‘Hawkeye’ Finale Analysis. Plus, Director Rhys Thomas on Kingpin and More
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你好，甜心！马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊正滑上冰面，深入探讨本季《鹰眼》的第六集也是最后一集，细致分析我们主角的合作关系，一位特定犯罪头目的MCU登场，叶莲娜的瞬间标志性地位等等。然后，《鹰眼》执行制片人和导演里斯·托马斯回归，与乔安娜聊聊结局的谜团、未解之谜等等。主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊制作人：史蒂夫·艾尔曼社交媒体：乔米·阿德尼兰额外制作：TD圣马修-丹尼尔和阿尔朱纳·拉姆戈帕尔</context> <raw_text>0 艾美奖获奖制作人、演员兼喜剧演员拉里·威尔莫尔重返电波，主持一个播客节目，他在节目中对当周的事件发表看法，并采访政治、娱乐、文化、体育等领域的嘉宾。在Spotify或您收听播客的任何地方收听拉里·威尔莫尔的《黑人上电波》。本集由Experian赞助。我不知道你是否曾经查看过手机上的订阅，并且注意到你……

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我迫不及待地想看。执导《异形罗慕路斯》的是费德·阿尔瓦雷斯，他执导过《邪恶死亡》和《别呼吸》等紧张恐怖电影。它由传奇导演雷德利·斯科特制作，他策划了《银翼杀手》和原创《异形》等标志性电影。迫不及待想看这部电影。《异形罗慕路斯》被评为R级，现仅在影院上映。立即购票。当我年轻的时候，外星人入侵了。我独自一人，非常害怕。但后来我看到了你。

用棍子和绳子与外星人战斗。这就是你从那栋楼跳下来的方式，即使你不会飞，即使你没有超能力。我认为如果他能做到，那么我不必害怕。你向我展示了，成为英雄不仅仅是那些会飞或从手中射出激光的人。对于任何有勇气去做正确的事情的人来说，无论代价如何。我准备好了。

大家好，欢迎来到Ringerverse，这里是Ringer播客网络。我是马洛里·鲁宾，我很荣幸地邀请您不仅来到洛克菲勒中心，还加入我们在Ringer的Nexus播客频道，了解所有粉丝相关内容。加入我……

今天，现在她已经完成了为猫头鹰罗奇准备更多运动服作为夜宵的工作，让史蒂夫非常高兴，这是我们工作标题联合主持人的住所，Ringer高级撰稿人乔安娜·罗宾逊。乔，你好，伙伴。你好，伙伴。哦，我的天哪。

乔安娜，在我们深入探讨今天丰富而完整的播客箭袋之前，有一些节目提醒。假期到了，但Ringerverse不会消失。我们今天不仅在这里与大家一起讨论《鹰眼》的结局，而且

我们做了一个很长的播客，所以我们把它分成两部分发布。今天，我们将对结局进行分析，并进行一次精彩的采访，乔安娜现在将告诉大家。执行制片人和导演里斯·托马斯在本季初加入了我们。

在本季初尽可能多地谈论他可以谈论的内容，而不会剧透任何内容，他现在可以自由地谈论他现在可以谈论的一切。这仍然是漫威。他仍然有一些事情不能谈论。但我们将讨论可能存在的技巧箭。我们将讨论人们是死是活？我们有很多事情要和里斯聊。他非常慷慨地贡献了他的时间。所以在我们对结局进行分析之后，你将和他进行一次长时间的聊天。

太棒了。然后回到频道收听我们《鹰眼》结局聊天的第二部分，这将是一场季末颁奖讨论。我们将颁发一些甜心最高荣誉。向杰克致敬。嗨，甜心。我们将回答你的邮件提问。我们的常驻星球大战学者本·林德伯格将加入我们几分钟，

谈谈《波巴·费特》的入门知识。你需要观看什么，你需要阅读什么才能为即将到来的《波巴·费特之书》做好准备，这仅仅是几天之后的事情。但这还不是全部。下周，你可以听到一些关于《黑客帝国》的讨论。《黑客帝国：复活矩阵》播客将于周一在The Ring Reverse发布。这是一个午夜之家团队合作。乔、范和查尔斯参与了这个节目。这部电影在HBO Max上播出。你可以在家观看，然后收听。然后……

正如刚才提到的，波巴来了。所以我们有午夜男孩范和查尔斯，砰砰，在下周三发布他们对波巴的即时反应。然后我和乔将在周五回来深入探讨波巴。所以你刚刚和《鹰眼》和MCU一起度过了假期，现在你可以和我们一起度过了。好吗？我必须很快地说，本……

做得很好，让我对波巴感到兴奋和期待。你也想做好准备。你想达到我们的水平，完成所有作业。你想听听本对它有什么看法。我等不及要看波巴了。我太兴奋了。这一集，我很高兴谈论《鹰眼》。下一集，《鹰眼》和《波巴》，过渡到《星球大战》。多么美好的时光。在The Ring of Rose上多么美好的时光。你怎么能跟上这一切，乔？怎么跟上？好吧……

你可以在Spotify或你收听播客的任何地方关注这个播客来关注所有内容。当然，还可以关注我们的社交媒体，The Ringer vs. 在Twitter上，The Ringer vs. 在Instagram上，The Ringer vs. 在Facebook上，The Ringer vs. 无处不在。好吗？剧透警告。我们将讨论发生的一切。

在《鹰眼》结局中，所以这是圣诞节。在这两集中，我们还将讨论整个《鹰眼》季。我们将稍微谈谈一些Netflix漫威剧集。我们正在谈论迄今为止整个MCU的运行。我们正在谈论漫威漫画正史。所有的一切。

好的。所以在剧透方面要谨慎，当然比年轻的阿曼德七世更谨慎，他敢于与杰克·杜肯讨论将来继承他的酒庄。你还记得你在汉普顿播客吗，乔？每个人都记得。每个人都记得。好了。让我们开始播客吧。让我们谈谈《鹰眼》的结局。乔。

对结局和本季的总体印象。在我们进一步深入探讨这些特定角色的弧线和结局之前，先给我们一个快照。我认为如果这个结局是一个扣人心弦的结局，你知道，我会对这一季感到非常积极。我对结局的感受很复杂。所以我认为这会让它倾向于一种喜忧参半的积极感觉。

对于整个赛季来说。有很多我喜欢的东西。在这个结局中，有一些我喜欢的东西。但是结局中有一些不稳定之处，你知道，这使得整个事情比以前感觉更不稳定。梅尔，你呢？是的，我对结局也有复杂的感觉。我非常喜欢其中的一些部分。

然后对其他部分感到不那么满足和满意。我几乎想把它分成两半。我认为前25、26分钟，嗯，

我享受着快乐的氛围、良好的能量、古怪的时刻，以及足够多的情感。感觉它保留了真正的动作冒险、街头的节日狂欢精神。一个标签机。我们得到了标签。你必须喜欢标签机，是的。所有这些都很棒。我认为在后半部分，我们将很明显地逐一介绍所有角色、配对和组合，某些角色弧线的结局

然后根据我们的最终结果来评估本季元素的节奏和平衡。当然，我们还可能预期在未来的其他MCU作品中会看到什么。结局的后半部分和那个结局让我在某些地方感到想要。总的来说，我对结局的复杂反应并没有真正改变我对本季的感受。我的意思是，当然，

结局是你看待本季的方式的一部分，当然，我对《洛基》结局的喜爱也是我喜欢这部剧的原因之一。但总的来说，我真的很喜欢《鹰眼》。我度过了糟糕的五个星期。我也是。在这六集中，我玩得很开心。我认为在最根本的层面上，这部剧……

它的目标是将凯特·毕肖普确立为鹰眼，并作为MCU未来发展的基础部分。我和叶莲娜、杰克和幸运儿一起度过了非常美好的时光。

我喜欢有限的时间范围。我喜欢街头的、更私密的氛围。有很多东西我真的很喜欢。我认为有很多东西实际上感觉像是迪士尼+剧集未来成功的模板。我认为关于结局的问题，更广泛地说，令人恐惧的漫威结局讨论，当然值得讨论一下，因为这并不是第四阶段电视剧集之后第一次出现如此广泛的讨论点。我很好奇。当然，这是漫威结局问题讨论

迪士尼+或这些电视剧集或第四阶段。我认为，这在电视剧集中的表现可能比在电影中更明显或更持久。部分原因仅仅是结构，对吧？范和查尔斯在《午夜男孩》中谈到了这一点。

如果一部电影的结局对你来说不如电影的前几幕那么有效，你仍然会把它限制在两到两个半小时，一次观看，一次观看体验，可能感觉你玩得很开心。是的。或者……

五个、六个，无论多少周，围绕结局的炒作、积累、粉丝的期待和讨论，我认为不可避免地，而且我不一定认为这是一件坏事，我认为这只是现实，将会促进更多

失望的可能性，因为我们都花了这么多时间谈论我们期待什么，然后说，哦，我们要么预料到了，要么没有预料到。它没有达到我们的理论等等等等。就我个人而言，我承认这不一定是每个人的看法，

愿意接受这种在与前几周一起谈论和分享的权衡，因为我认为这些节目在这方面总体上非常令人愉快。这是一种有趣而令人满足的方式，作为漫威和书呆子文化社区，花费大量时间、精力和心血

与我们感兴趣更好地了解的角色以及我们自己的想法和可能性一起。所以我真的很喜欢迪士尼+剧集第四阶段的体验。我真的很期待更多。我也很期待更多星球大战剧集。它并不完美，但什么完美呢？除了《洛基》。是的，不，这是……

我认为乔米在《午夜男孩》中提出了这一点，你刚才也提到了这一点，这就是漫威结局问题的想法与漫威的第三幕问题相同，这是我们长期以来一直在电影中讨论的事情。问题是，你想要漫威故事的结局是什么？你想要一个动作场面，还是想要某种情感宣泄？

最好的漫威电影设法同时做到了这两点。《冬日战士》是我最喜欢的例子，还有《复仇者联盟4》或者，没有任何剧透，我认为《蜘蛛侠：英雄无归》实际上确实在最后的战斗中传递了很多情感。但是当你有一场战斗感觉……

只是更多关于动作和CGI以及所有这类东西。这就是，我的意思是，就像我们开始录制这个播客之前谈论过的一样，但是……

《旺达幻视》的结局，我不喜欢它，但是当我回想起来并选择只记住我喜欢的东西时，想到旺达和幻视以及他们最后的时刻，我就会变得非常情绪化。结局中的那些情感内容对我来说确实像天空中的战斗那样有效。对于《猎鹰与冬兵》，我实际上除了……

最后在烧烤会上，巴基去和山姆和他的家人一起玩。我喜欢这一点，结局中的其他一切对我来说都感觉很笨拙。然后是《洛基》的结局，你知道，我，我对《洛基》的评价没有你那么高，但我们都喜欢这个结局。这不仅仅是因为乔纳森·梅杰斯出现并用他所扮演的“永恒者”做了任何事情。这是因为在最后的战斗中，它是，

西尔维和洛基在某种程度上克服了他们所有的包袱。这就是这场战斗的意义。你知道我的意思吗？所以我认为他们在《鹰眼》的结局中试图做到这一点。但老实说，我认为《鹰眼》结局的主要问题是他们试图平衡的情感方程式太多了。你试图给我们叶莲娜和克林特、埃莉诺和凯特、玛雅和卡齐、玛雅和金并，以及所有这些的平衡。

在圣诞节之前回家。我认为这就像太多事情需要尝试去做，箭袋里太多的技巧箭。你知道我的意思吗？我认为有很多事情我确实，正如我完全同意你一样，在这个结局中有很多值得喜爱的东西，尤其是在前半部分。但是你和我上周谈论过这一点，我们有点担心把金并加入进来可能会分散埃莉诺和凯特的组合。

这是我们非常想看到的，你知道，所以。是的，我的意思是，我发现埃莉诺的结局，我认为，是这部剧中最不令人满意的事情。这是我的担忧，尽管我对金并的到来感到兴奋。并且我很高兴金并在这里，文森特·多诺费奥正在重演这个角色，这种权衡，我们将在讨论埃莉诺和金并的过程中更多地谈论，我们显然将在本集中谈论很多关于金并的事情，

它感觉就像一个太容易预料会出错的权衡。无论是首先减少棋盘上的棋子数量，还是扩大棋盘，以便有几集或更长的跑道。一方面，我认为本季的中间几集非常紧凑，而且相当简洁，感觉是完美的剧集。所以我不会。

我很高兴我们以这种形式得到了它们，我并不一定想改变这种校准，或者说我不是在制作这部剧，所以这不是我决定改变它们。我不希望漫威改变这种校准，但归根结底，尽管看到伊万和托马斯穿着运动服以及值得信赖的兄弟货车等等非常有趣，尽管文森特·多诺费奥的金并回归令人兴奋，我的意思是，叶莲娜绝对是这部剧的亮点之一，我可能不会……

我可能不会用任何东西来交换叶莲娜在剧中的角色。但是你开始添加，添加，添加卡齐与玛雅的历史以及推动他们现在互动背后的故事。所有这些。我们的两位主要英雄彼此之间、克林特和凯特以及他们不断发展的伙伴关系之间的纽带。正如你所指出的，娜塔莎与克林特和叶莲娜之间的背景故事以及这导致的结局，这太多了。因此，太多的事情最终会

就像没有足够的氧气来有效地燃烧所有这些火焰一样。因此，埃莉诺的事情最终并没有，没有，我认为只是没有实现。这是结局的失望之一，而且我认为你实际上需要看到这一点更充分地展现出来，因为凯特与埃莉诺的字面关系以及家庭和选择的理念在剧中是如此至关重要。我觉得这应该是一个，就像，

就像不是那样……午夜男孩们谈论过这个，关于他们永远不会把他们的妈妈送进监狱。我不知道我妈妈是否谋杀了某人。我可能会，但是……但这仍然需要……

英雄是这样做的吗？在圣诞节逮捕他们的母亲是一句非常滑稽的台词。我觉得这仍然需要是一个更艰难的选择，我们需要看到凯特为此而挣扎。我们需要比现在更强烈地感受到这个选择的重量。海莉是一位了不起的演员。在她做出决定之前，以及看到做出决定后的后果。

没错。海莉显然是一位了不起的演员。但是，所以我不责怪她的表演。我只是责怪缺乏空间来处理这么大的事情。因为它感觉像是她作为角色的变革性成长时刻。完全同意。我完全同意。我认为这个结尾暗示了……

结局最终未能达到的领域。这与结尾本身或完全实现的“拯救城市”罗杰斯音乐剧音乐剧号码的喜悦无关。我们离开这部剧，无论是我们刚才谈论的埃莉诺，我们将与金并一起分解的一切以及未来可能发生的事情，

以及特工19的揭露和手表，以及我们对此还有多少渴望，等等，可能的结尾候选人实际上与故事的核心和核心情节密切相关。我认为这个选择，除了音乐剧号码的魅力之外，实际上并没有在那里花费更多的时间来设定

这些关键的情节问题可以在未来得到解答，这让我觉得在结局的后半部分，在最后那里，这些弧线有点失败了。让我提出一个微小的调整，一个，你知道，周五早上四分卫的建议，那就是，为什么不把玛雅和金并放在片尾彩蛋中？

把那场遭遇从剧集中提取出来，把它做成彩蛋。我想时间线，我们已经在巴顿农场，而且是圣诞节，所以回到那个晚上可能没有意义。但这就像，这感觉就像一个完美的“他死了吗”类型的彩蛋。你知道我的意思吗？我不知道。无论如何，重点是，我认为真正的问题是

正如我们所知，漫威和迪士尼已经决定推迟他们的一些节目的发行日期。所以我认为他们还不知道他们要推销什么。因为《旺达幻视》推销的是《惊奇队长2》，这是一部我们永远都看不到的电影。我认为有些东西他们不想推销，或者在他们对那件事何时可能出现不太确定的时候，不想用彩蛋来推销。

如果这是真的，我认为这是一个非常精明的观察。如果这是真的，那么它实际上让我……因为我认为……我甚至不想用“担忧”这个词。它太沉重了。再说一次，我认为《鹰眼》很棒。是的。但如果这是真的，这将加剧我从这里产生的任何担忧的余烬，因为……

当每个项目的职能不仅仅是讲述一个完整的故事，而且还要秘密试播X个其他项目时，它

重要的是要知道这些项目将是什么，或者这些联系将如何扩展。当然，就像我理解的那样，有很多活动部件，以及很多复杂的计算，使漫威机器永恒地旋转，产生所有这些我们喜欢消费和一直谈论的电影和节目。但是为什么？我的意思是，特别是对于金并，我认为我们可以，你知道，我们将讨论这可能如何

在《回声》的衍生剧中发挥作用。所以这一个感觉有点不同，因为我们确实知道我们将看到《回声》剧集。但是劳拉和手表，其他一切，这些事情会再次发挥作用吗？还是它们只是小小的包含的眨眼和点头？我认为为了讲述一个连贯的故事，这个故事不仅在当下有效地发挥作用，而且为未来奠定基础，至少要了解一点

关于未来方面的意图是什么。所以，你知道，我不是工作室主管。那里有一些现实情况我不必考虑，但是……这种平衡，我既同意也不同意。我认为漫威成功的方式是他们非常灵活并且能够对人们对某些故事的感受做出反应。所以，例如，我认为最好的例子是凯瑟琳·哈恩在《旺达幻视》中饰演的阿加莎·哈克尼斯，在那里……

在那一季结束时与凯瑟琳·哈恩交谈，我真的很相信当时的情况是这样的，她说，基本上他们在那一季结束时把她冷冻起来了，对吧？他们在《旺达幻视》结束时把阿加莎·哈克尼斯冷冻起来了。就像，如果我们想再次使用她，我们可以。但就目前而言，她……

你知道，苹果S被保存在这里的这个位置。如果我们想再次使用她，我们可以。然后她成为该剧中备受瞩目的明星，获得了艾美奖提名，所有这些他们宣布的《哈克尼斯之家》之类的，我认为如果这个角色没有如此成功，他们绝对不会计划这样做。所以这就是这种灵活性，就像，我们将根据观众的喜好来调整我们的计划。就像，

叶莲娜在《黑寡妇》和这部剧中都如此成功，我觉得这只会让漫威更感兴趣地使用她，一次又一次地使用她。你知道，他们对人们喜欢什么很敏感。也许我们很快就会再次看到凯特和叶莲娜在一起，因为她们在银幕上非常有活力。所有这些事情。所以我喜欢他们这一点。但我同意你的观点，这是一个一直可以追溯到《复仇者联盟2：奥创纪元》的问题。当你太专注于……

推出下一件事。你知道我的意思吗？就像《复仇者联盟2：奥创纪元》推出了一个我们没有完全理解的雷神故事，因为他们明智地认为，也许我们不应该这样做。克里斯·海姆斯沃斯说，我不想这样做。他们说，很好，我们将基本上重启这个角色，你知道吗？所以我认为这是一种平衡行为，有时漫威会过分重视他们为未来播下的种子。是的。

我认为我只是同意你的观点。你知道，就是这样。我会继续相信费格。我的意思是，希望一切都能顺利进行。我们有很多节目和电影即将上映。

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你对我们的二人组感觉如何？我会说，在罗杰斯音乐剧重演之前，我喜欢的是标题卡结束系列的方式。我认为这非常出色。史蒂夫·罗杰斯没有像在漫画中那样在MCU中给凯特鹰眼称号。我认为他可能会从月球飞下来，你知道吗？史蒂夫在哪里？#史蒂夫在哪里？

无论如何，看到凯特和克林特一起工作真是太好了。你知道，喜欢看到他们穿着相配的衣服，所有这些东西。他们有那种……

没有性张力，《最后的绝地武士》中雷伊和凯洛的激光剑战斗时刻，当他们一起慢动作使用弓箭时。但是，我喜欢所有这些东西。我喜欢，我的意思是，你知道，我认为你预测到了这一点，但是这个想法，就像凯特拯救了她一样，我在结局中看到了你在纽约之战中的轶事，感觉非常强烈。我只是喜欢他们可以互相给予的治愈和指导，对吧？

您好，亲爱的！Mallory Rubin 和 Joanna Robinson 正滑上冰面，深入探讨本季《鹰眼》的第六集也是最后一集，细致分析我们主角的合作关系，一位特定犯罪头目的 MCU 首秀，Yelena 的瞬间标志性地位等等。然后，《鹰眼》执行制片人和导演 Rhys Thomas 回来与 Joanna 聊聊结局的谜团、未解之谜等等。主持人：Mallory Rubin 和 Joanna Robinson 制片人：Steve Ahlman 社交媒体：Jomi Adeniran 附加制作：TD St. Matthew-Daniel 和 Arjuna Ramgopal 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 再说一次，我认为在这个结局中，我本可以使用更多一点的空间，但我喜欢这种氛围，我认为这是一件非常棘手的事情，他们为自己设定了一个棘手的难题，让我们关心 Renner，让我们关心 Clint，并让这两个性格融合在一起，我认为他们确实做到了。你呢？你知道，看到 Clint 和 Kate……不会让你感到惊讶。

十指相扣，听到 Clint 告诉 Kate 他为她感到骄傲，看到 Kate 和 Lucky 去 Barton 农场过节。我们的 Lucky 有了他的名字。Kate 有了她的绰号。它击中了 Joe。是的，我没有理解你的意思。正中红心。正中红心。

我喜欢它。我非常喜欢。当然，我也会花更多时间在这两个人身上。我认为我更想花更多时间在一些事情上，实际上是针对他们各自的个人弧线。我觉得他们共同的弧线以及这种朝着完全实现的伙伴关系发展，做得很好，而且非常令人满意。我认为，正如你指出的那样，他们如何互相帮助，就像……

这真的做得很好。这显然是，你知道，漫画连载中非常重要的部分，Kate 总是那个拯救或协助或解救 Clint 的人。我认为，你知道，有一些时刻他们正在做一些新的事情，一起分享一些新的东西，或者 Clint 正在让 Kate

他的生活和冲突中更多一点，一起制作特技箭，那种序列不仅仅是发明和必要性，在这个宇宙中是一个没有超能力的人，必须找到自己的路。就像你必须弄清楚如何做到这一点，如何战斗，如何让它

为你工作。我喜欢这些东西。但仅仅因为他们是在他之后一起做的，就像一年前的剧集一样，不再有这些东西了。好吧，让我们一起做吧。如果我们需要更多，我们会想办法。服装，新搭配的服装，LARPer 蜂群在这里表现强劲。节日回家，命名序列，

不仅仅是 Clint 向 Kate 传授智慧。她也在帮助他成长和敞开心扉，并且，

做出改变和调整，并向内看。这是他独自一人在与 Natasha 和 Ronan 的一切中所做的事情，我们稍后会详细讨论。但他们正在互相帮助学习、成熟和成长。这显然是任何真正伙伴关系的关键。至于我认为这些主题最有效地出现的几个时刻，我很想知道你是否同意，

Clint 说的时候，“你不必这样做”，这是在派对之前，在节日聚会之前，正如你所指出的那样……

字面意义上安排在平安夜。令人反感。Eleanor。社交失礼。你在做什么，Eleanor？拜托。Eleanor Bishop 真正的反派行为。但他说是总是很不方便。很孤独。你会受伤的。英雄必须做出一些艰难的决定。所以如果你要这样做，我只是想知道你是否准备好了。

这是一个微妙的转变和微妙的演变，但对我来说，它与他在本季中对 Kate 的其他演讲略有不同，……

在这个时刻，他不是试图劝她放弃某事，也不是指出她太年轻、经验不足而无法理解的事情。他真正地从相互尊重和彼此投资的地方出发，为她即将面临的事情做准备，并确保她拥有所需的一切，并准备好迈出下一步。所以这让我印象深刻。我认为，而且我知道他们真的很担心确保 Kate 看起来不像

太鲁莽、太粗鲁、太不成熟或太……你知道，所有这些我们一直在为她加油的事情。只是一些时刻，一些小时刻，例如她认真制作标签时的认真态度。当她问他关于某事时，他说太危险了，她说，好吧，太危险了。你知道我的意思吗？就像，就像，有一些，有一些像 Haley 表演得这么好的节拍，嗯，我真的很喜欢。嗯，

是的。太棒了。太棒了。如果我有什么不满，你知道我经常会有的。拉动新服装上的其中一根线。这就是我想说的。我希望对漫威迪士尼+剧集结局中英雄获得新服装的行为暂时停止一下。因为这是我们第三次得到……我不认为有……

《洛基》中有一部。所以是的，这是我们第三次在剧集结局中获得 Hiro 获得新服装。就像，然后它就开始感觉像按部就班了。你知道我的意思吗？如果你一遍又一遍地得到它，尽管我很喜欢。我们总是会得到 Kate 反复出现的品牌问题的回报。是的。

你希望新服装何时出现？本季早些时候？根本没有。你想看到他们穿着紫色的运动裤和卫衣，圆领衫，在冰上的圆领衫。我的意思是，

我的意思是，我认为如果，再说一次，就像，我不制作电视节目，所以这么说很傻，但是，是的，倒数第二集，Kate 穿着这套衣服。她说，来吧，Clint。Clint 脾气暴躁地说，我不会穿这个。你知道，我们从未见过他说，我不会穿它。好吧，他在概念上确实这样做了。无论如何，我确实喜欢她在正在发生的事情的恐怖之中。

关于她母亲的揭露，迫在眉睫的死亡威胁，当她看到他穿着它时，她欣喜若狂的喘息。不仅如此，她还像，她像，与 Elena 的撕裂式连衣裙时刻。太棒了。你是计划好的吗？是的。不。是的。是的，是的。难以置信。她必须，你知道，制作一个，我不知道她是什么时候找到时间的，但在标记箭和……

卷发之间，她找到了时间制作一件足以获得 RuPaul's Drag Race 的撕裂式连衣裙，以便她可以在下面露出另一套衣服。说到那一刻的外层，不是要提前到 Yelena，而是在我们现在讨论的时候。强烈的，强烈的，强烈的 Connor Roy。不，你不会在这个派对上拿走我的外套，Yelena Belova 的能量，我在这里是为了它。

哦，我的上帝。但即使是 Kendall Lloyd 也不会试图试图脱下 Yelena 的外套。这是一件漂亮的外套，与 Connor 在派对上穿的相比。无论如何，我认为是继承剧透。令人难以置信的东西。关于纽约之战，你提到的 Kate 的起源故事与 Clint 的揭露。再说一次，听到这个不会让你感到惊讶。我觉得这非常令人心暖和感动。整句话是，

之所以可爱，不仅是因为它对 Kate 与 Clint 分享这一点的意义，对 Clint 听到它的意义，对他们两人以及他们共同的弧线的意义，而且还因为我认为它触及到了，这个典型的奇幻故事的想法，任何人都可以成为英雄。所以，你知道，当 Kate 说……

但我看到你用棍子和绳子与外星人战斗。这就像天才一样，能够利用漫画书读者、多年来的 MCU 观众，

这是人们嘲笑鹰眼的事情之一，对吧？没错。仅仅拿着棍子和绳子的人可以成为复仇者联盟成员的想法。但这很重要，要扭转这种局面，将可能成为取笑某人的笑料的东西提升到我们尊重和钦佩他们尝试的冲动的东西，对吧？

我看到你从那栋楼跳下来，即使你不会飞，Kate 继续说道，即使你没有超能力。我认为如果他能做到，我就不用害怕了。你向我展示了成为英雄不仅仅是那些会飞或从手中射出激光的人。对于任何有勇气去做正确的事情的人来说，无论代价如何。我准备好了。我有很多理由喜欢这个，Joe。在许多方面，节目的使命宣言。建立 Kate，但也让我们投资于鹰眼。

作为一个角色，两个鹰眼，但鹰眼的想法几乎，嗯，

有勇气做出这个选择的理念，这与 Yelena 和 Yelena 与 Clint 关于 Natasha 和选择的谈话有关。它与 Maya 和 Kazi 以及 Maya 说的话有关，“如果你足够勇敢地做出选择”，对吧？再说一次，就像，那种基本的奇幻理念，你知道，它让我想起了，当然，很多很多很多很多故事，但它让我想起了《指环王》。从未听说过。听说过吗？曾经？

我们可以谈谈 Sam。我的意思是，电影和书籍中都有无数的事情我们可以提到。我的意思是，Frodo，Sam，所有这些，对吧？

我一直很喜欢 Elrond 在《护戒使者》中的那句话，“然而，这往往是推动世界运转的行动的进程。小手去做，因为他们必须去做，而伟人的目光却在别处。”这就是为什么我们喜欢这些故事。这就是为什么我们如此投入地参与这些角色。我提前一年就因为想到……而变得情绪激动

和你一起报道《指环王》。这将是如此美好。我的意思是，也许我们可以让像 Kleenex 这样的东西来赞助那次报道。我只会哭泣。

是的，但我认为这非常有趣，因为，你知道，我们经常谈论的整个 Feige 康复计划，就像把弱点变成优势一样。这很有趣，因为当你想到奥创时，这回到了我在本季开始前与 Matt Fraction 进行的谈话，当时我们正在谈论 Clint 在奥创中的用途。我说，这感觉有点违反直觉。

我的意思是情节方面，但给他一个家庭感觉有点违反他在漫画中的位置，Fraction 说，不，我真的很喜欢《鹰眼》和《奥创》，因为奥创的重点是，电影，我，Joanna Robinson，不喜欢，但奥创的重点是庆祝 Clint 的正常状态，以及庆祝这样一个事实，即

Clint 起来又冲回战斗中，即使他没有超能力。所以我认为奥创作为一个整体的故事可能并没有完全成功，但这就是意图。这就是我们不希望它对那个故事做的事情，那就是庆祝普通人在对抗神和怪物时的勇敢的平凡性。我认为这个系列很好地强调了……

这个概念。她公开地说出来，你并不总是需要公开说明这一点，但当它表达得这么好时，“一根棍子和一根绳子”。太好了。真的很好。仅仅是它的表达方式就完美无缺。非常好的东西，是的。伙计，我一直都很喜欢 Ultron 中 Laura Clint 的时刻。也不是我最喜欢的电影，但当他们谈论

哦，你不认为他们需要我吗？她说，不，我认为他们需要。这更可怕。然后，你知道，我们多次提到的分数运行的标语，就像这就是他不在复仇者联盟时所做的事情。显然，他们在这里正在做复仇者联盟类型的工作，但仍然了解他们的生活以及他们与之共度生活的人是真正投入他们是谁的关键。我们会更多地谈论 Clint

以及 Ronan 和 Natasha 的反思，以及我们在那儿是否得到了结束，当我们稍后谈到 Clinton Yelena 时。让我们在那里谈谈。但在我们继续讨论 Eleanor 之前，在 Clint-Kate 的方面，你认为未来会怎样？你希望未来会怎样？感觉 Clint 要退休并放弃了吗？你知道，我们一开始就谈了很多关于我们认为这将如何发挥作用……

回顾 Clint 作为鹰眼的这个时代，以及 Kate Bishop 作为鹰眼的加入和问候。我认为这绝对是后者。我不知道是不是前者。感觉 Clint 不会离开。几周前你聪明地观察到这种情况似乎越来越不可能了。你最后是怎么看的？好吧，我认为也是因为我认为我确实问过 Fraction 这是一个传递火炬的问题。

他说是一个分享火炬的故事。事实上，我认为这是 Fraction 的主意，所以我不想为此邀功，但我喜欢这个主意……

再说一次，我认为漫威、MCU 将在这个问题上保持灵活。而且，鉴于人们对这部剧的反应积极，我认为这更有利于 Clint 参与未来电影的机会。你知道我的意思吗？与他们可以把他放在 Barton 农场相比。如果这部剧没有成功，他就在农场，这很好。Clint 作为农场上的父亲幸福地过着以后的生活。

但这部剧很成功，Jerry Renner 也许想工作。因此，你知道，他们可以在未来将他纳入其中。至于 Kate，我会痴迷于《鹰眼》第二季的想法，

那就是 Kate 在加州的冒险，就像它们在分数漫画中上演的那样。所以，你知道，Kate，Kate 想离开纽约。她去了 Barton。她去了，没错。她去了 Barton 农场，但就像，她会留在 Barton 农场。不，她是在那里过圣诞节。然后她得到了，就像，她应该去加州，住在海滩上的 Airstream 房车里，解决犯罪。

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说到 Kate，是的，我们将在 Kate 和 Eleanor 这里花几分钟时间。

当然，我们的 Jack。说到偶像。派对之神，Jack Duquesne，在派对上穿着剑。拜托。真是个绝对的领主。传奇。我们在开场的大画面想法中谈到了 Eleanor，但让我们再深入探讨几分钟。Eleanor 这里有什么不足之处？

从 Kingpin 和 Eleanor 在开场场景中的跳跃到 Eleanor 和 Kate 之间的最终交流，再到 Kate 将她自己的母亲送进监狱。是因为没有足够的故事来讲述 Eleanor 及她在这一切中的作用吗？或者更有可能的是，我认为我们在这里达成了共识，

只是没有足够的空间有效地讲述这个故事吗？就像，这始终是打算以这种方式解决的吗？我认为如果 Kingpin 要……我一直都在考虑 Kingpin 的平衡，以及几周前我们如何谈论，就像，过早介绍他的风险。正如你所指出的那样，He Who Remains 和 Loki 与 Sylvie 在结局中的平衡是完美的。所以如果没有足够的空间……

令人满意地结束 Eleanor 的弧线，当她和 Kate 的关系是整个季节的主要兴趣和考察领域之一时。再说一次，尽管我很高兴我们得到了 Kingpin，但我宁愿等待，只是在剧终彩蛋中介绍 Kingpin，就像根本没有让他出现在剧集中一样，这样就有足够的时间让 Kate 和 Eleanor 的序列上演。或者如果这就是结局的结构，你几周前提到了这一点，嗯，

对。像往常一样，不要让 Eleanor 是一个恶棍并且卷入纽约黑帮犯罪团伙的事实成为你必须揭露的谜团。

告诉我们这一点，让我们看看她的性格是什么，她做出了什么选择以及为什么。Kate 以后可以发现这一点，但我们作为观众应该有更多的时间来真正了解它是如何运作的。就像，最终，在这个结局中，我们真的理解了 Eleanor 的角色是什么吗？我们知道她正在偿还她丈夫 Derek

欠 Kingpin 的债务，这就是这一切的开始，对吧？我们可以事后推断，显然，这就是 Armand 提到的内容。我们了解到她杀死了 Armand。关于你的母亲，这是一件很难接受的事情。然后我想她拿了太妃糖并把它带给了 Jack。很奇怪。他只是从其他拜访中得到了它。Jack 也许只是得到了它。是的。我

我觉得他一直在往口袋里塞太妃糖。我喜欢认为她把它作为她犯罪现场的纪念品。至少这是我对这件事的个人看法。那是她像，她像 Dexter 连环杀手一样的纪念品。好的。她似乎很乐意且毫不犹豫地陷害了 Jack，尽管他们似乎也……他就像个孩子。……实际上彼此有牵连，对吧？他就像一只小狗的情感成熟度。是的。

她说，没问题。我非常爱他。这是主要问题。我们已经和 Kate 讨论过这个问题了。我认为这是同样的问题，那就是选择太快太容易，是在屏幕外做出的。当这种情况发生时，就像结局以 Eleanor 已经决定开始一样。我对……没有冲突，你知道，发生了什么。我只是，我只是要辞职。没有冲突。我女儿太近了。她有危险。我完了。我出去了。

然后……我可以快速地说吗？是的。她辞职并说 Kingman，以及 Bishop 女士，她认为她可以辞职，就好像她在高盛工作一样，这太棒了。Bishop 女士是本集中反复出现的短语，但是……

当决定如此迅速时，它们就会显得微不足道。你知道我的意思吗？我们希望这些决定感觉重大而艰难。因此，我们希望看到这些角色以及像 Vera Farmiga 这样优秀的演员与之抗衡。而不是仅仅出现，她的决定已经做出，她不再穿红色了，因为她已经做出了决定，她已经离开了公司，你知道吗？有趣的是，我的意思是，你会在我们在本集结尾与 Reese Thomas 的谈话中听到……

他们最初对如何介绍 Kingpin 有不同的计划。就像，Bert 和 Bertie，前一集的导演，谈论与 Vincent D'Onofrio 的合作，就好像他们与他合作一样，而不是拍了一张他的照片，那是他在剧集结尾的揭露。所以最初还有更多内容。我们已经私下谈论过……

Eleanor 走进这座非常奢华、美丽的纽约大楼，然后他们最终坐着的办公室，看起来就像汽车经销商的后部或类似的地方，两者之间的不和谐。起初我以为这是他们共同起源故事的倒叙。然后，当他们开始说话时，你就会意识到那不是真的。但是，是的，所以某些东西感觉像是拼凑起来的，并且以某种方式进行了混音，这剥夺了我们。

也许只是更多的时间来了解 Eleanor 的心理等等。但对她来说，就像，对她来说，如此投入到这个世界中，她愿意谋杀 Simon Callow，英国舞台和银幕上珍贵的演员，Simon Callow，被谋杀了。哦，我的上帝！

也被刺了。这是一种亲密的杀人方式。刺伤。一个在他自己的太妃糖上写上他名字首字母的人。她杀了他，然后她说，我完了。我出去了。没有压力。别担心。你认为她在为 Kingpin 做什么？就像，

显然，有了 Sloan Limited 和 Bishop Security，她是否正在利用 Bishop Security 的技术和影响力向他提供情报？好吧，正如我们在第一集或第二集中观察到的那样，运动服上写着，“兄弟，我们到处都有眼线。”你知道我的意思吗？所以，就像，Bishop Security 显然是……

Kingpin 在运动服中可以使用的东西来监视任何人。正如我们所指出的那样，Kate 只需将他的手机号码输入某些东西就可以追踪 Clint。你知道我的意思吗？我认为我们可以推断出这些东西。但我希望我们能更好地理解她的角色，就像他们的关系，当我们听到她打电话时，我们听到她在和……

Kate 说话时称他为怪物，我们可以了解她对这一切的感受，最终，你知道，无论她强调了什么，Kate 都是她的首要任务。我们的问题是，这是否会在这一刻被证明是真的。事实的确如此。嗯，

是的。她的冲突是什么？是的，没错。就像所有这些看起来像什么？她主动做了什么，被动地认可或促成什么？日常生活是什么样的？该团伙的等级制度和动态以及她的角色究竟是什么？我的意思是，也许我们会及时得到这些答案，但我希望在这里得到它们，我也希望凯特在这里得到它们。

我，我，我确实喜欢的一件事，即使是在这次简短的交流中，我再说一遍也不为过。凯特让自己的母亲被捕并入狱。我喜欢当我喜欢埃莉诺时，

而且更重要的是，与克林特对抗，那就是她一直低估凯特，就像她在整个赛季中一样。你知道，其中一条线索是我们一次又一次地听到她说，比如，“你不是超级英雄”。她不是超级英雄。所以当她在这里说……

我知道一无所有是什么感觉，你无法承受。凯特说，你怎么知道我能承受什么？首先，这是一个很好的问题。但埃莉诺的回答确实很有说服力，因为她说，因为我了解你，我知道你认为你可以像你父亲一样，在没有后果的情况下生活。但总有人要收拾残局。有人必须承担责任。这其中蕴含着真理。

但具有讽刺意味的是，埃莉诺最终兜售的是她未能实现的东西，即在你家庭动态和生活中承担后果和责任的想法，对吧？再说一次，她低估了她

不仅声称，而且真正似乎最珍视和热爱的人，是她真正失败的方式之一，就像真正未能真正理解她面前这个人，以及对那个人来说什么重要，以及为什么。我认为这是一个丰富的想法，如果他们能进一步探索，那就太好了，我，

这是一个如此有趣的想法，这个角色和她所做的选择是如此有趣。首先，我们看到它，再说一次，维拉·法米加，一位了不起的女演员，但它从一开始就存在。她谈论她并非出生富有，比如，你知道，比如她对丈夫如何处理事情的感受。

所有这些事情，以及她所做的决定，她将为保护凯特而做出的道德妥协。所有这些都很有趣。我们只是没有看到任何这些。你知道我的意思吗？我们没有看到选择，再说一次，如果我们从一开始就知道，那么我们会看到那起谋杀案，并且我们会看到希望是她第一次谋杀，我希望如此。我们会看到——没机会。我们会看到这就像，

一个艰难的决定。杀死阿曼德，雇佣刺客杀死克林特，陷害你自己的未婚夫。这是一个不幸的安排。是的，足够了。足够了。她很久以前就把灵魂卖给了魔鬼。足够了。无论如何，我只是，我认为，我认为我们都同意，就像埃莉诺一样，这里有很多可能性和丰富的潜力，

一位伟大的女演员，一个伟大的前提，然后在最后搞砸了。是的。我们花了大量时间讨论埃莉诺将如何做出这个重大选择，她所拥有的整个内心生活和秘密生活与家庭成员相比。最终，是凯特，你知道，她确实做出了那个选择，但凯特也必须做出那个选择。再说一次，就这种仓促而言

这特别体现出来。你想想本季初凯特接到的侦探电话。它就像，好吧，最终会发生什么？它在结尾处的连接方式是，猜猜她回拨了科特尔侦探的电话，他来逮捕了她妈妈。这就是那里的解决方案。是的，这对我来说感觉像是最大的悬而未决的问题之一，因为它感觉就像我们介绍了一个角色。再说一次，这就像一个漫画复活节彩蛋，给那个角色命名。是的。

在一个漫画中的角色之后，但最终它感觉就像一些被放入并丢弃的东西。我可以请Jomie和Steve进来一下，为我们解决一个赌注吗？Jomie和Steve？你们在那里吗？你们在听吗？在午夜之家，对吧？是的。就埃莉诺是否会在结局中采取行动打了个赌。我的问题是，开车撞向金并算不算埃莉诺？

埃莉诺在结局中采取行动。哇。Jomie和Steve。我会说是的。我也会说是的。它是如何表达的？是采取行动还是我们会看到她战斗？我想无论哪种方式，开车撞向某人的房子都是一场战斗。我会说这相当有效。这是一件相当粗鲁的事情。是的，开车撞向商店橱窗可能，你知道，这很。她的行动项目是开车撞向金并。我可以说吗？检查。我……

我没有确切的推文或措辞，但其中一个。

我们收到的邮件问题是，从本质上来说，我是在转述，我看过所有速度与激情电影，我不明白埃莉诺是如何能够坐上那辆车的驾驶座，启动它，打开车灯，然后把它开进去而没有人意识到她在这么做的，它可能是一辆特斯拉，在某些速度下它非常安静，哦，我的意思是，你知道，奥迪，你知道那些电动汽车不会发出噪音，亚当在电影里你知道我的意思，所以对于这一个，我们是沉默的

即使是一辆安静的奥迪，她也必须重新调整汽车的角度。在我看到那条推文之前，我没有注意到这一点，然后当我再次重看时，我想，哦，是的，她必须把那东西倒车并重新调整角度。我们真的想看到埃莉诺·毕肖普对金并做一个三点转弯吗？我想看看她如何平行停车，因为她可能一秒钟就能做到。是的。

是的。当我们说我们想要更多与角色相处的时间时，Jomie，这就是我们的意思。我们想看看她。我想看看她。给我们所有的一切。每一分钟。我想看到她像打开前控制台上的一个小杠杆，然后击中诺克斯以便直接开进去。她爬进前排座位了吗？她下车又上车了吗？你知道，我有很多问题。很多问题。无论如何，重点是，真正的重点是。真正的重点是Jomie再次输了。是的。这就是为什么我不赌博。是的。

当我们谈论埃莉诺和凯特时，除了这是我们能记住的最具标志性和最受喜爱的表演之一之外，你还有什么关于杰克的想法要分享吗？在结局中有一些人，我可能会争辩说，我们真的需要他们在结局中吗？杰克绝对不在那个名单上，因为理论上，他可以只是入狱，这就是杰克的结局，因为他并不是真正对情节至关重要，但他对我的心来说至关重要。是的。一个会在臀部佩带剑的男人。

令人难以置信的东西。去平安夜派对？正如克林特指出的那样，相当炫耀。是的。杰克相当炫耀。我觉得他们觉得需要解释一下。我来告诉你，我不需要凯特和克林特之间关于他为什么戴剑的对话。我想，当然。伟大的。我非常喜欢这集中杰克的一切。我喜欢他和阿曼德七世战斗。我感到不安，但是……

呃，看着他就跳起来开始砍断四肢和剖开躯干，我被吸引住了。迫不及待。迫不及待地想进入，进入最激烈的地方。呃，

LARPer交流休闲活动回复立即跃升至权力排名。这是我最喜欢的MC时刻之一。当他说他认为自己错过了一些东西时，那是多么有趣啊。我的意思是，所有这些都只是令人高兴。你对我们没有在这里得到更符合漫画的剑客故事或根本没有感到遗憾吗？因为托尼·道尔顿在这个角色中太有魅力了。我不会以任何其他方式对待它。

我同意。这太棒了。完美。完美。我的意思是，节目中有很多角色，无论是杰克还是卡齐，我们即将谈论格里尔斯或其他任何人，他们都只是像漫画角色的名字一样，但实际上根本不是那些漫画角色。所以这就是，你知道，我的意思是，它说明了，就像MCU经常对漫画进行侧向改编一样，但这，你知道，它有点涉及到这个问题，就像，

我们可以通过谈论漫画来剧透一部漫威电视剧吗？我认为答案是否定的，因为我们不知道他们是否会直接改编，你知道吗？在观看鹰眼之前，我们不知道我们会看到杰克·杜肯出现在屏幕上，并回应凯特说的话，“杰克，你好，亲爱的”。我的意思是，多么令人难以置信的时刻。你好，亲爱的。最好的。罗马人。

在城市里跑来跑去，一个复仇者对我们的行动产生了过分的兴趣。毕肖普夫人，她认为她可以辞职，好像她为高盛工作一样。我们将如何处理它？好吧。金并时间。我们今天已经讨论了很多关于他在剧集中是如何被部署的，我们在结局中看到他的时间长度。在我们讨论变体可能性以及他是否真的死了或还活着之前，

总的来说，现在你已经看到了结局，你对这种暗示的方式以及它在本季中被戏弄和介绍的方式有什么感觉，仍在处理这个问题吗？所以我有一些想法和感受。我们的制作人TD在观看完剧集后立即在我们的Slack聊天中说的话，没有剧透《无家可归》，但他说道

《无家可归》处理某些角色的方式，你知道，就像我们在电影中之前见过的一些反派，我们之前见过的一些角色。换句话说，就像让我们再次对这些旧角色感到非常兴奋一样。是的。

对于D'Onofrio的金并在其中回归，相反的感觉对我来说是正确的。我必须在这一点上同意TD。而且，像范、查尔斯、Jomie和Steve也在午夜男孩中谈论过这个问题。但是，像文森特·多诺弗里奥的金并，对我来说，我同意范的观点，就像顶级，顶级漫威反派一样。是的。我喜欢他在《夜魔侠》第一季、第二季和第三季中的表现。我只是不喜欢……

不管这是什么。我总体上是D'Onofrio的忠实粉丝。看了很多《法律与秩序：特殊受害者》。你知道，我喜欢它。但是，就像，我只是，我不喜欢它，我的意思是，我们可以谈谈。你不喜欢它什么？带我们浏览一下。首先，服装。我知道这是一个漫画书的参考。是的，《惊人的蜘蛛侠：家族事务》2013年漫画的夏威夷衬衫就在封面上。太棒了。多么酷炫的造型。

潮男之王。它没有。潮男之王。它看起来不像他在《夜魔侠》中的服装那样时尚、酷炫。而且，尤其是帽子，对我来说是一个真正的禁忌。然后我不知道。我的意思是，我认为D'Onofrio是一位了不起的演员，他做出了不同寻常的选择，这里没有什么感觉比我的肤浅更深了，玛雅的事情，埃莉诺的事情，所有这些都感觉就像任何人都可以做到，而我就像我不，我不觉得这个角色的深刻性，我过去真的很喜欢，所以我几乎希望他们根本没有这样做，如果他们要这样做的，这就是我的感受，你感觉如何

有趣。我喜欢看到他。尽管我对剧集的平衡提出了所有批评，但他作为《夜魔侠》中金并的表演也是我最喜欢的表演之一。我只是认为他很棒。所以我认为我只是非常兴奋他回来了。我有一些……

关于揭露的戏弄性质的问题。就像，当我们得到脸颊捏和所有这些，然后是所有这些随后的小提示时，这令人兴奋。但是当它真正发生时，我的意思是，从第五集结尾的屏幕截图开始，然后这里的一切，我希望我们沿途没有留下那么多面包屑。就像，我试图，像，思考我当时是如何考虑这个问题的。我认为我当时，像……

好吧，金并鹰眼揭露将是一个逐渐显现的东西，而不是一个突然出现的东西。你知道，我们将朝着这件事努力。然后就像，这在最后感觉并不完全正确。但我确实喜欢这种情绪，

严重性和凶猛，你知道，我们在与卡齐的交流中得到了这些台词，提醒人们这是他的城市，但你在他与玛雅的交流中得到了颤抖的声音。而且，你知道，我……我喜欢夏威夷衬衫和服装。我很乐意对此表示不同意见，但我认为这是一个……我认为这是一个……就像杰克穿着剑去参加派对一样，一个伟大的炫耀和相当的选择。我认为我喜欢它的一点……

并且与其他一些力量展示相符，所有这些不同的细微联系和对漫画中渲染的点头，当然，因为这实际上是同一个演员，我们对……

然后与《夜魔侠2》有一些联系，你知道，比如箭没有刺穿他的胸膛，他正在拔出来。我只是想，哦，对了。我们理解这是如何，你知道，盔甲，这种防弹衣缝合在他穿的衣服上，或者，你知道，凯特使用袖扣引爆太危险的箭爆炸。这是一个很棒的场景。

回报，因为他父亲的袖扣反复出现，然后，你知道，在《夜魔侠》系列中切换到瓦内萨的袖扣。所以，

我对结局中金并的抱怨大多是它占用其他情节线和角色的时间，以及它如何扰乱平衡，并且希望我们也许可以等到回声系列再进行玛雅金并对决，而不是关于事情本身的实质。我不一定，我想，这可能是其中的一部分。这是一件有点模糊的事情。我不介意它感觉有点不同，因为对我来说，

首先，我认为我只是期望Disney Plus的MCU内容与Netflix的内容感觉不同。就像，它几乎必须如此，对吧？是的。所以我认为我可能已经准备好或正在为此做准备。然后……

你很快就能在这里戏弄一些东西，这个问题一直在推特上和粉丝中引发了很多讨论，好吧，这是Netflix的金并还是变体？我认为这是一件有趣的事情，我们可以讨论一分钟。你有什么面包屑吗？你有什么脸颊捏或你自己的屏幕截图吗，乔？是的，是的，是的。走到酒吧旁，看看我拥有的这张非常模糊的屏幕截图，呃，呃，里斯·托马斯会谈论这个。我觉得，

我觉得，有信心在播客剧集结束之前，人们会得到一个明确的答案。我会说的。喜欢它。喜欢它。我认为我遇到的另一个问题是，就像……

它与手表的事情有关，我们稍后会谈到。但是克林特与金并的关系有很多铺垫。我很高兴凯特是与他战斗的人。对此我没有异议。他显然与玛雅有历史。但事实上，尽管对他们过去的互动进行了所有铺垫，但他和克林特从未共享屏幕时间。绝对同意这一点。对我来说很奇怪。再说一次，我们会谈谈手表的事情。但我喜欢将这些系列视为

如果你看过其他东西，它应该是有益的，但对于理解这件事来说并非必不可少。你知道我的意思吗？所以如果人们没有在Netflix上观看《夜魔侠》，所以他们不知道防弹衣，他们不知道袖扣，他们不知道，你知道，威尔逊·菲斯克，它对……

对于一个被移植到新宇宙的角色来说，背景依赖性太强了。你知道我的意思吗？是的。你对他的力量和能力在许多方面，身体上，作为战略家，作为恐吓者，所有这些都在剧集中是如何表现出来的有什么看法？我的意思是，我们看到他徒手撕掉车门，对吧？那是一个令人惊叹的令人不寒而栗的时刻。是的。

当他射出第二支箭时，然后他倒在画面里。你喜欢帽子。这里发生了什么？我确实喜欢帽子。你是所有头部事物方面的学者，无论是假发、帽子还是辫子。第二支箭。我会接受，我会接受，凯特，

如果这意味着我能得到叶莲娜的辫子，金并的傻帽子。没关系。这是一个我可以平衡的等式。生活充满了妥协。精彩。所以第一支箭击中了他的胸膛。他把它扯了出来。没问题。毫不畏惧，对吧？就像被牙签扎了一下一样。甚至没有。第二支箭他抓住了缆绳箭。他就像用它来投掷和鞭打凯特一样。那太可怕了。把凯特扔得到处都是。再说一次，你知道，回到《夜魔侠》，我们看到他像把马特·默多克举过公寓一样。

在被汽车撞到后幸存下来。我们已经谈论过汽车以及它从那个距离可以行驶的速度等等。仍然是

在被汽车撞到并撞破F.A.O.施瓦茨后仍然完好无损，对吧？玩具店橱窗。回到玩具店，是的。在爆炸的太危险的箭之后幸存下来，身上只有少量烟灰和一点跛行，但基本上没有其他损坏。那么你对他的……

他的力量在这里是如何呈现的，根据我们带来的信息，正如你所说，不仅来自Netflix的节目，还有漫画，蜘蛛侠宇宙，我们看到这个角色的其他所有地方。我认为，首先，有传言说他们会让他，像，

比生命更大，我很高兴他们没有，我的意思是，文森特·多诺弗里奥仍然是一个大块头，仍然是一个巨大的令人恐惧的存在，我需要重看《泥土》和我的需求，我的意思是，我有幸能够重看《夜魔侠》的剧集，因为我喜欢剧集，好吧，我喜欢，我实际上喜欢所有《夜魔侠》，因为我的大电风扇无论如何，重点是，呃

在这个东西里，他看起来有点笨拙。并不是说他曾经优雅过。他总是应该像这样野蛮地运用力量。有一些，像，文森特·多诺弗里奥有点笨拙，但你是对的。这太可怕了。就像，看着凯特被，像，抛来抛去，你知道，而且，像……

以及，像，看着她打败他，这真的很有趣。但还有其他事情，比如他把箭折断并说，“管好你自己的事”，对吧？我想，请为文森特·多诺弗里奥写一些比这更好的台词。这就是我对这件事的感受，你知道吗？我可以和你分享亚当……

在我们看完剧集后对我说的话吗？是的。因为这与金并在本集中展现的能力有关。亚当是一个巨大的漫画书迷，看过《夜魔侠》，多年来一直在阅读漫画。他对金并非常熟悉。他转向我，当他说这句话时，他是完全认真的。我问他是否可以在播客上分享这个。他说我可以。我认为

我昨晚在听午夜男孩时想到了这一点，他们发布了午夜禁止变种人谈话的禁令，然后立即打破了它，这是我最喜欢的午夜男孩时刻之一。我喜欢它。难以置信。亚当说，“我想知道他们是否会用金并来介绍变种人。”现在，金并不是变种人，亚当知道这一点。不是变种人。

但他不拥有变种基因，但他真的认为这种力量是如此显著，事实上他没有任何受伤是如此显著，以至于他们可能会做出这样的选择。我显然不同意这将是如何发生的，但我认为这在就我们从角色那里看到的能力而言是很有趣的。但我认为这有点草率，因为就像你一样，好吧，在观看完这集后，在Ringer与Slack上立即——

我们都像，死了，死了。马洛里立即说，“绝对没有死”。对。100%没有死。是的。绝对没有死。没机会。是的。而且，当然，如果你没有看到尸体落地，里斯·托马斯在我们的采访中说，他对自己如何知道某人死了有自己的标准。但对我来说，如果你没有看到尸体落地，你总是必须质疑，这个人是活着还是死了？摄像机向上倾斜显然……

试图让我们质疑。但我认为他必须死的原因是，你不能用汽车撞一个人，然后引爆一支箭，然后射中他们，让他们在所有这些之后都安然无恙。现在，好吧，你的里程可能会有所不同。我们可以谈谈这个。但我感觉你不能在一个角色身上在15分钟内进行三次虚假的死亡。反驳，我们看到他幸存下来了吗……

箭、汽车和爆炸，为他能幸存这次枪伤做好准备。可能。我认为我确信，绝对确信他活着，原因有几个。一个，正如许多，许多，许多人在过去几天剧集播出后在这个播客订阅源和互联网上广泛提到的那样，是

在98年的《夜魔侠15》漫画中，发生了一系列非常相似的事件，玛雅在得知她父亲发生的事情的真相后，与金并对峙，将枪举到他的脸上。很明显扳机已经扣动了，但你并没有立即看到结果，然后你后来在假设的面板中了解到他失去了视力，这最终是一个暂时的状况，但他并没有死。所以我认为类似的事情会发生

在这里感觉很可能。再说一次，也许像，即使是不同的漫画问题和不同的年份和时期，像把他穿上家族事务服装的选择一样。这就像一个小小的，“嘿，我们在几个方面都在关注漫画中发生的事情，以便为此做好准备。”对。是的。不。我的意思是，呃，我认为Jomie是将那个面板放到Slack上的人，就像晚上一样，让我们知道这是一个漫画书的参考，但是，呃，是的，

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仍然活着。这一切都是真的。但在那天晚上重看时，我注意到，你知道，我注意到他说，像，“家人并不总是意见一致。”如果，像，这就是关于，像，他被弄瞎了，我不知道。我的意思是，好吧。当然。好吧。死亡无关紧要。死亡是一种结构。我不知道。我不知道。

我认为不幸的是，人们在这集之后谈论的事情可能是金并是否死了，而不是我们如何在MCU中继续使用金并。我只是非常确定这是一个虚假的结局。就像，我们会得到一个回声衍生剧，对吧？我的意思是，这个节目存在的事实，而且……

我在这里要说一件事。我们几乎不会谈论《蜘蛛侠：无家可归》，因为我们知道这不是你可以在家观看的东西。如果你还没有在影院看过它，我们不想剧透它。我在这里要说一件事。所以快进两次。这只会持续30秒。我保证。走。

而马特·默多克在《蜘蛛侠》中被介绍到MCU，就像夜魔侠的出现一样。这些角色都在这里，对吧？所以威尔逊·菲斯克将成为MCU未来的一部分。仅仅为了这个而介绍他，而不使用他，这简直是荒谬的。我认为这对那些等待了这么久的粉丝来说是一个巨大的、巨大的侮辱。我简直不敢相信会发生这种事。所以刚看完《继承之战》，我离开了……

他是活着还是死了？对。论战游戏。然而，我绝对肯定你是对的。我完全，我肯定你是对的。我仍然认为，我认为在他被戏弄之后杀死他，而且，你知道，所有这些东西，所有未来事物的承诺，这将是疯狂的。我还认为这很疯狂

用车撞他，炸他，射他，都在同一集里，而且没有……这……总之。我们可以从这里继续。没关系。我不是这个的超级粉丝。玛雅。玛雅。根据我们从玛雅和鹰眼那里得到的一切，你对基于玛雅的独立剧集《回声》有多兴奋？相关的是，在……

第三集之后的高潮。我的意思是，我们第一次在第二集的结尾看到玛雅，但第三集才是我们真正认识她的介绍。我们在这个播客上详细讨论了我们有多喜欢它。在那之后你是否觉得玛雅是……

以最好的方式出现在节目中？或者你是否觉得他们因为最终需要为衍生剧保留的东西而有所保留？让我再回到金并和玛雅身上一秒钟，我说，我认为这和我们之前讨论的凯特把你的妈妈送进监狱或埃莉诺决定退出家族生意或其他什么是一样的问题。

玛雅决定射杀金并，也许不是杀死他，而是射杀他。再说一次，这是一个我们没有看到她真正挣扎的决定。我们没有看到她真正处理她对这个帮助抚养她的男人的感情。

而且这个决定，当她到达那里时，她已经决定扣动扳机了。你知道我的意思吗？所以我们没有时间花在她做这个决定上，这再次让它感觉不像我想的那样重要。后续问题给你。如果你要去30洛克，可能会伤害……

犯罪老大或刀我知道你要问什么我很兴奋你的情人吗？我不知道我们会谈论那个是的你先把头发熨平，第二你出门的时候涂的口红有多大胆

哦，天哪。我的意思是，她看起来很棒。她看起来很棒，但是……她看起来很棒。其他人打扮得漂漂亮亮的很有道理，但我心想，为什么玛雅也要打扮？我们最好的理论是，如果她试图诱使卡齐和她一起走，她想在她这样做的时候让自己看起来最好。但同样，整个卡齐-玛雅的恋情问题，如果这就是它，感觉没有被探索。

然后还有另一个因素，那就是卡齐的那句话，他说，就像，本来应该是我的。本来就不是你的。感觉与他们在第四集（我认为是）进行的对话有关，当时他说，嘿，这是……

老板不会喜欢你追逐浪人。她说，这里谁负责，我或你？卡齐有一点小小的时刻，好像对他被任命为父亲死后负责感到不满。所以如果卡齐有野心，而且，而且，在他自己的野心和对他对玛雅的真诚的爱之间存在着战争。对。直接参与。是的。

在威廉身上发生的事情。这是如此丰富、美好的东西，就像，我们关心的好演员。为她的节目保留它。为她的节目保留它。这些历史的暗示和细微的戏弄，以及与这些角色的漫长、你知道的，延长的过去，只会让你对这部剧更兴奋吗？或者你在这里感觉像是，好吧，我们只是没有以我们需要的方式得到它？我的意思是，我……

我认为这些事情并不相互排斥，我想，因为……

第三集之后，你知道，我就像，阿拉卡洛克斯，玛雅，就像，这太棒了，太引人入胜了，我迫不及待地想花更多时间和这个角色在一起。我离开节目时感觉完全一样。我非常期待《回声》的演出，并且非常、非常、非常渴望了解更多关于玛雅的信息，并观看她旅程的下一阶段，并希望在那之后也能获得很多闪回以及更多与威廉和过去在一起的时间。但是，

但我认为你所说的关于玛雅金并、玛雅卡齐在结局中的结果的“展示而非讲述”方面，也是我感受到的东西，因为，你知道，你听到金并告诉玛雅他爱她，而她……

说，你知道，她同样回应，但我们最终知道她会做出什么选择，对吧？所以我们想知道的是，对他来说这有多真诚？但是当你听到他的声音在他对卡齐说她背叛了他们时颤抖时，就像，我确实感觉到他对她的感情是真诚的，但也有……

一种威胁，因为这是对他帝国的威胁清单，对吧？所以这有多少是这种一切崩溃的不安感觉，以及需要……

启动什么，用什么词？支撑物。哦，支撑物。是的。把支撑物放回原位。以及有多少是真正感觉到的失望和对他们关系的绝望？同样，玛雅和卡齐，你知道，我不想……

杀了你。我想一起离开这里。我太渴望了。我真的，我希望我们在这里能得到更多，但我仍然非常渴望了解更多关于他们在一起的时间。我们看到卡齐在这些家庭照片中。我们在闪回中看到了年轻的卡齐。就像我们知道这些人彼此相处了多久一样，但就像你说的，他们关系的本质到底是什么？我认为任何答案都会非常有趣，对吧？但我

我希望我们能得到更多。我期待将来能得到更多。我希望我们在这里能得到更多。我认为这两件事可以同时成立。是的。我的意思是，我仍然对《回声》系列感到兴奋。我仍然认为阿拉卡·考克斯就像一颗完整的明星。我认为她太棒了。我认为我在第三集之后更兴奋了。我仍然很兴奋。但我认为，老实说，如果他们给了我们在第三集中的回声，也许就是这样。就像，至少，

我仍然会非常兴奋地观看《回声》的演出，并把卡齐和金并的事情以及关于她父亲的揭露都留给她的节目。就像我，你知道，但我不知道他们为她的节目计划了什么。他们，你知道，我应该相信漫威。而且，我们不知道，什么扩展的，金并的神话可能会出现在那个节目中。他们可能有很多非常酷、有趣的东西计划在那里做。但就像，这感觉像是一个，她节目中的大故事。

我认为它应该以中心为主题，而不是外围。正如我们的一位听众指出的那样，她甚至在结局中都没有与鹰眼互动。所以它不知何故感觉像是外围的。快速向我的哥们卡齐致敬，因为他接住了一支箭。荒谬。这是我的硬币抛掷。卡齐接箭。荒谬。他不是洛基。

我们之前见过他接住克林特的箭。顺便说一句，那是克林特的计划，用他自己的傲慢来诱捕洛基，接住它，以为他战胜了克林特，然后它在他脸上爆炸。卡齐不应该能够接住那支箭。我确实喜欢在接住之前，关于劈开箭的谈话的回报，他当时就是这样做的。那很有趣。卡齐，我要说的是，我认为卡齐还活着。说到可能还活着的人，我当然，我们看到他，你知道，

受了伤。但我相信他会在《回声》系列中回归。当然有可能我们只能在闪回中看到他。那也很有趣。但对于玛雅金并的所有事情以及它如何在未来发挥作用，我认为当

卡齐说，你知道，离开玛雅。他要来找你了。显然，我们确实看到他们在之后互动了。但仍然，这感觉像是该剧的情节引擎将是什么的承诺。然后我认为，你知道，听到卡齐说，就像，我不能同时生活在两个世界里，回想起威廉玛雅，只是……

第三集里美丽动人的片段，你必须学会在两个世界之间跳跃，就像玛雅是谁，回声是谁，以及，你知道，将要成为的持续使命宣言。即使是像脸颊上的手这样的小事，你知道，它也会让你想起威廉和……

玛雅脸上的掌纹。所以有，有，我只是，玛雅是一个如此有趣的角色，表演也如此出色。我，再说一次，我本来可以有六个小时的时间，但我们总有一天会有的。这集里有很多死人，不死人，但我只想说，所有这些人中，我想你和我都会同意，卡齐，太热了，不能死。太热了，不能死。她看起来很棒。把她带回来。你知道，真的在炫耀那个颈部纹身。是的。

叶莲娜。说到太热了，不能死，叶莲娜·别洛娃。叶莲娜和克林特。叶莲娜和凯特。弗洛伦斯·珀的叶莲娜·别洛娃。令人惊叹。从她出现的那一刻起就是一个亮点。此后每一秒都是亮点。抢镜王。

吃了通心粉，几乎吃了所有人的午餐，老实说，因为她太棒了。我的意思是，简直完美无瑕。我爱她。我非常、非常、非常兴奋地看到更多叶莲娜，并看到叶莲娜和凯特在MCU的第四阶段及以后更多地在一起。这是一场绝对令人愉悦的表演。午夜男孩们在谈论，就像，你知道，谁，就像，第四阶段最好的角色介绍，等等，就像，你知道，把叶莲娜放在名单的首位。我认为她必须在大多数人的名单的首位

大多数人的名单。但我认为凯特也可以和她并列。就像，我认为凯特·毕肖普的介绍非常强大。她们两个在一起简直就是我想要观看的一切。这太神奇了。她们没有超能力，但这太神奇了。真的很好。让我们再谈谈叶莲娜和凯特一会儿，然后我们再谈谈叶莲娜和克林特。就像，

我们还有什么想在这里补充的吗？我们已经谈到了我们想看到的节目。你还有什么想讨论的吗？结局有很多不错的动作戏。很多特技协调。但叶莲娜和凯特的替身演员在办公室里打斗。这是很棒的东西。只是，你知道，让这两个戴着假发的女人，把摄像机往后移。

我认为那很棒。她们在办公室里打斗就像一个真正的热点，整集都可以像《虎胆龙威》一样，但那是凯特和叶莲娜，就像中城广场，中城广场。所以是的，是的。

我，是的，我不知道。我在这里没有什么深刻的话要说，因为我认为没有错误的选择。你对范在《午夜男孩》中关于叶莲娜从这里继续凯特的训练并教她一些黑寡妇技能的想法怎么看？当然。太棒了。会看的。来加利福尼亚。来海边。开怀大笑。就像那样，就像凯特，你知道，就像叶莲娜有那种

热爱美国，我正在发现。你知道，就像，跨国公路旅行，凯特和叶莲娜。我会看她们……

报税。我也是。我会看的。所以，是的。叶莲娜和克林特怎么样？在冰上的那场对决是否达到了你对这场不可避免的迫在眉睫的对抗的预期，这场对抗不仅在这部剧集中迫在眉睫，而且自从瓦尔叶莲娜《黑寡妇》的结尾以来？你对哨子怎么看？梅尔，你对哨子怎么看？我喜欢哨子。我知道你喜欢。对不起。

我喜欢它。我知道。我会说，我同意。范和查尔斯谈到了这个。就像，我同意，虽然哨子起到了暂停的作用，对吧？每个人都屏住呼吸，可以更清晰地思考和交谈，对吧？

克林特可以在那一刻有所突破，它起到了这个作用。而且它也让叶莲娜知道克林特是一个如此深入地了解娜塔莎，并了解她生活中真正私密真相的人。就像所有这些都符合逻辑。这并不一定意味着他仍然可能对她之死负责，或者叶莲娜的思想中那个具体方面会改变。我认为这是一个非常公平的观点，但是，是的，

因为娜塔莎在这个系列中一直存在于这两个角色中，所以我最终认为哨子只是具体化并巩固了他们各自与她的联系以及他们与她的根源的那一刻，尤其是在这一集如此紧凑的情况下，它实际上对我来说是一种有效的简写，而其他一些感觉仓促的东西则没有。

至于他们实际的谈话以及他们所说内容的实质，就像，我认为很多都是从叶莲娜的角度来看的。我对克林特有一些疑问，比如，他和其他人最终对所做的事情进行了多少挣扎。我认为与娜塔莎……

克林特与娜塔莎的历史，实际上处理得很好，因为在试图说服叶莲娜的过程中，当他说“她做出了选择。我无法阻止她”之类的话时，他最终也在说服自己，对吧？而且，你知道，我们将不得不找到一种与之共存的方式。他对自己说话和对叶莲娜说话一样多。所以我真的很喜欢这一点，就像我喜欢那一刻一样

在哨子响起之后，叶莲娜意识到娜塔莎和她谈过克林特，并说，她说了什么？我认为这太甜蜜、太感人了，因为她非常想念这个人。它还将我们带回到《黑寡妇》中和解之前的那些时刻，我们看到叶莲娜受伤了，认为她对娜塔莎的意义可能不如娜塔莎对她一样重要。那，你知道，胡说八道，你只是不想你的……

在你和酷孩子一起拯救世界的时候跟着你，对吧？他们在电影中以如此强大的方式突破了这一点。在这里回到这个想法，我真的很喜欢。克林特与浪人的斗争，我认为，并没有那么令人满意，但我喜欢这里的娜塔莎时刻。你呢？好的，这不是《无家可归》的剧透。我只想说这个。我认为我们在讨论《无家可归》时反复出现的一个问题是，

有些事情对我来说在逻辑上行不通，但在情感上却行得通。我认为这是一个时刻，就像，老实说，我认为叶莲娜太聪明了，而且对……

甚至，就像，相信克林特杀死了娜塔莎这件事，而没有质疑它。我同意这一点。我很高兴你刚才说了这个，尤其是在《黑寡妇》之后，并且摆脱了这种……我的意思是，那是字面上的，对吧，精神控制化学奴役，但是……

你生命中的这个阶段，你让别人把你当作武器使用。尤其是在这样的节目中，我们听到克林特、玛雅和其他角色都参与了这种想法，比如有人把你当作武器使用。它D它确实让人觉得奇怪，叶莲娜仍然处于她生命中的这个阶段。再说一次，我想我们得到了那一刻，就像，安娜告诉她，嘿，

人们会付钱让你做这些事情。我仍然非常渴望了解更多关于瓦尔的事情，以及这里的关系是什么。如果她像，这只是一份赚钱的工作，那就另当别论了。但对她来说，这对我来说是一件情感上的复仇。她只是瓦尔的话，对吧，克林特做了这件事。然后她发现，就像，埃莉诺雇佣了，你知道，就像，她很好奇地为了凯特而探究一些，为什么我被雇来做这件事？但不够好奇去……

是，你知道，幕后有什么奇怪的事情发生吗？你知道，当她在建筑物侧面奔跑时，她到达了昆特所在的窗户，她扣动了扳机。她拿走了它。她没有问他。是的，没错。这是一个更好的镜头。

克林特·巴顿在叶莲娜和克林特就发生的事情进行任何谈话之前就已经死了。没错。没错。这在重看时也让我印象深刻，我当时想，哦，她不像，他甚至不会有机会和她进行这次谈话，如果她开了那枪的话。所以，所以从逻辑上讲，这对我来说没有意义。但当她说像，

你和她的时间太多了。你知道，就像那样，那真的打动了我，你知道，弗洛伦斯·珀是一位不可思议的女演员，雷诺也很棒，你知道，他在那一幕中真的很棒。所以，你知道，从情感上讲，这对我来说是有效的。从逻辑上讲，它没有，它没有清除，但是，但是我对此可以接受。说到逻辑。是的。我们有

我们今天还有很多事情要做，但我们必须花一点时间。我们必须花一点时间。实际上，是两分钟，因为我们将花一分钟，而乔米将花一分钟。我们必须谈谈手表。以及最终的揭露，那就是……

我只是，我的意思是，我明白了，这是我唯一能理解的方法。首先，得知手表是劳拉的，劳拉是特工19，劳拉是嘲讽鸟。所有这些都很好，对吧？我们和其他很多人以及许多其他人花了大量时间谈论这件事，但手表是如此重要的一件事。它实际上只是

在节目的最后时刻作为事后想法交出，我真不知道这是否只是为了向我们眨眼，告诉我们劳拉和克林特之间有比我们目前所知的更多的背景故事，你知道，一些漫画中的经典内容在这里出现……

但我们会看到任何内容吗？就像，我不反对让劳拉成为特工19。我认为，如果我们实际上没有看到她的背景故事或她生命的那一部分，我们真的需要承认存在额外的背景故事吗？就像，我无法完全摆脱他们感觉需要证明克林特有一个妻子和一个家庭以及这个角色存在的事实，我认为这只是……

所以我希望我们将来会了解更多关于这件事的信息，并且这将为劳拉参与某种与神盾局相关或与神盾局相关的未来故事做准备，无论是秘密入侵还是其他什么，因为……

我不知道。这很奇怪。我很高兴有更多借口观看琳达·卡德利尼在MCU中做的事情。显然这不是问题。但是的，这确实回到了我之前关于金并所说的内容，我感觉就像

人们将不得不谷歌，我的意思是，我不得不谷歌，我们很多人谷歌了特工19。我当时想，我很确定特工19可能是嘲讽鸟，但我还是去谷歌一下特工19神盾局来找出答案。但想想那些甚至没有参与嘲讽鸟推测的人，他们只是在看节目，他们就像，这是什么？这是什么意思？所以你需要一个解释器。你需要一些，你知道，comicbook.com或其他什么来为你写一个解释器，解释这个像麦格雷特一样的手表

大部分系列的意思，我们仍然不知道为什么，你知道，金并追逐它。我们不知道为什么……好吧，这就是问题所在。是的。为什么那是威胁。我问里斯这个问题。我……

非常爱他，我很高兴他跟我们说话。他没有给我一个令人满意的答案。所以，就像……对。为什么运动服追逐这个？当他们进入玛雅的公寓时，克林特在屋顶上说了什么？这会让她处于危险之中？是的，就像如果这个被发现，就像，我们现在知道是劳拉的人会以某种方式处于危险之中。就像，会……如何……显然，手表与她的身份有关，但是……

这是什么意思？那有什么风险和代价？我们的一位听众指出，如果娜塔莎泄露了所有神盾局的文件……

在《冬兵》的结尾，就像，理论上，劳拉的身份已经泄露了，除非它是，就像，所有这一切都是关于尼克·弗瑞的秘密行动的一部分。把它保密。他们在《奥创纪元》中确实说过，它被特别保密于神盾局，所以我猜这是一个可能的解释。但据推测，她作为神盾局特工的前身份将以某种方式成为其中的一部分，如果不是这个新的，你知道，推测的，就像，化名和……

安全屋生活。再说一次，如果你真的想远离公众视线，那就不要带孩子们去看世界上最著名的人之一的百老汇演出。我只是，这真的很奇怪。那么，为什么她的手表在复仇者联盟大院？就像，我们有很多，这对我来说非常令人不满意。现在我想把麦克风交给艾德里安·帕利基的头号粉丝乔米。乔米和詹纳隆。乔米，你感觉如何？不太好。我……

我今晚在这个Chili's感到悲伤。这不好玩。看着，你知道，花了七年时间，从2013年开始的七年。我还在高中的高三，一直到2020年

你知道，作为成年人生活，花了七年时间直播推文这个节目，与粉丝们在一起，而凯文·费奇看着我的脸说这无关紧要。这很难！这很难！我认为，就像，有一部分是，就像，也许嘲讽鸟是一个被传承的绰号，就像007一样，因为……

我认为她已经在那个农场待了很长时间了。分享这个绰号是这个节目在这个故事中的一个部分。没错。这说得通。没错。所以总是有可能，你知道，艾滋病是盾牌可以回来的。但已经很久了。我们甚至没有得到面包屑。

我们有夜魔侠在这里和金并一起过着最好的生活。我们有传闻，你知道，凯文·费奇想带回更多Netflix的人，但OG被抛弃了。这很难。这很难。我不知道还能告诉你什么。我的心很痛。对不起。这是痛苦。给我看。对不起。我认为对于同一个系列的同一集来说，同时接受Netflix的连续性问题和

同时拒绝ABC的连续性非常有趣。我不知道有多少人对所有流程背景内容感兴趣，但凯文·费奇与他无法控制的电视剧（Netflix电视剧和ABC电视剧）的关系……

《特工卡特》和《神盾局特工》非常复杂。我认为这对凯文·费奇来说是一个挫折的根源，就好像，他不喜欢他正在努力构建的世界这个想法，就像，建筑物一样。

你好，甜心！Mallory Rubin 和 Joanna Robinson 正滑上冰面，深入探讨本季《鹰眼》的第六集也是最后一集，细致分析我们主角的合作关系，某个犯罪头目的 MCU 首秀，Yelena 的瞬间标志性地位等等。然后，《鹰眼》执行制片人和导演 Rhys Thomas 回来与 Joanna 聊聊结局的谜团、未解之谜等等。主持人：Mallory Rubin 和 Joanna Robinson 制片人：Steve Ahlman 社交媒体：Jomi Adeniran 附加制作：TD St. Matthew-Daniel 和 Arjuna Ramgopal 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 让当时负责漫威电视的杰夫·洛布（Jeff Loeb）像玩玩具一样玩耍，玩库尔森等等。所以一开始，对。神盾局特工在开始的时候就与 MCU 保持着同步的连续性。就像尼克·弗瑞、玛丽亚·希尔等等都出现了。然后它很快就偏离了。对。那是因为我觉得费格不想让他无法掌控的剧集与他的角色在同一个水池里游泳。所以，

你知道，一个他无法掌控的剧集，像在他的角色同一个水池里游泳。所以，

这太冒险又复杂了。Jomie，我理解你的感受，我很抱歉。多元宇宙存在。你只需要把库尔森带回来一会儿。把黛西带回来一会儿。这就是我想要的全部……凯文，如果你在听的话，神盾局特工仍在考虑之中。我们会再次在 MCU 中看到菲尔·库尔森。我需要他。绝对的。而且不是他回到过去，是那个年纪的菲尔·库尔森。我想要老克拉克·格雷格。

出现。就像，“伙计们，怎么了？”你们不想要我们在《惊奇队长》里看到的库尔森那种锡纸一样的头发吗？伙计们，怎么了？我们经历了这一切，但我们需要回头谈谈。这就是人们需要的。太棒了。好的。这就是我的看法。我不高兴。我认为我们的观点一致。乔，让我们进入你与里斯的采访吧。

里斯在本季初对我们非常友善。当他能更自由地说话时，他会再次回来。回答了我们许多迫切的问题，我们讨论了很多事情。正如我提到的，所有那些技巧箭，本来可能是什么样的，我们都会深入探讨。所以现在让我们来听听我们与里斯·托马斯的谈话吧。

好吧，让我从我认为每个人心中最重要的问题开始，那就是加入金并的决定，我知道你们已经讨论过一些了。但我认为结局后每个人都在问的一个大问题是，我们应该认为这是我们在 Netflix 上看到的文森特·多诺费奥之前扮演的同一个金并吗？这很有趣。我认为，当我评论我节目之外的任何事情时，这都是一个非常危险的领域。因为我没有发言权。是的。

我认为文森特，我觉得我看到文森特说过这是同一个角色。听着，我只能说，当我与文森特谈论这个角色以及我们在剧中如何处理他时，我们是在谈论他，就好像他是一个相同角色。也许这就是答案。这是一个很好的答案。这很有趣。我读到一个对伯特夫妇的采访，他们谈到了，

与他合作，就好像他们至少和他一起拍了一场戏一样，有没有一个版本，是这样的吗？本季有没有一个版本是他比在结局中出现得更早？嗯，不，没有一个版本是他更早出现的，在第五集结尾有所不同，嗯，这是我处理的，但是，嗯，

但是是的，我们对那是什么做了一些调整。所以，是的，我最终改变了，但是是的。好了。这是我最后可能棘手的金并问题了，我希望如此。我不觉得它很有趣。没关系。我现在习惯了。它总是，总是像个雷区。好吧，所以我将发布一个类似于《蜘蛛侠：英雄无归》的警告，对于那些可能正在收听并且还没有看过那部电影的人来说。稍微跳过一点，但是是的，

鉴于《蜘蛛侠：英雄无归》中出现的人物，这一切的时机……

是否经过仔细协调，以便我们能够在《蜘蛛侠》中得到马特·默多克，而金并在这里则前后出现，像这样协调的国家行动有多么棘手，这超出了我的能力范围，而且我认为它可能得到了协调，但是，嗯，由比我更有能力的人来协调，而我所知道的只是我们节目中需要做什么，嗯，以及如何，但是，

但是不，我认为在我之上有一些比我更聪明的人正在制定这一切将如何展开。我实际上还没有看过《蜘蛛侠》，所以……我是不是剧透了《蜘蛛侠》？不，当然不是。我一直被追问问题，就好像我身处某个作战室一样。所以，是的，不幸的是，这个世界现在对我来说已经被剧透了。

好吧，让我问你一些关于你节目的非常具体的事情，让我们进入更安全的地方，那就是，你知道，人们对……

凯特和叶莲娜、佛罗伦萨和海莉的化学反应有点疯狂。显然，你知道，海莉·斯坦菲尔德和佛罗伦萨·皮尤都是那种可以与墙上剥落的油漆产生化学反应的女演员。她们都是非常有魅力的女演员。你是否预料到把她们放在一起会如此令人愉快，以及粉丝们对她们两个在一起的反应？不，我的意思是，显然……

是的，就像你说的，她们都是非常有魅力的演员。所以我认为你希望它会非常成功。但是不，然后你看到它发生了。我知道在拍摄电梯场景和打斗时，我知道她们在一起度过时光的那一刻总是会成为整个场景中有趣的一部分。但是

但是然后，是的，你到了那里，你做了，它比你想象的要好。她们玩得很开心。是的，所以这很棒。而且很酷，再次，当你看到粉丝们也以这种方式接纳她们时。这真的很有趣。我想问你一下，在融入像叶莲娜这样的角色时有什么不同，她既有……

在 MCU 中的过往经历，并且可能在 MCU 中走向其他方向，与处理像，我不知道，可能是卡齐或类似的角色有什么不同，这些角色只局限于你节目的世界。在创作这样的角色时，会进行哪些讨论？有没有……你是否需要就……

我不知道，棋盘上的一枚棋子，它不仅仅是你节目的一部分更大的游戏？不，我的意思是，就像我之前说的那样，我认为为了保护你自己，他们会把你稍微隔离在自己的节目中，你知道，我认为这很有帮助，因为你知道，我只需要知道，而且我只知道我的角色知道的那么多。所以，是的，我看到了，你知道，我被允许看到《黑寡妇》的剪辑版，嗯，

你知道，在流程的早期，嗯，只是为了了解这个角色，以及我们正在引入谁。嗯，但是就更大的计划和事情而言，他们，是的，他们，他们巧妙地把你从那些事情中隔离开来。这是……父母在说话。所以你可以，好吧，是的，不，我的意思是，我没有，我是，我的意思是，我当然没有打听，叶莲娜接下来会做什么？剧透。而且，嗯，我只是想知道，嗯，

你知道，如果你写一行台词或让她做某件事，你需要向更高的权力询问一下，这是否符合她会做的事情？你明白我的意思吗？不，不，当然。这是，这是，嗯，

是的。有时我们可能会被告知要添加一行台词。再说一次，有时会出现一行台词，有人写进去的，我会想，我不确定那行台词。感觉有点奇怪。然后，是的，像我这么傻。我会发现，哦，那实际上是对你还没有看到的东西的参考，无论是什么。所以，是的，这种情况确实会发生。

会发生，而且你知道我们必须小心，因为你知道我喜欢工作的方式，尤其是在你……我认为平衡喜剧和戏剧时，嗯，你知道，以及试图找到那条线，就像你知道我喜欢，你知道，当你和演员们到达那里时，你会排练，你有了场景，而且你知道，有时在这个排练过程中，某些台词会奇怪地出现，它们不想……着陆，你想……你开始像按摩它们一样，稍微重写一下，而且

这是我习惯做的事情。我认为在这种情况下，我必须在做这件事时更加克制一些。我不是说我会大量重写我所做的任何事情，但我只是认为有时你只想找到一种自然的方式去做。但我被提醒了，我记得早期，我这样做是因为场景感觉有点像

太……太写实了。而且，呃，而且，我，所以我进去了，我和杰里米和海莉一起工作，只是把它润色了一下。然后我被告知，哦，不，你知道，你们需要，他们需要说这个，需要说那个，你不能，你不能把这些东西都去掉。所以，你知道，这绝对是我经历过的流程的一个不同方面，嗯，你知道，是，是不习惯的，但是，但是逐渐了解了。当你谈论节目的合作时，另一个我认为是合作的……关系是，嗯，

你和 VFX 部门之间，尤其是在像这样的大型场景中，所有技巧箭都用上了。所以我想知道，当你做这样的事情时，当你把所有这些技巧箭的想法放在一起时，是否会有这样的对话：你想出你梦寐以求的技巧箭清单，而 VFX 部门说，好吧，这很酷。我们可以做这五个。或者你知道，有没有技巧箭被取消？技巧箭的对话，那是一个字面上的对话，它一直在发生

持续不断地进行，就像我会抓住一样，我必须完全感谢格雷格·斯蒂尔（Greg Steele），他是我们的 VFX 监督，他是一个非常棒的人，非常有耐心，而且

而且也很有创造力。所以，是的，我们会在拍摄其他东西时，他会过来，说，好吧，我要看看这个技巧箭。有时他会有一些新的想法，比如这个怎么样？而且，你知道，就像那个帮派一样，就像《冰雪奇缘》。那绝对是，那是格雷格的想法。所以这将是一个持续不断的来回，就像，这个怎么样？那个怎么样？有一点像我开始的时候，我认为我的想象力是，

我认为我考虑得过于现实了。就像我一样，好吧，箭会怎么做呢？你知道，你试图限制自己去尝试弄清楚。再说一次，如果你进入 MCU 时所接受的教育是这样的，那就是

他们的现实是不同的。所以，是的，他们会想出更疯狂的事情，然后说，等等，什么？那会怎么运作？他们说，好吧，就这样做。就像，我不知道它到底是怎么运作的，但这就像一群小蜜蜂。我记得有一支箭会是一群小小的蜜蜂，基本上会出来蛰每个人。蜜蜂？是的。我说，等等，它们是什么？他们说，好吧，它们是纳米机器人。

它们是纳米机器人。这是现成的材料。我说，什么？就像，哦，好吧。所以这很有趣，是的。然后第三层的上一支团队，我的意思是，洛克菲勒中心的整个场景就像我们长期合作的事情一样。不断地回去。因为，你知道，我的意思是，我认为我一直试图关注的是，你知道，更像是移动某人的地理位置。我们必须把他们从那里带到这里，这里是，而某某在哪里？在我的大脑里，这更像是一件编辑的事情，就像，好吧，当这件事发生时，他在哪里？他知道这件事正在发生吗？他们为什么要到那里去？但我一直在努力弄清楚这种逻辑。然后在这个奇特的技巧箭中，另一层是

一边的对话，就像，一旦他们拿到冰，我们就可以玩得开心了。这将是，你知道，一些疯狂的事情。而且，嗯，是的。当然，还有一份清单，更长的清单和事情需要尝试。有很多，有很多东西最终被放在了编辑室的地板上，有些东西人们说，是的，不，我不知道我们该如何做那个。呃，

但他们做了很多。我的意思是，再说一次，我记得那个安全气囊，那是凯特的最后一支箭，它们有点，那个东西进入你的盘子。我说，这就像，我不知道，那会非常有趣，就像结尾的小标点符号一样。我说，你怎么做到的？我记得第二组的人有点像，好吧，是的，我认为我们知道你的意思。再说一次，你必须记住——

很多都是想象力。我们进展太快了，有些是预先制作的，而很多则不是，因为我们拍摄的速度比一些预先制作人员的速度快。冰场场景中的一些内容，我们正在创作它。我们只是在创作和拍摄我们认为，好吧，我认为这就是它的运作方式，然后他们会那样做。

所以他们会离开，然后，是的，我会看第二组的镜头，然后说，好吧，它看起来像安全气囊吗？他们说，我们认为是的，也许吧。他们就像，这是一群人被拉到路上。他们不知道他们在对什么做出反应。是的，这很有趣。好吧，既然你提到了谁在什么时间知道谁在哪里，我本来不想问这个问题，因为它看起来有点吹毛求疵，但是既然你提到了，我就问你。哦，这是我弄错的地方。好的。不，不，

不，不，不。你没有弄错。我的问题是，我们对此有一些理论。我的问题是，叶莲娜跑下建筑物的侧面，然后她只是暂时离开了一会儿，直到轮到她在冰上闪耀。我的联合主持人马洛里认为，也许叶莲娜去吃点零食了，因为她永远是，你知道，她认为也许街边小吃在叶莲娜去见克林特之前就在她的计划中。你对叶莲娜在那几分钟里在哪里有什么想法或感受吗？可能是这样。不，实际上，这是我纠结的事情。

因为我也有同样的想法。她跑进大楼。所以我实际上，我们拍过它。我不知道我们是否拍过它，但是不，我的意思是，什么，她表面上做的事情是，她不知道克林特跳出了窗外。所以她，所以我有一个，我肯定画过分镜。我实际上预先制作过，我认为她回到……她跑回大楼里，上去，基本上到达电梯，对。当，而且，而且，而且找到了 TSM 的人。就像，

就像所有，所有都被摧毁和殴打。而且，而且，而且他们，他们，他们来到这里，她从房间里，从窗户里看到克林特在树上，基本上正要射杀他。她瞄准了他，然后树倒了。嗯，那是一个完整的短片，那是存在的。而且，但是我，再说一次，我觉得这很重要，因为我也想，好吧，她在这段时间里去哪里了？呃，而且，呃，

而且他们，你知道，漫威，他们了解他们的观众，并且知道这些场景的节奏可能比我们的更好，他们只是说，我们不需要解释。就像，这就像很多额外的事情要发生。是的，这是真的。最终，一旦克林特在那棵树上，他就需要下来。是的。

好的，说到树，首先，我喜欢——我刚读了你发表在 Marvel.com 上的采访，你谈到了你后来是如何用从垃圾箱里拿出来的树枝拍摄那部分场景的。太棒了。但是我还必须代表我们的制片人史蒂夫问一下，树上的猫头鹰是不是对来自岩石的猫头鹰罗奇的参考——

来自岩石。非常如此。那，那是怎么发生的？不，这发生在我们开始的时候，那个故事就在那里。所以这有点像，哦，这很有趣。其次，我女儿最喜欢的毛绒玩具是一只猫头鹰，它看起来和最终出现在节目中的猫头鹰一模一样。所以这是一个双重的事情，就像，一旦猫头鹰和圣诞树的想法出现，然后我

然后我告诉女儿这件事，然后，然后我说，好吧，也许当克林特在树上时，我们可能会在树上放一只猫头鹰，然后它就发生了。这很傻，我一直觉得，哦，不，这很傻吗？是不是太多了？但是你知道，这些场景棘手的地方在于，就像你想要动作，但我感觉我一直试图找到那些你可以稍微缓解一些戏剧性的时刻。所以猫头鹰就像一个

菜单上的东西，它留了下来。我喜欢这个。嗯，说到节目中的动物，我必须代表我的联合主持人马洛里问这个问题，那就是，幸运除了……比萨饼或我们看到它吃过的任何其他垃圾食品之外，还有什么其他的东西吗？比如，巴顿农场上有健康的狗粮吗？比如，它现在会得到均衡的饮食吗？呃，

我认为它会得到更好的饮食。是的。我认为它，它是是的。凯特，凯特有点，是的。还没有学会如何正确地照顾它。所以，嗯，我认为，我认为现在它在农场上，有，有，你知道，它可以在外面跑来跑去。对它来说有更好的前景，呃，你知道，定期用餐。这是真的。情况正在好转。嗯，在……在……在巴顿农场上，呃，打败了这个，你知道，在……

我认为是第四集，克林特表示，如果……

劳拉的手表被发现，那就有真正的危险。那么，如果她的身份被发现，她会面临什么风险？这是像，是不是有人特别在追她？这是我们将来会了解的事情吗？比如，我们应该如何看待手表带来的这种特定危险？是的。我的意思是，我认为这是，这是，你知道，这是，这是，这可能是以后的事情。嗯，我的意思是，再说一次，这就像浪人套装一样，它将这些其他的世界连接起来，嗯，

到这个，你知道，表面上普通的家庭正在努力过自己的生活。是的，但是再说一次，关于这意味着什么以及它将走向何方，我不能谈论这个。好的。有两个例子……

在剧集中，这是一个俄语中的脏话。我想知道，在漫威迪士尼+剧集中，关于外语脏话有什么规定吗？或者说……这是一个非常好的问题。我想我没有担心这个问题。我没有质疑它。这实际上是佛罗伦萨的事情，你知道，我认为这是她角色和电影中的东西。而且……

所以它没有写进剧本，但她只是说，好吧，这就是我会说的。所以我们做了。对于那些时刻，我概不负责。这有点像，好吧，感觉是对的。我们就这样说吧。其他人会担心这个问题，并在以后告诉我们我们不能那样做。我喜欢这个。这个……

与任何漫威迪士尼+剧集一样，有很多粉丝理论在流传。当我们谈论漫威电视时，这就像我们最喜欢做的事情。你是否会追踪这类事情？如果是的话，有没有哪些理论让你特别兴奋，或者让你担心人们走得太远，或者其他什么事情？

哦，有趣。我的意思是，我尽量不去，我早期就学到了，就像第一集之后一样，好吧，如果我关注所有这些事情，这是一个虫洞。对，对。是的，我知道这更多的是，这很有趣，很多理论都是

你知道，是的，显然在早期就有一些关于金并的事情，有些人，你知道，立即就注意到了。所以，你知道，所以你可以担心这会开始占据主导地位，并且会在剧集结束时以某种方式被剧透。你知道，显然，有其他交叉和事情的希望，而且是的。我不知道。我觉得我学到的主要事情也是

人们奇怪的是，他们会非常生气。就像他们开始一集，他们脑子里有关于他们认为应该发生的事情的具体想法。然后当它没有发生时，他们会非常生气。

就好像，就好像我们做出了承诺一样。对，对。这又是，这就像，我明白了。我的意思是，电视剧有时会这样运作，或者电影有时会这样运作，但这确实是一个，这是一个，这是一个有趣的事情。我的意思是，人们显然对金并非常生气，而且，而且只是……它如何展开。而且，

这只是，这很有趣，你就像，好吧，你知道人们对金并及其展开方式感到不满的方面是什么？好吧，他们，你知道，我们在剧集的后期揭露了他，然后他和玛雅有了那个戏剧性的场景，你不知道发生了什么，呃，你知道，所以这是一个，你知道，这是一个在镜头外的时刻，可能意味着任何事情，嗯，对我来说，这是……这是这样做的有趣方式，呃，但是，

但是人们非常生气，因为他们只是说，什么？更重要的是，他们还，一些，一些人对……他们生气的是，他们只是说，他们对凯特生气，你知道，

他们觉得她在玩具店打败了他。我说，那不会发生。他，没有人能打败他。你让他看起来像个小丑。这真的很有趣。就像，呃，一支箭字面意义上在他脸上爆炸了，他站起来走开了。所以，嗯，我认为，我认为他很好。嗯，是的。好吧，让我，让我，让我做一个我本来要留到最后的小环节，但我现在就为你做，那就是，呃，我称之为，他们还活着吗轮盘？它是这样的。好的，可以，

金并？问号。这就是你说的？是的，问号。问号。是的。但这令人兴奋。我的意思是，这就是重点。这令人兴奋。这就是 MCU 的奇妙之处。这是一个问号，这是最好的问号。谁知道呢？卡齐。

我会，我会说，真正有趣的是，我一直在追踪会出现的草稿，就像，我还活着还是死了？我还活着还是死了？因为，我的意思是，有人还活着，有人死了，他只是说，拜托，他一直在说，直到我们拍摄那个场景的那一天，他只是说，拜托，我只是说，对不起，但我认为他还活着。他认为他还活着。好的。我的意思是，再说一次，我们没有看到他。正如我女儿前几天告诉我的那样，她说，

我们正在看其他的东西，而且，呃，你知道，有人在做一些表演，她说，发生了什么？我说，我认为他要死了。她说，不，他没有死。你知道我怎么知道吗？因为他没有咳嗽。他们死的时候总是咳嗽。好的。好的。那咳嗽。好的。嗯，

我们在战斗中失去了伊万的踪影。伊万是死是活？我会说他，是的，他只是受了很重的伤。当克林特引爆那些炸药时，他正走向那层楼。是的。那将是我刚才提到的叶莲娜的场景。

我们会付给他钱的。是的。你看到伊万在楼板上呻吟之类的。呃，最后但绝对不是最不重要的。这是我个人的粉丝理论。德里克·毕肖普，死是活？哦，这真是个好问题。呃，他死了。他死了。好的。我没有看到他咳嗽。我没有看到他咳嗽。所以我还不确定，但是，好吧。是的。那是他长时间的场景，你知道的，在出租车底下，可能是这样。嗯，

你最喜欢哪个？我知道你说了你没有太仔细地追踪这些东西，但是你有没有最喜欢的彩蛋或你放进去的别人没有注意到的参考，你就像，为什么他们没有看到我们做了这个？说实话，我没有什么好答案。可能有一些。肯定有一些。是的，我想我还没有足够仔细地追踪它。我的意思是，对我来说，很多乐趣。好吧，这里有一件事。

我深入研究了，它没有成功，所以没有人会错过它。但我确实走了一条尝试制作马特·弗拉克申创作的《冬日朋友》的道路。所以我们实际上开始了，我们有一些概念，我和马特一起写了一个剧本，我们打算做，它只是，我想要一个幸运儿独自一人在电视上观看的时刻，除了幸运儿之外，没有人会看到它。

而且，是的，它，我们最终没有，没有继续进行，但是，那，那，那将是一个任何人都可以进行的有趣的深入研究，但对于漫画迷来说也是如此。我的意思是，我，那，那听起来太棒了。你在这个结局中必须完成很多事情。你有很多结局需要在这里解决。你有凯登·埃莉诺的对抗，你，

玛雅和卡齐，玛雅和金并，克林特和凯特，这一切的观察，所有这些。嗯，你知道，

你怎么确保你给所有这些东西都分配了足够的时间，在一集里你还把30号洛克的树推到溜冰场上，做所有这些技巧？这很难。你知道我的意思吗？是的。不，这真的很困难。而且我不知道，你知道，我不知道我们是否做对了，对。这是，这是持续不断的过程，你知道，我的意思是，从一开始，就像我们，

这一集的剧本经历了许多不同的迭代，你知道，重点会发生怎样的变化。然后，你知道，然后你出去拍摄它。在某个时候，你必须拍摄一些东西然后出去拍摄它。然后你就掌握在编辑的手里了。就像，好吧，让我们试试。而且，你知道，我向蒂姆·罗奇致敬，他在最后一集中的编辑，因为，是的，交叉剪辑，你知道，只是弄清楚

我们真正努力的是，这些结局发生的时间以及你如何，你知道，基本上就像，是的，观众需要追踪所有事情，他们需要感到满意，而且，你知道，肯定有一些，我会不会喜欢，你知道，更多的时间与，你知道，伊莱恩和克林特，甚至更多，是的，可能，这将是，你知道，那是一个美丽的场景，而且，你知道，玛雅，

卡齐的事情，以及我们，就像，显然他们的故事并不是该剧的全部重点，但你必须以某种方式结束它，所以就像给予它足够的，你知道，它不是，它真的很，这真的很困难，而且我们，是的，花了相当长的时间才把它整理好，是的，重写场景，

是的，在那时，人们的情绪在哪里？是的，这，这，这绝对是一件事。我想问你关于回声的事。因为我认为她在结局中出现很有趣。首先，她在去30号洛克之前做了头发，涂上了大胆的唇膏。是的。她为战斗做好了准备。对，但是她在结局中没有与任何一个鹰眼互动。我认为这很有趣。就推动她的故事发展而言，这有多重要？因为你知道，我知道我，我，

我听说，我保证我当时在听你说，我们可以做我们自己的事情。这就是我们在这里做的。但我们知道会有一个回声秀，对吧？所以，鉴于漫威想要推动她向前发展，她在这个结局中是否有意义地参与进来有多重要？你知道我的意思吗？不，我认为这非常重要。而且，而且，而且她的故事，你知道，它有点，它是一个，那里有一个情感核心，而且，而且显然与，与克林特和，而且，你知道，那种与他过去的联系，而且，而且某种程度上，

你知道，弄清楚这一点，而且，嗯，你知道，我们有一个时刻，我们与克林特和，和，玛雅交换了一下眼神，嗯，你知道，这有点像是一种原谅的暗示，某种程度上，你知道，你可以，也许是一个证明，你知道，无论如何，而且，嗯，

你知道，这本来是很好的。但同样，感觉像是另一个结局，你知道，这几乎就像，这就像太多角色不得不互相承认。感觉就像多了一层。是的。就像克林特真的，就像，是的。你意识到来到第五集时，就像，好吧，很多人对克林特很生气，而且他会尝试，他会设法度过难关。而且他某种程度上，就像，他正在列清单并仔细检查它，并且正在处理所有这些事情。所以是的。所以是的，

所以是的，我明白这种联系没有，所以它不存在，但是，但是，但是是的，我认为实际上没有这样做也发生的事情是。是的。然后让她去处理金并的事情，她来了，她是一个，她的独立性作为一种性格，我认为更多的是从，从那之后出现的。她不是，她不需要与克林特的那件事。她是，你知道，我认为这就是很多

戏剧精彩之处，她拥有这种力量和这种个性，她不像，你知道，这就像她与所有这些家伙对抗。她与金并对抗，你知道，在某种程度上。有一种焦点，这真的很令人感兴趣。我想谈谈。我的意思是，这是一个名为鹰眼的节目。所以我想确保我会和你谈谈克林特和凯特以及他们的整个赛季旅程。所以让我们从克林特开始。就像，你感觉是什么

在这个赛季中他学到的最重要的教训，让他从本季开始的地方到本季结束的地方。

再说一次，我认为这是一个有趣的问题，因为它不像一个确切的，你知道，它不像你开始演出时那样，哦，它不必这样做。这是一个情感上的，你知道，这是一个情感上的结束旅程。而且，而且我的意思是，这不是结束，因为它不像你可以关上门，关上曾经是浪人的门。但是，嗯，但我认为，再次，对我来说，我一直看待它的方式是，我认为我以前说过，

我发现有趣的是，它基本上是关于鹰眼这个身份的，你知道，那，那，我认为克林特，那是其他人可能赋予他的身份，你知道，那成了一种方便的名片，但是，是的，因为他的背景，因为他所做的事情，然后他成为浪人来到这个节目，我觉得，你知道，克林特·鹰眼是他可能实际上，

已经达成的最后一件事。就像他不，他就像，他几乎像害怕一样，我更多的是，我是鹰眼还是浪人？像谁，谁是真正的克林特，我应该是什么样的人？而且，而且他对这种缺乏自尊或对，对，

你知道，对，对，凯特带给他的狂热。这就是为什么我发现这种动态很有趣。就像她把他看作每个人都认为的东西，你知道，就像英雄的一面，墙上的海报版本。而他是一个正在与之抗争的人，那不是，我不，我不配拥有那样的东西。而且，而且看着他逐渐接受这一点，并通过她的眼睛认识到这意味着什么，帮助她，而且，而且，

你知道，嗯，以及她生活中混乱的部分，并帮助她与之抗争。嗯，它某种程度上，再次，它不像是一个整洁的结局，但是它，它，它有点

我不知道。我认为这更像是一种，我正在逐渐适应它。那就是，你知道，当你回到首映式时，在，在餐厅里，你知道，服务员说，你知道，饭菜算我们的，谢谢你拯救了我们的城市。而他只是在那里感到非常不舒服。那是，那是，那是你所说的那种被称为英雄的不适感吗？再说一次，我不是，你知道，所以我跟杰里米谈过这个，但是

而且我不知道，再说一次，杰里米显然与这个角色有他自己的关系。但是，但是对我来说，当我开始思考这个角色时，当我，早期，当我甚至只是对可能参与其中感到兴奋时，我开始真正深入研究这个角色，那是让我觉得吸引人的东西，那就是，你知道，而且我在弗拉克申的作品中也发现了这一点。这就像那种，那种家伙就是不，

感觉像人们说的那样。而且，你知道，他就像，他就像这种老家，你知道，四分卫，他的过去在他身后，你知道，当他去酒吧时，人们会给他买酒，但他内心感到毫无价值。因为他不是那样的人，你知道吗？这对我来说感觉很有趣。凯特呢？我的意思是，我，你知道，对我来说，我的解释是，你知道，她开始了解一些

关于成为英雄的代价的更残酷的真相，而且，你知道，尤其是，你知道，她了解到的关于她母亲的真相等等。但是，你知道，你认为凯特的感情弧线，她在剧中的情感旅程是什么？我的意思是，是的，这是，这是，你知道，现实是，

她一开始有一种鲁莽，你知道，她年轻，她富有，那种特权可能存在，你知道，有一种假设，事情是，你知道，以某种方式进行，而且再次，这并不是完全封闭的。这不像她，我也想小心，不要让她看起来像个被宠坏的孩子，你知道，对世界一无所知，而且她有一种顽强，但是

但是是的，这是一种从某种程度上来说，你知道，从天真的猜测或天真的野心走向现实的转变。而且，你知道，我认为……

再次看到克林特不是作为超级英雄，而是作为一个人，嗯，作为真实的人，那是她的旅程，然后当然她开始看到她的母亲不仅仅是她的母亲，而是一个真实的人，也有她自己的混乱，而且，而且这有点，再次，这是关于，你知道，我说的那种关于，嗯，品牌的谈话，有点像，我认为我们都投射出人们的版本，而且，你知道，而且

凯特一开始戴着眼罩。就像她看到与阿曼德的争吵，与她，在她母亲和阿曼德之间，而且，而且，她从未，她从未想过她的母亲可能，可能有什么可疑之处，但这就像，她立即走上了跟踪阿曼德的道路。然后她对杰克的偏见，因为杰克与她母亲有浪漫关系，这只是把一切都摆在了前面。而她只是，她只是走上了那条路。而且，而且我认为，再次，学习观察细微之处，并观察人们，你知道，某种程度上低于那，那，那，

那种判断是我认为她所经历的一个有趣的旅程。我很高兴你提到了杰克。这是我最后一个问题，因为他已经成为这个播客的吉祥物。我们爱杰克·杜肯。我们爱托尼·达尔顿。我的问题是，我想，你知道，我，我已经看到了托尼·达尔顿在《绝命毒师》中能做什么。你知道，我已经对他印象深刻了。这是一种不同风格的类似事情。

魅力，但他也在《绝命毒师》中做了非常可怕的事情，嗯，他，杰克·杜肯这个角色，或者你考虑如何使用他的方式，在你看到托尼用他做了什么之后是否改变了，或者你只是像托尼一样完全符合我对这个角色的期望，这就是我一直想象的样子，你知道，不，有趣的是，当我加入时

你知道，他们，他们，所以，所以乔纳森和那些家伙已经有点，你知道，杰克·杜肯将成为事情的一部分。而且他被写成这种，这种古怪的想法，这只是某种程度上，所以他只是非常像与现实脱节。而且，而且，而且，就像，我可以理解，我有点知道它的喜剧价值是什么，但是，

但是，你知道，与此同时，就像，你知道，如果你需要他成为一个红鲱鱼，你需要他成为埃莉诺一个可信的未婚夫，你知道，那里有一种细微之处，我们必须尝试找到它来使所有这些东西落地。所以，是的，所以这有点像试图想到一个能够处理你将投射的人，再次，作为观众，你会投射一个特定的……

呃，你知道，你，你相信他是一个坏人。因为如果凯特看起来像个坏人，观众也需要把他看作一个坏人。这不能只是很清楚，因为如果那样的话，凯特就会显得像个傻瓜，而且，嗯，所以我必须感谢，嗯，嗯，两位编剧，布莱恩·盖特伍德和，和，田中，嗯，建议，嗯，看看托尼，嗯，

因为，呃，他们在那里。他们只是，再次，我的眼睛还没有看到那里。他们说，看看他们。就像，那是，我认为他是那个人。就像，我认为他能做到。他真的很有趣，而且，而且，然后，是的，然后托尼来了，再次，这是一个很难把握的角色。而且，而且他，这很有趣。有时他会看着我，然后有点像，这就是我真正的样子吗？就像他会有点

再次，他非常有趣，因为他非常乐意做你告诉他做的任何事情。而且，有时你可以看出，我会让他做一些疯狂的事情。我说，你知道，就像与，与派对上的孩子对话时，他问他是否，你知道，他说，你知道，我记得你什么时候在汉普顿尿裤子之类的，这是我随便说出来的，我基本上只是过去了，我去，我去找托尼，我说，听着，你只需要真的像，

就像只是对这个孩子幼稚一点，只是让他难堪，然后我去找那个孩子，我告诉孩子们，你需要像无论他说什么，都试着反驳他，然后让他们互相攻击，所以托尼

尿裤子的事。所以无论如何，这件事，他总是玩得很开心，而且我很享受，这只是一件有趣的事情，就像，好吧，我们只是，我们将要，我们将要疯狂，我们也会和最后的领带上的血一起疯狂。这很有趣，只是因为我记得这个场景只是在解释洛平，他们将成为朋友。这感觉不像，感觉杰克不会坐在那里听我说。我说，他不是，他没在听洛平说。所以，是的，我只是像，我只是像，我只是像，

心不在焉地，你知道，看着你的时间，然后只是，是的，像揭露它。只是，只是是的。球。因为球是我经常说的一种，呃，呃，脏话。是的，它是。他很棒。我非常喜欢托尼。他是，而且他做得非常好。再次，这是一个困难的角色，而且他玩得很开心。好吧，非常感谢你聊天，在开始和结束时来和我谈谈这个节目。嗯，我们玩得很开心。太好了。

这一切都发生了。这是真的。是的。非常感谢。祝你好运。你，我的意思是，你可能不会告诉我你将来是否有任何其他漫威计划。什么，你能告诉我你日程表上有什么吗，里斯，人们可以？我的意思是，对于我真正超级小众的粉丝来说，我的近期计划是我要去制作《纪录片现在》的第四季。

所以，这是，这是所有五个观看它的人。那就是我。哦，我的上帝。公司，公司，呃，专辑录制剧集是有史以来发生的最棒的事情之一。所以很好。是的。所以我们，呃，这很有趣。我们开始谈论这个，就像我正处于这个过程中一样，感觉就像一个，

一个有趣的地方，是一个与漫威截然相反的有趣的地方。所以幸运的是，我们设法让乐队重聚了，而且，嗯，我们将去做这件事。好吧。我会，我会密切关注《纪录片现在》以及你可能出现的任何其他东西。非常感谢你，里斯。我真的很感激。谢谢。谢谢你们。

好吧，现在里斯已经揭开了鹰眼的一些秘密，我的意思是，你会认为我们已经谈完了鹰眼，但是哦，不，不是我们。你会错的。不是我们。我们说得太多了。所以你得到了双倍的。梅尔。是的。

接下来会发生什么？我很高兴你问。我们将返回颁发甜心超级奖，这是我们对鹰眼整个赛季的12个奖项。我们将深入探讨邮件袋问题，与乔米娅·德内伦一起。我们将投入炒作，戴上我们的头盔。

用贝斯卡钢和传说武装自己，与本·林德伯格聊聊《波巴·费特之书》，他将分享他的观看和阅读建议，这样你就可以为下周的《波巴》首映做好准备。感谢我的搭档乔安娜，我一直想说这个。感谢鹰眼执行制片人和导演里斯·托马斯今天加入我们。当然，

感谢我们的内容金并史蒂夫·奥尔曼制作了这一集。我们的LARP领主阿朱纳·拉姆戈帕尔和T.D.圣马修·丹尼尔为这一集的额外制作工作。以及表情包剑客乔米娅·德内伦本人，感谢他为这一集的社交媒体工作。记住在Spotify或你获取播客的任何地方关注The Ringerverse。在我们的社交媒体上关注The Ringerverse。

本周末回来观看我们的鹰眼季终回顾和我们的波巴·费特之书入门。星期一回来观看午夜男孩矩阵复活节播客。星期三和星期五回来观看午夜男孩和波巴首映播客。有很多内容。Ringerverse供稿繁忙时期。祝大家节日快乐。节日快乐。

本集由State Farm赞助播出。当事情出错时，你可能会说各种各样的东西，但这些是你真正需要记住的话。就像一个好邻居，State Farm就在那里。他们有各种选择来满足你独特的保险需求，这意味着你可以与你的代理人交谈以选择你需要的保险范围，拥有各种保险选择来保护你最珍贵的东西，直接在State Farm移动应用程序上提交索赔，甚至在你需要与某人交谈时联系到一个真实的人。就像一个好邻居，State Farm就在那里。