'Agatha All Along' Finale Deep Dive plus Showrunner Jac Schaeffer | House of R
03:38:05 Share

欢迎来到Yada Yada。本季在Yada Yada岛上。我们刚来的时候，他们很宠我。他们甚至给了我一部手机。但后来，好像我不存在一样。别从你的无线运营商那里拿走Yada Yada。现在有了Metro，一次又一次地体验新客户的感觉。隆重推出Metro Flex。加入时即可获得免费5G手机，续约时可享受与新客户相同的优惠。仅限Metro by T-Mobile。只需携带您的号码和身份证，并注册符合条件的套餐即可。12个月后，以旧换新，即可获得我们精选设备的最佳优惠。

本集由可口可乐创意赞助播出。你热爱可口可乐的味道，也热爱奥利奥饼干的松脆口感。但当世界上最好的饮料和最好的饼干走到一起时会发生什么？最好的变成最好的朋友。尝试新的可口可乐零糖奥利奥限量版。限时最佳拍档。趁还有货赶紧尝尝。版权所有2024年。可口可乐公司。版权所有2024年。亿滋国际集团。

我们需要整个团伙才能进入这条路。但之后，就是任何人的游戏了。

就像歌谣里唱的那样，与二号女巫团一起燃烧和酿造，荣耀将属于你。歌谣里清楚地写着，与真正的女巫团一起，荣耀将属于你。不，不是。是二号女巫团。这没有任何意义。如果你是一位歌谣的研究者，那就有意义了。她母亲录制了这首歌谣最受欢迎的版本。所以也许我们问问爱丽丝。好的。你好。欢迎回到House of R。这是……

亡灵节。昨天是万圣节。“漫威女巫阿加莎：混沌魔法”的两集大结局在魔鬼之夜播出。对于女巫、节日和恐怖事物来说，这是一个相当重要的一周。我是乔安娜·罗宾逊。今天加入我的是……她是我女巫二人组中不可或缺的二人。是马洛里·鲁宾。哦，好样的，孩子。令人惊叹。多么令人惊奇啊。给你一个……

其他人则因她的才能而奖励她。这是一个视频播客，否则我会撒谎说你当时穿着阿加莎那顶不可思议的帽子，就在那个场景中。要是那样就好了。你好。我们到了。我们今天还不是一个二人女巫团，对吧？

我们总是三人行，因为史蒂夫·奥尔曼一直和我们在一起，总是熟悉地在我们身边。今天我们还邀请了一位特别嘉宾来谈论“漫威女巫阿加莎：混沌魔法”的两集大结局。所以这是一个……我们正在报道“漫威女巫阿加莎：混沌魔法”的第八集和第九集，也就是大结局，这么说吧。然后我们有一位特别嘉宾。我们进行了一次冗长、健康、精彩的聊天。

与“漫威女巫阿加莎：混沌魔法”的制作人杰克·谢弗。太好了。令人兴奋。我可以和杰克聊上几个小时，17天不间断地聊，仍然感觉没有问到我们所有的问题。这真是太棒了，能够和她谈论这个不可思议的节目以及我们热爱的这个宇宙的不可思议的一部分。有一次，她为回答太长而道歉。马洛里基本上就像，你见过泰德吗？你见过我们的播客吗？这就是我们在这里做的事情。好的，所以……

我们到了。是的。谈论“漫威女巫阿加莎：混沌魔法”的第八集和第九集。在我们开始之前，快速提醒一下节目安排。下周我们将再次与企鹅人见面。是的。我们将在下周初报道几集企鹅人。所以这真的很令人兴奋。然后我们有一个特别的，我称之为神秘曲调的节目，因为我不喜欢在节目录制之前就承诺什么。但我们有一个非常特别和令人兴奋的剧集……

播客项目正在进行中，已经进行了一段时间了，我们希望在下周结束时推出。所以请关注Ringer Verse上的最新消息。

午夜男孩们，砰砰砰，当然也会关注企鹅人。他们会在本周早些时候进行报道，因为他们不再同时报道阿加莎和企鹅人了。所以你将在本周初看到他们对企鹅人的反应。我们有薄荷男孩们，史蒂夫和乔米组成的二人女巫团，有时还有本和其他人在报道《双城之战》。

一个坏宝贝们、午夜骑士们和所有其他人都一直在恳求报道的节目。薄荷版剧组将负责报道这个节目。然后是Button Mash……

有一些事情正在进行中，包括一个叫做马里奥和路易吉：兄弟情谊的东西。这听起来像是一个我都会玩的游戏。所以这真的很令人兴奋。这就是各个频道正在发生的事情。马洛里·鲁宾，大家如何才能追踪到薄荷们、按钮们和午夜们在House of R中的动态？谢谢你问。不客气。这就是我建议的。关注播客。关注House of R。在Spotify或你收听播客的任何地方关注The Ring of Earth。收听这个。

你可以在Spotify上观看House of R和午夜男孩砰砰砰的完整剧集。你也可以在新推出的Ringiverse YouTube频道上观看。所以在关注播客之后，请订阅YouTube频道。不要就此止步。在您选择的社交媒体平台上关注Ringiverse，因为我们在Instagram上……

TikTok、Twitter，你可以看到一些有趣的片段，播客的小片段。你可以看到乔米精彩的模因和工作人员一起观看《毒液》的照片。令人惊叹的是，如此多的Ringer工作人员聚集在一个地方观看《毒液》。乐趣无穷。然后，嘿，趁着这个机会，继续输入，因为收件箱是开放的。[email protected]。

感谢你们本季所有精彩的阿加莎邮件，包括本周的。请继续发送。你知道，我们不想……

停止谈论阿加莎。我们还没准备好。所以请继续发送邮件。给我们发送你的企鹅人邮件。给我们发送你关于《沙丘：预言》（即将开始）、《地窖》、《角斗士》和《大腿钟点》的邮件，伙计们。兴奋起来吧。所以请继续发送邮件。乔，回到演播室。非常感谢。现在是整点，我们有……

你友好的邻里剧透警告，那就是，我们正在讨论阿加莎，这个系列的结尾。我们没有……

关于《幻视任务》的一些只言片语，但不多。当然没有剧透。我们将向今天的讨论中注入一些战斗传说。这已经……而且显然所有《旺达幻视》、所有这些，所有存在的MCU内容都在讨论之列。这就是你对“漫威女巫阿加莎：混沌魔法”的剧透警告。我们应该去看开场快照吗？让我们开始吧。好的，快速事实。今天……

我们正在报道《跟随我，哦，我的朋友，走向终点的荣耀》这一个标题，另一个标题是《少女母亲老妪》。这些当然是歌谣中的一些歌词，这首歌谣在该剧第九集中扮演着重要的角色。是的。

所以第八集是由彼得·卡梅隆编剧的。第九集是由杰克·谢弗和劳拉·多尼编剧的，这两集都是由甘贾·蒙特罗执导的，她还执导了本季早些时候的一集。梅洛鲁宾，对第八集和第九集以及整个系列的总体看法是什么？你感觉如何？

我们今天要报道两集。我们还有一个非常精彩丰富的采访。所以我们有一个很长的播客。这一次，我将保持简短。我相信你。我相信你。

你相信吗？我的意思是，仅仅是说我要保持简短就需要40秒的开场白。我相信你可能是因为昨天你可能吃掉了所有的万圣节糖果而精疲力尽了。我今天有点不舒服，整个星期只睡了四个小时，但我精力充沛。大自然中的咖啡因正在谈论这个节目，所以我很兴奋。

我们想知道为什么最后两集要同时播出？仅仅是因为这是一种在万圣节结束节目的有趣方式吗？我真的认为这两集应该放在一起。第九集感觉像是第八集（倒数第二集）之后的尾声。

在许多方面，第八集充当了一个更传统的结局。所以我很高兴我们能够一起看到这两集，并将其视为一对来考虑和接受它们。我有一些问题，一些我想和你一起推测和猜测的事情，还有一些我们要分析的东西。总的来说，我认为这是一个对一部杰出节目的有力结局。就像，我只是喜欢整个系列。我想起了剧集，我的意思是……

第四集、第六集和第七集就像神级剧集。我的意思是，真正的神级剧集。这是我最喜欢的MCU剧集之一，也是我最喜欢的MCU体验之一。除了对这个故事中的人物进行真正有益和丰富的考察之外，它还恢复了我对漫威电视所能达到的水平的信心。完全同意。这是一种非常棒和令人振奋的感觉。所以是的，我们有很多东西要深入探讨，有很多东西要谈论，但我认为整个系列都非常出色，而且是一个伟大的……我们很有信心，但它仍然是一个巨大的惊喜和快乐。而且很多人喜欢它。这只是一件非常有趣的事情。我从来不认为试图制作每个人都会喜欢的作品是一个好目标。

我认为编剧们在这里并没有这样做。我认为这就是它如此有效的原因，因为背后有如此的自信和如此的……

目的性。我真的很想念每周和你一起谈论它。思考这些角色以及他们做出的或没有做出的决定，以及这对他们、他们彼此之间的关系以及他们理解自己生活和经历的方式意味着什么，这真是很有意义。我会长时间地思考它。我已经迫不及待地想重温它了。当我看到一个故事的结尾时，我最喜欢的感受是……

同时感受到一种平静和结束的感觉，也渴望回到这个世界。我现在就是这样感觉的。我认为我同意你所说的很多话。我认为这是一个非常有趣的……

对于漫威在Disney+上的一个完整的循环时刻，因为我们是从《旺达幻视》开始这段旅程的，现在我们到了这里，显然我们还没有结束任何事情，但我们正处于漫威在Disney+上电视节目的一种重生空间中。所以，我认为再次由杰克·谢弗领导，并拥有许多来自《旺达幻视》的相同编剧和人才，来到“漫威女巫阿加莎：混沌魔法”，这是一件非常棒的事情。我同意你的看法。我认为第四集、第六集和第七集……

也许是第六集和第七集，绝对是最重要的，对我来说是巅峰。我想说的是，我们很担心很多漫威电视有点，呃，你知道的，在季末会掉下悬崖，呃，已经掉下悬崖了。我们并不担心，但是，你知道的，因为我们对这些特定的故事讲述者非常有信心，只是在我们脑海中保持着这种意识，即很多漫威节目都崩溃并失败了。而且，呃……

所以虽然我对这两集中发生的一些事情有一些疑问，而且它们不是我最喜欢的剧集，但我并不觉得它以任何方式都失败了。有一些真正美丽、令人心碎的，在重温准备播客时，我发现自己又哭了。不像……

我在《旺达幻视》结尾时那种难看的撕心裂肺的哭泣，但仍然像深深地感动了一样，被我们收到的很多听众邮件所感动。我们不会包含所有邮件，但实际上，你知道的，鉴于各种与父母悲伤有关的严肃主题，这是该剧结尾的一个重要部分。

我们收到了很多坏宝贝们发来的邮件，讲述了他们的个人经历。我只想感谢你们所有人的感受，呃，你知道的，为了分享，呃，与，与我们，与，与，呃，与我。而且，嗯，我认为这太棒了。你知道，我和你已经把我们生活中和职业生涯中如此多的时间都投入到谈论这些类型的故事上了。我们总是非常坚持认为，就像……

在这些故事中可以找到深刻的主题和深刻的体验。所以，是的，这是Disney+上的女巫节目，但它也对很多人有很多话要说。所以，我永远感激我们的听众和这个节目，因为它给了他们空间，我不知道，发泄性地反思他们生活中发生的事情。嗯……

我要疯狂地抓住方向盘，改变一下基调。好的。然后说，我认为人们……你创造了这条路。这是你的。去做吧。前方急转弯。我会……

我看到的一个反应，我和几个有这种感觉的朋友一起看了这集。我从很多人那里听说，他们想要更多里奥和阿加莎，这有点像人们认为他们可能会得到并且感觉他们没有完全得到的大事。我们和杰克谈过这个，你会听到她对这个问题的回应。但我确实想让你知道，故事还在继续。是的。尤其是在同人小说的领域。是的。

我们确实收到了一封来自我们的听众莉亚的邮件，她让我们知道阿加莎和里奥的故事在AO3上蓬勃发展，在我们自己的杯子里。具体来说，她想喊出几个，不一定是内容，无论如何都不是赞成或反对，但无论如何。

帕丁顿粉丝69。不错。嗯，我认为这是一个很棒的……House of our风格。就像我们喜欢一个柔软粘稠的帕丁顿故事，然后再加上一个69。嗯，嗯……

发布了几篇名为《走进树林歌词》的阿加莎里奥故事。所以莉亚很自信帕丁顿粉丝69是一个坏宝贝。所以，如果你……向帕丁顿粉丝69致敬，继续努力。嗯，如果你们中的任何一个人……遇到了很棒的阿加莎同人小说，[email protected]，你知道在哪里找到我。嗯，嗯……

然后我们收到了一些听众的请求，他们只是想让氛围继续下去，并要求一些推荐。所以贝卡问，贝卡没有读过很多漫威漫画，要求推荐从漫威的女巫空间开始的地方。你会向贝卡推荐什么？

我的意思是，还有很多东西等待被发现，但总的来说，对于任何角色或漫画宇宙的任何一部分，都像总是，选择一个就好了。选择你感兴趣的角色。选择你感兴趣的一组角色。所以，我认为如果贝卡在看完《旺达幻视》、阿加莎的这部分宇宙之后，心中有这个问题，我会推荐从一些涉及这些角色以及一些……

比利、汤米、灵魂碎片之类的东西开始。现在这非常重要。碎片之类的东西，去吧。喜欢碎片。我喜欢碎片。我会推荐《幻视与猩红女巫》，第一卷是1982年的，第二卷是1985年的，其中包含旺达魔法怀孕的故事。然后是《西海岸复仇者》第52期，我们之前都谈论过这些，但那也是1985年的。那是旺达、阿加莎、

比利、汤米、梅菲斯托、潘德莫尼姆大师、重吸收的故事。所以，我认为这将成为从这个节目中自然过渡的一个很好的方式，也是从那里发现更多内容的一个好方法。我的意思是，你知道的，最终，如果你喜欢阅读关于旺达的漫画宇宙，你最终必须阅读《X战警：天启》了。我的意思是，是的。

这个播客。你知道的，你必须去那里。你总有一天必须去那里。不能不提这个。你呢，乔？在你看来，一个好的起点是什么？我认为我实际上，我的意思是，我认为你提到的那些20世纪80年代的漫画非常出色，如果你想了解故事的全貌，那么这些漫画是必读的。但我认为《猩红女巫》……

由詹姆斯·罗宾逊（与我无关）和瓦妮莎·德尔雷于2015年开始创作。它有戴维德·阿霍创作的标志性红黑白色封面艺术。人们从他在《鹰眼》等作品中的工作中认识他。嗯……

我非常喜欢这个系列。里面有一些幽灵阿加莎的东西。里面有一些女巫之路的东西。所以我认为这真的很……这个节目中的任何东西都不是与任何事情的一对一对应，除了松散的比利之类的东西。所以你不会找到任何直接的改编。但我认为马尔的推荐和我的推荐是一个好的开始。

当然。然后安珀问，在漫画世界之外，是否有一些，比如，书籍。最好是一本……今天的呼唤真的很强烈。我认为这非常像女巫之路。是的。是的。如果有任何书籍……

最好是有很棒的有声书，我们会推荐。你有什么推荐吗？乔，你只需要拿走它然后跑。好的。快速的女巫书籍推荐，在我们进入深度潜水之前。我用30秒就完成了。这只是我脑海中浮现的。好的。李·巴杜戈的《第九宫》。它不像女巫、女巫、女巫……

之类的东西，但它很像女巫，而且有鬼魂之类的东西。非常好。莫妮卡·维隆的《杜松/智慧的孩子》。我以这本书的名字给我的猫取名杜松。这就像一本很棒的女巫文本。

呃，亚历克斯·哈罗的《曾经的未来》，你马洛里也读过。我非常喜欢。我们喜欢亚历克斯·哈罗。爱，嗯，真的推荐森古·曼达纳的《非常秘密的普通女巫协会》。这不是一本好书，但这是一本非常舒适的书，你可能会发现它被放在舒适浪漫小说区。所以，就像想让你完全意识到，但它基本上是……

《海蓝之屋》的情节，但基本上是女巫，所以我很感兴趣，我不知道森古是否付钱给TJ·克鲁恩或其他什么人，但这是一个Spotify刚刚推到我面前的有声书，我说当然，我听了，我在Spotify有声书竞技场玩得很开心……

艾丽斯·霍夫曼的《魔法实用指南》。你知道这部电影。这本书很棒。《魔法规则》是《魔法实用指南》的前传。我强烈推荐。然后是特里·普拉切特的蒂凡尼·艾钦系列，包括《我们自由的人》、《充满天空的帽子》、《冬日巫师》、《我将穿着午夜》、《牧羊人的王冠》。蒂凡尼·艾钦系列。蒂凡尼·艾钦就像蒂莎·里奇。这些都是青少年读物。它们是给孩子们看的。但是……

它们以我最喜欢的虚构女巫为特色，如果可以的话，她是一位老女巫，叫做格拉尼·韦瑟瓦克斯。我只想快速分享三句格拉尼·韦瑟瓦克斯的语录，当我整理这份清单时，我一直在思考这些语录。好的。

语录，一个女巫永远不应该在最黑暗的森林里感到害怕，格拉尼·韦瑟瓦克斯曾经告诉她，因为她应该确信在她灵魂深处，森林里最可怕的东西是她。爱。这对我来说感觉像是真正的阿加莎能量。哦，是的，当然。是的。找到故事，格拉尼·韦瑟瓦克斯总是说。她相信世界充满了故事的形状。如果你让他们控制你，他们就会控制你。但如果你研究它们，如果你了解它们，你就可以利用它们，你可以改变它们。

就我而言，这非常符合House of R的核心。最后但并非最不重要的是，我喜欢这句话，我喜欢这句话，格拉尼是一位老式的女巫。她不会为人们做好事。她会为他们做正确的事情。但南尼知道人们并不总是欣赏正确的事情。所以这些就是我的推荐。所有这些都会是一段非常美好的时光。如果你……哦，还有《布列塔尼大女巫》。我忘了提到路易莎·摩根了。这些都是很棒的女巫书籍。还有数百万本。总有一天，也许我会……

退休后，余生只读女巫书。现在开始吧。别再磨蹭了。现在让我们进入深度潜水。我们最后的深度潜水，马洛里。我很伤心。令人心碎。我很伤心。我仍然说这是倒数第二集，因为我们现在可以报道两集。好的。终极剧集，第八集。

我们解决了一些未解之谜。里奥收割了爱丽丝，莉莉娅基本上收割了自己。

杰克在过去几周的几次采访中说过，在这个节目中，对他们来说重要的是，死了就是死了。我们在采访中详细讨论了这个问题，所以我将让她来解释。但我们一直在推测谁还活着，结果发现实际上每个人都死了，真的，真的。爱丽丝对我们说，哦，我的上帝，这太令人心碎了。当她说，我终于打破了诅咒，我的意思是，我现在真的可以做一些事情了。

我喜欢这个片段的地方，尽管它令人心碎，而且，你知道的，我只是想要更多时间，这让我们想起了《睡魔》中的死亡等等，是里奥在这里是多么的……不是不友善，而是坚定，就像……冷漠。

与我们过去在阿加莎和妮基身上看到的相比。是的。但她说道，你是一个保护女巫。你为了保护某人而死。马洛里·鲁宾，这一切对你来说是如何运作的？我认为这是一个伟大的……

本集的开场说明，甚至只是当我们第一次考虑爱丽丝以及这个冥界以及它将在本集中扮演的角色，甚至只是我们对现实和视角的理解时，摄像机的翻转方式。音乐、配乐、本集的基调设定，无论是从故事节奏还是视觉效果来看，都非常完美。

我认为，正如你所说，就像这种……

相对性，就像给我们一个比较点，这样我们就能理解，我们已经看到爱丽丝恳求更多时间，我们已经看到她被拒绝了。所以，你知道的，这在里奥给予妮基和阿加莎额外时间的前面是巨大的，尽管时间有限，但这确实不是任何其他人收到的东西，即使他们当然都要求它，对吧？所以我喜欢这一点。然后关于……

爱丽丝在打破诅咒后死去这一悲剧，就像你说的那样，这已经萦绕在我们心头了。毫不奇怪，这也是她的悲叹。我发现这对于过你的一生来说非常有效。这就像本集开始时的几分钟，但这确实让人印象深刻。你一生都在恐惧中生活。

害怕死亡，害怕这种恐惧对你的母亲、对你的家人其他成员造成的伤害。然后你认为你终于战胜了那个幽灵，然后你还是死了。这太悲惨了，但这对我来说是正确的选择，并且坚持下去……

而且这是真实的。生活中会发生不好的事情，而且它们很痛苦，对吧？它们会在你不希望它们发生的时候发生。我真的很钦佩这个节目做出了这样的决定。我认为爱丽丝面对这种恐惧很重要，以便更好地了解她自己的家人、她的母亲，通过她的考验。我认为这些事情并没有因为她的死亡而减少，但是……

你知道的，就像莉莉娅在第四集中对她说的那样，悲伤比愤怒更好。爱丽丝到达了她悲伤而不是愤怒的地步。所以对她来说，这是一个有意义的成就，也是她达到的有意义的清晰度。而且，你知道的，我们和她一起悲伤的是，她没有在那种进步和新的清晰度的光芒中生活更长的时间。这种痛苦我认为只是说明了有效的讲故事。我最近刚看了《野生机器人》，我得和……

肖恩和查尔斯在《大选》中谈论这个。我认为这部电影很美。它摧毁了我。我看的时候崩溃了。我显然不会在这里剧透细节，但是……

在那里真正存在的东西，我一直都在思考，那就是完成任务的想法。而且像……

我们作为人类非常以任务为导向。我们的情绪以及我们彼此之间的联系是如何与我们何时能够完成任务联系在一起的，但同时也有这样一个想法，即生活中有些事情是无法完成的，或者在你认为你已经完成之前就被夺走了，这对我来说非常引人注目。所以我真的很喜欢这一切。然后甚至只是他们一起走进雾中的方式，这种感觉的视觉元素是绿色的，但也有……

对我来说，这非常像，超越了面纱的哈利·波特意象。但是，就像，这种想法，即使在一个死亡是扮演角色的字面人物的故事中，也有一些东西是不可见的、不可知的，而且，它不适合我们去看。就像，仍然有一些东西是我们无法瞥见或理解的，而这就是重点所在。还有这种方式，就像，你知道，考虑到她各种各样的服装变化……

这种体验在某种程度上是为个人量身定制的。是的。死亡会以你所在的方式来迎接你。如果你像爱丽丝一样，那将会是那种大腿开叉一直到上衣的哥特风格。我还没有机会收听《大选》的那一集，那是你和查尔斯和肖恩一起谈论的

两部电影塑料。你今年最喜欢的电影。《狂野机器人》和《毒液》。但我对收听那期节目感到兴奋，因为我看过《毒液》，而且我不喜欢……不，你知道的。我看过《狂野机器人》，而且我不喜欢《狂野机器人》，但我感觉我是这个星球上唯一一个不喜欢它的人。而且正如你所知，很多时候当我听到你谈论某事时，我就会更喜欢它。我在那期播客里谈到了你，因为我觉得有必要详细谈论一下偶像基特·康纳。

而你不在那里和我分享。我太失望了。但我希望你当时在那里。佩德罗和基特·康纳同乘一辆车。难以置信。是的，《狂野机器人》，我们稍后再谈。狂野机器人……

视觉上很漂亮。我想我一直在思考《铁巨人》，我想我只是，它与我认为完美的电影相比略逊一筹。就像，也许，它对我来说有点过于樱桃了，但我，再说一次，我经常需要你帮助我克服我的愤世嫉俗，让自己沉浸在情感中。所以，我，

成真了。好的。所以回到爱丽丝，我会说。是的。从一部儿童电影《狂野机器人》或这部剧中吸取深刻的教训，我从这两集节目中得到了这种解决方法，那就是不要浪费时间，就像阿加莎和妮基一样，我们稍后会谈到，她被赋予的有限时间，以及

或者对于爱丽丝来说，她有理由生活在恐惧中。诅咒不是假的。对。但她的生活中也有一种时间浪费的感觉，就像，我的生活将在X发生时开始。而我经常犯这样的错误，比如，等到X，等到我实现X或做了X或其他什么。然后我的真实生活才会开始。但这并不是，这，这，

时间一分一秒地流逝。生长灯一个接一个地熄灭。所以让我们继续前进吧。好的。所以你让它继续前进。嗯，这样里奥和阿加莎就可以在路上有一段私密时光了。我们有珍妮和青少年，嗯，在通往最后审判的楼梯上，对莉莉娅，嗯，和里奥进行反思。嗯，嗯，

再一次，珍妮有点像领导模式，有点像安慰指导模式。然而，鉴于她们的姐妹情谊是最近才建立的，她对莉莉娅的逝去表现出的真诚绝望非常令人感动。毫不逊色。我认为萨希尔……不，我知道萨希尔是我第八集的明星。精彩的表演。这集里珍妮的表现真的很好。是的。

但我发现有点令人不寒而栗的是，你知道，她正在猛烈地敲打着这个像铁处女一样的门，本质上，你知道，他们正在楼梯间处理这件事，门消失了。我们已经看到门在路上的其他地方消失了。但是，考虑到那是比利的心智，在他正处于悲伤莉莉娅的过程中封住了那扇门，这个想法对我来说有点令人不寒而栗。你知道我的意思吗？你怎么想？是的。这太有趣了，因为我，我完全同意。而且我，我想是因为实际上我觉得我真的很依恋莉莉娅

我说，我的青少年谈到了自由意志。而且，你知道，他问，莉莉娅想留下来。她选择了它，你确定吗？我认为这方面存在同意国王。同意国王。处理正在发生的一切并试图达成和解。但随后，当然，我们稍后会看到折磨，他面对魔法造成的现实时所遭受的绝对折磨。我的想法做了这件事。我觉得这很重要，

在他不得不完全面对他的魔法造成的现实之前，先让他说出这一点，以表明他在乎，他是一个重视其他人能够自己决定自己生活的人。因为这是他珍视、认真对待和考虑的事情，如果他必须面对这样一个事实，那就是你所说的那样，那么那扇门被封住意味着什么呢？

这更加丰富，因为他实际上致力于让人们能够开创自己的道路。所以我认为这是一个例子，在剧集中一个快速的小片段承载了很大的分量。比利一直在听马洛里的播客，已确认。好的。所以与死亡达成协议。所以里奥和阿加莎在路上相遇了。我只是觉得没有人像她这么性感。对不起。我知道我们正在谈论很多我的问题。我知道。

这是帕丁顿粉丝69。你很像帕丁顿粉丝69。这太令人难以置信了。我，

我必须停下来喘口气。等等，你是帕丁顿粉丝69吗？如果可以的话。坦白说，我希望如此。我的意思是，我没有读过帕丁顿粉丝69的任何文字，我希望我正在为人们创作里奥阿加莎的同人小说。令人惊叹的东西。就像，你知道，蕾丝胸罩和皮裤的回归，现在还装饰着一个小头饰。令人惊叹的东西。

继续。播客的一位朋友，马特·米多维奇，他是一位电视记者，一位在他自己领域里的专业人士，给我们发了一张截图……他说，这是漫威最喜欢的技巧之一，但他们用电脑特效去掉了死亡王冠。因为预告片中有一段里奥说尸体真的开始堆积如山的片段。在预告片中的那个镜头里，她没有戴死亡王冠。所以很经典。经典的漫威策略。所以……

所以他们谈论，你知道，死亡感谢阿加莎承诺的尸体，第四集对话的回报。但他们也谈论阿加莎欺骗里奥，这让我一直在寻找我认为从未出现过的诡计。对我来说，这仍然有点模糊。马尔确实问了杰克关于这件事。所以，你知道，杰克确实追踪了阿加莎的动机以及何时何地。但杰克也……

很快指出，它的模糊性对他们来说很有吸引力也很有趣。所以如果你在家中遇到麻烦或追踪阿加莎的游戏究竟是什么，我认为这就是重点。你同意吗，马洛里？是的，当然。我发现的一件事……

令人兴奋和刺激，并一直在思考这部剧，但也是让它与其他人讨论起来非常有趣的事情之一。令人兴奋、令人兴奋，帕丁顿·范69最喜欢的两个词。我正在构建我的案例。你问过在同一个房间里吗？我正在构建我的案例。好的，继续。哦，天哪。

所以我在回想第四集中的那个场景，阿加莎通过激活麦克风来进行她众多骗局之一，对吧？但麦克风之前发生了什么，麦克风上发生了什么。就像阿加莎经常做的那样，有真相和骗局，以及它们是如何交织在一起的，对吧？有诡计，但也有它的核心，驱动它的核心。所以就像对里奥说一些话，比如你太早了，对吧？

阿加莎知道里奥在那里收割尸体，对吧？很清楚。当我们重新审视这一点时，这是很清楚的。我只需要这些女巫把我带到最后。直到本剧结束，阿加莎才打算杀死这些人，这一点才模棱两可。她打算吸干他们。她对比利直截了当地说了出来，我们将在令人惊叹的蒙太奇序列中看到，那就是计划，对吧？当她在麦克风上时，当她扮演亚伯沙龙时，她并不是在摆弄。

当阿加莎启动她的河边连接时。当她启动猩红色时。检查她的水平。是的。你最擅长的事情，一个接一个地杀死你周围的所有女巫。这就是她让里奥为其他人听到的。然后呢？你获得你的力量，我获得我的尸体。当时我们非常感兴趣的是，好的，这似乎是双向的，就像事情的实际内容一样。阿加莎通过让人们听到这些话获得了什么？

这对她有利，因为他们会提防里奥，而里奥并不是阿加莎当时准备应对的变量。但她在那里揭示的关于她自己的事情是真实的。所以我认为这让我们可以考虑

这个问题，比如，阿加莎和里奥何时、多久以及总是串通一气？是的。比如，交易是什么时候达成的？什么时候有人在交易之外行动对我来说真的很有趣，也是我将在重新审视文本时寻找的东西。我认为，就像……

关于你对诡计的提问，我们显然会更多地谈论阿加莎对比利做出的选择。我想我脑子里另一件事是汤米。因为里奥直接对阿加莎说，

他不能这样做。这不可能发生。这不可能发生。然后阿加莎帮助比利做到了。我知道。这是一个她做出的选择。我感兴趣。我真的很兴奋地讨论各种原因。但我认为这是故意在她与里奥的安排之外发生的。关于里奥的问题，比如里奥的，你认为死亡是无所不见、无所不知的吗？是的。

就像他们隐藏在那个停尸间空间里一样，你知道为什么里奥不是……我不是想挑刺，我只是同意你的观点，就像她做了里奥所说的不可能发生的事情一样，是的，她帮助比利创造或找到或转世汤米，无论你更喜欢怎么说，说灵魂碎片，它会感觉很好，去做吧，去做吧

无限的灵魂碎片！我不能。但是，就像，似乎准备在下一刻牺牲比利。所以是，转世汤米但牺牲比利直到她不这样做？我不知道。我不介意我对这件事的困惑，老实说。因为我认为……

阿加莎的美妙之处。这是杰克说的，但我已经在我的笔记里写了，所以我觉得说出来也没关系，那就是这并不是一个救赎故事。这不是一个救赎弧。很多时候我们试图分析我们认为可能发生的事情。我们的许多解释都比她应得的更仁慈，因为我认为我们正在寻找某种救赎弧。我们喜欢一个有弧线的角色，这有点像我们在叙事上寻找或期待的东西。揭示将是

她永远无法控制它或这个、那个或其他事情。情况并非如此。所以，嗯，我喜欢这一点。我喜欢这个角色是多么密集、复杂、毫不掩饰的邪恶。嗯，这很棒。嗯，好的。所以里奥称比利为一种令人厌恶的东西，他描述了所谓的“神圣平衡”。然后阿加莎试图假装比利对她来说毫无意义。里奥说，

附言：我看着你。我在Instagram上关注你。我知道你做的所有事情。你不能用这种方式对我。然后她说，引用，“与另一个女人的儿子一起走在一条不存在的路上的旅程”，而我，乔安娜·罗宾逊，坐在沙发上。是的，周围的人说，存在。我太兴奋了。

我实际上举起了拳头。就像，你知道，就像《早餐俱乐部》的结局一样。无论如何。所以，然后，是的。然后阿加莎声称里奥从未给她任何东西。而这根本不是真的。对。你什么也没给我。你拿走了里奥说，那是你的朱莉，你的举动，不是吗？但是，这太不真实了，

就像，里奥，就所有意图和目的而言，当然是以一种咯咯笑、坐在屋顶上的方式，是这一集的反派，恶棍。但当你看到……我的意思是，里奥实际上有那种，她没有做错任何事，我们为阿加莎所期待的弧线。因为她早些时候的故事是，我只是在做我的工作，这是真的。而且她不仅只是在做她的工作，

她给了阿加莎一些她在这个世界上从未给过任何其他人的东西。而阿加莎因为她的悲伤而无法看到这一点，因为她给了她六七年时间，但这还不够。她需要更多。而且……

我不知道她是否永远无法看到里奥为她做了什么，但我认为她在这些剧集的范围内不会到达那里。是的。我喜欢这段对话，这是我最喜欢的结局序列之一。我只是把这两集都称为结局。没关系，对吧？只对他们俩说结局。让我们这样做。如果你想的话，你可以称它们为结局碎片吗？结局碎片。结局碎片？是的。

当阿加莎说她知道里奥会找出比利是谁时，她脸上那种沮丧的表情。对我来说，这些时刻，尤其因为我们整个赛季都在谈论这件事，并且被引导去研究阿加莎的脸以及我们可以在那里瞥见的真相。

她不希望比利受到伤害。对我来说，这感觉非常清晰和真实。我认为，无论她试图说服里奥甚至她自己愿意接受什么，她都不希望那样。我一直在想第四集中的那个时刻，你知道，我们的家伙经历了与，再次，不是《铃声》播客的歌谣的整个即兴演奏，腹部插着一块玻璃碎片，差点被炸飞。还有碎片，碎片，再次，各种形式的碎片。

几乎流血而死，阿加莎惊慌失措，以为他可能会死。当然，关键在于她的脑海里。当她看着里奥说“不要”时，这是我们能够看到阿加莎的一些真实体验的持久时刻之一。所以……

事实上，阿加莎知道这条路不是真的。里奥知道这条路不是真的，但那些事情是真的。他们带给它的东西是真的。我也很喜欢它与旺达的联系。就像里奥说“与另一个女人的儿子一起走”时，这个想法更广泛地再现了一些东西，再现了一个家庭，一个家庭的版本，其方式是

由真实、纯粹的东西驱动的，我们可以理解和理解悲伤和渴望的东西，但也许你不应该这样做或不应该以这种方式去做。对。以及对她来说，当她成为旺达的家庭以这种方式分崩离析的原因时，与比利建立这种关系是多么的被偷走。是的。我认为在特殊待遇方面，我们有我们带到这些东西中的逻辑大脑，对吧？这正是我们的播客长达八个小时的部分原因。我们真的喜欢分析每一个词。这对我来说感觉非常正确，那就是……

阿加莎说里奥只索取从未给予她任何东西时是错误的，就像你说的那样。她给了她一些其他人从未收到过的东西。我们有爱丽丝的事情在那里清楚地表明这一点。六年是不够的。这不会感觉足够。当然你会觉得你仍然被抢走了这份伟大的礼物和伟大的爱情。而真相是如此可怕的想法，就像里奥给予妮基一些时间一样，正如我们将在第九集中看到的那样，

里奥然后像她告诉阿加莎的那样带走他。阿加莎说她什么也没给她，即使她得到了那段时间。然后我们理解到阿加莎几乎感觉不仅不够，而且在某种程度上更残酷。就像她了解她的儿子并爱他一样。我认为她显然珍惜那段时间。我不想暗示其他情况，但她花了，正如我们所看到的，每一天都在等待他死去，看着他逐渐消失，然后不得不

因此面对她自己的不足。就像她作为母亲和女巫的无能一样，我认为这对她来说是不公平的，但我认为这就是她的感受。

她无法阻止这种不可避免性，她无法拯救他。她自己也这么说，对吧？当她说，我无法保护你。我无法治愈你。我无法预知这些在女巫团中的关键角色。我不能，我不是保护女巫。我不是治疗女巫。我无法预知她什么时候会回来找你。这太令人心碎了。而像这样的想法，

所以可怕的是，有一些问题是人们提出的。一个是，

你为什么让他们相信关于你、关于妮基的这些事情？因为真相太可怕了，对吧？这，这，这，传说印记，传说，对吧？那就是她用妮基换取了黑暗禁锢，而不是真相。而且，看了第九集后，我看到一些人说，你是什么意思可怕？她的孩子死了。这不是她的错。她为什么认为这很可怕？好吧，我只是像，听到悲剧的真相，发生在她身上的事情，

这是她宁愿把它装进盒子里，不去看它，不去想它的事情。然后，如果你想进一步分析它，你可以说，因为后来，当然，她说她无法面对他。她无法面对妮基。那么她羞愧什么呢？她是否羞愧于把他们一起创作的这首美丽的歌曲变成诱饵，以吸血鬼的方式吞噬

肯定有数百甚至数千名妇女。她数不清有多少。而且，我们知道妮基就像，嘿，如果我们不这样做呢？他最后做的事情是……

自己做出选择逃跑，这样他们就不会伤害那些人了。我的意思是，他就像，我们明天还会杀人。没关系。我们明天还会杀人。但是是的，我认为这是，对我来说，感觉像是这两件事的结合。当然，她仍然渴望以这种新的方式再次见到他并与他在一起，但也感到羞愧，因为她无法

保护他。是的。这再次对她来说是不公平的，但我认为这是她会感受到的。然后还有羞愧，那些她知道他不愿意做的事情，甚至在他选择戴着小帽子从酒吧跑出来之前，他问她，我们必须杀死这些女巫吗？对。我们不能只是和他们一起生活吗？而她……

她会，我认为，羞愧于不得不面对他并接受他的审判。或者那将是她害怕会受到的事情。当然，这就是为什么当比利说他会原谅你时，对她来说意义重大。我认为他会理解，即使不知道是为了什么。她说，就像那些你让我想起他的时刻一样，这很美。这也是为什么在，为了再回到里奥说，那是你的举动，不是吗，方面，我认为这就是为什么这是，

如此具有谴责性的控诉。当我们有这些理解阿加莎、检查她并朝着这种感觉前进的时刻时，好的，这就是这个人以这种方式生活并做了这些事情的原因。我们也带着你所说的，你不应该杀死所有那些人，对她的行为和她的选择的谴责。而阿加莎，阿加莎的想法……

作为一个索取者，就像一个吸取者，一个掠夺者和一个小偷，夺取权力，夺取生命，夺取姐妹情谊和女巫团的信任。伙计，这些人处于社会之外，在彼此之间找到了安全和神圣。也许在一个圈子里。是的。就像，为了死亡，所有的人来说，是那个对你这么说的人，

我的天哪。好吧，但我也很喜欢，所以我喜欢这种联系。如果你回顾并重看第一集，我们已经看过很多次了，但如果你在听到里奥在这里说，你为什么让他们相信关于你的那些事情之后再回顾一下，然后在第一集中，她问里奥，问阿格尼斯侦探，你真的这样看待自己吗？是的。

所以这种想法，在她东镇母马的妄想中，她被魔法驱使的妄想中，她把自己置于这个悲伤的母亲、不受任何人喜欢的、有点艰苦的环境中，她并没有为自己设想某种光荣的、迷人的、强大的角色，而是这个东西。而里奥说，

你，你，你允许世界把你当成恶棍。在很多方面，你都是一个恶棍。这是真的，但你并不像他们描绘的那样黑暗。而且，这只是自我惩罚。这是通过第一集中的东镇母马事件表现出来的自我厌恶，但也贯穿了她的一生。这真的，嗯，这真的很令人不安。嗯，嗯，

好的。这是一个我发现有点奇怪的时刻，我很乐意把它抹平。但是……

这部剧还没有准备好向我们揭示这条路不是真的。所以棘手的是，阿加莎和里奥必须进行一场关于这条路的对话，这场对话被切断了，无论如何都要继续这种幻想。但当里奥说比利想要从这条路上得到的是一种“侵犯”时。然后阿加莎发现他的兄弟几乎是在浪费这条路的时间。我说，

这里每个人都知道这条路不是真的。那么，你到底是什么意思？你知道吗？是的。所以我对这个的解释是，对于里奥来说，对吧，显然侵犯是偷走生命。至于阿加莎，以及她总是说一些真实的话，但同时进行她的骗局，而这些事情在某个时刻是密不可分的。嗯，

这条路的魔法是真的。是的。就像，即使是比利创造的，发生的事情也会发生。人们死去。人们恢复了他们的力量。每次你说今天有人死去时，你打算用《最后生还者》的声音说吗，还是你会等到关键时刻？我的意思是，太晚了。人们总是死去，亨利。这是死亡。这是死亡。哦，天哪。

梅拉妮·阿林斯基，你一直和我们在一起。总是。教授总是受欢迎的。梅拉妮也是。如果这是一个由两个人组成的女巫团，而且是梅拉妮·阿林斯基和J.R.R.托尔金，哦，我的上帝，这非常强大。把它放在我们的房子里，老实说。好的，让我们听听这段关于交易的片段。我可以安排一下。我可以让他到达终点线并把他送到你那里。

作为交换，如果我把比利送给你，你就让我走，你最终会死，阿加莎，但我希望你停止追捕我，我希望你停止让我生活在地狱里，当我死后，一段时间后，我不想看到你的脸，好吧，我做，我做，我想看到你的脸

你想再看到巴格的脸吗？是的，请。太棒了。巴格！怎么了，巴格？不过这是一个非常女巫的播客。你也可以。巴格对你的回家感到高兴吗？她疯了。她很高兴。上次我试图为这个播客做笔记时，她非常生气，因为我的其中一只手并没有一直抚摸她。她只是坐在笔记本电脑上。无论如何，你好。亲爱的巴格。

奥布里·普拉扎太棒了。她们在这一刻都非常棒，但奥布里·普拉扎向我们展示了里奥的绝对绝望，这就是阿加莎想要达成的交易，这是一件了不起的事情。但我不想看到她的脸……我试图完全理解这如何得到回报。它是否与里奥在阿加莎死的那一刻把她的脸变成骷髅有关？它是否与……

阿加莎以鬼魂的身份留下来。就像她没有被收割一样。她可以作为鬼魂四处游荡。就像什么，那里的确切联系是什么？我不完全确定。我确信里奥很绝望，而且我确信当她拿起刀子时，我大声笑了起来，

然后挖了个洞，在米高梅片场比利的巫师之路布景上开了一扇门。一个非常《楚门秀》的时刻。这真是太棒了。这让我想到威尔和《微妙的匕首》。老实说，《楚门秀》可能更贴切。关于这段交流，你想说什么吗？我对……

这两者之间的情感状态还有更多想法，但我、我、我会留到后面再说，因为我们还有几个时刻需要考虑它们。是的。呃，

好的。所以田和珍正在结束与青少年比利的谈话，谈论莉莉娅。他坚持认为阿加莎有感情，我认为这是他后来利用的东西。因为田本质上，我认为，是个好人，但并非没有他自己的操纵能力。是的。显然也刚看过漫威电影。这是托尼·斯塔克有一颗心的真实证据。这里的东西。

他说，我完全知道阿加莎·哈克尼斯永远不可能成为除了无教派女巫以外的任何东西，归根结底，我认为这是真的，除非是两个人的教派。她可以做一个两个人的教派，不能再多。这就像，这就像我，我为自己和其他人发现的，随着年龄的增长，你只想少交几个朋友。你就像，我只是想要，

两个，也许只有几个。老实说，我应付不了所有这些人。所以上周核心周，我对我们一群很棒的同事大声说出来。我发现自己和……

进行了一次谈话，我现在不需要新的朋友了。这实际上与任何严格的人无关。我们当时在谈论其他事情。但我当时想，为什么……为什么我刚才大声说出来？但我……有时我会有这种感觉，因为我想，我生命中有一些人我很珍惜，我很满足。我也会想，如果几年前我说过这句话，那么你就不会在我的生命中。所以我打算敞开心扉。这是我要做的承诺。好的。好的。

哇。接下来是这二集结局中最糟糕的事情。是的。那就是阿加莎，极其出格，对我最喜欢的蔬菜羽衣甘蓝进行了一些批评。我只需要……我们需要在这里暂停一下。好的。是的。她说了什么？我想她说吃起来像桌布。桌布，是的。好吧，让我告诉你几件事。如果你吃……

生羽衣甘蓝。就像在沙拉里。是的。你必须在吃之前先按摩它。好吗？或者它。让我们这么说吧。史蒂夫，你能剪辑一下“你必须在吃之前先按摩它”，并保存到以后的剧集吗？谢谢。谢谢。加些油。哦，好的。所以，好吧，如果你要制作羽衣甘蓝沙拉，你需要按摩羽衣甘蓝。如果你只是像

那样吃，你没有投入时间、精力、爱和油到这件事中。你做错了。第二点，如果你要烹饪羽衣甘蓝，你应该使用拉西纳托或恐龙羽衣甘蓝。在烹饪过程中，它比其他羽衣甘蓝更好。最后但并非最不重要的一点，我推荐一个食谱，它从不会出错。如果你喜欢，可以用素食香肠来做。它是羽衣甘蓝配白豆和香肠。来自Simply Recipes。你谷歌一下这个。

然后你做它，非常简单。这就像一个真正的暖胃秋季情景，好吗？羽衣甘蓝是最好的。听到我实际上喜欢羽衣甘蓝可能会让你震惊。

我相信你对此感到震惊，因为我——我不知道你知道什么是蔬菜。我现在的血液里基本上都是Twix巧克力棒。但我不能说我曾经有过自己按摩羽衣甘蓝的乐趣，或者说实话，我自己以任何方式准备羽衣甘蓝。但我确实有时会从Sweetgreen订购沙拉送到我家。太好了。我喜欢把它放在冰沙里。

太棒了。我认为Sweetgreen确实如此。我喜欢一些像炖羽衣甘蓝这样的配菜。这基本上就是那个食谱。它基本上是你正在炖羽衣甘蓝。听着。是的。

如果你从Sweetgreen之类的沙拉店买到它，他们必须做的就是微切羽衣甘蓝，这是一种按摩方法。无论如何，让我们继续。洛杉矶John and Vinny's有一道很棒的羽衣甘蓝配菜，我很喜欢。好的。太棒了。去试试吧。是大蒜味的？是的。是的。就是那个。调味很好。好了，我现在饿了。从羽衣甘蓝开始。

再次强调，这是最好的蔬菜。它向前移动了。是的。是的，当然。我的意思是，

最好的？我喜欢羽衣甘蓝。最好的。好的。你需要铁吗？羽衣甘蓝能满足你。几乎可以肯定。有一次我谷歌搜索“你能吃太多羽衣甘蓝吗？”，互联网说，所有事情都是一样，是的。好的。他们朝着地球审判前进，发现自己回到了起点。我们应该注意，比利说……

没有地球愿望，我们就回到了原点。然后突然之间，他们又回到了路的起点，穿着他们的鞋子。这提醒我们，阿加完全知道这一切都是胡说八道。

所以当她说，那么我们到底该如何离开？他回答说，也许，也许。如果她说，如果你不知道，那就闭嘴。她知道巫师之路不是真的，但这也取决于比利的潜意识来弄清楚如何让他们离开这条路，这是她想尽快做的事情。因为人们像苍蝇一样死去，女巫像苍蝇一样死去。所以她既参与了戏剧，也像，

搞什么鬼，比利？她不能告诉他，他为了她自己的目的创造了这条路，但她需要他找到离开的方法。然后她穿上鞋子，这很像《绿野仙踪》里的多萝西。点击你的高跟鞋。没有地方像家一样。砰。

回到停尸间。不同的停尸间，但仍然是。没有地方像停尸间。没有地方像停尸间。我的意思是，我们确实明白了。在场景的开头，没有地方像家一样。精彩的东西。停尸间场景，我们试图弄清楚，我们在预告片中看到，我们想，这里会发生什么？我认为我们没有把地球审判列入我们的菜单，但这个想法是，

鉴于我们现在认为里约是绿色，就像死亡一样，停尸间作为生命周期中重要场所的想法首先。呃，

里约和阿加莎之前相遇的地方，不是相遇，而是待在一起的地方，我们在第一集中让阿加莎重生的地方，如果死亡如愿以偿，比利属于的地方，以及这种非常药用、无菌的品质，它的光泽必须让我们想起那些……

没有道德界限的医生付钱给阿加莎去寻找珍。是的。是的。总的来说，我喜欢裂缝，感觉就像这个完全封闭的空间，然后是裂缝，通向土壤，这个想法实际上会在这里被听到，并且在这里非常明显。我们在其他地方听到过它，它也在这里出现，就像从，你知道，从死亡到生命。感觉这是一个非常合适的场景，出于所有这些原因。我还得到了，

阿加莎说的这句话让我非常开心。它当然有巫师之路审判的令人恼火的刺痛感。那真是太棒了。而且，像生长灯，但没有土壤或水。当然有令人恼火的刺痛感。很棒的东西。很棒的东西，比利。继续来吧。继续命中吧。不要偷她的挣扎也让我笑得很开心，很多。真的很好。

阿加莎拿起了她的客串。珍说，药水的瓶子空了。我不需要它。比利把看起来对他来说已经毁坏的书扔回门里。后来，他会把它从架子上拿下来。所以他们在阿加莎的地下室。是的。所以他基本上只是把他的书放在这个六角形版本的架子上。当他回到那里时，他会稍后从架子上把它拿下来。好的。

然后珍在这个领导角色中，对吧？我在想，哦，关于什么？如何拯救你的屁股。我无法拯救莉莉娅。我甚至没有试图拯救爱丽丝。如果我让你们两个白痴死掉，我就该死。所以这就像，你知道，珍在她，在她快乐的小路上，沿着她的轨迹前进，从生活在保护圈内到试图成为所有保护、治疗、占卜以及所有这些东西。

准备在第五集中立即将阿加莎交给惩罚等等。我也非常喜欢这一点，因为这是另一种思考方式，即使阿加莎有她秘密的意图引导她前进，

当像你又可以成为那个女巫了，珍，他们可以夺走你的力量，但他们夺不走你的知识这样的时刻发生在第三集中时。无论阿加莎方面有什么引导，它的影响都是真实的。即使他们两个人一起取得的进步与莉莉和珍最终形成的真正令人心碎的纽带不同……

他们彼此影响。教派有，就像，我需要你，我的教派。当莉莉娅在第七集中这么说时，每个角色都有，无论他们是否完全接受，教派，它的一个版本，所有这些，所有这些人彼此影响的影响的一个版本。所以阿加莎给珍上了这堂课，他们夺不走你的知识。然后珍在这里以一种对他们所有人都有意义的方式体现出来，这真的很酷。

我们没有和杰克谈论音乐剧，因为我是一个英雄，克制住了自己。不是我。我当时就像，脱轨和塞诺·斯克莱奇。好吧，我的意思是，我提到了《Buffy》，所以我至少部分是我自己，但是……

我最喜欢的《Wicked》歌曲，它不是最著名的歌曲，我最喜欢的《Wicked》歌曲是格林达和埃尔法巴之间的一首歌，她们曾经是朋友，然后她们的友谊破裂了，

她们唱这首悲伤的歌，就像关于她们友谊的告别歌，它叫做《For Good》。它就像，基本上副歌是，因为我认识你，因为我认识你，我已经被改变了。就像，你知道，珍在格林达的角色中，阿加莎在邪恶的女巫角色中，也就是埃尔法巴的角色。就像我已经被改变了。就像，嗯，

而那部剧中对“好”这个概念的不断演绎是一回事，但就像永远一样。我已经改变了。在珍的情况下，阿加莎是不知不觉中首先束缚她的人，但阿加莎也是解放她的人。所以……然后珍解放了自己。我真的很喜欢这个片段。它让我想到很多……

我认为阿加莎是束缚者这一揭示有点笨拙，有点仓促，但我认为……

萨希尔扮演这个仪式的方式，这个解开束缚的仪式，非常，工艺，大写的T，大写的C，我束缚你，南希，不要伤害你自己和他人。就像，所有这些。然后只是她的情绪，她弯下腰，像抓住她的胸膛，像，

带着解脱的哭泣。这个想法，这个非常《绿野仙踪》的想法，它一直都在你心里。所有这些都在珍这里发生的事情中达到高潮，真是太棒了。真的很喜欢。我完全同意你的看法，我当时想，哦，等等，哈？哦，哇。但随后观看解开束缚仪式的情感冲击，我认为

这是另一个时刻。我们还有很多耗尽全部教派的东西要来，但这是另一件事。我认为关于揭示的随意性，几乎是随意的揭示性，它确实几乎进一步巩固了名单是如此之长。

阿加莎·哈克尼斯犯下的暴行以及她对同胞女巫造成的错误，以至于她甚至不会想到她可能以某种方式参与其中或成为这场恐怖的帮凶。在这么多人中。我怎么可能会知道是你？就像夺走他们的力量一样。还要让我们思考这样一个事实，即她以许多不同的形式和出于不同的原因夺走了他们的力量。就像这是发薪日，对吧？就像是为了不让别人烦她。对。

所有这些都漠不关心他们，因为这对她有利。所以当我们看到……首先，在你说什么都没有，什么都没有，什么都没有的背诵过程中，阿加莎脸上的表情真的再次迫使她面对她所做的事情，这非常有效。而且……

当她看着我们看着珍抓住她的胸膛哭泣时，我们看到的是一个恢复完整的人。这是阿加莎从她那里夺走的东西。所以即使是，是的，你一直都有它，你一直都可以利用它，这是真的，

阿加莎仍然要为珍一百年来感到自己缺少一部分自我负责。这太可怕了。这太可怕了。再说一次，这部剧对……

或为阿加莎开脱。我的意思是，那句俏皮话，我不知道，父权制真的把女士们都闭嘴了。难以置信。太好了，真有趣。喜欢它。但它非常严肃。而且，你说什么都没有让我想起了，我已经提到过迷宫几次了，当我们谈论这个时，但在迷宫的结尾有一部分，莎拉，由詹妮弗·康纳利扮演，说，

说，穿过无数的危险和无数的磨难，我一路战斗到这里，来到哥布林城之外的城堡，夺回你偷走的孩子，因为我的意志和你的一样强大。然后她说，她总是忘记最后一部分，然后她说，你对我没有任何权力。这摧毁了反派。就是这样。这就是咒语。就是这样，就像你……

一直以来，这都是一个幻觉，你对我拥有权力。你对我没有任何权力。你什么都没有。你什么都没有。你什么都没有。精彩的东西。她拿回了她的粉色。

我喜欢她的颜色是粉色。她从地下爬出来。这是我们一直在想，好吧，有人在韦斯特维尤的地下，是珍。我们收到了来自勒罗伊的一封我非常喜欢的邮件，称珍为经典恐怖电影中的“最终女孩”。

他们写了珍的审判，以及她在爱丽丝审判后如何治愈比利，证明了她在魔法方面的聪明才智或足智多谋。直到最后，她都无法使用魔法。对于最终女孩来说，这通常意味着处女或避免性行为。她总是做出我们希望人们在恐怖电影中做出的明智决定。首先离开审判，待在圈子里，愿意牺牲阿加莎，基本上把自己的安全和福祉放在团队之前。我不喜欢那样。我的意思是，我认为信息实际上是，这不是方法，但是

也许她没有杀死凶手，但她确实获得了自己的胜利，拿回了自己的魔法。珍是故事的英雄，她应该为此得到认可。杰克说的话。我认为真实的是，比利和阿加莎，鉴于他们似乎是正在进行的MCU故事的一部分，正处于某种弧线的中间。

但珍在这个故事中完成了她的弧线。这就是经典的英雄位置。就像我们从这里开始，你在这里结束，你已经解放了自己，学到了东西，成长了，获得了你的力量，所有这些东西。而这并不是我们从阿加莎和比利那里得到的故事。我们得到了这个，呃，

来自我们的听众约翰的一封评论邮件，我实际上前几天遇到了他。他在纽约红钩拥有Mega Brain Comics。所以，这是一家很棒的漫画书店。我真的很推荐它。在那里买了一些书。太棒了。但约翰写的是对珍的刻画，以及对……

我认为对于很多这些角色来说，我们确实只是贪婪地想要更多一点时间和更多一点信息。珍写道，我的问题是，他们很早就告诉我们珍是一个根部工作者，我真的很希望我们至少能看到她早年的一些片段，就像我们对莉莉娅做的那样，或者更多一点背景故事来提供一些质感。这个成为根部工作者的想法，这是我说的，这个想法

作为一种，作为一种背景故事，并希望从事魔法的这个特定分支。是的。给我一个珍的节目。我会看的，或者给我一个，给我一个珍的漫画。我会读的。我的意思是，她在漫画里，但给我一个，这个珍的漫画。是的。好的。然后她告诉比利，我们要找到汤米，对吧？我们要做的是这个。

他说，我不知道我是怎么做到的。她说，你永远不知道，对吧？你永远不知道你是如何制造这些该死的死亡陷阱让我们必须离开的，比利。然而你做到了。所以我们开始了。尽管我非常喜欢珍身上发生的事情，但我也很喜欢这部分。所以我们会听到它。这太棒了。是的。几乎全部。史蒂夫，你会播放这个吗？你留着它。

即使你听不到他，你也不必睁开眼睛就知道他有多近。一起呼吸。你为自己呼吸。你为他呼吸。你为他的一切呼吸。你把它都藏在心里。但它不能留在那儿。记忆。感受。你不能保留它们。无论如何，闭上眼睛。不。

你不能留住他。那么他去哪儿呢？我不知道。给他找个地方。一片漆黑。什么都没有。他漂浮着。他低头看着。他看到了什么？他害怕。哦，但他现在有你和他在一起。我找不到地方。啊，别那样对我。每分钟有120具尸体空出来。找一个。啊！

在水下！有个男孩！是个恶作剧！他们骗了他！他要淹死了！这是一个糟糕的地方！哦，通常是这样的。人们，家人，没有人爱他！他没有人！他是个哈卡托普！我要杀死这个男孩才能让我的兄弟活下去吗？不，比利。有时候，男孩会死。呃！

告诉我你对此的看法。什么让你印象深刻？哦，我的上帝。我有很多。我认为这很美。我也是。

这是本季的场景之一。所以这与我们之前谈论的一些内容有关，在我们解析这段交流之前，只是快速地，为什么她首先要这样做。为什么要这样做？为什么要帮助把汤米的灵魂碎片放入一个即将空置的容器中？是为了帮助确保他们继续走比利开辟的这条路，她可以到达她最终的逃脱点，把他带到里约，所有这些，就像所有这些都在酝酿之中。嗯，

但她不必做这部分。她不必。就像，实际上给予汤米并帮助比利给予汤米一个新的生命，这是她选择做的。所以这感觉非常重要和有意义。首先，因为它恰恰是里约不想做的，对吧？是的。

她不仅遵循着那笔交易和协议的剧本，而且就这方面的情感方面以及它如何与角色的历史、创伤和损失联系起来而言。她给了汤米生命，而妮基没有得到，她给了比利一个家庭成员，而她没有得到。她给了他们一些她没有得到的东西，而这是一个非常有缺陷的角色，他做了可怕的事情……

一种与私心交织在一起的同理心和理解，使这个角色发挥作用。这是阿加莎·哈克尼斯的方式。所有这些。首先决定这样做。以及它伴随着其中的讽刺挖苦，你知道我的意思吗？就像，你知道，他现在有你，对吧？或者，别那样对我，每分钟有120具尸体空出来。就像，这是一种多么冷漠的方式来谈论生活和死亡以及它所意味着的一切。是的。

我非常同意你的看法。它就像，它同时是所有的事情。这就是阿加莎的为人。而对她来说，在这一刻，这感觉是正确的事情。她没有能力做到这一点……

但正如阿加莎在漫画中的角色一样，她有能力教别人怎么做。是的。她不能。这是珍知识演讲的另一个版本，对吧？她的教导和指导。是的。我喜欢我们从这个旺达交流的景象开始，这实际上并没有发生在比利和汤米面前。所以这只是比利可以访问的更多东西，对吧？但我们以前说过再见，所以有理由我们会再次打招呼。是的。

《幻视任务》将于2026年登陆Disney Plus？我知道的一件事是，我从某人那里听说过，我的意思是，保罗·贝塔尼周末接受了THR的采访，但《幻视任务》将于明年二三月在伦敦开始拍摄，他们将与复仇者联盟电影同时拍摄。所以你认为我们会得到，那是2026年初吗？哦。或者……

2025年末。哦，不知道。26年初？我会说26年初。是的，我认为更有可能。是的。但谁知道呢？我等不及了。非常令人兴奋。等不及了。我们可以谈谈夏洛克吗？或者不，你想继续谈论我们听到的旺达台词吗？不，让我们谈谈乔·洛克，他太棒了。伙计，那是……

最后一句台词，阿加莎，我要杀死这个男孩才能让我兄弟活下去吗？我的天哪。就像表演，也包括背后的想法。所以我们正在谈论乔·洛克，但我们也在谈论写作。然后，我们听到这段剪辑，我们刚才听到的剪辑结尾处阿加莎痛苦的音符。

所以我们知道池塘里的那个男孩会死。这并不是因为比利在这里做了什么。但感觉如此关键的是，比利是一个问自己这个问题的角色。对吧？就像，这感觉太大了。我认为那里的表演，背后的痛苦，还有恐惧。他可能能够做到这一点的恐惧，就像，如此有影响力。我喜欢它，伙计。是的。

绝对的寒意。是的。是的。而且就像这是，这是早些时候，但这又是，就像我认为是一些华丽的写作和，和，表演，当他描述呼吸，汤米的呼吸时，它真的打动了我。他说那种你的身体知道它是安全的感觉，我的天哪，这其中有一些如此令人回味的东西。我认为这太不可思议了，不可思议，不可思议。

我喜欢它。这是比利的一生。这就像里约和死亡的反作用力，你知道吗？我喜欢那样。它也极其，它既美丽又极其暴力。我们正在看着一个十几岁的男孩死去。这里也有一些漫画传说，关于汤米被抚养的方式与比利在漫画中被抚养的方式。所以这个想法是，你知道，没有人爱他。

他没有人。呃，所以我们会以与我们遇到比利非常不同的空间来遇到汤米。所以这是需要考虑的事情。我认为这是一种巧妙的方式来做到这一切，而无需扮演汤米，对吧？就像在水里的运动鞋里可以是任何人。所以，你知道，就是这样。嗯，我只是认为所有这些都令人难以置信。嗯，

我没有在这里的剪辑中包含，但是那句台词，孩子们，谢谢你们选择我作为你们的妈妈，它开启了一个片段。这与比利拒绝旺达作为他母亲非常接近，对吧？实际上，我选择丽贝卡·卡普兰作为我的妈妈。然后我们收到了来自亚历克斯的一封邮件，我认为这绝对很美。亚历克斯写道，多么令人心碎的美好想法。

比利如此深爱他的兄弟，以至于在过去的几年里，他怀着悲伤和分离之情，几乎是字面意义上地将兄弟的精髓留在了身边。多亏了他的现实扭曲能力，他现在可以利用这种精髓让兄弟转世重生。对比利来说，这体现了这样一个理念：当我们失去所爱之人时，我们会将他们带在身边。

通过我们的记忆，将他们带入我们的生活中。它让我们对他们的爱能够象征性地让他们活着，除非我们是一个现实扭曲者，在这种情况下，它将使我们能够让他们真正地活着。来自制作《悲伤不过是永恒的爱》的团队，这是对这一主题的终极体现。多么美好的一封邮件和想法。还有另一句话让我想到了

旺达和幻视最后的告别，当时幻视问：“我是什么？”旺达说了很多话，但一直萦绕在我心头，也是我最喜欢的《旺达幻视》台词之一是：“你是我悲伤和希望的化身。”这正是汤米对比利而言的意义，对吧？他说悲伤和希望。这令人心碎，但也非常美好。是的。

非常好的场景。你想对阿加莎的审判说些什么呢？你知道，这个想法再次出现，道路并不真实，但死亡的威胁却是真实的。珍妮离开了道路，比利也走了。只剩下她独自一人，面对着倒计时。

头发的线索得到了回报，客串也得到了回报。我们在第九集中看到的蒲公英绒毛。是的，它得到了延续。然后事实上，是她的眼泪，在这里让它生长。好的，所以……

阿加莎出来了，里奥则在阿加莎的屋顶上，完全以西方女巫的模式放声大笑。我必须说，这不是我最喜欢发生的事情。这场对抗确实让人想起了《旺达幻视》结尾旺达与阿加莎的战斗，我们并不一定喜欢其中的每一秒。但这也很像里奥这个角色……

我认为，因为我们最终没有在倒叙中看到更多关于她的内容，我认为包括我在内，很多人希望或期望我们可能会看到。与我们在同一集中几分钟前在路上进行的交流相比，这让她在这里的邪恶反派形象显得有些平淡。你对此怎么看？是的，我的感觉也差不多。我认为实际上让……

韦斯特维尤的居民抬头看着天空，你知道，就像我们在想，好吧，现在是绿色的天空。有红色的天空，但是，那个，那个直接的，嗯，回调到，我们又来了，阿加莎和旺达之间的天空是，嗯，这，这，这对我来说很有趣。嗯，所以，

所以我觉得我最喜欢的，我喜欢本剧中里奥和阿加莎的很多时刻。正如我们在本季中一起详细记录的那样，其中很多时刻。但我最喜欢的仍然是第四集的结尾。这特别是我将第四集列入顶级的原因，特别是他们之间在结尾的场景。不是70年代的假发让你觉得它更胜一筹吗？该死的腰带。70年代。

尖叫恶魔。我的意思是，说实话，这一切都是。所以，是的，那也更符合我的偏好，更安静、更直接的对抗，只是……

绝对饱和，不一定是来自碎玻璃碎片的千刀万剐，再次强调，各种形式的碎片，而是饱和于他们的悔恨，饱和于他们的悲叹，他们仍然如此互相吸引，但也有这种真实的……

当，当阿加莎，当里奥意识到阿加莎正在施展什么法术时，这种正在发生的模拟魔法，驱除邪恶。你叫我邪恶。我就是自然秩序，宝贝。你爱我。然后我们，我们朝着，你为什么不想要我？所以，这些是其中的时刻，这些时刻击中了我的心。而且，这就是我之前所说的，我会保存并点击这里。就像，

里奥如此真诚地痛苦于阿加莎鄙视她并怨恨她，这对我来说是如此的令人愉悦。我们可以看出，尽管没有看到，没有看到他们与妮基之前的历史，我希望有一天能看到，最初吸引阿加莎去接近里奥的是什么，你知道，她的力量，她在自然秩序中的作用，她

现在将成为让她厌恶的东西。而对里奥来说，这似乎很不公平。因为阿加莎曾经敬仰她的东西，在她对阿加莎产生负面影响时，却变成了让她厌恶和怨恨的根源。当它伤害世界上每一个失去过亲人的其他人时，阿加莎渴望它。但当她成为它的承受者时，她开始怨恨它。这让我觉得不是什么……

他们之间，但事实并非如此。曾经吸引你的人，实际上是你开始厌恶的东西，这对我来说就像婚姻中的场景。我真的很喜欢他们之间的这种关系。我喜欢。不，我的意思是，我也喜欢。我喜欢你说“你叫我邪恶。我就是自然秩序，宝贝。你爱我。”奥布里·普拉扎对这些台词的精彩演绎，我只是觉得，它，

与她坐在屋顶上，字面意义上哈哈大笑，就像真的削弱了你在这里提出的美好想法。我认为你仍然可以有飞舞的玻璃和飞舞的水槽，以及所有那些东西。我非常喜欢，

邪恶女巫被房子砸到，就像房子的一部分被扔向她一样，对我来说非常有效，但这就像……兰迪·博纳的房产价值又遭受了一次沉重打击。是的，你需要水槽。水槽是……你需要窗户的防水措施。嗯……

桑德海姆角，我必须带大家去。拜托，拜托，拜托。阿加莎尖叫，因为道路并不真实，但财富的承诺可能是真实的。珍妮恢复了她的力量。我想要我的奖赏直接来自《刺客》，一部鲜为人知，鲜为人爱，但被真正的音乐迷所喜爱的作品。告诉我。告诉我们。哦，《刺客》……

如果你说，“嘿，你知道，这是一个很好的音乐剧前提，一群美国最臭名昭著的总统刺客讲述他们的生活、不幸以及是什么让他们走到这一步的。”嗯，珍妮，珍妮，确实是《刺客》的情节。我明白了。呃，

欣克利和李·哈维·奥斯瓦尔德，等等。但无论如何，他们正在谈论另一首国歌。我的意思是，是什么会导致有人暗杀美国总统，那就是对美国梦或美国承诺的深刻不满。所以这个想法，就像，我想要我的奖赏，就像另一首国歌。这首歌是关于被美国的承诺所欺骗。我想要我的奖赏。我想要我被承诺的东西，那就是，你知道，

栅栏，所有的一切。无论如何，我认为这就是她尖叫的原因，我想要我的奖赏，但它可以是任何东西。但你怎么看待你不能杀我，这是不允许的？我认为这是一个我们提出的问题。你不能杀我，这是不允许的，这是阿加莎一开始对里奥说的话。然后我们如何看待水槽策略以及所有那些里奥直接试图杀死阿加莎的事情呢？是的。

和我一起看这部剧的朋友们认为，你不能用魔法杀我，但你可以用物理物体杀我，但是

但是用魔法来，我不知道。这一切似乎有点，但在第一集中，她把刀架在自己的喉咙上，并没有用它割破喉咙。她只是流了一些血。你不能拿着武器杀我。但如果一个水槽，你说飞过空中碰巧杀了我。也许她只是认为这会严重地使她昏迷和受伤。我的意思是，我们确实得到了，我没有看过《电锯惊魂》电影，但据我所知，人们的跟腱被反复割断。就是这样。就像跟腱割伤一样。那相当暴力。嗯，

所以结局后肯定还有一些悬而未决的问题。我认为为什么阿加莎说你不能杀我，到底是什么原因，仍然是一个悬而未决的问题。是的。是什么魔法契约在

那是真的。还有黑暗禁锢，对吧？因为我们有，是的，这些都在我们的清单上。问问杰克。她只是给了我们一些我们没有机会问到的关于黑暗禁锢或黑暗何时出现的令人难以置信的长答案。是的。但我们确实问到了高级抓挠。所以别担心。我们的优先级是正确的。是的。但是是的。所以我想也许我们以后仍然可以得到这些问题的答案。

在千刀万剐的那一刻，当她脸上沾满了碎片，微小的碎片，碎片时，它让我想起了山姆·尼尔在《地平线事件》中的样子。我特别告诉你，当我把它放在文档里的时候不要去谷歌搜索。我相信你已经有了。是的，我也不会。巫师来了。是的，我喜欢这个场景。

比我见过的任何漫威剧集中的服装揭露都要好。或者甚至比漫威电影还要好。肯定比《鹰眼》的揭露要好。卡玛拉·汗有点不一样。我喜欢它比旺达的服装好。我只是觉得这太酷了。觉得这非常酷。乔·洛克，尽管他在这整件事中有很多优点，但也拥有良好的个性。

我认为他的悬浮飞行形态很好。是的。在旺达方面，我喜欢这种对比，你知道，他们都在与阿加莎的关键时刻召唤出他们的服装，然后像悬停一样飘落下来。一个去拯救。是的。完全正确。在那一刻击败了阿加莎，比利在那里试图帮忙。好的。

好的。所以，我一直在痴迷地刷新丹尼尔·塞伦斯的Instagram，他是该剧的服装设计师，截至昨晚我写下这些笔记的时候，或者可能是昨天中午，他还没有发布关于比利服装的任何内容，但我知道他会发布。所以我一直不停地检查。然后，最终它出现了。嗯，

所以如果你，如果你深入研究服装的设计，他说，呃，在我们对巫师英雄形象的设计中，我们借鉴了现有漫画艺术的重要元素。他裤子侧面的星系印花，最初是比利牛仔裤上的白色涂鸦，后来变成了闪闪发光的星星散射。当他完全充满力量时，我们，

我们将《旺达幻视》战斗中使用的符文嵌入到激光切割的饰边中，垂直地将他框起来，保护他。他胸前的皮革纹理上印有复杂的同心波纹，这些波纹围绕着绣在他毛衣上的符号回荡。旺达的王冠，心灵宝石，五芒星，月相，等等。

巫师的力量通常以圆形环的形式出现。所以我们通过观察大马士革钢看起来像池塘上魔法涟漪的方式来构建这个概念，并将这种形状语言融入到达里尔·马洛尼雕刻的如此美丽的王冠中。然后是这部分让我真正哭泣的部分。呃，

确保我们完成等等。组织设计并讲述他自我实现的故事。我们使用的一个我最喜欢的微妙技巧是慢慢地将深红色引入比利的帽衫中。暂停。我们追踪到一点，他的海军蓝帽衫慢慢地变成了酒红色，回到丹尼尔。引用：“他血液中的混沌魔法实际上将他穿的运动衫变成了巫师的斗篷。我想展现他的起源和他的斗篷。所以我们对外部进行了三维打印，使用了奇异博士中猩红女巫服装的纹理，并在内侧印上了幻视标志性的图形斗篷，这样他的父母就会永远与他同在。尊重和记住我们的祖先是很重要的。我希望我能继续追随巫师在他漫威电影宇宙中的旅程。在其他地方，我真的很推荐，我的意思是，这很美，而且你并没有真正看到很多

比利斗篷的内侧，但你可以在这个Instagram帖子中看到它。非常酷。丹尼尔还，我真的很推荐去看丹尼尔Instagram上的这个帖子，因为他还谈到了作为一个酷儿创作者，巫师这个角色对他意味着什么。我只是觉得，我觉得这真的很美。所以就像，

他们在这个季节投入的所有服装的努力。只是为了喜欢，我喜欢内部的，它让我想起，你知道，这，所有这些都让我想起了《权力的游戏》结尾珊莎·史塔克的加冕礼服，以及那件衣服如何承载着奈德、凯特琳以及其他人的碎片。服装设计师有机会将如此多的故事融入其中

我喜欢。难以置信。好吧。告诉我关于比利和阿加莎之间的这场权力交换。早些时候，比利反复称阿加莎为骗子。对。所以，我的意思是，这之前发生过很多次，但在这一集中，他是一个骗子，一个骗子。他说这是如此的充满恶意。所以对他来说——就像最后的舞蹈恶意或——

哦，天哪。对他来说，飘落下来。是的。我们得到了你看起来不错，你没有，然后停顿一下，不要全盘接受。我们得到了信任。我们得到了一些东西，对吧？我们得到……

真正让我印象深刻的是这个想法，因为我们谈论了很多关于第五集中比利说“别碰她”时是多么令人心碎，她一直在保护你，但你不值得。关于谁值得什么的想法？你值得被保护吗？你值得被拯救吗？你值得让其他人特别信任你吗？所以比利在这里这样做，什么都不知道，

当然会发生什么。这就是信仰的飞跃，对吧？这就是为什么他们称之为信仰的飞跃，进入蜘蛛侠宇宙。那真是……那很强大。那很有影响力。而且……

我认为关于这一点很酷的一点是，如果你对每个《阿加莎的主题曲》的观众进行民意调查，每个人都会对他们期望发生的事情有略微不同的答案。就像，你知道你讲了一个好故事，结果可以成立并且感觉可信，但你也可以相信其他结果。我觉得，当然阿加莎会在太迟之前切断交流，但我们仍然看到，你知道，我们得到了这个，就像……

他正在被抽干，对吧？我们是液体。我们看起来像干枯的肉体。然后她就像在上升。就像这样。而且她从地上升起时那种奇怪的角度。是的。感觉真好。所以她决定不全部接受她，

保护他成为……我认为……再次强调，我称之为结局。第八集以里奥和爱丽丝关于保护的谈话开始，非常有目的性。它在本集中以许多不同的形式出现，而这是其中之一。我们从杰克那里得到了一些更多信息，以及这场权力交换中正在发生的事情。收听对话。好的。我们的听众迈克尔还发来了这封令人难以置信的邮件，迈克尔指出，在这场与死亡的战斗中，

引用：“阿加莎首先做了一个保护圈，爱丽丝，然后使用了击中甲板的预测，莉莉娅，然后试图用一种水药来治愈自己，珍妮。她需要她的女巫团。我喜欢这个。这是一个令人难以置信的观察，也是一个美丽的，美丽的笔触。你是否被里奥与他们达成的协议中几乎面目模糊的性质所震惊？就像可以是你们中的任何一个。她基本上说，我需要一个名字。

我需要平衡天平。但是，再次强调，我对死亡的能力有一些疑问，因为……好的，方程的平衡已经因为比利多了一个而失衡了，对吧？所以她说，用阿加莎换比利。好的。但现在我们又加上了汤米。汤米也在那里。所以天平仍然失衡。所以我想说，如果这是一个持续的故事，如果我是……

漫威的项目，我会随时准备奥布里·普拉扎的电话号码。所以我们肯定有一些收割工作要做。哦，

你不错。你也不错。只有你这么认为。还有抚摸下巴的动作，当然是对她做过的一个更险恶时刻的回调。我喜欢这个。我认为……你对这件事的解释是什么？你对接下来几分钟发生的一切的解释是什么？好的。我的意思是，杰克带我们走了一遍，但当我第一次看的时候，我有点……我想说我第一次看三次的时候，我有点困惑她是什么时候决定……

牺牲自己。再说一次，我会让杰克来回答这个问题。但我已经下定决心，即使她在这里变得温柔了，她仍然是，这仍然是她骗局的一部分，就像，这符合你的观点。杰克也谈到了这一点。骗局中包含着真相。对。所以她就像，她，这对她很重要。

你不错。你也不错。只有你这么认为。这对她来说真的很重要。是的。但我认为这并没有完全改变她的想法。改变她想法的是接下来发生的事情。

瞬间心灵感应，我，你知道，杰克会谈论为什么这一切对我来说感觉有点模糊。我认为杰克也同意。所以我不会因为说出这一点而感到内疚，你知道我的意思吗？他们在执行方式上做了一些决定，让整个交流最终感觉有点像，嗯，对我来说有点突然，但突然也是故意为之的一部分。你认为呢？

是的，所以我认为在这第一部分中，应该是我的。是的。不，应该是我的。然后她说应该是我的方式，以及她在你说你不错之前伸出手触摸他的方式。我认为，就像，这是骗局的一部分。嗯哼。

但也要坚持本季长期以来的逻辑，阅读面部表情和情绪，这似乎……我认为“应该是我的”是真诚的，我几乎意识到我……也许是在某种程度上给了阿加莎太多的信任，但我认为她确实知道并且感觉到应该是她。她绝对相信她不希望是他。这对我来说很清楚。但几乎就像她然后……

当他反过来提出这个提议时，她就像，我觉得她被拉回了她自己的欺骗性中。几乎是反射性的。这让我想起了她一旦拥有爱丽丝的力量，就开始争夺爱丽丝的力量的方式。就像一旦你有了机会，你可以说我可以做好事，但一旦你有了再次做坏事的机会，那就是你习惯做的选择。所以这部分对我来说很有趣。我认为现在就这样吧。

我一直在想索伦。你明天必须再次选择。哦，天哪。我一直在想索伦，正如你所知。这是我整个季节报道的倒数第二个音乐参考。我向你保证。这是我们回到森林地带。这是《最后的午夜》中的一段，这是该剧中女巫的绝唱。

我一直反复提及，因为它太像了，对阿加莎来说太完美了。但它之前的那一部分

在剧中的那一刻，阿加莎试图将一个男孩（杰克和豆茎的杰克）交给一个正在肆虐王国的巨人。她说，把男孩给我，对吧？就像它不，哦，这句歌词，我真的很了解。当然，真正重要的是责任，有人要承担责任。好吧，如果那是你喜欢的，那就承担责任。如果那是目标，那就把责任给我。只要把男孩给我。就像，我不，让我成为反派。没关系。但我将要做这件事，

我要潘西·帕金森地做这件事。我要做这件事，然后他就完了。带走男孩。他就在这里。带走他。剧中的其他角色保护了他，对吧？因为他们就像，你知道，嗯。

但最终，如果他们一开始就把杰克给了巨人，可能会有更多的人幸存下来，《走进森林》第二幕。但我们不交易生命。我不知道你是否听说过这个。所以我喜欢这个，你知道，把男孩给我，就像在所有事情结束时摆在阿加莎面前的东西。是的。

然后比利进行了他的心灵感应时刻，对吧？突破进入阿加莎的大脑。阿加莎自从《旺达幻视》以来，对他来说一直是一个难以触及的心灵。所以他有一种升级力量的概念。然后她，她死亡之吻。小死，我想，阿加莎和瑞亚之间。所以，是的。是的。

妮基就是这样死的吗？不，不是，正如我们将在下一集中看到的。但妮基的死以及它与比利这里正在发生的事情的相似或不同之处最终并不重要。阿加莎在这个选择时刻所关注的是，它将她拉回了那种失去和悔恨之中，她在这里有机会做一些不同的事情。我的意思是……

一方面，这并没有真正……我的意思是，我喜欢它，就像记住妮基，记住你对我有多么母性的感觉，诸如此类。我只是不认为她在这里做出的选择与她在妮基周围做出的任何选择有什么不同。是的。

因为如果关于妮基的选择更公开地与，比如，是否要抽干其他女巫或类似的事情有关，这并不是第九集提出的论点。嗯哼。

我不认为这是一个完全的转变，但我并不介意它是一个记住你的儿子，记住你如何将我与你的儿子放在同一个篮子里。完全正确。你有机会确保我现在不会像他那样死去。是的。完全正确。吻。

那魔法的拉扯，我们可以看到黑色的血管在她身上蔓延，以及她周围的黑色漩涡。华丽。这就是发生的事情。这就是你亲吻快乐广场时发生的事情吗？值得吗？值得吗？正如他们在《亿万》中所说的那样，值得，博！

你提到了我们是如何以这种围绕爱丽丝身体倾斜的摄像机开始这一集的。阿加莎坠落的那一幕。阿加莎让我们可能有点想起莉莉娅，当她坠落时。当她向后倒在画面中时，露出了站在那里的里奥。里奥看着她，震惊和心碎。这是真的……

是一个令人费解的角色，因为她一方面多次积极地试图杀死阿加莎。另一方面，看到她死去却感到心碎。对吧？所有这些都是许可！你的妈妈！

我一直认为我们一直在谈论西方女巫，但向她的姐姐，东方女巫致敬，因为阿加莎枯萎成花朵和蘑菇。让我想起了东方女巫的小脚丫缩起来，在房子下面退去。嗯哼。

我们收到了很多邮件，人们对阿加莎和里奥的结局感到不满。我认为特别是那些期待看到酷儿爱情故事的酷儿们。这也许有点……我不知道“触发”是不是我想用的词，但我认为这并不完全属于凝视障碍的陈词滥调，但这个想法……

在很长一段时间的讲故事中，这个想法，而且仍然存在，嗯，一对酷儿情侣，一旦他们找到彼此并幸福地在一起，其中一人就会死去。这会在电影、电视和小说中一次又一次地发生，嗯，在各行各业。所以看着这两个女人终于接吻，然后其中一个死去，我认为这会让很多人产生共鸣，我理解这种感觉。嗯，

我们的听众凯莉写道，作为一个酷儿女性，在对本季开端感到难以言喻的兴奋之后，这又一次让她失望了。我只是觉得有点被欺骗了，这个以女性为中心的故事情节是为了给一个男性角色做铺垫。也许我只是个同性恋，而且我的感觉就是这样，当你的前任真的死了，想要你死的时候，就会发生这种情况，但我就是不喜欢。是的。

一方面是这样。再说一次，我们收到了很多邮件表达了满意的心情。我在日常生活中也从人们那里听到了这一点。我永远也不想告诉人们少要求。要多要求，尤其是在代表性方面，比如多要求。我不是告诉任何人少要求。我认为，如果这种反应完全抹杀了

《阿加莎：全程》是迄今为止我们从漫威那里得到的关于酷儿最精彩的故事这一事实，那将是一种耻辱。就像我们这些一直在追踪漫威不愿参与酷儿故事的人一样，我们对《阿加莎：全程》有多么……我甚至不想说它侥幸逃脱了，而是……我们的听众阿德里安娜写道……

尽管这部剧对其中一段重要的酷儿关系的处理让我失望，但阿加莎本人是我很长时间以来在电影或电视上遇到的最好的酷儿角色之一。我喜欢她有多么复杂，她可以成为一个完整的人，有缺陷、混乱，而且常常非常卑鄙，同时也深深地悲惨和受损。她会为夺取生命而兴奋，但她也有同情心、怜悯心，并愿意帮助他人充分发挥潜力，拥抱真实的自我。此外，她非常有趣，即使在死亡中也无法不展现魅力。

我爱她，对于大型IP项目中的酷儿角色来说，拥有如此美味的复杂性仍然相当罕见。我做梦也没想到我们会在MCU中看到像她这样的角色，更不用说作为她自己节目的主角了。我很高兴《阿加莎：全程》取得了如此成功。希望这能促使MCU在创意和代表性方法上承担更多风险。我认为所有这些都是真的。我也非常理解那些

感到失望或想要从这段关系或这些角色那里得到其他东西的人的观点。我们确实问过杰克这个问题。我认为杰克真诚而详细地回答了这个问题。所以你可以听到所有这些。但我只是认为在这里提一下也很有价值。还有什么吗？莫莉·鲁宾，你想在这方面说些什么吗？我很感谢我们的听众，他们在所有事情上都非常有口才。总是感谢坏宝贝们……

分享了他们如此多的想法以及他们如何与故事产生共鸣。所以里奥以死亡骷髅模式出现，戴着我一生中见过的最夸张的假睫毛，即使在骷髅模式下也要保持她的女性气质，她告诉比利可以走了，他走回城镇居民中，穿着戏服上了车，然后开车走了。看着他穿着斗篷打开车门开车走掉，真的很有趣。难以置信。我认为这很棒。为斯巴鲁点赞。斯巴鲁。好了，所以

卡普兰夫妇并没有得到你所希望的那种宣泄。如果我是他们，我会对比利离开24小时后回来时伤痕累累有更大的反应。但杰夫和丽贝卡有自己的生活。他们，他们，你知道，他们不是直升机父母。很担心，但也很欣慰他很欣慰他回家了。是的。是的。

然后我们得到了这个，凯撒·索泽时刻，这是我在杰克在采访中说同样的话之前在我的笔记中写下的。所以我没有从她那里偷东西。嗯，

他们把这一切都拼凑起来了。即使我们几周前讨论过这个，这个比利是创造这条路的人的想法，这个……我们在所有这些理论中讨论的内容，首先知道比利是谁，知道里奥实际上是死亡，在那个揭露之前，这个揭露的执行对你来说如何运作？是的，我真的很喜欢这个。我认为……

将之前的时刻与房间里的某些物体配对。我们看到海报、洛娜·吴和奥兹以及黄砖路模型、奥兹小雕像、树木、树叶、海滩画和碟仙板，以及随后出现在路上的所有东西，他正在把它们拼凑成鞋子。我们将此与各种……

线条配对。这正是我想象的那样。它很适合你。你知道，在你没想到谁拥有它们之后，眨眼。一次又一次，对吧？你是魔术师。这正是你愿景板上的房子。所以它……

我认为这对我们作为观众和对比利来说都是有影响力的，因为他必须面对所发生的事情的真相。我喜欢……我确实喜欢……因为我们几周前讨论理论时谈到过，如果节目的结构与《旺达幻视》非常相似，会不会感觉奇怪？

我们当时说的是，这取决于执行，对吧？因为如果执行得很好，我认为最终是做到了，那么……

它不会感觉像重复。它感觉像一个平行线，它专门用来提升角色共享的东西或他们共享的东西，但随后他们能够做不同的事情并对他们的生活做出不同选择的那一刻。所以我认为这个想法，就像母亲和儿子的自动驾驶魔法一样，阿加莎是唯一一个能够注意到这一点的人，包括参与者，魔法的产生者，我想，正如我们之前所说，里奥也意识到这一点。嗯，

然后这些揭露的层次会解锁什么，以及在最后一段中，它迫使比利不得不面对在一个他……

发掘的现实中发生的事情。我认为这是一种引人注目的方式，坚持我们喜欢的流行文化参考，它就在这里。感觉就像很多观看这部剧的人都想做的事情。感觉是我们想做的事情。你看这些故事，你读这些书，你爱它们，你想，

找到方法将对你意义重大的故事的DNA链整合到你制作的东西中，但你要以一种对你自己的宇宙来说很特别的方式去做，然后它会成为一种连接组织，就像居住在相似空间的角色之间一样。所以我是一个粉丝。你呢？

是的，我是个大粉丝，我也是个大粉丝，我也很喜欢这个，是的，只是很棒，是的，只是很棒能被证明是对的，你知道，我经常出错，所以有时被证明是对的确实感觉很好，尤其是在他们挑选的片段与我们在那一集中播放的许多片段完全匹配的时候，关于理论推测、正确和错误以及松散地掌握所有这些事情的主要内容是，我唯一一次感到

那种被证明是对的感觉是，人们一开始就因为我的理论而叫我笨蛋，他们对这个理论就是这样做的，所以我并不笨，就是这样，但我对其他一些事情是错的，我们稍后会讨论这一点，然后我们得到了嘘声，然后，然后我们开始了下一集的比赛，是的，我们的小结语，我们将深入探讨这一点

本集由2025款林肯飞行家SUV赞助播出。好车。2025款林肯飞行家凭借其更新的格栅、前照灯和日间行车灯，散发出自信的气息。它由双涡轮增压V6发动机驱动，以强大的姿态行驶，拥有豪华的三排内饰，可选配按摩座椅。所有这些都能确保您为接下来的一切做好准备。在lincoln.com上了解更多信息。

某些型号、装饰和功能可能不可用，或可能随时更改。请咨询您当地的经销商以获取最新信息。林肯和飞行家是福特或其关联公司的商标。本集由Rock the Vote赞助播出。我们许多最喜欢的故事情节都围绕着一些改变世界的英雄展开。弗罗多·巴金斯和山姆怀斯·甘姆吉。卢克、莱娅和汉。美国队长和钢铁侠。

但英雄不仅仅存在于故事中。现在有4100万英雄可以在本次选举中投票。进步是由普通人团结起来争取更好事物而赢得的。它始于你的投票。因此，请采取以下三个步骤。检查您的注册情况，检查您自己的情况，并检查您的投票计划。做一个英雄。今天就访问rockthevote.org。本集由Netflix赞助播出。11月15日星期五晚上从未有过如此盛大的夜晚，Netflix。

最有价值的促销活动为您带来备受期待的年度拳击盛事。

一年一度的盛事。杰克·保罗将在拳击台上与迈克·泰森——自从我十几岁以来地球上最坏的人——展开对决。这是全世界都在等待的比赛。观看保罗对阵泰森，11月15日星期五，东部时间晚上8点，太平洋时间下午5点，在Netflix上直播。是的。好了，我喜欢你称之为结语。我认为在某些方面，这几乎感觉像……

尤其是在闪回之后发生的一切，在某种程度上几乎感觉像片尾字幕。但我们看到一个怀孕的阿加莎分娩。我们收到了卡莉的一封邮件，我真的很喜欢这个想法，就像

当阿加莎之前对詹说，她让她独自一人是因为她正在做的工作非常重要时，也许是受……我的意思是，她并没有让她独自一人，但她认为她让詹独自一人。嗯，因为詹在助产方面的努力非常重要，因为我们看到阿加莎独自一人，只有一个半个柠檬和一些树皮可以依靠，嗯，在妮基的创伤分娩中。是的，所以，嗯，

首先，我要说几件事，其中一件是问你，当柠檬变成故事时，你是否想到了克里斯汀·科尔。也许这是一件好事。不？问问克里斯·瑞安他是否想到了克里斯汀·科尔。我会的。我会发短信给他。好的。

漫长的闪回开启了结局。我们推测我们是否可能会再次像《旺达幻视》一样，和她一起穿越阿加莎的记忆。最终，我认为这感觉是一个更合适的选择，因为不同之处在于旺达需要积极地面对这些记忆。嗯哼。

阿加莎一直在思考这件事。这是她生命中指导性的真理。因此，需要看到它的人是正在观看节目的观众。所以感觉是对的。然后我们也应该注意到，就时间而言，我们在这里得到了1750年的标记。当我们看到阿加莎从她可怕的母亲埃瓦诺拉和她的其他女巫那里吸取魔法和生命时，那是1693年的塞勒姆。所以……

妮基的出生是在塞勒姆发生的事情和女巫团发生的事情之后。对我来说，马洛里通过

BBY风格的日期算出了这一点，而我通过查看数字DH算出了这一点，这非常符合我们两个人的风格。好的，是的，请继续。我非常同意。我认为这个时间框架就是这样，就是这样。我认为如果我们想很快地，因为我们实际上没有机会谈论结局中的黑暗洞穴，我们可以很快地，当我们谈论时间框架时，简单地说我们的假设是

黑暗……阿加莎还没有黑暗圣典。我认为这只是，就像，值得很快地提及，因为当我们……既然我们提到了《旺达幻视》中塞勒姆的闪回，埃瓦诺拉在那里说的一件事是，嗯……

那……偷走了知识。你偷走了超出你能力范围的知识。你练习了最黑暗的魔法。所以我们想知道，这是否是对黑暗圣典的参考？但随后我们从里奥那里了解到，显然，里奥，对吧，阿加莎，有多久了？不确定。自从你获得黑暗圣典以来，隐藏在所有魔法之后，但你失去了它，现在变得脆弱了。所以我们……

假设在1750年代她没有它，否则里奥就不会找到她，也许那是后来才有的。但我们不确定。我们实际上没有得到这个问题的答案。而且理论上，她会因为使用黑暗圣典而手指变黑等等。她会以某种方式使用它。是的。我认为，再次，呃，

这将由帕丁顿粉丝69来写，但如果我是阿加莎，我失去了六岁的儿子，我对此感到非常沮丧，也许那时我会去寻找黑暗圣典，但这将会是什么，我的意思是，就像旺达所做的那样。是的，完全正确。嗯，

里奥，我们应该说，即使在这两集中，我们也看到了她许多不同的造型。但我真的很喜欢她出现在阿加莎面前，然后出现在妮基面前的时候。她穿着这种浅绿色，有点春天般，有点天真少女般的死神斗篷。她穿着老鹰队的复古凯利绿制服。混合颜色很重要。我们从里奥这里得到了这个。

对吧？这也是你在想的吗？那正是我要做的参考。我会给你发一张普通老鹰队制服和凯利绿复古制服的照片，你会说，没错。是的。我也会给克里斯发短信。我想知道这是否意味着这是一个更……我不知道，更天真的死神版本，就像在她心碎并经历哥特时期之前一样。我不知道。我有一颗黑色的心，它为你跳动。是的。是的。

婴儿出生了，你知道，真正的承诺只是时间没有说明婴儿出生了多少。阿加莎说，我没有念咒语。我没有念咒语。你，你是从零开始创造的。妮可从零开始，我想这是一种给他取名的方式。但我想这意味着她和一个男人发生过性关系，这大概就是这句话的意思。我们没有关于尼古拉斯父亲身份的信息。嗯，

我认为这是一个有趣的……它让我脑子里痒痒的，但从根本上来说并不重要，但这有点像，为什么……这是阿加莎计划好的吗？她想生孩子吗？这是否是她想做的事情？她和死亡的关系有多开放？你知道，所有这些问题。所以，是的。是的。是的。我想知道我们是否会在某个时候找到答案，但我认为……

里奥出现，显然有什么不对劲，对吧？阿加莎很痛苦。有什么不对劲。你会这样做，我会永远恨你。当然，这让我们想起了第一集。你甚至还记得你为什么恨我吗？那一刻，就像说我的爱，但乞求，请，请，请。里奥痛苦地说我只能提供时间的方式。多少时间，多少，多少，

她没有得到答案。所以再一次，每天都在想知道这是否将是最后一次珍惜她拥有的时间，但也等待着它的结束。它既是礼物又是折磨。当她进入一个保护性的石头圈时，我们之前也提到了这一点。而且，你知道，

吸干了一群女巫的力量。这很艰难。它非常像吸血鬼，因为在她能够进去之前，她必须先被邀请进去，然后她才做所有这些。他们在那里演奏《绿袖子》，我不知道我是否想得太多了。我的一个朋友告诉我我可能想得太多了，但我当时想知道，所以《绿袖子》是我记得的第一个例子，它让我理解民歌是如何

在不同文化中转变的。所以《绿袖子》是一首存在的歌，但也有圣诞歌《这是什么孩子》，它与同一曲调相同。

所以这个想法是采用曲调，赋予不同的歌词，改变意义、环境或事实，就像冰淇淋车播放《绿袖子》一样。这有点像这些粘性的旋律，呃，你知道，可以出现，呃，你知道，或者像跨越不同的语言一样。嗯，

我前几天看了一次采访，大卫·鲍伊在谈论他是第一个被要求翻译这首歌的词曲作者，这首歌最终变成了弗兰克·辛纳屈的标准曲目《我这样做我的方式》，最初我认为是法国或意大利歌曲。鲍伊做了一个版本，但他们不喜欢。所以他们又找了一个，我认为是保罗·安卡或其他人，他们找了其他人来做。所以你得到了弗兰克·辛纳屈的标准曲目。但鲍伊非常生气，他采用了

《我这样做我的方式》的曲调，并创作了《火星上的生命》，这基本上是《我这样做我的方式》的曲调。他只是说，这就是他决定这样做的方式。所以就像音乐以这种方式是可变的一样。嗯，我真的很喜欢六年后。

是的。阿加莎和妮基完善了他们的骗局。我们看到妮基和阿加莎使用了与青少年相同的偷窃伎俩来抓住爱丽丝。这也是她用来的小铃铛，对吧？你将在假期给我买的那一个？我会手工为你制作。你在学习冶金学吗？金属加工？是的。从这一刻起，我决定……

好的，妮基。我喜欢手工艺。我喜欢这个。妮基想摆脱四处游荡的骗子生活，他想要一个女巫团。我们知道为什么阿加莎不想要一个女巫团，也不信任一个女巫团，对吧？你为什么杀死女巫才能生存？我们不能和女巫待在一起，和她们一起生存吗？不。为什么？因为然后他们会试图杀死我们。为什么？如果你想生存，就习惯这种感觉。如果你想生存，就习惯这种感觉。

这是我们在同一集中听到阿加莎对比利说的话。我们之前也听到她以不同的方式对他说过这个版本。我也非常喜欢为什么，为什么，为什么的重复，如果你养过小孩子，你会知道他们经常这样和你说话。为什么，为什么，为什么，为什么？是的，我真的很喜欢。所以当妮基还是个婴儿的时候，他，他，

阿加莎说，哦，我知道你感觉不舒服。所以我们立刻就明白了，他病了，对吧？在第一次，在迎宾垫内吸血鬼式的杀戮之后，她说，哦，你喜欢这个吗？嗯。他好像很开心，然后吮吸着拇指，对吧？我认为我们会非常擅长这个。所以至少对我来说，这表明

力量提升也滋养了他。所以对我来说，思考这一点很有趣。她这样做是因为她真的认为这能让他更健康，让他活得更久吗？但这显然不在考虑范围之内……杰克，这也在我们的清单上吗？是的。我们有吗？没有。但另一个流行的理论是，她堆积了所有这些尸体来分散里奥的注意力。

从里奥必须收割所有这些死去的巫婆……类似于道路，当里奥说你用这些其他的巫婆分散了我的注意力，比利是阿加莎通过杀死所有这些巫婆来分散里奥对妮基的注意力，杰克，我认为杰克在她关于力量吸取是如何运作的回答中为我们半解释了这一点，所以这就是我找到我的地方

所有这一切的满足感。但是的，婴儿妮基的场景很有趣。是的。是的。而且我认为总的来说，你对……

关于生存的笔记以及这将成为阿加莎对比利说的话的一部分，显然这也是她之前对比利说过的话，但方式不同。你知道，别再为你的天赋感到内疚了，在第六集中。所以，当然，当她对妮基说因为然后他们会试图杀死我们时，我们知道这是真的，因为发生在她身上的事情以及她遭受的恐怖……

再次，这是关于阿加莎·哈克尼斯这个人物最引人入胜、最引人注目的事情之一，就像，那太可怕了。我们在本剧第五集中听到她母亲说，你很邪恶。在你离开我的子宫之前，我应该杀了你。从一开始你就很邪恶。而且，就像她的女巫团试图做的那样

把她钉住并杀死她。他们试图对她做的事情。这是否证明了她随后对其他人的所有暴行是合理的？当然不是。所以就像她在第六集中对比利说的一样，所以你违反了规则，这有什么大不了的。这就是让你活下来的东西。这就是让你与众不同的东西。这就是让你成为女巫的东西。这对我们来说有一种类似于加油打气，让我们开始行动的方面，但也有一点……

一点分量。这就是她为自己辩解的方式……

她犯下的暴行。我认为在这里我们明确地看到了这一点，对吧？就像她对妮基说的一样，她所做的事情是不可饶恕的，也是不可原谅的，但她正在生存，她认为他至少可以再活一段时间，试图说服自己这是真的。所以她会不惜一切代价。无论如何，无论伤害多少人，她都会走到最后，晚上抚摸他的头，和他一起唱歌，说，我们活下来了。有一些……

关于这一点，当我想到阿加莎时，我完全……是的，我们的听众约翰昨天在推特上给我留言，他说考虑到这部剧，尤其是最后两集，是如何用桑德海姆编码的，他指的是《我想要我的奖品》是刺客的参考，但他表示，尤其是在这部剧本身不是反英雄剧之后

而是一个关于创造恶棍的人类痛苦的故事，就像刺客一样。考虑到这一点，这部剧并没有为阿加莎所做的事情找借口。这就是为什么像我们对阿加莎以及所有其他为了男性角色而牺牲自己并将他推向MCU的女性有何感受这个问题一样，一方面，你知道，阿加莎稍后会谈到这一点，但一方面，当然。另一方面，阿加莎·哈克尼斯，

一个应该得到清算的人，你知道，所以这并不是像莉莉亚不同，但阿加莎·哈克尼斯，你知道，她的账簿上沾满了红色，你知道我的意思吗？这就像一个结局，她并不一定感到抱歉，这对我来说很有趣

然后我们得到了一堆音乐理论。我们将讨论这一点。妮基开始创作《狂风之路的歌谣》。我真的很喜欢这个。我和我们在这个由两人组成的女巫团之间交换，因为他们正在修改歌词。嗯，我会在最后出现。非常像洛娜和爱丽丝。嗯，但当然，阿加莎在妮基的生命结束时和他在一起，当阿加莎结束她的鬼魂时代时，妮基将等待阿加莎。无论凯瑟琳·哈恩何时决定，她都不想再成为阿加莎·哈克尼斯了，我想。嗯，是的，

我，当妮基问阿加莎为什么不能给他做饭时。你在想加姆的爱，变形吗？是的。我很高兴在笔记中看到这一点，是的。当然是的。但我只是在我看到他告诉她使用她的紫色时，我的心里感到一阵疼痛，因为当然，这就是她在第一集中称之为她力量的东西，这就像，太甜蜜了。顺便说一句，这个孩子很棒，我认为凯瑟琳与他的化学反应非常好。但让我们听听这段她谈论她力量的片段。

我可以施放幻觉。我可以控制脆弱的头脑。我可以用意志移动物体，但我无法治愈你。我无法保护你免受即将发生的事情的影响，我无法预知她何时会回来。谁会回来？令人心碎。我无法治愈你。我无法保护你。我无法预知。他会保护预知她所寻求的女巫团的各个方面。嗯，

我们将尝试快速浏览这段音乐理论之旅。我们收到了一些深入的邮件。其中一封是我委托的，所以我感到内疚。所以播客的朋友泰勒·科尔，向泰勒致敬，他赢得了很多我玩的琐事游戏，写信谈论了《狂风之路的歌谣》与《女巫之路的歌谣》之间的节拍差异。这个想法是……

有一种叫做简单拍和复合拍的东西。当Nikki演唱《狂风之路的歌谣》时，他使用的是复合拍，这是一种比简单拍更复杂、更易于细分的音乐拍子。简单拍总是被二分。所以，每当Nikki还活着，他们一起创作歌曲时，

Agatha会用简单拍，而他会用复合拍来回应。Taylor对这一点的解读是，Agatha想要一个简单的两人小团体，而Nikki想要一个更复杂、包含更多节奏和更多人的大型团体。最终，Agatha最终将其改编成的诗句是，

是简单拍，也就是两人小团体。我把整封邮件发给了播客的朋友Jenny Owen Youngs，我非常喜欢她。她是一位音乐家，我问她：Jenny，你同意Taylor在这里关于拍子的说法吗？她说，

拍子，当然。她说，我喜欢这种解读。她说，我认为拍子与试图唤起某种古老的东西有关。复合拍听起来更像海员号子。也许这就是他们想要的效果。但随后她说……

她说，复合拍加上编曲，营造出一种独特的感觉，可能会让人想起海员号子或其他能让我们的大脑联想到“往昔岁月”的音乐。Jenny写道，就我个人而言，我更关注的是Agatha版本（或按时间顺序来说，是Lilia）与Nikki版本的和声变化。和弦是大调还是小调取决于三度音程。这太多了。

我会跳过一些内容。请接受我的道歉，Jenny。但她说道……

但她说，Nikki的伴奏乐器是小提琴，它有四根弦，在这个编曲中，我认为它大多一次演奏两根弦。它并没有在很多时候决定和弦是大调还是小调。

但我认为，很大程度上是因为它的演唱方式，他的演绎在我听来倾向于大调，与Agatha的演绎形成鲜明对比（如果我听对了的话）。这意味着，这首歌的原始形式更轻松活泼，这对于一个快乐的孩子在乡间与他深爱的母亲一起旅行时即兴创作的步行歌来说很有意义。

然后在她失去母亲后，饱受难以言喻的悲伤折磨，Agatha改变了这首歌，使其采用小调模式，使乐句和拍子更加平缓，去掉了轻快的成分，这有助于这首歌加倍强调它新获得的忧郁感。以这种方式聆听它，追溯性地改变了我每次在剧集中听到这首歌时的体验。人们不禁想知道，当她在随后的时间里演唱这首歌时，她的墓前悼词在她脑海中占据了多少分量。但如果可以的话……

我想为这片漆黑的虚空中带来一丝微弱的光芒。音乐本身就是一种魔法。每当Agatha带领一群新的女巫演唱《女巫之路的歌谣》时，Nikki的一部分又活在了她身上，我认为这真的很美。

我喜欢这个。谢谢你，Taylor。也谢谢你，Nikki。最后但并非最不重要的是，我们收到了一封来自David的邮件，他写的是Kristen Anderson Lopez（这首歌谣的共同作曲者）在创作《寻梦环游记》时接受的一次旧采访，其中包含了歌谣《请记住我》。所以我们谈论了很多关于……

安娜和伊尔莎的妈妈在《冰雪奇缘2》中为她们唱的摇篮曲，以及它如何被用作地图等等。但《请记住我》有点像开启某些东西的关键。Kristen说，创作它的灵感来自于他们旅行时，会教他们的保姆和临时保姆一些他们的孩子总是会听到的摇篮曲，即使他们的父母不在，也会听到同样的摇篮曲。我认为这非常……

美丽。所以David写道，歌曲对作者来说有多重含义，并且被不同地感知，这并不是什么新奇的想法，但我喜欢《寻梦环游记》、Kristen在你的播客中接受的这次采访以及《阿加莎》。所以我认为你可能会喜欢这个。所以，谢谢各位提供的音乐理论信息。我真的很感激。我喜欢这个。我喜欢观看它的起源。我喜欢知道这是Nikki的歌。

这变成了Agatha用来作诱饵的另一种黑暗的东西。在我们进入骗局的蒙太奇之前，Nikki试图退出骗局。我们之前稍微讨论过这个。关于这一点，你还有什么想说的吗？太棒了，孩子！令人惊叹！来了，雅皮士！

太搞笑了。太搞笑了。我的意思是，这是一个如此紧张的两集大结局，以至于需要一个轻松的时刻。真的，他们就像，“哦，天哪，我们需要笑一笑。我们一直在哭。我们需要笑一笑。”我也很喜欢这个。我喜欢看着歌词随着时间的推移而演变。就像你想到她如何以歌曲的形式带着Nikki一起走下去的美好之处。但同样，当她说，“我还没准备好面对他”时，就像……

这首歌是我们联系、我们旅程和我们共同经历的体现，就像我过去用来引诱你想要与之合作的人，是的，加入连环杀人的陷阱，基本上。就像，是的，当然她还没准备好面对它。但当Nikki退出骗局，她追赶他，……

我们得到了那种营地设置，他们分开了。她在水里。她就像，“事情不应该这样发展。”但紧接着，在她看到他的那一刻，她的脸上露出了那种表情，他正说着我们明天可以做，那种小小的笑容和眼神。你只是在那里敏锐地感受到了他们之间深厚的奉献精神，还有依偎在一起，她在他睡觉前对他微笑并抚摸他的头发的方式。这简直是……

美丽而令人心碎。然后里奥在晚上出现，呼唤Nikki，你知道，做了个手势。但后来又说，停，然后……去亲吻你的妈妈。说再见。亲吻你的母亲道别。Agatha永远不会知道发生了什么，因为Agatha当时睡着了。所以那一刻的温柔，里奥给予的温柔。而且，就像对Agatha的温柔一样，对吧？那是给Agatha的。亲吻你的母亲道别。是的。

令人心碎。但同时也像她对待他的方式一样，你知道，非常甜蜜，有点顽皮，就像，而且比她对像爱丽丝那样的人更善良。当然。还要对比一下Nikki在那场戏中的表现和爱丽丝，就像，

他握住她的手，你知道，走过那座桥。是的，是的。是的，显然那是，你知道，我们最终确实看到了，你知道，爱丽丝和里奥并肩走进了那片雾气，但那里的对比真的很强烈。然后看着Agatha，你知道，埋葬她的孩子，并在他的坟墓上唱歌，歌词继续发展，……

这条路残酷而狂野。我把自己的心也埋在这里，我的孩子。我的意思是，这完全，完全令人心碎。最后一站，一个音乐角落。我对你的承诺，那就是，嗯，有一首歌曲是拉格泰姆风格的，嗯，这是一部音乐剧，现在正在进行非常酷的复兴。嗯，但这个角色，嗯，埋葬了她的孩子，嗯，

她说，当我把你埋葬在地下时，我把我的心也埋葬在地下。这是一首非常令人难以置信的歌曲。嗯，我一直在思考它。嗯，好的。然后我们得到了这个蒙太奇，骗局开始了。对。就像我们看到的那一刻，女巫之路是在Nikki在酒馆唱歌时发明的，所有像女人一样，这些女人都在关注。它就像，那是女巫之路的起源。嗯，

我们得到了这个令人难以置信的时尚蒙太奇。每一套服装都比上一套更好。没有一件是直的。全是……

令人难以置信。帽子和盘子，是盘子吗，头发，西装和Agatha的耸肩时刻。那真是太棒了。伙计。这也是瞬间的性质，因为正如你所说，在Nikki在酒吧的小型演出之后，消息就开始传播了，这个找到Agatha的女巫，Agatha就像，“你在做什么？走开”，对吧？就像她处于极度悲伤的时刻。你敢？立刻。立刻。

她看到了一个机会，然后她抓住了它。对Agatha来说，这就是她应对的方式。这就是她处理失去的方式。不是试图寻找新的联系或新的归属感，而是摧毁别人拥有的东西。伙计。我们的听众Rachel写道，基本上，Agatha开始了一场杀戮狂潮，因为她儿子的老式《校车上的轮子》卡在了每个人的脑子里。老实说，我理解。不需要进一步解释。

我喜欢它。精彩绝伦。然后我们得到，这就是发生的事情。她只是在各个时代榨取女性的生命力。是的。很好。特别是那些需要帮助的女性。另一件让我非常在意的事情是，当我们想到这有多么阴险时，我们知道这一点是因为我们的团体是如何形成的。

当你寻找这条路时，是因为你在寻找你失去的东西，或者你认为你需要的東西。而这正是她所捕食的东西。是的。但也是一种扭伤，对吧？心碎、悲伤、悲伤。我认为那就是Agatha。这不是借口，但这就是她。是的。她的痛苦把她带到了那里。我认为回顾一下我试图拼凑出这条路时也很有趣，嗯，

比利的发明还是不是理论。我回去看了Agatha向Lilia、Alice和Jen提到这条路的所有时刻。有两件事被说出来了，就像Agatha说的，我们在Kaiser Soze时刻看到了那个片段。她说这条路不存在，对吧？这就是她说的。但其他人说这条路是一个死亡陷阱。

因为它是。因为每个寻求这条路的人都死了。他们死的原因是Agatha杀死了他们。所以，是的。就像，你知道，这是一个死刑，一个死亡陷阱，等等。它就是。这条路不存在，它是一个死亡陷阱。这两件事都是真的。好的。然后我们出去。我们剪辑到Agatha，幽灵老师。同样，这是Agatha……

在漫画中并不罕见的形象。她死了，她的鬼魂四处游荡，她教人们东西。这对里奥来说是一个……艰难的选择，乔。里奥讨厌鬼魂。在第五集中，她被正式确立。糟糕透顶。糟糕透顶。我们收到了一些关于Agatha鬼魂形态的邮件。啊！

我喜欢那顶假发。我真的很喜欢那顶灰色假发。我认为它看起来很棒。作为一个头发迅速变灰的人，我发现这真的很鼓舞人心。我喜欢与Evanora的联系，就像他们所有的事情一样。我喜欢那顶假发。

我真的很喜欢，我同意我们的听众Becca的看法，她觉得可以提高她的鬼魂不透明度，提高她的不透明度。关掉鬼魂风扇。这是我的第一名，这是我的第一名推荐，用于未来的Agatha鬼魂出场。我认为它作为首次出场效果很好，但后来我就想，好吧，现在我分心了。飘动让我个人分心。所以，但我喜欢那顶假发。10分满分。是的。

你感觉如何？好的，我们之前收到过邮件，人们担心，如果Agatha为了比利和莉莉娅牺牲自己，爱丽丝也以自己的方式做到了这一点，那么当他们觉得他们被卖了另一个故事时，人们不会喜欢这个故事。顺便说一句，Agatha说，我没有为了你牺牲自己。我仍然在计算风险，但……是的。所以，直接点明它，直接指出它，就像……

消除它作为一个东西还是不消除它？或者你对这个有什么看法？我不想谈论任何，但尝试一下，我对说服任何人放弃这种想法不感兴趣。如果他们就是这样感觉的话。我会在一开始就说，但就像，你知道，我对它没有那种感觉。正如我上周以某种预期的形式所说的那样。而且，我确实觉得最后，嗯，

所以有几件事。第一，我喜欢Agatha说，“顺便说一句，我没有为了你牺牲自己。我冒了一个计算过的风险”，因为我觉得这对我来说太符合Agatha了，就像她实际上——

确实想确保比利没事并保护他，但有点说不出口。引用我以前在Ringer的同事兼朋友Shea Serrano的话，不能用她的胸膛说出来。你知道，这需要接受她自己的一些东西，而她还没有准备好接受，但它实际上比这更混乱。Agatha会这样做，因为她确实希望比利没事。我相信这一点，但她也想，好吧，也许我可以现在变成鬼魂，我可以以一种完全不同的方式继续存在。谁知道那会是什么样子，这对我来说也感觉是对的。就像，我不认为Agatha在……

托尼牺牲剧中。这就是这条弧线走向的地方。MCU空间。我不，但我认为不止一件事可以同时为真。这就是Agatha做出选择时我的感觉，就比利的那部分而言，以及……

以及对像冷藏其他角色的担忧或疑问。再说一次，我的意思是，如果人们对这件事有这种感觉，那绝对是他们作为观众的权利。我不想告诉任何人不要对它有这种感觉。它对我来说根本没有那种感觉，因为……

我认为这是因为他们没有，那不是莉莉娅死的原因。莉莉娅为了自己而死。冷藏，只是冷藏不是我在这里会使用的词。你知道我的意思吗？我实际上不认为这是冷藏。我认为，从叙事上来说，这些女人死了，所以这个男孩才能活下去，但在角色的基础上……

这些女人死于完成她们自己的弧线，那是她们的故事，而不是比利的故事，你知道，这就像……是的，我认为这些事情并不相互排斥。就像，你知道，比利在这个互联宇宙中作为巫师出现，这个角色显然会出现在《少年复仇者》中，可能还会出现在《异视奇旅》和其他这些东西中，就像，那是……

这是一个可以争论的，这是一件发生的事情。而其中一个显而易见的使命是这部剧的使命。我认为，我认为这是一个成功完成的使命，但我认为这并没有以牺牲观看Agatha为代价，嗯，

踏上了一段旅程，就像，我们能够在旅程结束时更好地理解这个角色，以及这个角色了解了自己新的东西。而且，就像，这对于故事中的许多角色来说都是如此。所以如果比利像……

最后，那将是不同的。但我认为，对我来说，这部剧的成就之一实际上是，我们能够观看许多角色的有意义的旅程。而且它实际上并没有让人觉得它们是互相牺牲的。最终，就像我认为放大了，就像Agatha正在做出这个选择，并且对比利有这种感觉，并且在里奥说“我知道你对他的感觉”时不得不撒谎，就像……

这并不是以牺牲我们理解Agatha为代价。这是因为我们理解Agatha。这是因为我们理解了Nikki身上发生的事情以及她生活中发生的事情。而莉莉娅能够成为掌控自己力量的强悍女性，将自己的力量视为礼物，而不是诅咒，所有发生在她身上的事情。爱丽丝，发生在爱丽丝身上的事情肯定增加了悲剧性，正如……

你知道，正如第八集开头所确立的那样。但也有那种，就像，那种自由，以及，你知道，无论多么短暂，她都能享受。再说一次，我不想，我同意你的说法。如果他们对这件事有这种感觉，我不想说服任何人放弃这种想法。但对我来说，它并没有那种感觉。它让人感觉，而杰克会谈到这一点，不一定是关于这个节拍，但就像，

他们在编织这个故事时，真的考虑到了每个人的角色弧线，而不是，你知道，如果我能想到更多，就像我想到其他令人震惊的冷藏例子一样，我就像，死去的人不在他们的脑海里，你知道，他们杀死了这个人或其他人，那些编剧。它通常是如何影响留下的人的。所以，是的。

我们将快速浏览其中的一些内容，因为杰克会介绍它，我宁愿你们听她谈论它，而不是我们。但在地下室，比利试图驱逐Agatha。

显然，她像我一样，是帕特里克·斯威兹电影《人鬼情未了》的粉丝，并且知道有时如果你非常努力，鬼魂可以移动物体。你之前提到了TJ Klune。这让我想到《低语之门》。所以Agatha，正如我们几次提到的那样，Agatha说她无法面对Nikki。

这就是为什么她还在附近。在第五集中，我们从莉莉娅那里得到了关于鬼魂的解释。那么我们该怎么办？我们是否应该驱逐她关于Evanora？莉莉娅说，情感将他们与这个平面联系在一起。他们有未完成的事业。

那么，Agatha的未完成事业是团结比利和汤米吗？团结整个家庭吗？还是仅仅是，我不想看到Nikki？如果是这样的话，那更像是逃避而不是未完成的事业。我认为有很多这样的事情，但对我来说，你会惊讶地听到我在想

《凤凰社》在这里。我在想剧透。我知道，我知道。令人惊叹。剧透。如果你不想听到关于《凤凰社》结尾的内容，请快速播放两次。这让我强烈地想起了我认为在整个故事中最令人心碎的时刻之一，那就是……

在他找到哈利找到镜子之后，然后他去，你知道他找到了几乎没有头的尼克，他是一个鬼魂，他问了关于Sirius的事情，尼克就像他会一样，他会去哪里

以及哈利必须面对Sirius是一个会继续前进的角色意味着什么。我想，我相信Agatha是一个不会继续前进的角色。至少现在不会。而且我实际上认为，如果她那样做了，那会让人感觉……午夜男孩们在他们的播客上就此事进行了精彩的辩论，但我属于……而且我认为所有解释都是有效的，这就是它的乐趣所在。但Agatha在那时决定去……

亲吻里奥并做她所做的事情，然后来到比利面前说，“我冒了一个计算过的风险。我没有为了你牺牲自己。”然后，“嘿，我实际上要坚持下去，

就像，“我要尝试玩弄这个系统，然后尽可能长时间地利用它。”但我也还没准备好面对他。就像骗子和情感真相总是存在一样。所以这对我来说感觉很对。而且它也意味着我们不必与Agatha说再见。我们可以带着凯瑟琳·康一起走，但就像，

我认为我真的很同意，Agatha，在这一刻，有一种美德是牺牲自己或保护，让我们说，比利。但也有……

是的，玩弄系统，我真的很喜欢，这正是我思考它的方式，她就像，让我们看看我能得到什么，我是一个速成学习者，让我们看看我如何能向最强大的耳语，你知道，现在宇宙中的存在，对不起，对艾米莉亚·克拉克和《秘密入侵》充满爱意和尊重，但我必须坦率地说，你敢吗，对不起，最具魔法力量的月亮之一，是的

也许比利可以为她找到另一个身体。你知道我的意思吗？就像我，你知道，我相信她这样做时，所有这些都在她的脑海里。所以是的，绝对的。她会留下来。我们收到了很多很棒的邮件。我没有时间回复它们。我很抱歉。因为我们与杰克进行了很长的聊天，但我只想读Sharon的最后一句话，因为它让我笑了起来。Sharon写道，

比利·青少年威廉本季开始寻找他的兄弟，意外地杀了一些女巫，哎呀，像毕业生一样把他们的名字刻在砖上，然后继续旅程的第二阶段。毕业生太棒了。哦，伙计。有人把这个片段和Green Day的《你的生命时光》放在一起。老兄，我正要这么说。其他的大型毕业歌曲是什么？哦，像Eve Six？哦，是的。

当然。莎拉·麦克拉克伦。是的，是的，是的。哦，伙计。但是的，Green Day。Green Day，榜首。当然。当然。好吧……哦，伙计。两人小团体，乔。最后是两人小团体。两人小团体。我很兴奋。精神是我的向导。我也是。我真的很期待更多比利和Agatha的故事。这是一个伟大的……我的意思是，无论人们对它在推出巫师方面的工作有何看法，我认为……

这甚至，对我来说，甚至比孩子、主教更成功，这是一个我喜欢的角色，但我，这是一个伟大的，非常投入的邪恶。我喜欢这种危险，这种黑暗，你知道，他从他妈妈那里得到，他妈妈指的是Rebecca Kaplan，她喜欢接地气的恐怖片。所以我们在这里。好的。嗯，

好了。我们现在将进入与杰克·谢弗的采访。那次采访是音频采访。所以，如果你一直在Spotify或YouTube或其他地方观看这个，你就在那里，不要调整你的屏幕。从现在开始，这将是一种音频体验。嗯，

你会听到我们描述某些事情，她穿了什么，房间里有什么，只是试图让你与我们一起体验。这就是你接下来将听到的内容。所以我们想在进入之前快速道别。我们要感谢所有参与这个播客的人。需要整个村庄才能把这个播客组合在一起。所以感谢我心爱的Mallory Rubin。感谢Stephen Allman。哦，

在调音台上。感谢Arjun Arun Kapal在这里、那里和各处的制作工作。感谢Jomia Dinnerman的社交工作。感谢Stefano Sanchez的视频工作。

以及John Richter和可能还有Cruz。就像，谁知道呢？每个人都在一起工作。每个人。我们的团体很庞大。是的。所以这就是我们的告别。我们下周显然会回来，与企鹅等等。所以感谢大家。请继续收听我们的谈话。继续。这只是我们在视频中的告别。继续。仅音频的与杰克·谢弗的谈话。

我想开始，我必须代表每一个给我们发邮件的女同性恋者问你，你最近几周在采访中一直在为你的观众做准备。你有点像，“一点奥布里·普拉扎就足够了。一点里奥对我们所有人来说都是一种享受”之类的话。但是，你知道，我们收到的最多的问题是，

有没有一个故事版本包含更多里奥，更多关于里奥和Agatha在Nikki之前的恋情，更多关于他们的背景故事？这对你来说曾经有过吗？它从未出现在页面上。我们在房间里讨论了很多很多很多次。我们谈论了他们的邂逅。我们对他们一起住在小屋里有着这样的幻想。就像我们深入探讨了一样。这真的很有趣。我们非常关心……

更快乐的时光，坠入爱河的时光。但当我们真正分解故事时，它并不是感觉多余的。就像它对我们的过程非常必要，但它并没有感觉是其中的一部分。

这个故事的主线实际上是戏剧化地展现这一点，而且每当我们审视它的时候，感觉就像，好吧，我们这样做，然后进入Nikki的情节，我们希望Nikki的情节只有Agatha和Nikki两个人，这样一来，这个情节就显得过于冗长，可能会拖累整集的节奏，说实话，我

我知道人们会喜欢她们的化学反应，当然我也知道人们会喜欢奥布丽·普拉扎饰演的里约·维达尔/死神，但我没有预料到人们会如此渴望看到她们。所以，我现在有点后悔，但是在这个故事和《旺达幻视》中，有很多事情我觉得是

以后再讲的故事，以后再写的章节，这就是我喜欢我们非线性叙事方式的原因之一，你可以随时随地去拜访这些角色和这些故事，所以，这就是我的回答，但我向大家道歉

我们先说说里约，也把比利拉进来聊聊。在故事的结尾，我们应该如何看待阿加莎对比利和里约的动机？因为我们最喜欢这个剧集，最喜欢阿加莎这个角色的地方之一就是她的复杂性。你知道，当她看着里约，恳求地说“不”的时候，我们觉得这完全是真诚的。

当比利流血不止时，我们喜欢她面对母亲在第五集中的恶言恶语时，显得多么沮丧，我们也喜欢她现在甚至记不起莎伦·戴维斯的名字，即使她已经死了。对吧？我们喜欢所有这些。我们喜欢所有这些矛盾之处。园艺女士？园艺女士？顺便说一句，这是凯瑟琳·哈恩即兴发挥的台词。我的意思是，精神错乱的东西总是来自真正的传奇人物。所以，

你知道，这显然是我们正在分析、解读并非常乐意彼此讨论的事情，但我们有机会直接问你，所以我们忍不住。当阿加莎在女巫议会中经历考验时，她取得了多大的进步，而不仅仅是立即吸取她们的力量？她不仅有机会与她们分享这段旅程，与她们同行，而且有机会一次又一次地反省自己。那么，阿加莎或比利是否会把自己献给里约的问题，有多少是阿加莎在最后时刻之前的积极策划，甚至贯穿到最后时刻？有多少是为了向我们证明，也是为了向自己证明，她确实可以像她以前说过的那样变得善良？有多少只是阿加莎特有的那种混合，即使是她自己也无法坦然面对和理解？

毫不意外。我喜欢你刚才说的很多话，特别是你的表达方式，比如“阿加莎的混合”。是的，夫人。你一开始就问到了她在这个过程中取得的进步程度。你知道，我们牵手了。我们的意思是玛丽·洛瓦托、我和布拉德·温特鲍姆。我们决定这不会是一个救赎的故事。

我们对把一个反派变成英雄不感兴趣。然而，我相信，用你的话说，确实有进步。我会指出最后一幕，地下室的那一刻，她……

对比利说：“当你这样说的时候，你会让我想起他。”那是阿加莎·哈克尼斯在对一个人说真话，并且知道他们听到了真话。她经常说真话，但她通常是在知道别人会认为她在撒谎的时候才说。

但这是她向另一个人展现的情感真相。所以我相信她正在让自己有机会与另一个人建立联系。这就是我所说的进步。这位女士并没有转变。剧中其他人都转变了。所以你说的那一刻……

这种重要的时刻，她救了比利吗？她没有……你知道，把我们的大人物放在这个关键时刻吗？嗯，我

首先，我想说，我觉得这很大程度上取决于个人解读。就我们的创作过程而言，这是我们反复讨论过的事情。它有很多形式。我们总是围绕着它说话，谈论它。我们在说什么？这里发生了什么？它的各个部分，它的机制基本上保持不变。但讨论仍在继续。

所以这只是为了指出，我认为，我们的模棱两可和阿加莎的模棱两可。我一直坚持的一点是，我希望这个吻感觉像是一阵狂潮，就像是一种反射，它是一种情感、吸引力和反射性的结合。所以它不是，我是

我是阿加莎，我在救比利。而是她必须在这个时刻亲吻这个女人，这意味着所有其他的事情。然后她后来又说这是一个深思熟虑的风险，因为我认为这是关于，她就像，我知道我会变成鬼魂。她并不确定。就像所有的事情，所有的人，你知道，这是她，她对里约的吸引力。她对这个男孩的关心。她知道自己做错了事。我认为，

你知道，在路上那一刻，她说：“我可以让他自首。”这就像肌肉记忆，对吧？就像阿加莎·哈克尼斯的脑神经通路一样：“我看到一个机会，我要抓住它。”但当事情真正发生时，她做出了这个选择。我要说，对不起，你将从我这里得到冗长的答案。我不确定你是否看过我们播客的运行时间。我们水平相当。是的。

我要说，心灵感应的那一刻是梅根·麦克唐纳的想法，不在剧本上。

她说，你知道，我们大肆宣扬比利无法读懂阿加莎的心思。这似乎是让他升级的时刻，他可以，你知道，他的心灵感应可以对她起作用。所以我一直把这个放在脑后，但演员们并没有用那种节奏来表演。我们在后期制作中创造了这个节奏。我们，如果仔细观察，会发现它有点古怪。就像视线一样，

我们做了一些位置调整。这……花了一分钟才弄清楚他说的是什么。我们知道他会说些什么，我说：“这个男孩会说什么来阻止她，让她重新考虑？他会说什么来触动阿加莎的良心？”这花了我很久才想出来，我对那句话很满意。另外，我们遇到的一个问题——对不起，我又要扯到别的事情上了——

我们遇到的一个问题是，要保留第九集的原貌有点困难，因为它是一个非传统的结局。为了支持这一点，在漫威内部支持这一点，以帮助……

帮助他们理解我的愿景，就是让比利在那一刻说：“妮基就是这样死的吗？”我说，这就是我们下一集的问题。你总是想要，我一直想要一个你在剧集中回答的问题。所以我认为，我们把这部分放在这里，因为它成功地让她停了下来。但它也为我们下一集奠定了基础。我，结案陈词。

这非常巧妙。我喜欢这个。正如你提到的，正如阿玛利亚提到的，她说混合。我更喜欢她说酿造的时候。她喜欢巴尔的摩口音出现的时候。是的，当巴尔的摩口音出现的时候。拿着保姆弓去海边，酿造一杯酒。我非常喜欢这个。从那个地方找人来演很好。但是……

我们非常喜欢尝试分析，正如你所说，阿加莎什么时候说实话，什么时候撒谎，什么时候我们看到她表演，什么时候面具滑落，只有我们，摄像机，才能看到她脸上的表情，所有这些。分析这些真的很有趣。我们在本季结局中有一个问题……

当她对比利说她无法控制爱丽丝身上发生的事情时，我们真的相信了她。然后我们看到她对比利有一定的控制力。你能追踪到其中的任何真相吗？或者，再次用马洛里的词来说，在她控制这种力量的过程中取得的进步吗？是的，我认为她的力量确实有所进步。我从某种程度上看到它，

在某种本能的层面上。这不是我们写在剧本上，甚至向漫威提出的东西。这是我对它的印象。我认为她，她的力量有一种动物般的本能。对我来说，它与食欲密切相关。我觉得她是一个无法吃饱的女人。我认为当她带走爱丽丝时，

当时非常饥饿。这太令人惊讶了。通常情况下，她会欺骗女巫，她们会攻击她，她会承受这一切。但她突然遭到攻击，感觉非常好，而且她很强大。这就是她力量的源泉。所以我相信她

在我们的讨论中，关键在于，当她对比利说她无法控制时，她是认真的。我也认为这是一个脆弱的时刻。对我来说，悲剧在于比利不相信她，你知道，那是其中之一，你知道，他们，他们有点脱节。嗯，

但我认为，是的，我认为她能够阻止对比利的伤害。我还想深入探讨一下漫威宇宙的力量，他拥有混沌魔法。所以她从他那里得到了更多，她从他那里得到了很多，这是一个取之不尽的源泉。

所以，你知道，她我认为在那时她可以停下来，我认为她确实停了下来，因为那是他。但我认为她已经得到了足够多的东西，让她可以，你知道，以她完整的形象和荣耀出现，并且感觉……感觉自己。我也会把这延伸到死亡之吻的那一刻，我。

有很多事情我喜欢它。这是一个我早期就痴迷的想法，我很高兴我们能够用这些演员把它搬上银幕。但对我来说，我也非常喜欢的是，在其他任何情况下，她都必须被击中才能获得力量。这是她第一次获得力量，而且是从一个吻中获得的。对我来说，这非常有意义，因为我认为在这个时候与里约接吻……

性感而狂热，但也具有毒性和暴力性，是一种致命打击。它同时包含所有这些东西，但它有所不同。我们从未见过阿加莎以这种方式获得力量。我会指出这一点，我不会称之为进步，而更愿意称之为进化。我喜欢把比利的魔法想象成一种复杂的碳水化合物，你知道吗？它就像一种佳得乐凝胶。我在想，

我在想深盘披萨。我想，我想的是芝加哥深盘披萨。我并不真的喜欢运动或不必要的体力活动。所以我不知道人们在马拉松比赛中实际会吃什么来补充能量。但据我所知，那就是。不是披萨吗？好吧。如果你想听听我昨晚万圣节吃了多少糖果，请告诉我。这就是我能提供的。我认为如果它是披萨，那就是深盘披萨，对吧？我认为它就像，它是一顿丰盛的饭菜。多汁的、面包的、奶酪的、肉的。美味。是的。

我快睡着11个小时了。我的天哪。所以让我们拓宽一下，谈谈其他的女巫。这对我们来说绝对是这部剧的乐趣之一。

我们非常好奇地想听听你是如何做到这一点的，我认为这在流媒体时代较短的剧集中尤其罕见，在整个剧组中，在角色集中，这种影响力和平衡感。你能够将比利确立为，本质上，一个联合主角。正如我们最近与你一起记录的那样，这引发了公众对里约的绝对狂热痴迷。是的。

我们真的，非常投入地关注珍，莉莉亚，比如莉莉亚的那一集。我的意思是，这是一个瞬间成为经典的电视情节，同时仍然以阿加莎自己的故事为中心。所以，

问题是如何做到的，但你是否认为选择这些特定的演员为你解锁了一些结构性的东西？当你一开始勾勒故事大纲时，目标是否始终是能够给我们一些像莉莉亚那一集的东西，在阿加莎的故事中，在比利的故事中？

是的，这始终是目标。我的意思是，当然，我无法充分肯定演员们的才华以及他们为这些角色带来的东西。我们不会在这里。如果没有他们，它将不会接近现在的水平。但从一开始，这就是我们的目标。而且，你知道，在这个房间里，

这是一个非常、非常有爱的房间。我的意思是，我所有的房间都很温馨。但是，你知道，我们对想要带给世界的作品有着非常、非常宏伟的目标。而且，你知道，我们知道如果我们要把全新的角色

带入这个故事，并且我们要对女巫发表声明，那么我们绝对有责任把她们塑造成成熟的角色，我的意思是，你知道，哈特夫人是我们最接近“红衫”的角色，但即使是哈特夫人，你知道，也是黛博拉·乔，我们已经，你知道，我们已经熟悉她的角色了。所以，你知道，她感觉很饱满，但至于，你知道，女巫议会和她们的弧线，

这就像，如果我们不能做好，我们就不会去做，因为这感觉是对她们的不尊重，而且，

我们的观点是，我们在代表性方面有如此宏伟的目标，我们的切入点是每个人都必须是一个复杂的人。这就是我们正在做的。我们正在塑造复杂的人，然后无论他们的身份如何，无论他们长什么样，无论他们多大年纪，无论他们的生活经历如何，这都是至关重要的纹理，但他们首先必须是成熟的人。

所以这就是我们的创作过程。嗯，

我还有一点完全忘记了。哦，我认为，你知道，我知道《旺达幻视》剧组，我们都有自己的最爱，但我们都对第八集感觉非常强烈，那就像我们的疗愈集。而且，你知道，我合作的所有编剧，你知道，都对心理健康、情感生活非常感兴趣。有很多关于治疗的对话。你知道，有很多，

从某种意义上说，有不同的视角。我们真的想让这些考验扎根于个人成长。有一句台词是关于这个的。我们在第九集删掉了一些台词，我现在说的是《阿加莎来了》，在比利的卧室里，当他说“是我，是我”的时候。阿加莎还有一些额外的台词来解释和说明。我们删掉了它们，因为那是那种，

它开始让人感觉编剧们在检查所有方框时都在自我祝贺。我有点后悔，但我确实跟布拉德谈过。我说，我们可以把它作为删减片段发布吗？因为它们很棒。阿加莎有一句台词，他说：“我无法知道。我无法知道奈尔的妻子复仇。我无法知道爱丽丝妈妈的事。”我认为劳拉·多尼关于爱丽丝妈妈有一句非常有趣的台词。

除非你接触过某些女巫的潜意识，这就像凯瑟琳做了一个完整的，这是，这太棒了。嗯，

但有一句台词是关于她开玩笑说这些考验很累人，因为它们涉及个人成长。但这就是我们想要的。我们当时的想法是，是的，是的，洪水、大火、唱歌、服装，是的，是的，是的。但每一次考验的基石都是个人成长。

所以，再次对这个问题长篇大论地回答。这始终是我们的目标，尽我们所能做到最好，对这些女巫来说。我还没准备好离开女巫议会。我想说，我想具体问问你关于珍的事情，以及珍是前进道路的想法，

我们的一位听众写了一封信，他称她为恐怖电影中的经典“最终女孩”。是什么，是什么让珍从，呃，只想着自己到成为女巫议会中的领导者，呃，领导角色，然后离开，你设想她在剧集结束时飞去做什么，是什么？是什么？你们，

指出了她可能成为女巫议会领导者的观点，那是你，那是我的一个好主意，顺便说一句，我的意思是，我喜欢，我当时想，我是否应该列出所有他们提出的好主意，我希望我把它们加到剧集中，我想我还能再做一次，但要加入这些很棒的想法，嗯，是的，所以我

珍会成为女巫议会幸存者的设计并非一直如此。我们进行了很长时间的讨论，这些女巫是死是活？这是为数不多的还在讨论的事情之一，而且我们正在拍摄。我必须在片场告诉帕蒂·卢庞她真的会死，因为一切都设定好了。所有剧集都设定好了，但我们在109集里有一场戏，我们揭露她们都

都很好，一起吃早午餐。

劳拉·多尼写的。这很有趣。是在一家叫“蟹子”的蟹肉餐厅。这是一件非常有趣的事情。太棒了。再次强调，当某些事情真的很有趣时，很难剪掉。但它从未让我们感觉正确。就像，这感觉是对她们的不尊重，是对观众的不尊重，你知道吗？就像，让观众经历这一切，然后说，开玩笑的，她们很好。你知道，而且在很多方面，她们确实死了，这感觉也不对。但我有点像……

以后再讲的故事。以后再讲的故事。但我们需要一起走这条路，认真对待它。我们从一开始就说，这是一个死亡愿望，这条路是致命的，而且确实是。现在我忘记了。哦，珍。所以我们一直在把它看作……

你知道，她们都真的死了，还是她们都活着？然后一旦我们承诺并咬紧牙关，意识到为了这部剧的好处，这些死亡是真实的。而且，为了妮基故事的好处，这些死亡也是真实的。那，那，

突然间我意识到她们并不都必须死。我当时想……也是因为我们有这样一个概念，有点像旺达，当比利走过这条路时，他的潜意识对六角形有情感上的看法。

对于旺达来说，这在视觉上和她的经历中表达得更清晰。但对于比利来说，这完全是潜意识的。但是，你知道，当他说“我希望我们能回家”时，这是他第一次开始质疑这段经历。但当我们到达最后一次考验时，那次考验是赤裸裸的，对吧？里面没有头发、化妆、服装，因为比利就像，比利。

这不太好。发生了什么事？他就像，他也像，这在杀害人们，你知道，我们必须像，这，这变得严重了。嗯，所以那是他的潜意识排斥珍的时候。就像，很多人都在质疑为什么，为什么，你知道，艾莉森和莉莉亚没有被排斥。为什么爱丽丝没有，你知道，为什么她没有，嗯，

在她完成考验后被排斥。说实话，我的意思是，很难不对你们两个说实话，鉴于这部剧的讨论是多么精彩。

这就像我们一直在讨论和讨论的事情。很难把所有的逻辑都结合起来，让一切都正确。但我们最终得出的结论是，它有点……有点混乱。但我们当时的想法是，这是他的潜意识。就像他边学边做一样。所以，所以总之，这就是珍的发现。珍会。

转变，然后被排斥。我们在某种程度上有了被排斥的想法，就像，从地面冒出来，早期的想法是，像，喜剧性的，她们被发射得更像莫妮卡·兰博，但以一种更有趣的方式。但后来，有了萨希尔和她对这个角色的诠释，它变得如此强大。而且，就像，我在那里，你知道，在那部分拍摄的那天。是的，她只是……

那真的，我认为萨希尔的选角让我们走上了一条更大的故事之路，而且，一旦她扮演了这个角色，它就变得更加有力了。让我们继续关注那些人们在互联网上花了很多时间猜测他们是否还活着或死了的角色。所以让我们把旺达拉进来。是的。

嘿，女孩。嘿。嘿。但她一直都在这里。她一直和我们在一起。我的意思是，拜托。所以阿加莎和旺达在《旺达幻视》中是相对立的力量，但显然她们有很多共同点。这不仅让这部剧成为一部丰富的文本，也让它成为一种丰富的关联体验。是什么让这些拥有巨大力量、经常被误解的女人

经常发现自己与她们自己的历史和社会的某些方面相冲突，这让你把她们作为主题？就像，你为什么喜欢讲述关于旺达和阿加莎的故事？即使她们曾经……

是敌人。关于旺达的旅程，有什么东西让你解锁了你想要探索阿加莎经历的方式？即使那是剧集的顺序，我们也很好奇，你知道，反过来也是如此，因为阿加莎也是《旺达幻视》中非常棒的一部分。关于阿加莎，有什么东西让你解锁了你想要探索旺达的东西？是的，我的意思是，

直到事后我才意识到这一点。好吧，这有点像在拍摄中途，我意识到我……

非常喜欢讲述关于女性、权力以及她们与权力关系的故事。但这是，你知道，所以我很有经验。她们都，就像，卡罗尔·丹弗斯、娜塔莎、叶莲娜、旺达、阿加莎、里约，她们都与自己的力量有着不同的关系。但我认为是在旺达身上，因为那是我的第一部电视剧。我从未做过剧集的编剧。

所以我真的，我真的很害怕。我的孩子还很小。在我职业生涯的早期，我曾作为助理接触过编剧室。而且时间非常长，而且非常混乱。我当时想，我有点，你知道，就像我得到了这份工作，然后想，哦，上帝，我做不到，我喜欢，我有能力做到吗？我喜欢，我能把它和我的生活结合起来吗？

我该如何雇佣比我更有经验的人？那个房间里几乎每个人都有比我更多的剧集经验。我的意思是，我在招聘方面做得非常出色，你知道，对他们来说这不是问题。这就像先决条件之一一样：“嘿，你介意你的老板不知道发生了什么吗？”他们说：“是的，是的。”所以随着这种事情的展开，

这听起来很俗气，但听着，朋友们，这是事实。我掌握了自己的力量，我感觉自己与旺达有同感，因为她是她自己剧集的编剧。我没有把我写成旺达，但我感觉……

那对我来说是一段令人兴奋、狂喜的时光，我喜欢，我会回家，你知道，有时，我们很少熬夜，因为这是我的政策，我们不这样做，但我们有，我认为有两晚，我们第一次熬夜，首先我的剧组喜欢熬夜，我不知道，我喜欢，我尊重你们，不熬夜，他们说，哦，拿点零食来

我在凌晨五点回家。查克·哈伯开车送我回家，因为每个人都意识到我不应该开车。我像爬进我的床，你知道，只剩下45分钟的睡眠时间，然后我必须起床照顾孩子们。我只是在颤抖。就像我的想法、兴奋、团队和，这就像，这太大了。而且，而且，

但是，你知道，旺达对她自己的力量有很多疑虑。而且，当她掌握自己的力量时，通常不会成功。就像，她迈出一步，就像，完全进入……

而且，而且，而且，而且忘记了她的良知。而我对此很着迷，因为这就像一场持续不断的舞蹈，就像，我很强大，但要时刻注意你的周围环境。但也要让自己渺小，那样不好。然后，对于阿加莎来说，她是唯一一个，我想里奥也是。她是唯一一个。

我觉得这个角色不仅对自己的力量毫不掩饰，而且对权力欲望也毫不掩饰。而我想，在与旺达相处了这么久之后，让我们来探讨一下这种心理，你知道吗？所以，我认为简短的回答是，它不在我的生活中。它不是，我拥有我的力量。看看我最后的样子。这只是一个持续的流动和持续的学习。而且，而且我，是的。我喜欢与这些角色的对话。是的。

你形容自己有点像在振动，你知道的，当你应该睡觉的时候，凌晨5点却睡不着。当我陷入理论的兔子洞太深时，我就是这样，马洛里看到我，我会变得像，我沉迷于此。但如果你听过我们的播客，你会知道我的理念是：要放轻松，对吧？不要过于执着于某件事，因为……

是的，当结果证明这始终是比利的魔法时，我确实从沙发上跳起来欢呼。这让我非常开心。但我放轻松的是比利身份的问题，我是威廉还是比利的问题。这是我到最后特别着迷的一个想法。

我知道我们还没有结束比利的故事，MCU也没有结束比利的故事。你对这个问题有什么看法？这在多大程度上为比利未来在寻找汤米之外的探索播下了种子？或者这是你考虑过……

在第8集和第9集中处理，但实际上没有空间的问题。首先，感谢你，乔安娜·罗宾逊，感谢你“放轻松你的理论”。我想把它纹在我的额头上。我希望它在每一集之前和之后都被播放。所以，感谢你。而且

我很高兴你对“一直是比利”的反应是从沙发上跳起来欢呼。对你来说这并不是一件令人沮丧的事。我非常担心。我在想着你，杰夫。我想，他们会开心吗？这真是太好了。还要感谢我的编辑莉比·库宁，最初的，那种凯撒·索泽时刻，页面上并没有剪辑。而且，

它只是他把它组合在一起，只是旁白，只是音效剪辑。

莉比以她温柔而聪明的方式说，我把一个带有剪辑的版本放在一起了。你想看看吗？我说，不，那不对。太糟糕了。对她来说是这样，但我没有这么说。但我当时心里想，不，她是错的。这是错的。然后我看了之后，心想，这位女士太对了。这好多了。所以她是个天才，我们爱她。然后你的问题是威廉和比利。哦，我喜欢你的……

你们持续不断的关于威廉/比利的对话。我们在房间里没完没了地讨论过它。我觉得在房间里的时候，我觉得我们需要一个答案，我们需要把它解释清楚。我们越往前走，听取编剧们的意见，他们都，他们都，他们只是更灵活了。

因为我说，我一直对他们说，你知道吗，是威廉·卡普林死了，消失了，什么也没有，然后出现了一个新的意识，就是这样吗？他们所有的答案总是模棱两可的，不是说你看不清真相，而是，我不知道，他们一直在回避这个问题，因为他们似乎在细胞层面理解它。对我来说，我相信，是的，

威廉确实死了，但这有点像我们最终坚持的命运的东西，就像女巫的命运和事情的命运一样，这是一个男孩。因为我们还有另一个问题，比如，他是犹太人。这是他生活中的经历，比利·马克西莫夫进入他的身体，而不是他的生活经历。我们之前讨论过这个问题。所以，正因为如此，我们接受了这种命运的概念。

命运和某种混合，因为我们不想得到马洛里你谈到的那种结果，比如威廉的意识像那样旁车行驶，这很可怕，令人不快，我们不喜欢那样

但这也是我们想展示威廉房间的原因之一，因为我们想看到他是一个非常喜欢魔法、非常喜欢探险故事、非常喜欢《绿野仙踪》的孩子。他13岁，但我们有，我想，我们用的是那张照片，上面有彩虹旗，还是我们没有用那张照片？无论如何，我们当时想，这是一个走在一条道路上的男孩，然后这条道路

出现了分歧，但这仍然是这条道路，并且存在某种混合。我认为比利在这个节目的过程中正在理解这一点。我认为仍然有故事要讲，因为卡普林一家，因为杰夫和丽贝卡。我希望还有更多故事要讲。我觉得，他们不知道真相让我很难过。这也让我觉得，我认为这是苦乐参半的，而且，而且，像，

就像，我认为，你知道的，我的孩子们非常善良。我的一个孩子尤其关心别人的感受。所以我看到比利采取这种……

身份来避免让他的父母，这些父母……他可以看到他们很好，对吧？因为比利是那种角色，他可以看到他是好的，他可以看到好，是的，所以他立刻就能看出他们很好，而且他们爱他们的儿子，所以他为他们承担了这个角色

而且他们很放松，你知道的，就像，当，你知道的，玛丽亚·迪齐亚饰演的丽贝卡·卡普林在吃冰淇淋时，他们也很放松。他们沐浴在阳光下。他们是一个家庭，但这确实，我希望看到它被进一步解开，但仍然要保持这种拥抱。对我来说，这也是为什么比利对旺达有感觉很重要，

在互联网上，我知道这有点争议，但这对我来说完全说得通，伙计。尤其是一个像丽贝卡·卡普林这样的母亲，她出现后很接受，很爱他，每天都在那里，而且没有炸毁任何东西。这就是每个人对我生气的地方。但我回答了这个问题吗？是的，你回答了。所以，乔，为了更明确地回答这个问题，对我们来说，

当他穿着他的巫师套装出现时，那是我们的，就像，他已经融合了自己。我觉得对我来说，很多这样的故事都是关于融合的。所以他已经融合并接受了。但我欢迎更多关于威廉/比利和卡普林一家人的故事。

让我们暂时关注一下母亲和儿子，实际上。你已经触及了很多方面，但我们确实想更深入地探讨这一点，无论是在角色弧线方面，还是在……

节目的结构和节目的概念方面。当决定比利会创造这条路，就像旺达创造了魔法六角形一样时，当你追求旺达和她儿子之间的这种相似之处，以及《旺达幻视》和《阿加莎：全剧终》之间的相似之处时，你最关注的是什么？对此有什么顾虑吗？

旺达和比利分享了一个故事，正如阿加莎所说。另一方面，你最喜欢的是什么？对于角色、叙事和世界构建来说，什么感觉最丰富，那就是母亲和儿子都产生了这种，再次借用阿加莎的话来说，自动驾驶的魔法？此外，就阿加莎而言，她能够独特地认识到他们之间的这种联系，这方面最丰富的是什么？嗯哼。

非常多的顾虑，直到今天，仍然有很多顾虑。嗯，那是因为我不想做《旺达幻视2.0》。就像我，你知道的，我想唤起与《旺达幻视》相同的感受和刺激。嗯，

我想提供类似的观看体验。我不想复制我们所做的，也不想偷懒。幸运的是，我雇佣的人不懒惰。但说服我的原因是，因为我也很奇怪，因为我有这个想法。我把它写在我的小日记里，然后我和玛丽通电话，她说，如果比利创造了这条路呢？我记得当时说，是的，

那是从我嘴里发出的声音，即使这是一个好主意。我承认这是一个好主意。但我当时想，哦，天哪。我们必须把它做好。是的。所以后来就像，我们该如何把它做好？我选择它的原因……

因为我们也在这条路上做了所有这些非常漂亮的工作，把它当作一条真正的路。听你们两个人分析这条路作为一件真实的事，即使当你们认为这是比利版本的道路时，也很令人心碎。因为我的团队，他们都是，他们是诗人。他们，就像，所以我们一直在围绕着这样一个事情打转，那就是阿加莎和妮基一起走过了巫师之路这个临界空间。彼得·卡梅隆有这样一个奇怪的想法，就像，

在，在，嗯，在阿加莎的手臂上，当她与比利一起走这条路时，她会越来越多的划痕。我不记得它与什么联系在一起，但这只是非常直观的。而且，而且杰森·罗斯托夫斯基，就像他做了关于那本书的大型演示，关于树木是活着的，而且，

你知道它们会哭泣，它们会感到……痛苦，所以我们当时想，好吧，路上的每一棵树都是死去的女巫，所以我们必须放弃……哦，我们有一件事，那就是阿加莎在路上埋葬了妮基之后所追求的东西，我们有所有这些真实的东西，然后我们不得不放弃，因为在这之前这条路从未存在过……

让我选择它的原因是几件事。首先，它有机会证明所有不同的流行文化过滤器是合理的。它有机会像《旺达幻视》一样再次使用一种新的颜色，并从比利的心理角度来做这件事。我们正在构建它。所以我们可以说，他是一个恐怖片迷。他是一个哥特式少年。他就像，我们必须像，它是为这个项目量身定制的。所以我说，

这相当不错。实际上，这是关于阿加莎的。从一开始，我就想，故事的结尾必须是阿加莎。阿加莎必须拥有最多的知识，或者最大的骗局，或者最大的转折。就像它总是要走向那位女士。这就是我们的目标。所以，这个想法是一个骗局，这是一个谎言，这个孩子让它成真了。

绝对令人无法抗拒。就像一句话，那就是阿加莎的谎言，比利让它成真了。我说，我完全同意。然后，在那之下，那是阿加莎亲爱的孩子想出的摇篮曲，一首小曲，一起走。我喜欢，我不能，我不能拒绝这个。所以我们选择了它。

太好了。太棒了。好的，我想问……好的，从《旺达幻视》出来，一部我非常喜欢的剧，这部剧有很多反响。我真正记得的一件事是，人们对这部剧有……

道德上的反对，旺达在韦斯特维尤发生的一切之后离开了韦斯特维尤。当然，那不是旺达故事的结尾。所以我很想知道，我们热切地希望，我们还没有结束旺达的故事。这是我们的希望。但无论如何，就像，

想想比利，他是如何因为他创造了这条路而对发生的事情进行反思的，他和阿加莎的谈话，无论是在他的房间里还是在地下室里。你在多大程度上预料到了这种谈话的2.0版本，即这种谈话的某种类似于，这是什么后果？以及有多少，你知道的，我们或你或任何人应该为这条路上发生的事情追究比利的责任？是的。

好吧，我认为重要的是比利承担责任。是的。我认为，你知道的，在这些幻想空间中，在MCU和其他类型空间中，死亡人数，你知道的，事情的后果与现实世界不同。你知道的，阿加莎的死亡人数是……

是的。

而且，你知道的，我认为旺达比人们认为的要邪恶得多，在《奇异博士2》之前，甚至不谈论《奇异博士2》，看看《旺达幻视》。

你知道的，我认为如果比利在路上意识到自己在做什么，他会立即停止。是的。我认为他还，他在地下室试图驱逐阿加莎时对阿加莎的愤怒，我认为是关于这一点的。她知道，但她没有告诉他，你知道的。但是旺达……

完全清楚地知道。她被告知了。她看到了自己在做什么。她继续这样做。所以我根本没有说旺达是一个恶棍。我认为她是……

非常复杂和迷人，我爱她，嗯，我认为她也有大量的创伤，并不是说创伤是任何事情的借口，但我同时也关注比利，比利已经有了三年平静祥和的爱家

你知道的，我认为这些事情很重要。阿加莎从未被父母爱过，从未有过。父母从未告诉过她她很好或有价值。据我们所知，里奥是唯一一个告诉她她有价值、她有意义、她很特别的人。你知道的，所以无论如何，回到你关于道德的问题。我不太关心人们对它的反应。

这就像我作为一名故事讲述者所看到的我的责任，以及我的团队的责任，那就是在他们做出这些决定时，清楚地展现这些人的内心生活。是的，是的。我喜欢这个。我忍不住要停留在两个系列之间的联系之一上。博纳里菲先生，请加入我们。时间到了。我简直不敢相信我花了这么长时间。我不敢相信我有这么强的克制力。你克制住了。我很惊讶。

我为你感到骄傲，马洛里。谢谢。谢谢。最近电视史上真正的杰作之一。你什么时候知道你想把我们的家伙拉尔夫带回来？我想说一句道歉。我还不能叫他兰德尔。还没准备好。也许有一天。你什么时候知道你想以这种方式把他带回来？我很想知道这一点，但也想用博纳里菲先生作为理解的视角

你如何看待你的故事和文本彼此之间以及与互联网之间的积极对话，因为……

这确实是我们在……你知道的，最欣赏这个系列的事情之一。它意识到围绕《旺达幻视》的对话，但总是以一种服务于角色和其使命的方式。从来没有感觉它只是为了它而存在，或者只是为了打个勾。像点头哈腰或任何类似的事情。是的，完全正确。而且，你知道的，我想在我们谈论这个问题的时候，你穿着一件博纳的商品。是的。

只是想表达我们深深的、持久的嫉妒，并说一旦我们买到一些，我们打算在余生都披着“搭帐篷”棒球衫。是的。是的，我穿着这件衬衫。我非常喜欢这件衬衫。我立刻让人做了，因为我想，我会忘记的，我不知道发生了什么。所以我让人做了一些，然后我

一直在藏着它们，因为我，我给玛丽·洛瓦诺斯一件，她在公共场合穿了。我说，哦，玛丽。哦，天哪。哦，是的。我最亲爱的。

她穿着一件夹克，但我当时，是的。这太搞笑了。但她可以做任何她想做的事情。她是女王。是的。所以，哦，天哪。我太……我很高兴你对拉尔夫·博纳回归的反应。我相信你很可爱，我知道你读过我的一些新闻报道，所以你知道我对埃文·彼得斯作为一名演员的感受有多强烈。我喜欢和他一起工作。我喜欢所有这些人，但埃文就像，

他是一个，我认为他是一个独奏作家。他总是有很多不可思议的想法，而且他非常认真地对待工作，但他也很顽皮。而且，而且，所以，所以就像那种，我只是想和埃文一起工作。但我知道当我，当我回到漫威，我像，在……为了制作另一部剧的协议下，

我正在开发许多不同的东西，以弄清楚我们想做什么。我希望我能告诉你关于这些事情，但我不能。但我可以告诉你，在每一个，所有的对话中，每个人都包括拉尔夫·博纳和阿加莎·哈克尼斯。难以置信。

理所当然。等等，所以我听到的是，你即将制作拉尔夫·博纳或兰迪·博纳（如果你愿意的话）的独角戏，作为漫威影业的独立重点展示。我会在第一天晚上去。是的，我们会来的。我们会去的。所有的一切。我会把它放在离我家街对面不远的地方，就像我家街对面，我家街对面。我

是的。所以，为了回答这个问题，就像它总是计划好的。我想如果有人告诉我，不，你不能拥有我正在做的事情，我会离开这个项目的。你们。是的。而且，而且，而且这很有趣，因为就像，你知道的，

《旺达幻视》中发生的事情，你知道的，引起了争议，或者没有进展顺利，或者让大家失望，或者让大家生气，或者其他什么。我确实……就像，那些……确实会伤害我，你知道的？就像，它确实……不是说我需要任何人的东西，但就像，我能感觉到。我能感觉到。我认为其中一个……

我没有因为这个而被激励去把拉尔夫·博纳带回来。就像我不是说每个人对那件事都有不好的反应。所以我要给他们看看。是的。是的。它从来都不是那样，实际上是我们为他写了很多东西。嗯，而且，嗯，

没错。

所以我想把他带回来，因为我相信他是MCU这个角落的重要组成部分。所以这是我的个人品味和我的个人愿望。但我同时也认为，这个，这个世界，这个角落，他就在其中。他很重要。而且它也是一个杰作。我希望我能记得这个想法是怎么出现的。但让他成为信息倾泻的载体这个想法。

我说，太完美了。就像，因为在其他人手中，这只是像，你知道的，信息要点，但他，你就像，不想眨眼。他添加了这么多，这么多细节。所以它最终感觉非常，非常适合这部剧。我会说，如果我，如果我，如果我无法找到正确的方式来部署他，我会让他像，

这有点像，我认为我还没有谈论过这个，但我真的很想加入《超人类律师事务所》中麦迪逊这个角色。

因为我认为她是一个粉丝。我喜欢麦迪逊。是的。哦，是的。她非常有趣。是的。她谈论杰克山羊。我们当时想，就是这样。杰克山羊。就像帕蒂说的那句话，你知道的，和山羊说话。那是因为我说，我们都在想方设法地试图弄清楚我们如何让山羊成为我们的门户，字面上的和比喻上的门户，来获得麦迪逊的。

在路上，它根本行不通，而且是硬塞进去的。所以我不得不放弃。但我坚持我们对拉尔夫·博纳的使用。然后你，哦，你在谈论粉丝服务。

这是我从漫威学到的东西，我从凯文和布拉德那里学到的。在我漫威早期的时候，我会在网上读到一些东西，然后我会对布拉德说，我们应该这样做，我们应该这样做。他们有一个非常……

谨慎的方式来处理这个问题。就像他们不，他们尊重粉丝，他们不会翻白眼，他们也不会抗拒，但他们非常有分寸。你知道的，他们，他们理解潮起潮落，以及上涨的浪潮，等等，所以他们，他们，他们很有耐心，而且他们，他们，他们会花时间考虑。嗯，

所以我很早就学会了不要对粉丝服务的想法有任何本能的反应。但是，当你在你的节目中大声说出“梅菲斯托”这个词时，你感觉自己就像阿加莎在吸收互联网的力量吗？是的。

再一次，再一次，我严重低估了对梅菲斯托的渴望。不是又一次。就像在《旺达幻视》中，我不知道酒瓶的事。就像我说，我们在说什么？等等，谁，什么，谁？

我说，哦，不。我们，就像，我们所有的编剧都像，他们是什么？当然，《旺达幻视》房间里的漫画迷们都说，是的，是的，梅菲斯托。我说，好吧。然后这次我说，哦，对了，梅菲斯托。我，就像，我接近它，而且，再一次，我真是个傻瓜。所以——你们中的一个人说，是你吗，乔，说，杰克·谢弗在这个时候，她必须把梅菲斯托放到节目里。我想钻到我的桌子底下。不，让我们假装我没有这么说。好的。好的。

我们只剩下几个问题了，我有一个非常，非常重要的，全世界都需要知道的问题，但我有一个非常重要的，我需要知道的问题。所以，嗯，呃，你知道的，你穿着博纳家族聚会的衬衫。另外，我在背景中看到弗利特伍德·麦克的海报。我就像在你的房间里放彩蛋，海滩，呃，画。是的。嗯，

是谁负责比利房间里的《吸血鬼猎人巴菲》“再次值得感受”海报？因为它充满了我的个人喜悦。而且，只是好奇，在你的赞助下，我的意思是，如果那是你，很好，很棒。如果不是，你有没有特别放在比利或威廉房间里的东西，就像，对你来说意义最大？

所以要回答你问题的A部分，那是玛丽·洛瓦诺斯。我喜欢叫她洛瓦诺维奇，因为我们和一个叫不出她名字的人一起工作过。所以我叫她洛瓦诺维奇。她是一个巴菲迷。是的。

它影响了她所做的一切。它塑造了她。所以那是她。而且我们也喜欢，你知道的，艾玛·考菲尔德·福特。所以这也是对她的一点致敬。我只是喜欢，如果可以的话，我要向我的邻居们致敬，阳光们刚刚去了道具屋，在那里他们

那张海报，他们买了它。所以他们现在拥有这张海报。哇。嫉妒。他们是你们播客的忠实粉丝。忠实粉丝。而且他们是很可爱的人。你好，阳光。你好。我可以来看你的海报吗？阳光，谢谢你的收听。再见。

你呢？你呢？你的，你的位置是什么？嗯，所以我，我没有特别放在那里的东西。我，我，你知道的，我想把工艺海报放在那里。嗯，

而且甘贾，我们的导演，她在那里放了很多对她很重要的音乐东西，我很高兴在那里看到它们。我所做的是我的孩子们有一天来片场，因为我认为让他们看看我做什么很重要。他们每个人都从房间里选择了一些东西。所以他们就像，一个有一个，这是一个小型的晶体金字塔。另一个有一个有点怪异的，像侏儒一样的东西。

像小雕像一样，它们在各自的房间里。所以这是一件好事。是的。美丽的。乔，还有什么你想在我们最后的几分钟里谈到的吗？我的意思是，我们必须问一下愿景探索。我们知道你不是，呃，我们知道特里正在进行愿景探索。我真的很期待这个。因为我认为特里是个天才，但是，嗯，我知道你一段时间都在一些临终关怀医院工作。呃，显然，你知道，呃，

从这部剧的结尾到那部剧的一个出发点。我们只是想知道你能否给我们提供一些关于愿景探索或任何其他你能告诉我们的信息。我很遗憾，我什么都不能告诉你。我希望我能。我的意思是，不，我也知道得很少，但我非常喜欢保罗，并且祝愿那个团队一切顺利。是的，作为一个粉丝，我非常期待。

好的。那么我们将在你可能能告诉我们一些事情的事情上结束。是的。我认为最重要的问题。高级沙沙声怎么了？我们的家伙在哪里？他还好吗？他还好吗？有人喂他吗？有人在抚摸他吗？是的。嗯，那是一只名叫花生酱的兔子。嗯，

呃，我们喜欢花生酱。嗯，呃，是的。所以你，你也关注高级沙沙声，这又是另一个，所以我喜欢，你知道，我，我，我提前准备好剧本，因为我不知道如果不这样做，还能如何制作这些节目。所以我们喜欢用非常完整的剧集进行准备，但通常会有逻辑问题或，嗯，

你知道，或者，或者像莉莉亚的重击需要某种通过。所以，所以在某种前期制作中，我会有一个主文档。就像这基本上是一个清单，比如巩固这个逻辑，你知道，更多，更多的角色刻画。有很多爱丽丝的工作，因为她的，嗯，

像劳娜·吴的背景故事，它非常强大。我们在那儿有一个很大的故事，但是把所有这些都融入对话中非常困难。所以，因为它就像，你不会随机地说，“好吧，当我13岁的时候，然后当这件事发生的时候，当这件事发生的时候”，所以它变成了，就像，我们必须简化它以便适当地注入它。所以就像那种事情，我就像，我们有故事，我们有剧集，我们有场景，一切都基本上在它需要的地方，但这是我的待办事项清单。而且，

还有一些事情我没有做到，就好像我没有完成我的待办事项清单，但我从来没有找到答案。还有可爱的“高级沙沙声”。我们对“高级沙沙声”有很多想法，它应该上路。你们看到了，乔拿着“高级沙沙声”。最初的想法是，他将带着“高级沙沙声”上路。

但是我们，它变成了这样一件事，如果我不能，如果我们快到时间了，我们必须拍摄这个东西，而我没有想出如何完成它，那么它就会被抛弃。所以我们有一个，嗯，

劳拉·多尼对第二集有这个想法，阿加莎把我们称之为女巫工具包的东西放在一起，比利仍然被绑在壁橱里。他看着阿加莎，像，穿过她餐厅的残骸，捡起一根烛芯、一块生皮和一片花瓣。她把所有这些都放在一个小女巫工具包里，她把它塞进怀里。我们很喜欢它。但布拉德·温特鲍姆说，那么她什么时候用所有这些东西呢？我说，

哦，好吧。我说，哦，不。所以，像，女巫工具包被扔出去了，即使，像，观看阿加莎这样做是如此引人入胜，它具有如此伟大的质感，并且它是我们研究的产物，像，“高级沙沙声”也是同样的原因。我们到了要拍摄比利跑进来的地步，我们已经拍摄了上面的东西，因为那是洛杉矶。所以我们已经拍摄了他在大街上抱着“高级沙沙声”，然后，两个月后，我们在地下室，他应该跑下来，

我说，是的，我没有。像，我们没有它们。像，“高级沙沙声”在路上没有什么可做的。没有回报。这些都不起作用。动物驯兽师很贵。所以它进入了我的最喜欢的专栏，“留待以后的故事”。好了，你们在这里第一次听到，伙计们。“高级沙沙声”衍生剧确认。我认为，伊万·彼得斯。

拉尔夫·博纳。是的，以及对每一集进行三个小时的深入剖析。我有一个很好的故事分享会，你们。我对我的下一个项目感觉非常清晰。谢谢。我能偷偷问最后一个问题吗？我们确实收到了一位听众的电子邮件，要求推荐其他女巫作品，无论是书籍、电影还是电视剧。如果你要推荐另一件女巫风格的东西来保持阿加莎的氛围，你会推荐人们查看什么？嗯……

女巫风格的东西。我的意思是，我认为《女巫》，安雅·泰勒-乔伊和埃格斯的那部电影，我无法看完它。我觉得它很可怕。但我认为那部电影的结尾非常不可思议。

就像那部电影的陈述，我觉得非常强大、重要和有趣。所以我喜欢《东镇女巫》，但这有点，我那时还年轻，但这仍然有点更符合我那一代人的口味。我让玛丽·利瓦诺斯看了。她说，你怎么敢？她觉得它有问题。哦，是的。

哦，是的。她说，而且我再也不会吃樱桃了。就像，我完了樱桃。是的。她比我年轻。所以她就像，她是《虎胆妙娃》那一代人。是的。她说，你让我看了一些可怕的东西。所以我推荐它，因为我认为

其中的表演令人难以置信，发型故事令人难以置信，烫发，哦，我的上帝，是的，所以我喜欢它，但有点像带有问题的免责声明，我也会推荐，我的意思是每个人，我觉得大多数人都看过《魔法奇缘》，但另一个，如果你喜欢发型，请自己去看《魔法奇缘》，我也非常喜欢，嗯

《绿野仙踪》。就像，如果我们要……因为，首先，它就是一个女巫。所以我把它算作一部女巫电影。当然，《魔法少女》。还有什么其他的……是的，这些将是我的女巫推荐。这是一个很棒的入门包。我们喜欢它。我们喜欢它。非常感谢你的时间。这真是太幸福了。还有你的故事。我们真的非常感谢你。真的，我无法足够感谢你们两位。我的意思是，你……

我相信你对这项工作的难度有一定的了解。而且，恐惧并不是人们会讨厌它，而是没有人会在乎。这始终是恐惧。而你们两位的关心程度以及你们投入的时间

大量的脑力以及分析能力来仔细研究我们节目的所有细节，这真是一个巨大的礼物。代表我的编剧们，代表我的团队，比如编辑们，每个人，每个人都收听和观看。我们，我们非常非常感谢你们。所以这绝对是一件令人高兴的事情。感谢你这么说。我并没有开始哭泣。谢谢。这太贴心了。

与你们一起每周讨论这部剧，并与我们所有的听众分享，这对于我们来说是一种真正的享受，包括那些坏宝宝们。它让我们每周都有感觉，也让我们每周都在思考。我们真的会想念它的。我知道这部剧不是为我制作的，但它确实感觉像。感觉它就是为我制作的。所以谢谢你。我听了

播客，我想，我是不是为乔安娜制作了这部剧？也许吧。我想我总是这么说，我的癖好是女性胜任她们的工作，所以感谢你们的服务，非常感谢你们，是的，太有趣了，感谢你们两位，感谢你们的一切