邪恶。是的，我知道她像是，如果她死了，她做了什么，她就是死亡，她像是死亡不是结束；死亡不是对某人的最糟糕的事情，但像是

对。把她留给那个贱人？不，绝对不。这回到了这个想法，我不认为这种对比让我觉得，如果里约是死亡，

死亡并不把凡人的死亡视为某种事情的结束。像是，我不认为她想通过杀死阿加莎来惩罚她。我不认为她想要这样，因为，你知道，她恨鬼魂，但像是，假设一旦你被收割，死亡，你会去某个地方，像是，你在那里，死亡仍然可以和你在一起。你知道我的意思吗？像是，我不认为，

阿加莎的某种肉体生命的结束会是，正如里约所看到的那样，他们之间联系的结束。但我可能错了。稍微转向井井有条的思维。死亡已经把下一个伟大的冒险放入井井有条的思维。死亡只是下一个机会去操弄里约。确实如此。我喜欢它。但现在非肉体地，水平地在坟墓里。为什么不？她确实说过那是她最喜欢的方式。阿加莎的...

凯瑟琳·汉在这里的表演，她完全震惊的面孔，眼中的泪水，里约为她感到的痛苦。我只是觉得这一切都令人难以置信。太好了。然后正如我们在开头的片段中听到的，詹，再次，谁是这里的麻烦源，我担心，称阿加莎为这个审判的危险。我们真的不同意。然后艾丽斯跳入保护模式。这就是我不认为的原因，因为是的，詹在带头。艾丽斯和莉莉亚并不是像...

完全相信这就是他们应该做的，他们只是有点像，也许绑起来听起来不错，羞辱她；像是嘲笑她一点；我们应该做什么，所以艾丽斯跳入保护女巫模式，扮演英雄，莉莉亚在她这样做时为她解读塔罗牌，她说，权杖骑士塔罗角落tm与乔安娜·罗宾逊tm，正如我们提到的，艾丽斯一直以自己的方式打扮成骑士，这整个时间根据服装设计师的说法，此外，漫威发布的图像中没有权杖骑士卡片，我不知道为什么会这样，我们稍后会讨论塔罗牌，但像是

我们提到有一张死亡卡，可能是里约的，你知道，还有与高女祭司相关的卡片给詹。没有权杖骑士卡片。没有艾丽斯卡片。我不知道为什么，但根据无可指责的网站，塔罗.com。我非常确定骑士是一个挑衅者，一个火焰启动者，一个容易被激怒的角色，可能会先攻击然后再问问题。因此，这种冲动性，

攻击、保护、捍卫，基于火焰或没有，我认为可能是这里发生的事情。有时，当这种能量在保护受到威胁的珍贵事物或干扰黑暗力量时是完全合适的。关键是保持一种比例感，当这个骑士释放火焰时，因为他们享受强烈的体验，并且总是准备好提升到下一个层次。

我们的一个听众发送了一些关于权杖九的内容，因为她听错了。她以为权杖九是权杖九。一开始我想，哦，因为这个是像，我会读权杖九。

在艰难时期的中途，一场战斗，精疲力竭，疲惫不堪，但凭借韧性和毅力，你可以实现你的目标。你需要时间来聚集你的力量并坚持下去，这可能进入我们的艾丽斯实际上死了的理论角落问题，我们将在一秒钟后询问，但这就是我们在这里处理的权杖九，像是保护性防御，但也许是冲动的，以一种艾丽斯没有考虑的方式

把她的力量扔向阿加莎，一个她知道会吸收力量的人，然后这是这一刻，这是这一刻，然后像是路上的另一个时刻，我认为我们必须非常非常关注凯瑟琳·汉的表演和阿加莎的脸，因为她开始在这里吸取力量，因为确实有真实的渴望和欲望。

毫无疑问。但当她从中清醒过来时，也有真正的震惊和沮丧，这是一种迷人的组合。再次，内心的矛盾，因为我确实相信阿加莎有一种上瘾、饥饿、像是消费的。我想要力量的方面。但这里的暗示是，一旦她开始，她就无法停止。我只是认为，

我认为这可能是阿加莎·哈克尼斯的悲剧。杰克·谢弗说过，我们在观看凯瑟琳·汉时应该关注的事情。她说，引用，节目的一大亮点是与阿加莎的私人时刻，我们看到她脸上的担忧，当青少年醒来并看着她时，然后她放下了担忧。面具又回到了上面，这就是凯瑟琳·汉的才华。因此，真正的阿加莎是我们

在她背对其他人时看到的，我们只是看着她的脸。因此，在这一集的后面，当他们在路上，几乎就在此刻，当她的背影时，她说她无法控制它。你知道，她看起来真的很痛苦，但然后她转过身，脸上露出那种冷笑。面具。

又回到了上面。非常可怕，非常吓人，但这是一场表演。阿加莎一直在以某种方式扮演邪恶女巫的角色。正如我们看到她在《旺达幻视》中表演，这并不是说她不想要或需要或与这种力量有上瘾的关系，因为我不认为她在这一切中是完全无辜的，但她确实承担着这种代价。

她一生都背负着。我认为这就是，再次，我可以是好的，请的想法，因为我们听到她在《旺达幻视》的闪回中说过同样的话。但那当然是其中的一部分，是一个诡计。它在这里让我感觉，

当她恳求他们不要完全抛弃她时，完全真诚，几乎绝望。像是，她试图不仅说服他们，还说服自己。因此，我不仅喜欢在这些序列中观察她的脸，而且，像是，你提到的，当艾丽斯开始施展她的魔法时，阿加莎正在拉扯，字面上，像是抓住那些线，把橙色变成紫色，吸收和吸取那种力量。然后当你切换到那种恐怖时，像是，我认为你所说的关于...

再次，内心的矛盾，你会说这是唯一值得写的事情吗？如果你出生，这就是你的力量，而你真的无法控制它，然后你生活中最亲近的人，应该帮助你、引导你、滋养你和保护你的人，让你感到...

邪恶、脆弱和错误，那么

几件不同的事情可能会发生。你可以压抑和窒息自己的力量。你可以与之切断联系。非常冰冷。或者你可以倾向于它。因为如果每个人都已经指责你，并且每个人都已经认为你是那个反派，那么为什么不成为一个？因此，在《旺达幻视》中，当阿加莎·朗的揭示展开时，她像是，

她毫无疑问地在寻求旺达的力量。这是她追求的真实事情。我不认为，正如你所说，我同意，我不认为这个节目的任务是假装这不是发生的事情。我认为这是要展示，正如阿加莎被卷入那个循环，她可以努力

将自己拉回去，如果她身边有能够相信她能够做到的人。这就是我认为女巫团和所有这些事情是如此美味的原因。里约的历史是美味的。是的。但如果青少年把符号放在自己身上，如果他以某种方式寻求对阿加莎的复仇...

而他们仍然建立了联系。他出来后必须面对这样一个事实，当他不知道自己是谁或自己在追求什么时，他的愿望是帮助和保护她。也许这就是给她信心的事情。如果你没有对我是谁和我做了什么的先入之见，你愿意考虑我内心有一颗值得尝试去...值得的心，这就是这个事情的出现。照顾，是的。所有这些心，照顾一颗心。太美好了。我认为，

这里的理论案例在我们听到下一部分时变得清晰，当比利试图通过回到通灵板来阻止盗窃。与第二个芦笋，名字尼古拉斯·斯克拉奇，我们听到一个令人心碎的小孩的声音说，妈妈，停下。在那一刻。

我想，哦，我的天哪，阿加莎·哈克尼斯吸取并杀死了她自己的孩子吗？这就是这里的理论案例，像是在这个。我无法。 一旦我开始，我就无法停止。我无法控制它的那种事情。如果他意外用他的魔法击中她，或者类似的事情，她吸取了他的力量并杀死了她自己的孩子。

我们一起飞翔，或者根本不飞，你知道马尔和乔爱扫帚！我们最喜欢的女巫们回来了，深入探讨《阿加莎全在》的最新一集。她们当然从谈论扫帚开始她们的魔法潜水（17:30），然后讨论从最新的审判（50:16）到一切。最后，她们围绕青少年、他的真实身份以及这一集的结尾（02:08:20）进行了大量讨论。主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊制片人：迈克·瓦尔贡视频编辑：斯特凡诺·桑切斯额外制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔、约翰·里希特和T·克鲁兹社交：乔米·阿登尼兰了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 阿加莎在她的魔鬼交易中要求无限的力量，结果却得到了这个？她杀了她的儿子吗？我一直在想希腊神话中的迈达斯王。一个请求迈达斯之触的角色，能够将他所触碰的任何东西变成黄金。而这个故事的悲剧，教训就是他的...

心爱的、珍贵的小女儿跑到他面前，他却无法阻止她。她一触碰到他，就变成了黄金，成为了一座雕像。因为他对无限财富、无限权力的追求，她死去了。所以，是的，这个悲剧是一个无法在权力周围而不被吸引的人，也让我想起了我最喜欢的变种人之一，X战警中的罗格。非常如此。那个人是，

显然会孤立自己，或者显然会把自己变成反派。你知道我的意思吗？所有这些事情。就像女巫团的强迫接近，确实，他们必须在一起进行的活动，药水、唱歌，呃，通灵板，等等。像是必须克服这种孤立感。他们能找到共同的原因吗？他们能克服偏见吗？他们能弄清楚如何合作以拯救所有人吗？我只是觉得，

是的，这太令人心碎了，所以这个想法我并不完全有顺序在脑海中，比如她是否玩弄了黑暗之书，然后她的女巫团耗尽了她的力量，还是她耗尽了女巫团的力量，然后她意外地耗尽了她的儿子，然后她走上女巫之路试图让尼基复活，呃，你知道，如果比利在这里试图让旺达复活，而她则走上这条路试图让尼基复活。

或者她是走上这条路试图获得力量，而力量给了她黑暗之书，这使她成为了一个吸取者？这就是，我脑海中有几种不同的变体在翻滚。但无论如何，都是一样的。

我认为她耗尽了她的孩子，杀了她的孩子，而里奥不得不从她那里带走尼基。我相信我们会在迪士尼+上看到凯瑟琳·汉恩恳求她的爱人里奥不要把她意外杀死的孩子带走的可怕场景。这个季节的结局将会很激烈。这是你对这一切的理解吗？你觉得呢？是的。我仍然觉得，当我们听到那个孩子的声音说“妈妈，停下”时，

这让我再次思考，这是一种把戏吗？这是阿加莎的嘲讽吗？或者这是一种纯粹的记忆？我认为这些事情并不是互相排斥的。它可能是某件事情的记忆，而现在有人正在利用它，或者某种东西正在利用它来摧毁她，试图摧毁她。我...

我也和你一样。我认为吸取她孩子的力量，交易和黑暗之书发生的顺序，我不确定。但里奥-尼基-阿加莎之间的联系，以及里奥的...

工作要求，正如她所说的，然后阿加莎的力量的固有性质，以及她如何将力量与失去联系在一起，这一切对我来说都感觉非常正确。它给我提出的问题是，如果尼基真的死了，那么尼古拉斯·斯克拉奇不会成为MCU中的一个角色吗？可能。我不知道我们是否需要他，你知道吗？有趣。因为然后我开始想到，比如，艾丽斯谈论纹身来自科罗拉多州，想到漫画中尼古拉斯·斯克拉奇、科罗拉多州和新塞勒姆的关联，这对漫画迷来说只是个小暗示，并不一定是在为他的回归铺路。我认为还有一个问题是，如果你的灵魂被收割，你能以其他形式回来吗？但我认为你在几集之前提到的，

在故事情节上，情节上，这在漫画故事中感觉完全合适，但在我们正在观看的这个节目中，从主题上来看，似乎可能与一些教训相冲突。这让我非常关注。即使我们都说过，如果你在路上死了，我们并不一定确定你真的死了。这些角色似乎可能以某种方式存在。仍然感觉

非常重要的是，当艾丽斯死去，青少年恳求每个人尽其所能让她复活时，他需要学习的教训是，他们做不到。是的。所有这一切都在为此构建。所以失去艾丽斯，以及像她这样的一个年长女巫的失去，他与之感到联系，尼古拉斯·斯克拉奇的时刻，他能够说尼古拉斯·斯克拉奇是，

必须一次性确认阿加莎他不是尼古拉斯·斯克拉奇。对，因为如果符号仍然存在，而他是尼基，他就不能说出来。即使里奥告诉她，这只是某种最终的确认。我的解读。我们即将进入揭示的道路，但像是，

我想我的想法是，阿加莎可能在脑海中有几个相互竞争的理论。像，这是比利吗？这是旺达的孩子之一吗？这是我的孩子以某种方式复活吗？而她的内心的悲观一面可能会说，这可能不是我的孩子。这可能不是我的孩子。但她的心又不断在想，万一是我的孩子呢？万一是我的孩子呢？你知道吗？所以像是这种最终的确认，像是这不是尼基·斯克拉奇。比利告别了。呃，

在板上，但仍然像是，我们刚刚单独使用了板。我们打破了所有规则。我感觉，我感觉今天发生的一切都让我感到不安。一切都很艰难。我不确定每个人是否都整齐地关上了灵魂之门。我不知道发生了什么。但他，你知道，他对阿加莎说，你不值得保护。在《旺达幻视》大结局中，阿加莎对旺达说，我从不配得的身上吸取力量。这是我的事。

我认为这个系列的一个大问题，尤其是他们做了这么多工作，不是从根本上改变阿加莎是谁，而是一次又一次地将她与旺达并列。是的。旺达是一个被告知她是这个、那个、其他东西的人。旺达用力量掩盖自己，以不再感到脆弱，就像她在童年时她的房子被轰炸时的感觉，所有这些事情。所有这些工作都是为了将她与旺达并列。

我们如何决定谁是配得的？她认为旺达不配得。比利认为阿加莎不配得。谁配得什么？我只是问问题。还有一个非常重要的问题。你觉得怎么样，马洛里·鲁宾，当莉莉亚说，死亡来临于我们所有人时？担心。担心。

担心，但也许这就是他们必须注意的教训，因为田对那句台词的反应是什么，对吧？莉莉亚在珍说，这对我们任何人来说都是关于权力之后说的。所以当莉莉亚说死亡来临于我们所有人时，就像是，你抵御它的方式就是一次又一次地追求权力。因此，这个教训，就像是团结、拥抱女巫团、姐妹情谊、团结更强大，你不必害怕这一点。

你知道，就像是，再次，第三个佩弗雷尔兄弟，像是握住他的手，像是高兴地跟随他。我认为这并不是偶然，埃文诺拉，这个可怕的幽灵，作为一个无法放手的人出现，紧紧抓住这个平面，我们的角色需要理解，有些事情你必须准备好超越。如果像是，

我们在节目结束时得到一个幽灵旺达，某个没有超越的人，因为她紧紧抓住她的儿子或其他什么。但像是，

关于这一点有两件事。首先，我认为莉莉亚，某个我们在第三集中看到的，可能真的看到了死亡的幽灵。但更重要的是，当你听到死亡来临于我们所有人时，你在想里奥和阿加莎吗？当然。让我们横向发展。来吧。太好了。让我们...

让我们把那些扫帚折叠起来。走吧。说到里奥，她在这一章中缺席。可以推测她忙着收割艾丽斯。但有一个理论在流传，我...

我不喜欢，我也不讨厌，但像是艾丽斯的纹身以某种方式拯救了她不被吸取。我会说，镜头，像是非常明显。纹身。确实。阿加莎没有机会保留力量。没有理由她不应该保留力量。像是力量回到了她身上，你知道，所以像是，里奥是留下来还是收割尸体？但哎呀，艾丽斯实际上并没有死，因为她有这个纹身，她得以从阿加莎那里拿回她的力量。没有理由阿加莎不应该像是，

在她手中消失。是的。我读到的不是，她没有力量，而是，她对自己获得力量的方式感到羞愧，所以她关闭了它。哦，对我来说，看起来像是... 你认为它只是消失了。就像是... 她与之有些困难。她的脸上有那种像是吸毒者的、加拉德瑞尔与宁雅的那种表情，当她只是那样... 对我来说，就像是，这是一种上瘾的事情，然后像是失望，像是，呃。它消失了。有趣。不多，你知道吗？是的，我会好奇看看这是否是事实。我认为...

对我来说，纹身的事情与其说是保护艾丽斯，不如说是她的生活被她母亲对这一点的恐惧所定义的悲剧。是的，当然，厄运，然后其他东西还是把她抓住了。我不喜欢，我不喜欢假死的想法，是的，艾丽斯的悲剧是她解除了诅咒，然后我感觉轻松，我感觉很好，然后她还是死了。这太悲伤了，真的很像《吸血鬼猎人巴菲》，但我认为像是

我认为我不喜欢假死。我不喜欢撤销我们看到的每一个死亡的想法。所以像是我内心有一部分希望艾丽斯保持死亡。然后我们必须考虑歌词。我会在最后见到你。你知道，所有这些事情。就像是离开。就像我知道我们离开了。所以我们并不是在积极地看着里奥收割尸体。但它也就像是我们刚刚离开了她。

你知道吗？这让我感到怀疑。我也对里奥在阿加莎从其他人面前溜出出口时看着她的样子感兴趣，那种方式，像是，真是迷人。是的。我确实认为，呃...

在这一点上，如果阿加莎关闭了力量，你不觉得她会在莉莉亚和珍被青少年魔法附身抓住身体时使用它吗？我觉得如果她还有任何力量，她会反抗他们和青少年。是的。是的。好的。道路是黄色的，这让我觉得莉莉亚的审判接下来。但我们将如何进行这个审判？我不知道，因为我们进入了...

道路的粘稠物。我对此有一些问题，但让我们谈谈符号，我们认为它是破碎的，尽管我们没有得到非常令人满意的，像是嘴巴上的爆炸效果或其他任何东西，我有点希望我们能，呃，你已经对此进行了美丽的，呃，迷你解读，但让我们听听青少年和阿加莎关于符号的整个交流，上周。你把符号放在我身上了吗？不，实际上我不知道。嗯。

符号对施法的女巫也有效。这就是为什么我们不常使用它们。它们超级烦人。可以解除吗？符号是被摧毁，而不是被解除。但在你用那种好奇的小声音问如何之前，答案是当它们不再需要时，你不必知道一个人的名字就知道他们是谁。

哦，美丽。我们一直在讨论各种关于符号如何在这里被丢弃的理论。是因为法术书被丢弃了吗？是因为阿加莎弄清楚了他是谁？所以他不再需要符号，因为她，如果符号是为了保护他的身份不被阿加莎知道，而她弄清楚了他是谁，那么它就不再需要了。呃，

这个感觉真的很真实，像是青少年把符号放在自己身上，一直在隐藏自己。我认为是的。一直不知道自己是谁。我认为部分原因是，你提到过他会谈论他的父母的各种次数。你知道，这似乎是一种无意识的事情。

比利·卡普兰的表演，啊，天哪，呃，东景的青少年，我的父母早早就睡觉了。是的，呃，我爸爸喜欢做 sous vide，你知道我的意思吗？像是这就是我，这就是我扮演的角色，比利·卡普兰。是的，呃，我喜欢这个想法，像是他一直在扮演这个青少年的角色，无论是

有意识还是无意识，我会说不是，与阿加莎的表演形成了平行，稍后在《旺达幻视》中被抛弃。然后，呃，比利通过使用他的力量控制莉莉和珍来绕过阿加莎吸取他力量的事情，真是太聪明了，这太激烈了。

可怕。我们在《旺达幻视》中确实看到旺达这样做，当她让士兵们互相开枪。这对她来说是非常安纳塔尔的事情。但他们的眼睛发红。莉莉和珍的眼睛发蓝。他们把阿加莎扔进泥里，然后他把他们扔进去，散发出一种非常像他母亲的蓝色王冠，我们得到了比莉·艾利什的音乐插曲，真是标志性。这是一个惊人的时刻。真的很好。真的很好。

就像是非常非常好，漫威发布的塔罗牌塔牌与他们所有其他塔罗牌促销一起发布。

有一座塔，上面有闪电和火焰，还有一个蓝色的王冠在顶部，然后两个女人被扔下去，所以这是莉莉亚和珍被扔进泥里，还是这是我们还未看到的东西，是我们将来会再次看到的东西，谁知道呢？你想说什么，我的意思是我们在其他播客中讨论过这些事情，但像是

比利·卡普兰与比利·马克西莫夫是谁？你对发生了什么的最佳理论是什么？比利是如何来到这里的？是的。所以比利是漫画角色维肯，真是太大了，再次，这似乎非常锁定这即将发生，但仍然是年轻复仇者群体的一个巨大时刻。对乔米来说是个好周。对我们来说是个好周。然后，呃，

基本上，正如我们之前讨论的，在漫画中...

旺达的魔法类似地创造了比利和汤米，但比利·卡普兰，卡普兰的身份，因为比利·卡普兰和汤米·谢泼德被转世并出生在不同的家和不同的家庭中。一个令人难以置信但复杂的漫画情节的快速版本是梅菲斯托，致敬梅菲斯托和潘多蒙尼大师参与其中。这最终是灵魂的碎片。是的。

尽管我喜欢在播客上真正成为梅菲斯托角落的一部分，我并不认为这就是这里将要发生的事情。因此，尤其是像是小的，你知道，你，那个，关于三年的笔记，以及我们在《旺达幻视》故事线中到比利现在的确切年龄进展。现在，显然，我们在《旺达幻视》中向比利和汤米告别。

所以问题是旺达是否说再见，但比利随后被传送到一个不同的地方。

或者我们是否回到更早的时间，他出生在那个家庭并在那里长大？好吧，是的。它与《疯狂多元宇宙》中的比利和汤米有什么关系吗？像是所有这些事情。我不想处理它。好的，所以有一个流行的理论，我认为值得在这里提及的是我们最近得到的提及。

它既出现在新闻片段中，也出现在片尾字幕中，这个想法是，在东景发生了一场车祸。是的。两个人幸存下来，但一个人没有。所以这个想法是，像是比利和他的父母可能在一场车祸中，他的父母幸存下来，比利·卡普兰，存在，死去，而比利·马克西莫夫接管了他的身体。

我喜欢这个事情，因为，再次，如果是比利·马克西莫夫不得不假装成为比利·卡普兰，以便，像是，融入。

男朋友拒绝电话的事情也在某种程度上与此相关，对我来说，这就像是，是的，如果他有这个男朋友，然后比利·马克西莫夫发现自己在比利·卡普兰的身体里，他只是有点像，我不认识你，因为我不知道你，因为我不知道那个家伙是霍克林，而霍克林在漫画中是比利的男朋友。所以我觉得还有另一个。

男孩和男孩，可能比利·卡普兰曾经约会的男孩，而比利·马克西莫夫就像，我不认识你，不幸的是。我不知道。这是一个很大的推测。但像是，如果我们下周或未来得到一个比利的闪回集，他的父母，他的男朋友都将成为这个孩子在比利·马克西莫夫接管他身体之前的生活的一部分。车祸的事情是一个很好的致敬，因为它太有趣了。

是的。在那个序列中，后面的血迹，像是两个安全气囊弹出，后面的血迹。然后阿加莎字面上说，我的直觉告诉我他们有关联，但我无法摆脱这种感觉，我看到错了。因此，这种回归以某种方式结果似乎自那句台词以来是不可避免的，并将其与比利联系起来，感觉。是的，我可以看到。

但尽管我认为这个可怜的青少年和这个戴着王冠的比利，甚至在这一集的结尾看到的可能更戏剧性的眼线是不同的个性。我不认为比利·马克西莫夫是那种会杀死阿加莎和珍以及莉莉亚的人。赞同。那么这里发生了什么？我看到的有两个选项。

阿加莎在嘲讽他，你确定你只是像你母亲吗？你确定比利是想上路的人，所以你可以以一种方式解释，比利是香农死去的原因，比利是艾丽斯死去的原因，如果他在任何方面害怕变得像他母亲，也许他会把其他女人从路上移除。

我已经在路上了。我可以自己走。我会把他们带走。我把他们扔进了粘稠物。我不认为这会杀死他们。无论他是否看过预告片，看过珍爬上西景，我不知道，但像是我会把他们从路上带走。我会保护他们。我会拯救他们。实际上。我通过移除他们来拯救他们。是的。这是一种解释。如果这是一种过于善良的解释，另一种解释可能是，

他失去了控制，这也是我们看到他母亲多次做的事情。无论如何，我喜欢这一点，老实说，因为这不仅是与旺达的联系和并列。这是与阿加莎失去控制的联系。或者我必须把这些人远离我，因为我担心我会伤害他们。或者他们会因为靠近我而受伤。仅仅是与你的接近可能是危险的，生活在这种恐惧中是多么可怕。但我同意。我不认为比利...

我不认为我们在看比利·卡普兰是反派。他们没有在MCU中播放出现。这将是惊人的。只是一个坏人，但我希望他们播放。你应该看看我在王冠中的样子。所以，呃，是的，这个，呃，我们一直在围绕这个跳舞，但我认为我们听众米哈尔的这个概括，以及我们在电子邮件中得到的，真的很好。呃，

他们写道，如果比利的目的是拯救/复活旺达，那么转向阿加莎就完全有意义。但这也提供了一个完美的机会，敢我说，惩罚阿加莎在他童年创伤中的角色。让他自己符号化不仅是伪装，而是对她的保护。我喜欢比利在故事中拥有这种程度的主动权。我也喜欢这种主动权会以显著的代价出现。

通过给自己符号化，比利无意中成为了自己计划的受害者。而现在在他的意识中，他将不得不与他最初的目标、他对阿加莎的新愤怒，以及西景邪恶女巫出乎意料的柔软一面进行斗争，他可能根本没有想到会存在。所以，你知道我的意思吗？是的。果冻豆？是的。

我喜欢这个。我还提到过这一点，但我确实一直在想，像是当阿加莎把比利和汤米放在她的巢穴里时。是的。比利的心灵安静的那一刻。是的。实际上，这两者之间已经有了一种吸引力和联系。因此，像是回到那个点，我认为几乎是自然状态，当很多事情都是关于人们因为你的自然状态而评判你时，这将是非常值得观看的。是的。

王冠角落。最后一件事。这是丹尼尔，我想是塞伦，我希望如此，关于王冠的说法。引用，王冠是道具大师拉塞尔·博比特和我的团队之间美丽而激动人心的合作的结果。我们从大马士革钢中的同心线和水面波纹中汲取灵感。

通过美丽的蓝色铬渐变涂装，我们最终得到了这个强大的王冠。你只需等待看看在接下来的剧集中他的完整身份将揭示出什么。令人兴奋。快速预告片剧透观察。嗯哼。

几件事，再次，如果你不想要就跳过。听到比利在预告片中说阿加莎·哈克尼斯将永远是一个没有女巫团的女巫，在这个版本的比利中比我们看到的青少年更有意义。然后还有，持续的预告片剧透，人们一直在追踪的是他的连帽衫...

在预告片中开始是蓝色，逐渐变成红色。所以像是他的母亲以某种方式渗透到他身上，这真的很有趣。好的。这就是我的意思。我们还有几件快速的事情要处理，但这大约是两个半小时的电视节目，真是干得好。

仍然不是记录。记录将永远是两个半小时的一个分钟和30秒的《蜘蛛侠》预告片。好的。最黑暗的时刻，唤醒你的力量，这是这一集的名称。让我们去理论角落。永远准备好心理步骤。好的。这一堆虫子刚刚在我们整个讨论中滑过。所以我们没有很多要说的，但像是我们的听众Jazz在问...

汤米在哪里？如果比利在这里，汤米在哪里？你已经有点暗示了这一点，但在漫画中，比利在汤米之前出现。所以，你知道，对吧。我只是觉得汤米不适合这个节目。一个速度者？是的。汤米在某个地方和拉尔夫·博纳在一起。是的。

我确实认为，像是无论比利的任务是什么，不仅是他所追求的力量，还有他在家庭中寻求的完整感。我不会感到惊讶，如果汤米在最后出现。但我不认为我们会看到汤米，像是加入他们的魔法旅程。似乎非常不可能。再次，理论角落正在疯狂运行。如果比利询问他的，像是询问关于家庭的事情，寻找他的母亲，但却得到了他的兄弟，这就像是...

那将是可爱的。一个安慰奖。好的。里奥在这里吗？我认为我们之前讨论过这个，但我记不清了。里奥在这里收割他们吗，因为他们都活得比他们应该的时间长吗？是的。就像，他们都超过了死亡的截止日期吗？而里奥就像，收集时间到了，你知道吗？我认为莉莉亚的那句台词确实似乎指向那个方向。最后但并非最不重要。

是的。这是杰克·谢弗在接受采访时谈到梅菲斯托时说的，她说，梅菲斯托比我或这个节目都要大。无论你认为这意味着什么。萨莎·巴伦·科恩目前在Apple TV+的《免责声明》中主演。只是一个需要知道的事情。比我和这个节目都要大，当然。但这是否意味着我们不能得到像...

<context>'阿加莎全程' 第5集深度解析 | R之家 我们要一起飞翔，否则就不飞，你知道马尔和乔都爱扫帚！我们最喜欢的女巫们回来了，深入探讨《阿加莎全程》的最新一集。她们当然从扫帚开始她们的迷人探讨（17:30），然后讨论从最新的审判（50:16）到一切。最后，她们围绕青少年、他的真实身份以及这一集的结尾进行了大量讨论（02:08:20）。主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊 制片人：迈克·瓦尔贡 视频编辑：斯特凡诺·桑切斯 额外制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔、约翰·里希特和T·克鲁兹 社交：乔米·阿德尼兰 了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这里有一点东西吗？哦，我不认为这意味着没有。是的。我认为这只是意味着我受制于梅菲斯托的更大计划，这是这些节目制作人的不断呐喊，也就是说，我并没有完全控制MCU的更大网络。我被允许在什么角落玩呢？好的。我真的在收集复活节彩蛋方面比你差得多。你通常在这里有很长的部分，而我只有一些微不足道的东西，但我们还是来做吧。复活节彩蛋，解锁你隐藏的大门。

开心。除了拉尔夫·博纳的醉酒叔叔，衬衫先生。我是说，

你想在复活节彩蛋部分提到什么吗？我们实际上已经谈过我所有的最爱。我真的很喜欢比利的服装联系。你提到小屋里的月相彩色玻璃从里面可见，我很喜欢看到这一点。然后是西景和东景的惩罚，像在门上方，我喜欢。这就像，再次，这个地方的反复音符。它是关于这个地方的。是的。

那跟着他们进入路镇，是的，我很享受。嗯，我必须注意到小屋墙上有一个指向加州点雷斯的海报，距离我目前居住的地方仅20分钟的美丽田园风光。我在想它在那里干什么呢？嗯，世界上肯定还有其他的点雷斯，我们不是唯一的一个，但，

《雾》1980年约翰·卡朋特的恐怖电影。《雾》是在点雷斯拍摄的。所以《鸟》是在博德加湾拍摄的。所以我们在湾区得到了很多恐怖的代表，但我不知道我们是否通过在墙上放一个点雷斯的海报来以某种方式承认《雾》，但我只是感到兴奋，因为家乡代表。此外，电视上的静态是非常经典的《灵异鬼影》恐怖时刻，在小屋里。

和我一起观察假发的时间。你戴假发吗？我们已经谈过卷发莫霍克了，你很快就会自己参与其中。我喜欢它，我喜欢乔·洛克的卷发莫霍克，我觉得它非常棒。嗯，我对莉莉亚的外观没有任何概念，我甚至无法以任何方式形容。我在四处寻找看起来像莉莉亚的东西，但我完全找不到。

我确实对侧马尾有疑问。侧马尾。实际上，我会说这个。侧马尾真的很好，因为阿加莎有这个卷发、刘海的侧马尾。它很好，因为这是一个不错的诱饵，因为一旦她的头发放下来，她看起来非常像《灵异鬼影》中的里根。就她的刘海的样子和那些东西。但她并不立即看起来像那样。所以这是一种有趣的事情。但侧马尾，愿它永不再现。是的。

他们再也不要黑暗我们的门口了。好的。哦，我的天。这意味着这次我们真的做到了。再次，两小时半的时间，针对大约25分钟的剧集。玩得很开心。这就是我们最擅长的。玩得很开心。你会了解到关于通灵板和扫帚以及驱魔人和在哪里找到它们的事情。我们还了解到关于马洛里对你可以为多少支棒球队工作的一些看法。我们下周再见。

与企鹅中期检查，是的，阿加莎第六集，悲伤的后半部分已经令人心碎，我知道。嗯，感谢今天在音响板上的迈克·瓦尔贡，代替史蒂夫，我们真的非常感谢你，迈克，你是最棒的。

感谢阿尔朱纳·兰戈帕尔在所有制作工作上的贡献。总是令人难以置信的人。阿尔朱纳，如果你不知道，乔米·阿德尼兰在社交方面的工作。我，我，我很快就会回到洛杉矶。我，想念你，乔。

然后在视频方面，感谢斯特凡尼·桑切斯在这一集上的工作，因为我们推迟了一点，不是因为视频团队。所以我们感谢他们的工作，以及约翰·里希特和T·克鲁兹的额外视频制作工作。感谢所有一直在收听的女巫和所有不是女巫的听众，我们下周再见。再见。