'Rings of Power’ Season 2 Finale Deep Dive + Show Runners J.D. Payne and Patrick McKay | House of R
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哈喽，欢迎回到House of R。

我是Joanna Robinson，我很高兴地告诉你，我和Mallory Rubin一起谈论《力量之戒》第二季的结局。Mallory Rubin，你感觉怎么样？你想治愈我吗？是的。

门关上了，混蛋！我们在这里。我们在这里和你谈论这集令人难以置信的剧集。我们喜欢，剧透警告，我们喜欢这集电视剧。我们玩得很开心。有很多事情发生。我们会全部讲到。而且，在这集剧集中，你可能在打开播客收听器时看到了，我们有一个采访。是的。与Patrick McKay和J.D. Payne，这部电视剧的节目主持人和首席编剧。是的。

所以我们会进行我们的分解。我们会按故事情节进行讲解。然后我们会进行采访，然后我们会进行我们对未来的展望，如果你愿意的话，可以称之为剧透部分。所以如果你想避免这一部分，你仍然可以收听采访。采访不包含剧透，因为JD和Patrick对此类事情非常小心。只是一些轻微的戏弄。是的。你会对第三季说什么吗？是的。一些，一些，一些小小的，小小的款待给我们。

所以，是的，在我们开始享受这些好东西之前，我想我应该谈谈节目提醒。为什么不呢？并让人们知道，除了本周的《力量之戒》结局之外，这也是小丑弗利尔亲爱的周，一年一度的电影盛事。

午夜男孩们将对这部电影进行即时反应。肯定会获得好评如潮。经典的，呃，他们会在周五播出。嗯，我们还将在本周末结束时播放一集《阿加莎》。是的。呃，薄荷版正在制作一个，这里来的是邪恶电影版，这真的很令人兴奋。嗯，

然后很快，仅仅几周后，Mallory和我将涉足企鹅水域。我们将加入你在哥谭市，看看哥谭市正在发生的腐败和犯罪是什么。所以这一切都在眼前。有很多事情。更不用说Mallory Rubin正在全国各地旅行做播客了。我在Prestige上报道了一些事情。我们有很多事情要做。Mallory，人们如何追踪我们和播客？他们应该做什么？

很简单。关注播客。关注播客。搞定了。成功了。在Spotify或你收听播客的任何地方。在你关注了Spotify或你收听播客的任何地方的House of R之后，关注Ringerverse YouTube频道。点击订阅按钮，因为House of R和Midnight Boys Pew Pew的完整剧集都可以观看。不仅可以收听，还可以观看Spotify和

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我已经提到了剧透内容。非常感谢你提到所有这些。我已经提到了剧透内容，所以我认为一切都清楚了，你们就可以开始了。你想什么时候停就什么时候停。但你为什么要停呢？全部听完。我们和这次采访玩得很开心。是的。哦，我的上帝。这次采访很棒。只是一次戏弄性的采访，我会说这个是给Peachy的。如果你想知道Peachy是谁，你必须收听我们对JD和Patrick的采访。现在让我们开始吧。

到我们的开场快照。哈喽，第二季，第八集。我们在这里。我实际上不知道。你知道这集的标题是什么吗？我在任何地方都找不到。我们不知道。呃，

不知道。它还没有播出。我们正在屏幕外录制，或者我们不知道它叫什么。我们不知道。它是由JD和Patrick编写的。我不知道为什么我决定用他们的名字称呼他们。由Charlotte Branstrom执导，她执导了本季的许多剧集。我们将只是给你，当然，我们对这集的看法。但在那之前，我只想……

向发邮件的人致敬一下。我只想说这是……我不知道这集播客的最终运行时间会是多少。我们认为它会很长。所以我会一开始就说，我们本周没有检查很多邮件，但这并不是因为我没有阅读你们每一封邮件。我非常喜欢你们的邮件。我们只是……我们有JD和Patrick的意见，我想，本周代替。但我只想说几件事。例如……

Hobbs and Dragons就是这个邮件收件箱的开始。它始于《力量之戒》第一季。你们每周都发送绝对精彩的顶级内容。而我真正珍惜这个播客的一点是，像

Mallory一样，我不知道，让我一起拥抱吧，无论如何，通常是因为你们的投入，它感觉不像是我们在给你们讲课，而更像是我们与你们进行的对话。我真的很珍惜我们听众的这一部分，尤其是在这个特定主题上，因为像Mallory和我一样，都不是托尔金专家。有些人几十年来一直在学术上研究这些东西。我们是爱好者，

我们有一定的专业知识，但我希望能听到你们所有人对这一切的想法。还有一两件事很快。我听到几位威尔士人说，他们想就我如何发音饰演新国王杜林的演员给我一些反馈。

我说，哦，等等，是葡萄酒。我们，我应该知道的，Mallory。我们看了很多《力量之戒》新闻发布会，新闻发布会的片段，苏菲会打电话说，哦，葡萄酒，就像她会说他的名字一样。所以我应该把这个说对。我很抱歉。然后我们收到很多听众的邮件，他们一直在经历海伦飓风，并谈论在他们某种程度上，你知道，字面意义上加固舱口以及他们正在经历的所有事情时收听播客。所以，就像，我只想说，我希望每个人都安全，显然。而且，我，

我不知道这听起来怎么样，这对我来说意义重大，你可能会在需要的时候求助于我们，我们能够以任何方式提供帮助，这非常有意义。所以感谢你们的所有邮件。我希望每个人都安好。我们爱坏宝宝们。是的。坏宝宝们是最好的。Molly Rubin。是的，夫人。你对这集电视剧有什么看法？

我玩得很开心。我真的很开心。我很高兴谈论这集结局中发生的一切，以及我们在第二季的结尾，这可能对第三季意味着什么。我发现自己……

真诚地，就像，你知道，这已经成为我们播客中反复出现的一个片段。你知道，你可能会完成一个季度，四分之一的季度，我就会开始哭泣和抽泣，哀叹某事结束，而我们仍然非常享受它。但是，你知道，报道《力量之戒》，这两个季度……

和你以及坏宝宝们每周进行持续的、反复出现的、正在进行的、正在发展的、蜿蜒的、道路蜿蜒而上的对话，关于我们最喜欢的世界之一，我们从中获得最大乐趣和智力刺激的宇宙之一，再次为另一个季度而精彩纷呈。

就像每周的真正快乐源泉一样。所以我真的很兴奋地谈论结局，但也充满了绝望，因为这个季度结束了，而且，你知道，我希望所有参与制作这个节目的人都花他们需要的时间来把第三季给我们。不用着急，但从现在到第三季之间的每一刻

他都会等待。渴望的卷须为我们。是的，是的。我只是等不及了。等不及回到中土世界了。你呢，Jo？你刚刚让我对《最后生还者》即将回归感到非常兴奋。我知道。那个预告片。我的天哪。我知道。《最后生还者》的预告片让我不寒而栗。呃。

我正在想象你，当这集结束时，我正在想象你在森林地面上的轻微田野位置，一个不在镜头内、不在焦点的摄像机悬停在你上方。是的，我越看越喜欢这集。我认为我们都重看了好几次，这在JD和Patrick的剧本中经常发生。这是每一集都是如此，但我认为他们写的剧集尤其如此，

几乎每一个词都让我陷入另一个传说、参考或总体主题的兔子洞中。感觉没有一个多余的音节。因此，一方面，创建笔记可能很痛苦。另一方面，它让我充满了绝对的快乐，想到能够和你一起讨论它。我认为……

是的，你在我们的笔记中提出的一件事，我不想从你这里偷走它，但这个关于过去和失败的考验的想法，是如何在这集中反复出现的。然后还有打破某些法术或幻觉的想法，我认为，在这集中。我们稍后会聊聊我们认为谁已经一劳永逸地做到了，谁仍在继续他们的旅程，因为……

我认为他们还没有确定地说他们会有多少季，但我相信计划大约是四季，如果不是五季的话。四让我担心我们没有足够的时间。我听说过不同的说法。我认为五季对这个系列来说是一个很好的长度。让我们来五季吧。同意。我不知道这是否会像预算一样。无论如何。我希望是五季。

应该是五季。无论如何，我们大致处于中间。就像我们处于我们正在享受的这个故事的中间一样。所以这是一个有趣的事情去思考，就像这些角色处于他们旅程的中间。或者对于某些角色，我们听到Celebrimbor和，你知道，Papa Dee在旅程的尽头。我们在这一集中有三个主要角色死亡。杜林国王、Celebrimbor和Adar。三个？是的。

或者说是主要角色以下一个等级的角色？是的。并为一些戏弄留下空间，比如介绍新角色，你知道，这只是，是的，很好地对……无论如何，我们会，我们会谈论所有这些。我们会尽量不哭。哦，我认为很可能会流泪。你不这么认为吗？我的意思是，你的意思是当我们谈论时，我的意思是，

你的意思是当你谈论Adar转身展现他完整的精灵风采时？那是？我不确定那是泪水。泪水将会是。那时会战胜我的东西。是的。这集中有一些性感的东西。亲吻。比我想象的要多。但比大多数都要多。好吧。现在让我们开始深入探讨吧。

由我决定我们按什么顺序进行哪个故事情节。Mallory让我在这方面负责这个特定的作品。但我绝不可能让她等待谈论努曼诺尔。所以我们将从她的男人埃兰迪尔和努曼诺尔岛上的其他人开始，看看那里发生了什么。所以……

我们打开这张宁洛斯树的图像，完好无损，美丽，发光。你认为这作为开始努曼诺尔在本集中展开的图像怎么样？是的，当我们看到它时，我们会谈到飘落的、飘动的花瓣，以及我们想到的一些第一季的回调和其他事情。但就开场画面而言，一方面，它是……

充满活力和生机，它几乎唤起了该系列开场时两棵树的图像。但由于这集的背景，这集以卡萨·杜姆中坦率地说令人震惊的场景开始，我们仅此一项就可以做一个四小时的播客。我认为很容易而且很乐意。老实说，这最终会发生在这个播客中，谁知道呢？但是……

橙色，就像这张照片的调色板一样，让我充满了恐惧。是的。

你看到了这种活力和充实，但光线照射在树上的角度以及它随后唤起的这种橙色厄运的羽状物，我们用炎魔看到了，甚至它投射出这种橙黄色辉光，所以它让我想到林登树上的枯萎。与某些更充实的东西一样多的联想

褪色或失败，就像某些充满可能性的东西一样。所以我认为就这方面而言，这是一个非常有效的努曼诺尔序列的开场视觉效果。是的，那里的灯光颜色选择对我来说非常有趣。

我非常喜欢你的解释。它也感觉像是日落颜色而不是日出颜色。而且，你知道，我们在这一集中看到了埃兰迪尔骑马离开城市，我们已经……

在之前的景象中看到过，但是，你知道，在那张照片中，就像，你知道，这是一个着火的城市，我们认为这将发生在更远的未来，但它已经在这里了。努曼诺尔的火焰已经在这里了。所以阿里安妮，所以钟声一起敲响了，我想是忠诚的人们来到王座室。阿里安妮拉动一些杠杆来阻止它们。我再次需要问她的工作描述是什么。是的。

我不明白这个部门的组织结构图。你认为她的官方头衔是什么？钟声敲响者？嘲笑者？非凡的？非凡的？

是的，真正的多面手，在法拉赞政府中戴着很多帽子。这是一个小的内部圈子，她有很多事情要做。据我们所知，钟声，贝尔西加尔只会带着书和卷轴四处走动。那是他的工作。是的，他的工作非常像触觉性的纸质追求。是的，纸质角色。他们就像，

好吧，而且，正如我们所了解到的，内部圈子越来越小，因为凯门现在不在这个世界上了。所以一群困惑的努曼诺尔忠诚者聚集在王座上，法拉赞和贝尔西加尔在整齐的军队后面走进来，以这种法西斯主义的、军事化的方式踩着楼梯走下来。努曼诺尔从一开始就有它的海卫队，但这从来都不是……

进入房间的方式。你知道，这是一个新的政府。有趣的是，我……当时我没有注意到这一点，但当我正在研究努曼诺尔时，我们将在展望部分更多地谈论努曼诺尔，但我……有一个时刻，他们谈到法拉赞在船上，以及他的……

血红色的帆展开，我想，哦，我想到了红色与法拉赞的联系，这在主题上我已经很欣赏了，但我当时想，哦，就像一颗播下的种子，我认为这是一件非常有趣的事情，好吧，对于努曼诺尔的未来，你知道，是的，可能有什么不对劲，血红色的努曼诺尔未来可能有什么不对劲，没什么，好吧，所以法拉赞建立了

我将称之为一个令人费解的案例，针对海之女王，海之女王米里尔，他谈到了索伦。他说，她有一个盟友。她的盟友是索伦。他没有说，我在志愿者那里看到过，因为那样不会很好。政变之后，必须保持安静。政变之后。是的。所以你发动了政变。不幸的是，米里尔在与海兽的审判中幸存下来。哦，不。她甚至不应该下水，但她幸存下来了。是的。

你怎么诽谤女王？看起来你让贝尔西加尔起草一份写着“索伦”这个词的文件，这足以证明你的说法。你对这里努曼诺尔发生的事情有更好的解释吗？

所以，我一直都在思考努曼诺尔民众反复无常的本性。是的。这对我来说真的很重要。就像我们已经谈论了很多关于努曼诺尔社会中这种分裂的事情，我们有国王党人和忠诚者。显然，这也在起作用，因为这份声明不仅仅是关于米里尔。然后是关于追捕任何与忠诚者结盟的人。嗯哼。

但是，你知道，如果我们甚至想到，就像我笑着回忆起你对海试期间人群中的人的描述，就像，你知道，不情愿地鼓掌或不鼓掌，就像他们随着时代和钟声的敲响而摇摆。

能够通过我们仍然认为是偷来的预兆来激起和煽动，这种法老式的吟唱持续了几个世纪。

据我们所知，持续了几天，仍然回荡在努曼诺尔的空中。然后一旦……显然，这些正在发生的事情具有分量和重量。递交一张纸感觉不应该像一只鹰出现在加冕典礼上或通过旧的……英勇的海试一样令人信服。但是……

即便如此，他们仍然让我觉得他们是一群愿意说，权力在哪里的人，对吧？就像我们追随力量，我们被恐惧和怀疑所统治，尤其是在与任何预兆或之前发生过的事情有关时。但是，是的，他们，他们，他们，他们很快就在这里改变了主意。好吧，

我的意思是，我认为这些忠诚者不一定是完全被左右的，但就像，你知道，他们选择了一个特别高的人，我喜欢这一点，因为我喜欢高大的努曼诺尔人，但他只是说，他是说，索伦？我只是说，这是一张纸上的一个词。我会问一些后续问题。我有一些。你是怎么知道这个的？

你怎么能确定？然后我想这导致了我们自己的问题，对吧？就像，你的解释是法拉赞误解了他看到的帕兰提尔，并且真的相信这一点，还是方便地利用这个景象来提出他的说法？这是一种武器。或者这些事情可能并不相互排斥，因为归根结底，重要的是误解与否，对吧？我们知道索伦与米里尔没有勾结，所以我们知道这是一个误解。

他相信他所看到的一些事情是真的。索伦肯定有一些事情，你知道，我希望这字面上写在纸上。但是，就像，并且肯定扭曲它来……

达到他的任何目标。他提到索伦曾经伤害过努曼诺尔，并试图让他们流血。你和我都试图弄清楚这是否意味着，这是否意味着他知道哈尔布兰是索伦，他正在谈论

你知道，哈尔布隆在那里的时候，折断了某人的胳膊，或者，你知道，通常在努曼诺尔制造麻烦，或者可以被指责为努曼诺尔人离开去参加中土之战。或者他错误地认为在贝福拉多尔……贝福拉多尔？不，魔多。不，魔多。

那是阿达尔领导的。他认为那是索伦，就像每个人都认为的那样吗？但我只想向听众保证，如果你找到了其他东西，hobbitsanddragons.gmail.com。我深入研究了索伦在这个时代之前与努曼诺尔的预先历史，但我什么也没找到。

所以他不是指在魔苟斯时代，索伦做了XYZ。与索伦之间没有古老的怨恨。他看到，他在帕兰提尔中看到的景象，包括末日火山爆发，他看到的是地狱分支。他并没有以他的安纳塔尔形态瞥见现在的索伦。所以，他会在他的脑海中将这些点连接成扭曲的意义是有道理的。这个人在这里。

这就是他的样子。看起来很棒。这就是之后一切如何变得糟糕的。呃，他的，他的假发太棒了。嗯，是的，我，我，我必须认为，如果法拉赞将来遇到哈尔布兰形态，他知道那是索伦。我认为这就是我们应该从中学到的东西。嗯，

好吧，所以忠诚者被命名为叛徒。我们看到了对忠诚者的破坏蒙太奇。我找不到任何与书中类似的段落，但有一段来自《精灵宝钻》的段落。

上面写着，仍然称自己为忠诚者，他们的敌人称他们为叛乱者。足够接近了。我们，你知道，我们只是扔掉关节来摆脱他们所有人。宁洛斯的花瓣随着风飘落，就像上一季一样。预兆和预兆，预兆和预兆。预兆和预兆。都在……

第一季故事的实际序列中，对吧？这就像，看到这就是促使玛丽埃尔最终决定与凯兰崔尔结盟，并实际上将海卫队派往中土。但同时，当然，

花瓣飘落和飘入，这就像困扰着米里尔并让她确信努曼诺尔的厄运即将来临的景象的开始。我们看到花瓣飘落。

这是第一季的第四集。然后我们看到了巨大的海浪。所以这是，而且我们听到她谈论它，对吧？忠诚者相信，当白树的花瓣落下时，这并非无关紧要的事情。所以我们被编程成认为这是非常糟糕的。

非常糟糕。这并不好。我可以和你分享我看到的一条评论吗？我不记得我是上一季还是本季看到的，但有人说，当花瓣在第一季飘落时，它激发了米里尔的想法，好吧，我会派我的船。有人说，你认为哈尔布兰只是在宁洛斯树上摇晃树木，让花瓣飘落吗？他想留在努曼诺尔，因为他一直在卖。他只想当个铁匠。好吧，所以，

阿里安妮去警告她的父亲，我们即将围捕所有忠诚者。你的解释和我一样吗，埃兰迪尔现在是一个酒馆女招待？这就是我们应该从这个序列中得到的结论吗？他像个酒吧老板？是的。我知道当我们看到这个时，我们应该被征服。哦，曾经多么强大的力量啊。我的不公正感。是的。

那不是我的反应。对不起。我的反应是，爸爸，给我倒一杯酒。擦桌子。是的。

我需要埃兰迪尔在酒吧的几个小时的丢失镜头。我简直不敢相信我们只瞥见了这一刻。我简直不敢相信。好吧。好吧，希望岛的西边有一些酒吧，这样他就可以为你擦更多桌子了。好吧。

所以他正向岛屿的另一边，西方进发。他们在第一季中对此进行了一些讨论。这就是那些更加激进的信徒安家的地方。还有一个快速的问题想问你。你有没有，我们主要是在第二环中讨论这个问题，但是我们有很多，哦，阿里安的未来是什么？她，你知道，她，她邪恶的趋势有多严重？比如她决定去警告她父亲？

改变了你对未来期待的任何想法吗？我不知道，因为我们……我的意思是，你会认为在她去监狱并将穆里尔女王带到监狱去看他（在之前的剧集中）之后，她不会再像在本集中那样去拉响钟声的拉杆了。所以，我认为……

当她做出这些选择时，这不是一个干净的突破。我们不知道她最终是否会向善发展。需要明确的是，这是一个剧中虚构的人物。对。我们不知道。所以我们不知道她的未来是什么。但我认为她忠于她的父亲和沃隆迪奥，因为他很火辣，但不是对更大的……

他们感觉原因就是这样。但谁知道伊西尔杜回来后会发生什么？伊西尔杜的回归会对阿里安产生什么影响？这可能会产生影响。这正是凯文担心的，至少在我看来是这样。但正如你所说，埃兰迪尔向西进发，也许就没有什么能把她拉回光明了。这就像，保证时间。但伊西尔杜，大概，我的意思是，伊西尔杜没有向西进发。

当他回到努曼诺尔时。我的意思是，他已经感受到了……需要多长时间？他已经感受到了吸引力。说到西方，那里是谁？是安纳里昂，不要与阿里安混淆。这是埃兰迪尔的另一个儿子，

我们将在第二环部分更多地讨论安纳里昂。我们知道他的故事，而不是艾奥里安的故事。但我只想说，因为我认为这是公平的游戏，因为它在彼得·杰克逊的电影中，所以我认为这是公平的游戏。当阿拉贡等人沿着安都因河向下走时，他们看到了两尊大型雕像，阿贡纳斯，那是伊西尔杜和安纳里昂。所以，你知道，无论他做什么，他都将值得拥有雕像。但是……

这就是他在第一季中被提及的方式。伊西尔杜正在和埃兰迪尔谈论海卫队，对吧？他说，未能通过考验等等。他对父亲说，这真是太悲惨了。安纳里昂告诉我你推迟了两次。埃兰迪尔说，安纳里昂，你弟弟与此有什么关系？嗯……

我会告诉你我告诉他的话。在我们的西海岸，我们什么也没有。过去已经死了。我们要么前进，要么与它一起死去。需要明确的是，这是结束语，通常这是埃兰迪尔像“我不是精灵朋友”的时候。你不能，你不能把这归咎于我。然后他说，实际上，这在技术上是我的名字的含义。嗯，

那么，在1到10的范围内，如果埃兰迪尔像他看起来要那样做，去西方，去看他的另一个儿子安纳里昂，在1到10的范围内，安纳里昂会把这件事告诉他父亲多少次，并说“我告诉过你”？你认为那会是什么样子？我认为他会非常享受那一刻，因为他应该这样做。总的来说，我认为这个家庭有很多事情需要解决。

伊西尔杜第二季的大部分剧情都是试图亲吻埃斯特林，剧透一下，他做到了。迫不及待地想稍后讨论这个问题。我有一些关于哈根的笔记。这真是太疯狂了。哈根的反应非常冷淡。就像哈根完全和彻底的软弱的受气包一样。对不起。我不知道你是否会在锅里说出来。你在我们的笔记中写了“受气包”，我想，哇。她说了C字，但它就在这里。好的，……

本季关于伊西尔杜和他母亲的创伤的所有时刻，很明显，埃兰迪尔并不知道，他们没有讨论过。就像，在我最期待的后续季的事情清单中，埃兰迪尔和他的孩子们一起解决他们的过去，这绝对是我最期待的事情之一。关于这件事，我会这么说。这是我给你男朋友埃兰迪尔的笔记。是的。

巨大的像附庸的得力助手是的，你知道的，那种你想要的经典骑士的浪漫版本，你知道，向你效忠平庸的父亲，充其量是平庸的父亲是的，是的，那些是引人注目的交易是的，他可以作为父母有所改进好的，所以，所以说到……他擅长的事情，他正在打包，他试图让梅迪尔和他一起去，并且

他有一系列精彩的台词，包括“我曾经向你展示过什么懦弱，让你认为我会冒着你的危险来保护我自己的皮肉？”莫莉·鲁宾，我现在想把麦克风交给你，让你谈谈这一切给你带来了什么感觉。所以在完全失去理智之前，我先从一个冷静而有分寸的观察开始，然后我就开始，我就开始发疯了。呃，

我确实很喜欢穆里尔说的“星星将是你的朋友，使你的脚步安全”这句台词，因为它让我们回到了第一季第三集中我们与他们第一次共同的时刻，当时穆里尔说：“埃兰迪尔，一个来自我们西海岸的不寻常的名字，不是吗？它起源于那里。请问，这是什么意思？”爱星之人。然后这发展到精灵朋友的谈话，然后最终在本季结束时你刚才提到的那种拥抱。

可爱。他们之间发生了很多变化。关于他们之间纽带性质的重大而实质性的变化，最终是在很短的时间内发生的，因为他们彼此之间有一种真正的吸引力，这种真诚的联系，以及这种改变人生的共同经历和他们的奉献，他们对某种类型的未来的共同奉献，以及他们思考忠诚者的角色和命运与之交织的方式。美丽。这是一段多么美好的旅程啊。多么美好的共同弧线啊。

让我这么说。当他把斗篷披在她身上的时候。我的整个团队都在轰鸣。就像尼姆洛斯的法国踏板一样。“懦弱”这句台词，就像那句话很美。很多角色都可以说这样的话，但埃兰迪尔能够从真理的角度说出这句话。他像走过并活出了这种奉献一样。是的。

所以，当你意识到他们不会一起前进时，就更加令人心碎了。“我的位置在这里。你知道的。”“如果不在你身边，我的位置在哪里？”我的心都融化了。为什么他们不能亲吻然后幸福呢？我不得不观察到，整个序列都发生了，发生了，并且是在床前上演和设置的。

我认为这是残酷和不寻常的。如果你不让这两个最终发生性关系的话。现在，需要明确的是，他们不需要床来做这件事。但如果有一个就在那里，让我们让他们使用它。把酒馆里的桌子清理干净，你知道吗？这些必须。是的。“我的位置在这里，你知道的。”“如果不在你身边，我的位置在哪里？”这让我想起了很多，

第一季开始时埃尔隆德和凯兰崔尔的谈话，当时他说：“放下你的剑。”她说：“没有它，我是什么？”对。这就像，这就是我所知道的我。凯兰崔尔说：“我是一个战士。”埃兰迪尔说：“我是一个士兵。我是你的士兵。如果我不是那样，我应该是什么？一个父亲？算了吧，但我不想当父亲。谁在乎呢？所以，所以，

然后，好像我们不能再爱这个了。梅丽尔给了他他的剑和我们的印章，自从第一季以来，我们一直在寻找的东西。在这里，比尔·麦卡里用音乐开始了。并且

我认为是时候进行武器传说时间了。我们喜欢有名的剑。我们开始吧，纳西尔。我们将听到一小段音频剪辑。我将《力量之戒》与《指环王》混合了一点。这是非法的吗？也许吧，但我做了。所以，饰演埃兰迪尔的劳埃德·欧文。

我知道，当涉及到参考彼得·杰克逊的电影时，他们总是试图保持似是而非的否认。事实上，我认为这是我们对彼得·杰克逊电影最公开的参考。这是埃兰迪尔处理剑的方式。这与维果·莫滕森饰演的阿拉贡死亡时的动作完全相同。

得到他的剑，这是用这把剑的碎片重新锻造的。是犹豫的手。那可能是任何人，当然。犹豫的手，一把神话般的剑，犹豫的手。当它仍然被鞘着时，它会翻转剑鞘，以便进一步欣赏它。再说一次，我从未得到过一把神话般的剑。也许这只是标准做法，但这看起来像是编排得非常相似。然后我会说，即使是比尔·麦卡里也对模仿霍华德·肖尔的乐谱采取了某种

似是而非的否认。我认为，在我听来，这是我们听到的最接近的东西。所以让我们听听纳西尔的遗赠，以及它在彼得·杰克逊的电影中的声音。史蒂夫，你会播放这个吗？它被称为纳西尔。白色的火焰。“你宣称你的领主地位，并用这把剑，你的命运。安杜里尔，西方的火焰，由纳西尔的碎片锻造而成。”

索伦不会忘记埃兰迪尔的灵魂。我的意思是，听起来他们实际上是在同一个场景中。乐谱就像连续的。刀刃可能已经断裂了，但乐谱并没有。我的上帝。华丽。我喜欢这个。你想说什么？你提到了关于命运和宿命的想法。你想对穆里尔说什么，或者你想对这一刻说些什么？穆里尔，在这里是命运还是其他什么？所以，

我的意思是，首先，让我再说一遍，你提到这个人知道如何使用剑，我只能再次惋惜我们没有看到他使用另一把剑。一把不同类型的剑。在这个场景中只解开了一样东西。为什么？这是宫廷爱情。马洛里，这是宫廷的。正如我们不断在中土听到的那样，有很多危险。我只是认为这两个人应该……

稍微翻滚一下。仅此而已。我的意思是，当你后来看到穆里尔戴着手铐时，你有没有同样的感觉，你就像，为什么现在戴着手铐而不是早点？你感觉是这样吗？伙计，太棒了。是的，我认为……

我和J.D.和帕特里克也讨论过这个问题，在故事的几个不同方面，包括纳西尔和埃兰迪尔最终获得纳西尔。就像热爱，真的热爱思考命运和宿命的想法，我们一直热爱并谈论这个。选择和命运，自由意志，这些东西是如何相互关联的？

玛丽埃尔和努曼诺尔的一切一直是这个节目中一个引人入胜的领域，因为她如此自由地参与了这个想法。当她问埃兰迪尔他看到了什么，而他没有提到海浪时，她接着说：“法拉赞的国王……”

我不想挑战它，因为也许这是逃避和避免这个一直困扰我的注定失败的未来的必要步骤。但我们不仅有故事中命运的概念以及它如何引导角色，我们还有我们带给节目的命运的概念，对吧？因为故事中有一些部分，

是已知的，有一些部分是固定的和确定的。所以像埃兰迪尔获得纳西尔这样的事情，就像你提到的那样，当我们在努曼诺尔的任何镜头中看到剑时，就像从第一季开始就有了，我们就像，那是纳西尔吗？是它吗？哦，我的上帝。我们知道这件事会发生。所以，我的意思是，我通常喜欢，

喜欢前传。我通常很喜欢这些东西。就像，我不像，“嗯，我想知道阿纳金是否会成为达斯·维达”。就像，你可以理解这是如何发生的。是的，是的，是的。对。所以，就像，我只是，我被故事的这个方面深深吸引住了。我认为埃兰迪尔

和伊西尔杜以及努曼诺尔就像一个非常丰富的，我的意思是，这显然也适用于凯兰崔尔和许多其他角色，但就像一个非常非常丰富的故事情节，因为我们知道固定的情节模式。

事情，但我们还有很多东西需要理解和学习关于情感真相、共同经历、创伤、错误、欲望，这些都导致了这些时刻。对于像我们这样热爱这个世界的人来说，能够填补其中的一些空白，这是一种绝对的兴奋。未满足的欲望。所以……

让我们来做一个关于纳西尔的迷你传说倾倒，好吗？我们不会得到，你知道的，我们只会知道一些基本的东西。再说一次，在这个场景中没有人赤裸裸的，也没有人被广泛地描绘。我告诉他们说谎！没有赤裸裸的，没有广泛的描绘。对不起。好的，所以……

如果你想，好吧，我们知道会发生什么。我们知道纳西尔在未来会去哪里。它从哪里来？对吧？因为他已经知道了。白色的火焰。他已经知道了。它是由一个名叫泰尔查的矮人锻造的。是的。

最著名的矮人铁匠之一，他制造了纳西尔，还有一把叫做安古斯特的刀，这把刀被用来从铁王冠上撬下西玛里尔，铁王冠当然与这一集有一些关系，是的，这就是阿拉贡描述纳西尔的碎片的方式，对吧，他在《两座塔》的书中说，在这个精灵剑鞘里

住着那把被折断并被重新制作的刀刃。讲述她第一次腐烂在时间的深处。任何拔出埃兰迪尔之剑的人都会死亡，除了埃兰迪尔的继承人。读到这，我只是觉得，我不认为我曾经，呃，

真正理解纳西尔是由矮人锻造的含义。嗯，阿拉贡在精灵剑鞘里描述它，他，一个人将挥舞它。所以，在所有这些中，这把神话般的剑，这个神话般的英雄变成了矮人和精灵的自己的小友谊，呃，掌握和，呃，和，和，和那个人自己，阿拉贡。嗯，并且，

在《指环王》的加长版中，我相信只有加长版。我们俩已经很久没有看过戏剧版了，所以很难知道。你把它放在文档里，我想，那是……

真的只有在加长版中，因为我只看那些，所以我甚至不知道了，这就是YouTube上标记场景的方式，所以我将随机的YouTuber说这是来自加长版，所以加长版中有一些东西，我就像，是的，你知道，当伊欧温唱歌的时候，我就像，那绝对只有加长版，但像这样的东西，我就像，我甚至无法想象没有它的电影，所以这是博罗米尔捡起纳西尔的碎片，仍然很锋利，它割伤了他

几乎就像知道他不配，或者因为他不是……埃兰迪尔的继承人或伊西尔杜的继承人一样，他无法捡起来，然后他只是说，不超过一个断柄，然后就掉在地上，阿拉贡当然会走过去，恭敬地捡起来，把它放回祭坛上，博罗米尔没有捡起来并放回去的那一刻，他看着我，我刚刚告诉你关于他们两个的所有你需要知道的事情，是的，完美，还有阿拉贡就像

在阴影中梦幻般地阅读。好的。什么是一个好的阅读椅子？躺椅？躺椅？是的，是的，是的。在博罗米尔身后的那个序列中，有一幅伊西尔杜拿着纳西尔碎片的壁画。

在那之后，也许博罗米尔的事情在那里，但也许阿温的事情没有发生。我不知道，因为当阿拉贡在思考纳西尔的碎片时，阿温进来了。她在彼得·杰克逊的电影中说：“你为什么害怕过去？你是西尔多尔的继承人，而不是西尔多尔本人。你并不受他的命运的约束。”阿拉贡说：“同样的血液流淌在我的血管里，同样的弱点也流淌着

我只是喜欢，关于我们作为书籍和电影的粉丝的期望，以及观看这部前传的想法。是的。我们知道纳西尔将要经历的旅程的基本情况。但是……

阿拉贡与埃兰迪尔在这里处于同一个故事中，山姆·盖吉的概念，你为什么认为如果它在同一个故事中，它还在继续？伟大的故事难道不会结束吗？这是其中的一部分。这把剑的贯穿线。我认为这很有趣，也很有意思，我们在一集之后介绍了纳西尔

我们介绍了埃格洛斯，这是吉尔加拉德的长矛。因为在《精灵宝钻》中，有一段话是这么说的：“面对埃格洛斯，吉尔加拉德的长矛，没有人能站得住脚，埃兰迪尔的剑让兽人和人类都充满了恐惧，因为它闪耀着太阳和月亮的光芒，它被称为纳西尔。”所以回到穆里尔谈论星星是你的向导的概念，这个剑本身作为这白色的火焰，作为……的源泉……

你知道的，神圣的光芒，让你想起凯兰崔尔谈论埃兰迪尔的光芒，我们最亲爱的星星。“当他们所有的光芒都熄灭时，愿它成为你所在地方的光芒。”就像，纳西尔，这把剑的白色火焰，正如它象征着穆里尔对他寄予的希望一样，抓住他的命运，成为她相信他注定要成为的领导者，这会成为他的慰藉吗？还有，事实上，他从她那里得到了它。所以我们有这种，

某种个人浪漫的联系，你知道吗？伙计，我们确实有。而且，就像，我们谈论了爱这一切。我们谈论了这一点，就像，期待这一刻和埃兰迪尔收到纳西尔时，他交出了他的……

后海卫队队长之剑，以及你在那一刻的感觉，就像你之前说的那样，我喜欢你之前的框架。他是一个伟大的得力助手，一个相当糟糕的父亲。我们有一些笔记。除了成为像玛丽埃尔这样的人的得力助手之外，他还有什么？他是一个人们在他交出那把剑时会跟随的领导者。

每个人都欢呼雀跃，对吧？就像跟随瓦伦德尔的领导一样，他正在带领向他们的队长致敬。你就能感觉到。是的，瓦伦德尔说：“法拉赞在。法拉赞在。”人们，包括这个播客的主持人之一，被吸引到他的方式。哦。好的。然后我们得到，你知道的，穆里尔戴着手铐的镜头，然后我们看到阿伦迪尔骑着马离开冒烟的首都。是的。

我只有一封电子邮件要读，而且它甚至不是完整的。我们的听众汉娜给我们写了一封关于埃兰迪尔以及某种圣经意义上的善良的极其长的电子邮件。所以我只想读一下，这只是一部分，但它仍然有点长。所以我会这么说。好的。我认为她的电子邮件标题是“埃兰迪尔是我的家伙”。所以当我读到这封信时，我一直在想你。汉娜，坚持住。

她说：“我一直被真理、正直、完整与欺骗、虚伪、分裂的主题所震撼。”

“正直”一词来自“整数”一词，一个整数。正直不仅仅是我们许多人认为的信守诺言，而是一种完整性、充实和健康。埃兰迪尔在说：“我宁愿死于一颗完整的心，也不愿活着一颗被懦弱所破碎的心。”对他来说，不为他的信仰而战，直到最后，这就像粉碎了他是谁的核心一样。在马太福音中，耶稣被问到哪条诫命是最大的。他说：“你要尽心、尽性、尽意爱主你的神。”

以及用你所有的灵魂和你的全部思想。再次，这是完整性、充实的想法。然后他继续说，第二大诫命是爱你的邻舍如同自己一样。并且基本上以说：“如果每个人都做这两件事，就会完整，对吧？”而告终。

当然，从历史上看，基督徒并没有做到完美，事实上，他们有时做得非常糟糕，导致了很多破碎。但福音书中明确的是，耶稣鄙视虚伪、两面三刀和欺骗。欺骗的根源是谁？谎言之父是谁？在伊甸园里，谁没有直接说上帝是一个失败者，你不应该听他的话，而是稍微扭曲了上帝的话，将真理与谎言混合在一起，并诱惑夏娃？

名字的意思是控告者。听起来很像我们认识的一个戴着假发的人，一个我们不幸也喜欢的人。

所以，我们在圣经中看到了这场明确的斗争，这场斗争发生在被称为真理的人和谎言之父之间。显然，索伦是魔鬼编码的，这并不是一个新的说法。但让我印象深刻的是，埃兰迪尔将能够识破安纳塔尔的欺骗。为什么？因为你只能用真理来对抗欺骗，你只能用完整性来对抗分裂，这种完整性可能始于内部的友谊，如果你愿意的话。埃兰迪尔以一种极其强大的方式证明了他的全心全意，他相信真理，无论代价如何。嗯。

她用友谊打动了我，内部的友谊。我只是觉得这太棒了。但我喜欢这个想法。再次，作为一个无神论者或不可知论者，这些宗教主题在主题层面对我来说非常有趣，特别是当我们考虑到托尔金这样的作者时，他的天主教信仰真正地影响了他所做的一切。但只是想想我们不知道它什么时候会发生。

但埃兰迪尔会在某个时候遇到索伦，无论他是哈尔布兰形态还是安纳塔尔形态，或者他决定成为谁。而且，那种势不可挡的力量与那种不可移动的物体看起来像什么，与我们所看到的塞莱布理摩、凯兰崔尔或阿达尔等人发生的事情相比。所以。布林博。布林博。是的。

我无法相信我必须再等两年才能看到伦迪尔。什么鬼？好的，到矮人那里去。伙计，我很兴奋地谈论这一集中的很多事情，但这就像……

前两件事之一。前三名。我认为有三名。这是三名之一。这是我见过的最令人惊叹的事情之一。正如我们提到的那样，我们很早就录制了这个节目。我们只在试映片中看过这个。我迫不及待地想在我的电视上用最高的清晰度观看这一集，所有的灯都关掉，你知道的，窗帘也拉上了。我认为这将会很棒。所以是的，在我们看到那个视觉效果之前，让我们先来谈谈之前的铺垫。所以

你知道，杜林在上集结束时被叫走了。你的父亲……进行了一场谋杀狂潮。到处都是血。发生了什么事，对吧？所以，德苏斯是戒指控制了杜林国王。身心。你想对那里的语言说些什么？好的，我们即将谈论的每一件事，当你早些时候说“本集的剧本和对工艺的精心照料”时，这在我的脑海中占据了首要地位，嗯……

它不需要……这实际上是我喜欢它的一点。如果你不想以这种方式观看和思考它，你不需要这样做，你仍然可以享受它，但它邀请并欢迎这种程度的考虑，这对我们来说是完美的平衡。我们喜欢这样。这个场景中的每一句话我们都可以谈论一个小时。这……

我们已经回到过的想法。我们从索伦那里听到它。我们听到阿达尔传递了这条信息。当你听到类似的语言，一种等待被发现的身份时，这是一个线索。对肉体的控制，对吧？这是我们一次又一次回到的一个节拍。而这个框架，身心，是如此多的

险恶，更加阴险狡诈。这才是真正的威胁。这就是权力之戒真正会如何通过你的本质来束缚你，对吧？思想、灵魂、心灵。然后它让我们回想起其他时刻，我们听到过

这些词语。当这种情况发生时，角色所处的真正危险的境地，本季的第二集最让我想到这一点，因为这是真正的积极的伽拉德丽尔挑战阶段。埃尔隆德对她说，索伦看着你，摘走了你灵魂的歌声。他们说的不是肉体，对吧？是你的灵魂。那是他能触及的东西。我的意思是，是的，为什么不呢？

为什么两者都不行？请多摘一些肉体。然后伽拉德丽尔对吉尔加拉德说，他寻求统治它，不仅通过征服，而且通过……这是一个伟大的实时时刻。这句话是，“将所有人民的心智和意志弯曲到他自己的意志”。但在我的笔记中，我写道，我想这是一个弗洛伊德式的口误。

“床上用品”而不是“弯曲”。床上用品。就是这样。然后伽拉德丽尔还对吉尔说，是的，他知道我的想法，我也知道他的想法，这显然与他们期待已久的重逢的文本非常核心，我们将在本集稍后讨论。所以我只是认为这是一个完美的方式来确定这里真正面临的风险是什么。

你的思想和灵魂。我喜欢这个。是的。我的解释一直不是肉体，而是超越肉体，超越肉体意味着你的思想和灵魂。但是要把语言从那种……是的。控制到底意味着什么？是的。

超越肉体。肉体是容器，对吧？说到肉体领域。是的。迪恩和迪萨亲吻了。我们得到一个亲吻。谢天谢地。我真的很想几集前就发生，但迟到总比不到好。非常感谢。以后爱我。以后爱我。他们做到了。好吧，我的意思是，接吻并不是他们有两个孩子的方式，但我们很久没见过那些孩子了。小矮人们会回到故事中吗？

所以杜林威胁要摘掉他父亲的戒指。如果他不摘下戒指，他就要摘掉他的整只手。杜林国王说，你足够强大到可以挥舞斧头，但你足够强大到可以用来对付你的父亲吗？这里有丹尼索尔和法拉米尔的对比，值得称赞的是，这并没有贯穿整个场景，但在其最低点，在其最糟糕的时候，这种关系让我觉得……

基本上，他在这里称他的儿子软弱，对吧？然后他称他强大。但他在这里称他软弱，称你的儿子……如果你称你的儿子软弱……

在《指环王》中，我不得不考虑丹尼索尔。最糟糕的父亲，我会这么说。他很难对付。他很难对付。我喜欢这个。我的意思是，再一次，每一帧和每一行都承载着重量。在此之前，我说摘掉它，否则我就摘掉整只手。就像我们向下平移一秒钟进入山脉深处，我们看到这个小小的发光余烬等待着爆炸，并听到这种低沉的咆哮。它很华丽。它很华丽。

然后我说，摘掉它。就像最初的挑战。我喜欢这个，因为在本季的第六集中，迪恩崩溃了，他对迪萨说，我做不到。我做不到，迪萨。我看着他眼睛。我仍然看到我父亲迷失在远方。是的，但他还在那里。所以即使桑尼·D在这里放下了他的斧头，

仅仅是最初的挑战，他必须鼓起勇气走进去说出那句话，试图阻止他的父亲，

并非微不足道，这是一件极其重要的事情，但我只是喜欢这一点，我也喜欢这样的回应，不，你够强大吗？他能做到这一点，他就像不，放下他的斧头，然后采取不同的方式，比如谈论和他父亲的掰手腕，没有什么比我父亲更强壮了，够强壮了，摘掉它，我求你了，我我

看到这个场景我非常生气。我认为这太不可思议了。但就你所说的，他首先需要勇气和力量来挑战。但我对他的直接反应也有如此强烈的情感反应……

不是因为我觉得它很弱，而是它感觉很诚实，就像，不，那不是我。我做不到。对。但就像，我们能不能不管怎样，以某种方式解决这个问题？我认为这是一个如此美丽的东西，同样，在许多讲故事的节奏中，力量转化为字面上的力量，力量就是正义。我们在我们喜欢的故事情节中，你知道，在你的美国队长之类的作品中，所有这些东西。但是，像

托尔金的作品中，它通常转化为放下剑的人。你知道，我们将在本集中几次谈到盾牌与剑的概念。但就像，你知道，你想想彼得·杰克逊的电影中，弗罗多把戒指交给阿拉贡，阿拉贡就像把他的小手收回去，把它推回给他，就像，我不够强大。

去做你要求我做的事情。以及这如何成为最勇敢和最英勇的事情之一，你知道，一个永远不会让我哭泣的时刻。所以我认为观看，你知道，像杜林这样强壮、魁梧的家伙拿着他的斧头就像，不，我做不到，这对我来说非常重要。我也确实感受到了这一点。我认为特别是因为

如果我们想到，你知道，多次，像，我们见证了这些角色之间，父子之间令人痛苦的时刻，很多内容都是……

为什么不，为什么不，为什么你不让我做我自己？对。你为什么想让我成为你的下一个版本？就像在第七集中，我经常回到第一季第七集中的场景，你知道，我们当时觉得非常丰富，但现在回想起来，甚至更美味。当，当桑尼·D对他的父亲说，你扼杀了我的任何野心，任何欲望，任何不源于你的想法。我喜欢，我喜欢你在这里采取的立场。喜欢不在，

在任何野心，任何欲望中，这是否必须意味着力量或权力？也许这意味着与你的内心和人际关系保持联系，就像他稍后在本集中询问埃尔隆德的方式一样，就像，所以事实上那些——埃尔隆德？哦，我的上帝。埃尔隆德？这真是令人心碎。然后另一方面，不仅是

杜林王子能够承认和揭示自己，而且他恳求他父亲的方式，在我看来，在许多方面都令人印象深刻。首先，这与他上一季采取的方式截然不同，同样是在第七集中。他不是试图通过贬低他的父亲来获胜。

通过说，我知道比你更好，你错了，让我告诉你为什么你需要与时俱进，更进步，学习以不同的方式看待事物。顺便说一句，所有这些都是正确的，但这并不是他在这里采取的策略，对吧？你比这更强大。对，他提醒他自己的力量和地位，以及他不仅对杜林，而且对卡扎杜姆人民的意义。对于这两个人来说，有一段很长的时间，杜林王子不得不蔑视这一说法

立场。现在这是他试图接近他父亲所诉诸的东西。然后是掰手腕的那一段，你还记得我小时候吗？然后他开始讲述这个故事，当他说，再次强大起来，父亲，摘掉它，我求你了。我再也不能更喜欢这个了。桑尼·D试图用

来对抗戒指的吸引力，

这不起作用，对吧？我们必须承认。这不起作用。最终导致杜林国王摘下戒指的是炎魔，而不是杜林王子在这里所说的。是的，但是……

重要的是它是否有效，而是杜林王子是否尝试过。你知道，关于联系、家庭、共同经历和爱的故事，对于杜林王子来说，在这个时刻，我们看到他是一个知道阴影和黑暗无法触及也无法吞噬这些东西的角色。因此，在这个观察中固有的就是反面。它们可以成为刺穿阴影的东西。

如果你继续拥抱它们，感觉与本季关于友谊作为盾牌的理念非常相关，对吧？坚持这个想法。然后就是凯特·布什跑上那座山来把马克斯从维克纳的掌控中拉出来的样子。它非常像守护神，对吧？联系和美好回忆的力量和权力，作为可以抵御这种摄魂怪般黑暗力量的东西。否则，我只是……

再说一次，它没有奏效，但我喜欢杜林王子的动力。努力了。努力了。不，我喜欢所有这些。你真棒。干得好。努力了。我喜欢和你说话。你太聪明了。我认为，正如你所说，我一直在思考我们讨论过的关于戒指的影响，它会让你忘记自己，并以感官的方式。是的。我们正在谈论……

你知道，我们会回到这个想法，比如世界的颜色，在你接触索伦之后，变成灰色。嗯，我们谈到弗罗多无法记住夏尔的感觉或气味等等。所以这个想法是，戒指已经把杜林国王带离了他自己太远了，而他儿子再次接近他的最好希望，并没有奏效。嗯，

是记住，记住，记住你是谁。你很强大。你是我的父亲。杜林国王说阿多尔永远不应该乞求。我以为这肯定会在某个时候是吉姆利说过的话，或者其他什么。就像我在任何地方都找不到它。所以这是一个。这是一个令人不寒而栗的。杜林国王的原创作品。然后国王向他的儿子展示了他们山脉的“真正财富”。这是一片米斯里尔海洋。

他说，看，杜林王朝。而且，呃，同样，杜林王朝这个词语在我的任何托尔金书籍中都没有出现。嗯，但这让我想起了奥齐曼迪亚斯这首诗。嗯，如果你不是雪莱的粉丝或《绝命毒师》的粉丝，让我提醒你，奥齐曼迪亚斯的诗歌是关于一个人，呃，

在一个沙漠中偶然发现一座雕像的底部，周围只是一片荒地。在雕像的底部，这就是这首诗的写法。在基座上，这些文字出现了。我的名字是奥齐曼迪亚斯，万王之王。看看我的作品，看看强大的力量并感到绝望。除了那座巨大的残骸的衰败之外，什么也没有留下。无限而空旷，孤单而平坦的沙滩延伸到远方。所以当杜林国王站在所有这些米斯里尔面前时，

看，杜林王朝。然后你想想彼得·杰克逊的电影中，博罗米尔说，这不是我的矿，这是一个坟墓。就像这闪现到卡扎杜姆的未来，摩瑞亚，就像，看，我的作品，你们强大而绝望。就像这是对

傲慢的绝对破坏，这正是，你知道，太贪婪地挖掘到深处。哦，天哪。不仅与过去的联系，与未来的联系，而且与过去的联系。对我来说，这就像，再一次，这是该剧迄今为止真正伟大的成就之一，能够始终追溯到典籍或我们与这群角色在这个第二纪元片段中的时间，但也让我们思考未来，并让这种感觉像

它和谐地存在在一起，而不是一种让人头晕目眩的推拉。所以我也在想，我们以前见过这个。这片米斯里尔海洋，对吧？这就是埃尔隆德和杜林在我们最喜欢的电视场景之一中所经历的。非常汗流浃背且皱巴巴的。留到另一边再说。是的，杜林，你留着吧。上帝。不能……

桑尼·D无法强迫他的父亲甚至看一眼。父亲，这比我们想象的还要多。他们的位置是如此倒置。这是最近的事，对吧？然后帕帕·D在那集中——

我们不挖掘无法支撑它的土地。深入到黑暗之外的深处，诱惑阴影、岩石和心灵，将我们所有人埋在山脚下。所以这加剧了悲剧。这是一集非常悲惨的剧集，许多悲惨的人物都有许多悲惨的结果。

而且，就像，我们什么时候第一次在这个节目中看到炎魔？就像，演员阵容，杜林国王投掷树叶，拒绝拥抱友谊并向有需要的人提供援助，把那个洞扔进米斯里尔坑里，它着陆并燃烧的方式，以及炎魔咆哮的厄运预兆。呃，真是难以置信。然后是王朝，王朝的概念……

王朝。我喜欢他说的王朝的方式。首先，彼得·穆伦。难以置信。我真的很想念彼得·穆伦在剧中饰演杜林国王的作品。精彩的表演。超级体育迷。喜欢王朝。喜欢王朝。滚潮。但当我听到他说那句话时，我的汗毛都竖起来了。我的意思是，这是那些你本能地感觉到的东西之一，

厄运就像毯子一样笼罩着你。杜林的灾难，这不是，你想到王朝，你想到成就，你想到持续的成功，你想到卓越，你想到开辟道路，努力进入历史的编年史。这并不是对它的预兆。这是一个厄运的预兆。就像另一件事，厄运，厄运。好吧，它还支付什么，对吧？像这样的人物谈论他家族的王朝的想法。这非常像泰温·兰尼斯特，对吧？就像我们家族的未来将在未来几个月内决定。我们可以建立一个王朝

将持续一千年的王朝，或者我们可以像塔格利安家族一样崩溃成虚无，这是我的观察，通常如果你大声说出来，这就是我们策划通往王朝传奇地位的路线，就像它会走向另一条路，是的，希腊人从戏剧的开始就非常……希腊人就像，这不会像你想象的那样进行，好吧，所以

我认为这很有趣，正如你所说，我们在第一季看到杜林对杜林国王的看法，要像我一样看待亚尔穆斯，你必须戴上戒指。好吧，杜林王子在没有戒指的情况下看到了它，对吧？他，他能够在上一季找到这个。再说一次，我同意。他们可能不应该挖掘，因为我知道未来。所以，但是，

你知道，汤姆·邦巴迪尔的想法，这不是我们的山，父亲。你教我的。就像，你知道，我们不控制这座山。对。迪萨的整个想法是，我们正在与这座山对话。是的。我们正在与这座山产生共鸣。我们不是，你知道，把它掌握在我们手中。是的。杜林国王说……

有了这些戒指，它可能是控制和所有权的概念，这是你与自然世界关系的扭曲。正如他所说，就我们如何看到炎魔的出现而言，在你看到炎魔之前，你首先看到他脸上的光芒，回到尼姆洛斯的景象。这棵树，你看到这种不祥的橙色光芒。所以我们看到了这种光，这种虚假的光，

在我们看到恶魔本身之前，从深处而来。这太令人不寒而栗了。令人难以置信。而且非常好。你教我的。是的。这不是我们的山，父亲。你教我的。我们即将到达……

令人震惊的动作场面和实际的死亡。但对我来说，那一行是杜林国王的葬礼。就像那是死亡。那是结束，因为这是一个承认它已经消失了。然后我们又瞥见它一秒钟，或者回到它。但你只是感受到了他们之间分享的东西的深度，以及他们之间传递的东西，然后是失去的东西，以及面对失去的东西，以及戒指夺走了他们的东西。能够在一行中做到这一点，“你教我的”。

我可以说，把霍比特人电影排除在外，因为我不再重温它们，但是，人们对彼得·杰克逊三部曲的批评。我认为这是公平的，那就是他们感觉在某些方面吉姆利被简化为喜剧救济，并且像矮人，矮人的高贵品质并没有在三部曲中得到公平的权重。我，我，我同意这一点。所以我真的，我只是认为情感深度是，

卡扎杜姆故事情节的主题丰富性一直是该剧的成就之一，我认为。完全同意。所以方式……好吧，我承认，第一件事……所以他们在一个悬崖上，你知道，熔化的火焰以炎魔的形式涌上来。所以当然我们想到的是厄运裂缝。我们稍后会谈到这一点。但我也不得不想到龙之束缚。我只是想，哦，不，我们又回来了。

在露头上。我甚至不记得我们在《龙之家族》中学到的那个词，但它已经从我的大脑中消失了。对不起。一些带G的词。不。龙门架？龙门架。我认为是龙门架。是的，我认为它像龙门架，但它是龙门架。非常喜欢。非常感谢。好的，所以厄运裂缝……

哦，天哪。纳赫的总和，末日火山中的火山裂缝，至尊魔戒就在那里锻造。这是唯一可以把它扔回去的地方，它会被溶解。我们知道。我们很了解，好吗？所以当我们想到这一点时，我们很明显地想到厄运裂缝。我们即将观看一个戒指持有者，就像，

从旁边走过去。但当然，围绕杜林国王脚踝的火鞭必须让我们想到甘道夫。我要说的是这个。他被火鞭拉了下来。他被拖走了。他的王冠没有移动一毫米。我想知道他的秘密。

因为我根本戴不住帽子。但是，你认为是，这是我的问题。是发夹吗？是假发胶吗？还是他自从戴上王冠后就没摘下来？它就像，哦，一切都在它周围生长。你知道我的意思吗？就像树根穿过一样。你知道，我，

我的观察只是看到血覆盖杜林国王的脸和王冠是多么令人痛苦，但我喜欢……当你能够做出这样的观察时，你就是你最纯粹、最真实的自我。这个沉重的王冠是如何戴在他头上的？我只是印象深刻。我没有批评。我只是印象深刻。是的。炎魔看起来很棒。我认为它上一季看起来真的很好。我认为

本季所有生物看起来都很棒。但这，我认为，可能是最高的成就。燃烧的剑撕裂了山体的大部分，当他一次又一次地爬上来时。就像，所以我们知道最终他会摧毁整个东西。所以，就像，这是……

只是知道这就是什么，好吧，我的意思是，我想这是一个问题。我们稍后可以稍微谈谈文本，也许在第二戒中，但这就像，这将是与炎魔的互动吗？还是有，我猜想，这并不是我们最后一次看到炎魔。我认为我们暂时用

倾泻而下的岩石暂时阻止了炎魔，持续了多久。是的。嗯，

这也是我的解释。我只是想……是的。在你马上看到所有视觉效果之王之前，你想对这里的视觉效果说些什么吗？这太棒了。就像，所有视觉效果之王。我迫不及待地想听听你对它的看法。最初的，鞭子，就像你说的，以及它让我们想到甘道夫的方式。我只是想说，就像……

我们以前谈过，有时实际上是在战斗剧集中，就像我们在第一季第六集中谈到的那样。好吧，如果它像，如果舞台和场景，如果你邀请我们想到赫尔姆峡谷，那么也许你实际上并没有通过邀请这种比较来帮自己任何忙。甘道夫和炎魔以及《魔戒现身》中的卡扎杜姆是最具标志性的时刻之一

时刻和视觉效果以及故事的历史。根据《体育新闻》的听众，这是《指环王》中最具标志性的时刻。就是这样。根据我们最近做的播客，是的。对。所以就像……

知道这一点会浮现在我们的脑海中，然后用像脚踝周围的鞭子这样的东西更直接地邀请它，这既大胆又勇敢。然后把它完成是令人难以置信的。他们做到了。很容易无法与我们作为这个世界的消费者和这个故事的消费者所携带的最伟大、最神圣的东西相提并论。我没有感觉到观看这个，我们不知道，但只是观看它

我没有感觉到他们被吓倒了。我感觉不到恐惧。我只感觉到再次拥抱萨姆的想法，我们仍然在同一个故事中，以及这是一项多么荣幸的事情。是的。

能够参与这些联系和纽带。你只是感觉，再一次，我们喜欢这个节目，所以你感觉到在那些时刻的信任，故事掌握在热爱并理解这个世界及其重要事物的人手中。然后你看到炎魔在攀爬。是的。这就像，天哪，就像你说的，我们将看到所有图像之王。但这只是……

令人毛骨悚然。它很华丽。以及炎魔在第一季出现时，当我们了解米斯里尔是如何产生的神话时，这个世界的新的神话。当我们第一次看到炎魔时，我并不是完全相信它。

我错了。你进来了。我错了。我全进来了。我认为这是我在任何奇幻故事中见过的最非凡的事情之一。我知道这听起来很夸张，但这确实是我现在的真实感受。而且……

我会思考，我认为这是第一次真正如此。今年12月，当我重温《魔戒现身》和甘道夫对抗炎魔时，我会想到杜林国王这一刻。是的。老兄。那是你能给予的最高赞扬。是的。好的。所以，呃，杜林国王担心，呃，桑尼·D，对吧？桑尼·D正在向他伸出手。帕帕·D，杜林国王摘下了戒指。好的。

这比，让我们明确一点，弗罗多最终能做的还要多，对吧？他不得不把手指从身上咬掉。他没有摘下戒指。所以他摘下了戒指。我只是想读两段关于戒指对矮人的影响的简短段落。我认为我们以前在第二层读过它们，但来自《精灵宝钻》，矮人确实证明了他们很难驯服。他们很难忍受别人的统治，他们心中想法难以捉摸，也无法被变成阴影。

在《指环王》的附录中，引用，“所以他们心中的贪婪越来越大，但他们不像……

九枚人戒注定要死亡，我会说。所以这就是这里发生的事情。然后接下来，戒指脱落了，然后我们得到了杜林国王的这些台词，它们是用一种画外音的风格完成的，就好像他直接在

他儿子的心灵、思想和灵魂中说话，对吧？我从未让你举起手。是你，只是你变得更强大了。粉碎了我。令人心碎。最后对他儿子的肯定。他真正能给予他的最伟大的礼物。变得更强大了，而不是你很弱。你够强大到可以挥舞这把斧头对付你的父亲吗？你很弱。不，是你变得更强大了，来治愈这个……

童年创伤之类的。索伦在与凯兰崔尔的对决中也受到了类似的待遇，他可以在凯兰崔尔的心灵深处说话。这种在心灵、内心和灵魂深处说话的想法很有趣。然后我们看到他张嘴说，这是一种奇怪的表达方式，然后我们看到他张嘴说，不再是画外音风格了。他说，原谅我，原谅我，我的儿子，杜林国王。他称他的儿子为国王。我哭了。我哭了。

然后他拿起儿子的斧头，这把斧头他在本季多次说过自己需要。他拿起儿子的斧头，迪莎和……我喜欢迪莎和其他矮人们在这里守护王子。我一直需要，我需要有理由让事情发生。所以迪莎和其他矮人们在守护王子。

索尼·D回来了。尽管他说无论听到什么都不要来，但他们还是来了。我们想，迪莎会跟着他下去。当然会。国王向炎魔跳跃。这是我见过的最美丽的事情之一。我想我在一次采访中告诉帕特里克和JD，我想看到有人把它画在他们的货车上。是的。

人们过去常常在货车的侧面贴上龙与地下城之类的图像。我希望有人把它纹在身上。就像我一样，我想要一张它的海报。就像我认为这只是我见过的最美丽的事情之一。他小小的身体就像小腿飞舞，飞舞，但带着屁股朝向王冠仍然在位，飞向炎魔和炎魔。就像……

然后斧刃亲吻着燃烧的剑，然后你就会看到一道闪光。然后就结束了。就像，我只是觉得这太不可思议了。我只是想在播客前面喊出来，戴夫·冈萨雷斯，他……

我和戴夫争吵了好几年，我一直说，CGI看起来很糟糕。CGI看起来很糟糕。CGI看起来很糟糕。他说，乔安娜，糟糕的CGI看起来很糟糕。好的CGI看起来很棒。这些年来我承认了这一点，但这确实是我们最好的数字作品之一。真是太不可思议了。我等不及了。再说一次，我们提前录制这个节目，所以我们还没有看到任何发布的幕后花絮，但我希望有一些关于这方面的信息。

因为我认为这是一项最高级别的成就。马洛里，你想说什么？是的，这就像一个瞬间标志性的视觉效果。是的。我的意思是，你第一次看到它的时候就知道它会是永恒的。它将经受时间的考验。这将是你想到的东西，当你瞥见它时会唤起深刻的感受。这太不可思议了。无论我们是否报道这个节目或……

或其他任何东西，就像我们经常谈论那种秘方，真正的炼金术和合金，当你锻造故事的合金时，它是物质和奇观。你不能以牺牲物质为代价来获得奇观。就像，除了视觉上如此吸引人和引人注目之外——

无论它看起来多么酷，如果我们刚才谈论的一切都没有像它那样被很好地执行，它就不会给你同样的感觉。但事实并非如此。所以感觉这不仅是这些角色共同弧线的顶点，也是杜林国王一生生活的顶点，我们实际上只瞥见了其中的一小部分。但你感受到了这一切。你感受到了那段人生的财富海洋，而不仅仅是秘银的财富海洋。这是杜林王朝，对吧？是的！所以……

我在这里思考了很多事情，其中许多事情都让我感动得流泪。然后许多事情都令人担忧，当我们谈到新任杜林国王最后看着戒指时，我们会谈到其中一些。但你为什么不把它放在那里呢？把它推倒。把它推倒。把它放在那里。把它放在那里，这样你就够不着它了。为什么不试试呢？把它埋起来。毁掉它。毁掉它。所以即使杜林国王，

他的结局在这里，并没有像甘道夫白袍那样重生。这仍然是不可能的，不仅因为我们刚才谈到的导致厄运的挑战，以及与甘道夫和炎魔在他那一方面所代表的意义的相似之处，

他故事的方面，以及像我们将在其他角色中讨论到的那样，关于考验和磨难的想法，以及炎魔在这个故事片段中对角色的象征意义，所以我的意思是，有两座塔的整个片段实际上都令人难以置信地值得阅读和重温，我们没有时间阅读所有内容，但让我们阅读几句话，我认为这些话可以唤起这个想法并传达这个想法，然后告诉我们你的想法

“时间允许，”吉姆利说。“来吧，甘道夫，告诉我们你与炎魔的遭遇。”“不要称呼他，”甘道夫说。片刻之间，似乎有一片痛苦的云彩掠过他的脸庞，他沉默地坐着。”

看起来像死了一样老。我堕落了很久，他最后慢慢地说，好像费力地回忆着。我堕落了很久，他也和我一起堕落了。他的火焰包围着我。我被烧伤了。然后我们坠入深水，一切都是黑暗的。

它像死亡的潮水一样寒冷，几乎冻结了我的心脏，杜林桥跨越的深渊很深，没有人测量过它，吉姆利说，但它有一个超越光明和知识的底部，甘道夫说，我终于到达了那里，到达了最深处的石头地基

他仍然和我在一起。他的火焰熄灭了，但现在他成了粘液状的东西，比勒死的蛇还要强大。我们在生机勃勃的地球深处战斗，在那里时间不被计算。他总是抓住我，而我总是砍他。

我们最近读过这部分内容。

即使是索伦也不知道它们。它们比他更古老。现在我已经在那里走过了，但我不会带来任何报告来使白昼的光明黯淡。在那绝望中，我的敌人是我的唯一希望。

这感觉与我们正在谈论的一切都息息相关。你必须面对自己，面对你所做的选择，面对你与之分享这段旅程并希望拯救、保护、再次到达或挑战的人。然后……

你知道，我们回想起来，就像，同样，在上季的第七集中，杜林国王对儿子说的话，就像，“据说，当奥利创造了我们的人民时，他用两种元素创造了我们，火和石头。”然后你有了……石头。石头。这……但他转向……

火焰拥抱了这样一个真理，即所有事物总有一天会被吞噬并化为灰烬。所以你一方面有火焰吞噬的想法。你认为火是你需要穿越的东西，这样你才能重生。这将是哪一个？就像我们一直谈论这个系列的启动前提一样，有时你无法知道，除非你触碰了黑暗。

你会听到我们在采访中与编剧谈论这个话题。在这个片段中，它感觉如此引人注目，再次，索尼·D试图用记忆、共同的经历、身份感和他是谁的光来触及他的父亲。但只有当杜林国王……

看到这张邪恶的脸，就像一种黑暗和阴影，他无法否认，对吧，他无法否认，他终于能够摆脱戒指，挺身而出，寻求他儿子的原谅，我只是认为这很完美，我真的很完美，我喜欢回到你提到的那句话……

火焰拥抱真理，你知道，我们最终都会变成灰烬，就像事物有自然结论的想法，以及……

索伦或这个世界的其他非自然力量试图延长它，以及事物的重要性，就像我们在这个播客中一直说的那样，事物之所以重要是因为它们会结束。杜林国王的王朝很重要。他的遗产之所以重要，是因为他在这里为自己创造的这个结局。

所以这一切都发生了。这很糟糕，也很令人心碎。这是这一集的开始。南方谷地开始了。我并没有被恐惧压倒，因为我甚至没有想过它。我想，好吧，杜林国王对阵炎魔。再见，杜林。回想起来，我认为我以为矮人戒指的悲剧会打击国王而不是我们心爱的、心爱的王子，这是如此短视。因为，就像……

显然，悲剧在这里打击了他。他失去了父亲。我们有，你知道，他们在波比的演讲中看着空无一人的王座的蒙太奇，我们稍后会听到她的演讲。这个想法是，有时当事情破裂时，它们就会保持破裂。所有这些，都是悲剧触动了多兰。但随后我们面临着这样一个非常真实的可能性，即我们可能不得不看着我们的多兰，我们心中的多兰，

本季一直对索伦和戒指持怀疑态度和抵制态度。我一秒钟都不担心他会被诱惑。看看那个戒指，对吧？不像纳尔维来，他从莫里根那里汇报回来。我们得到了杜林的埃尔隆德时刻，对吧？他立即向埃尔隆德提供友谊和援助。迪斯说，听着，我们这里有一些需要处理的家务。嗯，

蓝山领主。向索林·橡木盾致敬。显然，埃翁在未来。我不傻。他不会出现在节目中。但就像，

要求偿还债务。我的意思是，我不明白为什么他们不只是拿出似乎散落在王座室周围的成堆的金子，但我不是会计。杜林的继承权受到了质疑，因为即使他的父亲任命他为杜林国王，也只有他和炎魔听到了。所以，你知道，这非常像《龙之家族》的情况，对吧？这种情况以前什么时候出错过？这是真正的继承。

继承人。其他矮人正在提出要求。他的兄弟，咚咚咚，正在获得追随者，然后他们都看着戒指，我……

不喜欢它，我很害怕，是的，这令人担忧，嗯，迪莎的回归，无论多么实际，我们都有自己的麻烦，我的爱，再次回到第一季第七集的孤立主义，是的，它属于你和我，就像它一样，这是你我的能量，非常令人担忧，是的

非常令人担忧。麦克白夫人的回归，是的。然后对于杜林来说，你知道，如果我们按照我们刚才与杜林国王必须触碰黑暗的讨论来进行，那么我的问题就变成了……

我们敢于希望和梦想吗，对于杜林王子，现在是杜林国王来说，仅仅目睹有人触碰黑暗就足够了吗？就像，他亲眼目睹了触碰黑暗？我的意思是，我认为这不可能算数。我觉得他胡子的末端被炎魔之王烧焦了。是的，他被击退了。我认为他触碰得足够了。是的。好吧，说到那些被黑暗触碰过的人，让我们去凯莱布林堡找炎魔王子吧。

我知道我刚刚对炎魔的意象赞不绝口，但这是电视史上最伟大的场景之一吗？是的。可能是。这太棒了。这太棒了。这一集中的三大场景是炎魔序列、这个和凯兰崔尔与索伦。我的意思是，还有很多其他的好东西，但这就像……凯兰崔尔？哦，不是黑暗巫师？好的。所以听着，凯莱布林博，查尔斯·爱德华兹，和索伦。查理·维克斯。

我们从索伦用可怜的布林比作为靶子开始。绝对野蛮。弓弦嘎吱作响的主要音效设计，当然，这让我联想到了博罗米尔。如果你看到有人被箭射穿，你必须想到博罗米尔。但也在……起初我认为这很聪明，然后就像，你知道，过去无数岁月的托尔金学者们说，是的，我们很久以前就弄明白了。嗯……

这让我想到圣塞巴斯蒂安的著名绘画。更多的是，我认为他们直接试图引用安德烈亚·蒙塔涅的一系列作品，因为圣塞巴斯蒂安，这位基督教殉道者的故事是，他被绑在一根柱子上，被射穿了很多箭。所以所有描绘他的画都把他描绘成……

穿着短裤，被箭射穿。这是一个非常经典的圣塞巴斯蒂安式的意象。在书中，凯莱布林博的身体被描述成布满了箭。所以这是一个文本方面的事情，但他们在这里对凯莱布林博的处理方式，嗯，我们稍后会谈到，但就像，嗯，对着这个……

华丽的柱子非常像圣塞巴斯蒂安绘画的特定风格，而不仅仅是一根老式的无聊的柱子，好吧……

圣塞巴斯蒂安，引用，“弓箭手向他射箭，直到他浑身都是箭，就像刺猬浑身都是刺一样，就这样把他留在那里等死。”在书中，这是戒指制造者凯莱布林博的游行，引用，“在黑色的愤怒中，索伦转身反击，以凯莱布林博的身体作为旗帜挂在一根柱子上，被兽人箭射穿。他转向埃尔隆德的军队。”这并没有发生。谢天谢地，我们不必看到这个。

我的意思是，我不知道我们是否会看到它们，但这让我想起了很多像缝制迪尔狼的头在罗伯·史塔克身上，并把他的尸体游行作为……你知道的，伤疤。绝对令人痛苦。我仍然无法忍受。根据艺术史学家，圣塞巴斯蒂安还有一个历史，一种与圣塞巴斯蒂安人物非常奇怪的联系，圣塞巴斯蒂安的历史理论。而且，嗯，

无论你如何选择解释本季凯莱布林博的诱惑中发生的事情，我认为这里肯定有一些性欲或浪漫欲望的阴影。这当然在托尔金的作品中，无论托尔金是否是上个世纪的托尔金天主教徒，他都在直接思考他用来描述索伦的特定诱惑方式或

当他在未完成的故事中写道，引用，“对凯莱布林博和他在精灵宝钻中的同伴铁匠使用了他的所有艺术”，引用，“然而，他的头脑和嘴巴如此狡猾，他隐藏的意志如此强大，三年后，他成为了国王最亲密的秘密顾问，因为奉承，甜如蜂蜜，永远在他的舌头上。”所以，带着这个，嗯，你想要什么。但是，嗯，我认为这个形象，我的意思是，

撇开所有这些意象不谈，这是一个令人心碎的地方，我们找到了我们的家伙，凯莱布林博。当……

魔戒之王，所有煤气灯照明的国王，说，看看你对自己做了什么。哦，我的上帝。你在想什么？仍然是煤气灯照明的头目。索伦，我的上帝，他知道自己擅长什么，他真的依靠自己的技能。这真是令人崩溃，就像，

找到我们的家伙布林博。你已经说服我了。我很快放弃了凯利，现在完全支持布林博。在这个状态下找到他，我们将进入这个最终立场真正壮观和英勇的性质。但他是一堆废墟。他的身体和肉体都像他周围的熔炉一样破败不堪。但他设法利用了什么，我们看到什么仍然完好无损？思想。是的。

灵魂，精神。而且……力量的支柱，燃烧的火焰仍在熔炉中燃烧。是的！这些意象都在那里，是的。是的，我们经常谈论，我们在这个故事线中与安纳塔尔和布林博本季的讨论中度过了美好的时光，但是……

以及与阿达尔和凯兰崔尔，就像索伦在操纵中如此有效的部分原因是他正在诉诸真理或你本性中真正存在的东西，而不仅仅是谎言。是的。因此，他的欺骗、幻觉和操纵因此变得更加有效。所以就像，我认为，你知道，当我们发现他处于这种情况时，我的心为凯莱布林博而碎，但是，我在想，

看看你对自己做了什么，作为顶级煤气灯照明和残酷，但有一部分你必须承认一点是真的。我认为关键是，是，

凯莱布林博，那是他的考验。那是他的考验，在上集承认了。当他对凯兰崔尔说，你知道，从一开始，我的一部分就知道，我的一部分看到了，但我想要他提供的东西。所以我对他是谁视而不见。当然，她说，我也是，这对于我们在稍后观看她与索伦的互动时坚持下去非常重要。就像这是索伦送给……

他的威胁和他的妄想在这里交织在一起。他采取真理的核心，扭曲它，重新调整它。我们听到他重新调整、重铸、重新点燃魔苟斯的王冠以适合他的想法。他对真理也做了同样的事情。就像他重新点燃它以适应他的目的和需求，这是邪恶的。好吧，但我认为你刚才提出的如此有趣的是这个想法，即真理

他扭曲了真理，而被欺骗的人必须坚持住真理的核心。是的。即使这是一个在镜子中粗鲁的觉醒，也要坚持住自己。这回到了将真理的完整性作为对抗欺骗者的唯一防御的最终目的。所以，是的。

看看你对自己做了什么，因为他有点像在他身体里移动箭一样。绝对可怕。每个人的表演都很棒。有一种畏缩的反抗，他没有被打垮。他被打伤了，但他没有被打垮，你知道，因为他内心有这种力量。他说，他在说，嗯，

听起来兽人就在门口。你不想让他们进来。他们有一种叫做嗜血的东西，这很可怕。然后他提到……嗜血真是太好了。真的很好。然后他提到了贡多林。再说一次，这集中的每一个词都值得仔细推敲，在这个剧本中。

贡多林是最后一个被魔苟斯摧毁的精灵王国。更具体地说，这是一个隐藏的田园诗，一个精灵王国的乐土，由于他们自己的弱点而从内部被背叛，基本上是欲望和嫉妒以及所有这些东西，比如四处游荡，被俘虏并放弃整个城市，因为他们自己的内在弱点。基本上……欲望和嫉妒不可能是我。是的。

基本上允许，嗯，你知道，敌人进入大门。所以，嗯，这被认为是，“这被认为是古代最严重的叛国罪。”嗯，

我经常听到这个。我觉得费艾诺是最糟糕的。无论如何，谁最糟糕？但马格林，也就是背叛贡多林的精灵，这是一件大事。引用贡多林，我认为索伦试图将凯莱布林博的弱点与马格林的弱点联系起来，这非常残酷。但是……

在未完成的故事中，托尔金说凯莱布林博是贡多林的幸存者之一，但随后在他说他来自费艾诺家族的其他地方与他自己相矛盾，就像托尔金有时会做的那样。所以有一些故事版本说，嘿，当你的最后一个城市沦为废墟时，还记得兽人做了什么吗？

伙计，我们毁了你的另一个城市。阻止不了我们。所以我喜欢这里引用的内容。这太好了。就像，我们即将建立我们期待已久的明星秀，是时候闪耀了。是的，是的。简短的……

但就像那血，那嗜血的台词。对不起。我不知道。格洛格。明亮地。太短暂了。格洛格。亲爱的格洛格。亲爱的格洛格。男孩。哦，你让它有价值。你的，你的，你的一个行为。嗯，

索伦把他们视为肉，对吧？他们是武器，是工具。我们在本季开始时的开场闪回中直接听到他对他们这么说，并且怀疑我冒着危险，就像你无处可去一样。你比我低。所以我喜欢记住这一点，因为当我们看着他在这贡多林部分时，这是一种非常丑陋的事情，就像在他伤口上下翻动箭一样，因为这对我来说感觉像，

就像，我看索伦这样做时感到尴尬，对吧？这太卑鄙、渺小、肮脏、卑鄙，而且低于他的身份，这就是我喜欢它的原因，因为它感觉很重要，要记住他并不总是镇定自若。他有点像一团糟。然后，当他能够重新组合、适应、创新和快速调整时，这些时刻就更加令人印象深刻了，因为我们知道他也有这种能力。一方面，是的，我完全同意，我喜欢这样。

另一方面，我认为我们在这一集中比以往任何时候都更能看到他失去理智。努力解决它。因为这里发生了什么。然后与凯兰崔尔的战斗，我们看到了查理·维克特的巨大面孔。我们没有看到我们镇定的索伦。是的。好的。是的。

我现在欢迎您来到乔安娜·罗宾逊和马洛里·鲁宾的观鸟角™。太棒了。多么美好的时光。因为在这个序列中，凯莱布林博开始怀旧地谈论翠鸟，在埃里吉昂腐败之前，它们曾经能够听到翠鸟飞向河流。翠鸟的用法是，我们有一些例子

我们没有问JD和帕特里克为什么特别选择翠鸟。我确实在我的所有托尔金文本中搜索了翠鸟这个词。我没有在任何地方找到它。所以这意味着这是他们的选择。他们想用它做什么？这里有几个选择。有一首诗，有一首诗，《像观望翠鸟一样的祈祷》安妮·勒温写的，我认为这很美。这个想法就像，

所以像光明和信仰以及所有这些的想法。

在最黑暗、最黑暗的时刻是一个有趣的概念。翠鸟是翠鸟的另一个名字。翠鸟，嗯，他，凯莱布林博实际上是在想着更美好的日子，更美丽、更宁静的埃里吉昂的日子。翠鸟日是一个短语，指的是对平静日子的怀旧想法，根据神话……

欧维德变形记中的阿尔西翁。“……当阿尔西翁在海滩上筑巢时，海浪威胁要摧毁它。风的国王埃奥卢斯控制了他的风，并在每年的七天内保持平静，这样她就可以产卵了。这些被称为翠鸟日，那时不会发生风暴。今天，这个词用于表示一段被人们记住是快乐和/或成功的过去时期。”

然后我们还没有完成，因为我们甚至还没有谈到马洛里的精彩见解，她即将向你展示。但我们都想过的一个是翠鸟。我们想到了渔王，这是亚瑟王传说中的一个人物。马洛里，渔王对你有什么启发？我们想知道，这是否太远了？就像，不，我们都有同样的想法。我认为这感觉就像，你知道，他们本可以选择任何鸟。是的。

很多色彩鲜艳的鸟。是的。很多发出某种歌声的鸟。所以这就是语言。我认为他们希望我们，我的意思是，谁知道呢？但我喜欢他们希望我们思考这一点，并想知道这种联系是否是故意的。渔王是一个受伤的国王，他周围的整个王国都像物理上正在崩溃一样，与他的身体伤口超自然地联系在一起。是的。

亚瑟王传说中渔夫王的伤口，是由朗基努斯之矛造成的，这支矛刺穿了耶稣的肋部。我们稍后再谈这个。但是的，这种想法就像超级，国王的伤口，领导者的伤口，奥雷吉昂之王以及他周围王国的崩溃。最后但并非最不重要的是，莫莉·鲁宾，戴上你的双筒望远镜，戴上你的双筒望远镜，拿出你的奥杜邦指南。你还想对渔夫王说什么？嗯，

听着，你曾经和我一起走在芝加哥的街道上，我看到一只鸽子。哦！

躲避雨水，说，这是自然吗？出于坦诚的考虑，我并不真正了解自然界，尽管我确实如此。我确实喜欢与它一起通勤的时间。我渴望更多地参与其中。大自然。就像，哇。看到那只鸽子躲在脏纸的角落里，我真的很震惊。我只是想，

我们即将从凯莱布理鹏那里得到一些真正的打击，而这正是其中之一。对这种自我传播的想法的绝对野蛮和残酷的谴责，即索伦正在治愈世界。

他让该死的鸟鸣声消失了！如果你声称自己是治愈和带来和平的冠军，那么这对你存在的不可否认的影响又该如何解释呢？

你的存在和你的行为。所以我认为，凯莱布理鹏所说的很多话，不仅在场景中优美而美味地表达出来，他还对索伦说了一些话，这些话会像那些箭一样射入索伦体内，射入凯莱布理鹏体内。归根结底，其中一个伤口更具穿透力，也更持久。那就是凯莱布理鹏在这里对索伦说的话。我还认为，就像你之前提到的色彩点一样，

再说一次，我不能说我对大自然了解多少，但如果你只是谷歌搜索翠鸟，而不是全部

那个基本的谷歌图片，但这真的只是一只令人惊叹的美丽而多彩的鸟。所以我认为很难不回想起第六集阿达尔和凯兰崔尔之间的对话，一片色彩的海洋，与之相比，其他一切此后都显得黯淡无光。因为这是一种相反的情况，对吧？就像凯莱布理鹏找到了他的方法

到清晰度，这使他能够识别出索伦并没有带来色彩。他从世界中吸取了色彩。他夺走了世界的音响。我在想，所以之后，好吧，一些事情突然浮现在我的脑海中。当你提出你的“让鸟儿沉默”论点时，我在想，哦，是的，《寂静的春天》，蕾切尔·卡森的书，是关于，你知道的，自然界的破坏，这让我想到《三体问题》，这绝对是一部存在的电视剧，我们今年观看了这部电视剧。好吧，嗯，

但你还在我们的文档中添加了关于色彩关联的注释，在阅读之后，我又观看了这一集，又一次，是百万次之后。后来，当埃尔隆回顾埃瑞吉昂的废墟时，有一个镜头，它只是灰色的烟雾和破坏，与剧透形成对比，然后他们去了瑞文戴尔，那里到处都是明亮的绿色、光明和自然的美景。是的，是的，是的。好的。好的。

我们还没说完布里姆博呢。老布里姆博。他有很多话要说。他说，戒指超出了索伦的掌控范围，在彼得·杰克逊的电影中，阿拉贡对博罗米尔说了这句话。戒指现在超出了我们的掌控范围，因为我们伤痕累累的朋友即将断气。我会跟随你到任何地方。然后……

我们的家伙，布里姆博，盖尔·布里姆博说，他向索伦炫耀。他就像，我即将超越你的掌控范围，因为我将……

去天堂。猜猜怎么着？你没被邀请。你不能来。你都是天使。你不受欢迎。如果你是一位精灵，那么去天堂意味着什么？精灵不是不朽的吗？很高兴你问到这个问题。这是我能够整理出来的。如果我弄错了，请访问dragittogmail.com。如果你死后是一位精灵，你会去曼多斯大厅，当我们谈论音乐剧集中老巴隆和露西安时，我们谈到了这一点。曼多斯大厅有点像

然后精灵的灵魂被“重新赋予肉身”，并被送往不朽之地与他们的朋友团聚。所以你的灵魂去了……所以对精灵来说，死亡似乎并没有什么特别的意义。你去曼多斯大厅，他们给你你的身体，另一个身体，我不知道。然后你可以去不朽之地与你的朋友们一起玩耍，他们没有死，而是乘船去了。所以，你可以乘船去不朽之地而不会死，或者你可以去曼多斯大厅获得一个新的身体，然后你去不朽之地。

无论哪种方式，索伦都没有被邀请。这就是那里发生的事情。哦，天哪。你想对这种特殊的嘲讽说什么？你不能和我以及我的新身体一起去天堂。

这绝对是极好的。我们应该如此幸运地以凯勒姆·平朋离开中土世界的一小部分影响力来结束。因为我很快就要去晨曦海岸了，被你永远无法追随的风吹走了。首先，只是炫耀，对吧？好东西。

你可以看到这对他产生了怎样的影响，因为这时他愤怒地折断了箭。他很难控制自己。不是美好的一天。我非常喜欢这一点，因为它就像，这是凯莱布理鹏版本的遥远绿地理念，我们在文本和电影中都讨论过。但是想想，如果我们考虑这些想法是如何呈现和接收的，以及它们是谁说的，以及为了谁说的，嗯，

让我们以《王者归来》中的电影版本为例，甘道夫如何利用遥远绿地的想法来试图说服皮平一切都会好起来的，之后还有其他的事情。我没想到会这样结束。

结束？不，旅程并没有在这里结束。死亡只是另一条道路，我们都必须走上这条道路。这个世界的灰色雨水之流退去，一切变成银色的玻璃，然后你看到了它。什么，甘道夫？看到什么？白色的海岸，以及更远的地方，一个在迅速升起的朝阳下的遥远绿地。好吧，这还不错。不。

不，它不是。就像那里有和平与安慰。不是为了你，萨拉。对。但不是为了你。就像被告知你不能拥有它，那不适合你。这个伟大的香膏，这个软膏被用来让其他角色感到，无论下一刻发生什么，都有一些东西在等待着。

就像所有谴责和折磨中最伟大的。但他会继续从中构建。他还没完。他还没完。好的。索伦说，有一些方法可以保持凯莱布理鹏活着。就像你不能去曼多斯大厅。曼多斯让你获得新的身体，然后去不朽之地。我可以让你活着。他说，你知道的，不要引诱我向你展示我的工艺。工艺。提醒索伦将在《霍比特人》中成为死灵法师。所以这就像，

然后你还想对延长自然生命说什么？自然……是的，它也让我联想到了戒灵，因为，你知道的，就像他们……戒灵既不是活的也不是死的，或者就像，你知道的，在他巨大的阴影下的阴影，无论你是在从电影还是书籍中提取点到线的观点。这种存在于这种中间状态的想法，我认为我们与索伦联系在一起的有很多不同的事情。所以事实上，他……

发出这个威胁，我们知道这些将是他未来和他的技艺的一部分，因此它更加令人不寒而栗。所以他说，布里姆博的头脑太敏锐了，布里姆博却说，哦，好吧，我必须引诱他杀了我，轻而易举，让我们开始吧。

我们在开头听到了这段演讲。我做不到像查尔斯·爱德华那样好，但我还是会读的。不，不，听我说。听我说，魔苟斯的影子。听听凯莱布理鹏临终前的遗言。力量之戒将毁灭你，最终，我预见到只有一个，大写的O，将证明你的彻底毁灭。

然后是索伦，他是安塔尔，也是哈利布尔，他说，你错了。我是它们的创造者。我是它们的主人。然后凯莱布理鹏开火了，他说，不，你是它们的囚徒。然后向查尔斯·爱德华致敬，因为在为剧集开头剪辑这段音频时，我想，伙计，这就像……

太棒了，所以我没有批评它，但这让我想起了那些为了获得更多屏幕时间而延长死亡场景的拙劣演员的模仿。这太好了。我屏住了呼吸。这不是我在这里的批评，但他真的把索伦拖得很长。长时间停顿。

魔戒。现在，我在本季早些时候就公开表示，我不太喜欢他们在里面说“魔戒”。凯莱布·布里姆福德和查尔斯·爱德华除外。整篇演讲都非常棒。我喜欢这个。我会……

思考索伦作为戒指囚徒的概念很长一段时间。我想索伦也会这样。所以，是的，嗯，这非同寻常。首先，从索伦那里，真正的乔佛里，你知道的，任何人都必须说，我是主人，不是真正的主人。嗯，嗯，

你知道的，我们稍后会谈谈我们在这里发现凯莱布理鹏的实际死亡姿势，但很明显，这与凯兰崔尔的幻象呼应，就像你一样，哦，这里发生了这么多事情。但我认为魔苟斯的影子。是的。你告诉我虐待你的糟糕老板的一个小小的影子。它很痛。是的。感觉不会很好。它比长矛更甚，说实话，那将举起布里姆博的近乎尸体。那根柱子。而且……

显然，凯莱布理鹏为我们这些粉丝们敲响了很多警钟，就像你知道的，预示着至尊戒的铸造，但这将是它的毁灭，但我认为索伦在听到这个想法时脸上的那种毁灭，成为自己野心的囚徒，我在这里思考最多的事情是，在他们之后，这真的是观看这两位表演者和这两个角色在一起的绝妙体验，基本上是整个季节……

没有人能对索伦说那样的话，并能如此有效地击中他，就像凯莱布理鹏那样，因为凯莱布理鹏最终对索伦来说是谁？

他是他野心的囚徒。所以一方面，我同意这一点，但我也会说，作为一个同伴工匠、艺术家、铁匠，这种成为对创造的渴望的奴隶的想法，在托尔金的世界里，你不应该，只有一个创造者，你不应该。好吧，而且，

好吧，如果真正的创造需要牺牲，你知道的，我们刚刚结束了一集麦克风掉落，就像，但如果这就是牺牲的真正意义呢？对于索伦来说，必须面对这一点，并从凯莱布理鹏那里听到这一点，所有角色中，如果这就是束缚对他意味着什么，不仅仅是束缚的力量，而是束缚的陷阱，束缚的限制。是的。

所以布里姆博实现了愿望，对吧？他让他杀了他。这是他追求的目标。我喜欢这个版本的布里姆博，因为在书中……

他放弃了七戒和九戒的位置，但没有放弃三戒。你讨厌看到它。因为索伦折磨了他很长一段时间……我不知道为什么我突然变得爱尔兰了。索伦折磨了他很长一段时间。我看到有人说两年。我找不到相关的引用。需要引用两年，但折磨了他很长一段时间。我的意思是，根据托尔金的时间线，索伦花了

我认为大约需要200多年才能制造至尊戒。所以我们显然在一个更快的时间线上，但几周。是的。好的。所以布里姆博被吊起来了。这里发生了几件事。你当然已经提到了第二季第二集凯兰崔尔的梦境，红色调的梦境序列。所以，他在树上，在树林里，呃，

在芬罗德·费拉格的银湖对面……所以他爬上了柱子……它给了你，你知道的，圣塞巴斯蒂安的东西……他向上爬时看起来很轻盈……对索伦的体力来说，我不认为这是……有时你看到某人很轻盈，这看起来像是……效果的错误等等，对我来说，这就像

是为了向我们展示安塔尔（也是索伦）的体力。嗯，他得到了长矛。我认为从技术上讲它是一把格莱夫，但它是一把……这几乎可以算作一把长矛，对吧？非常接近旧的耶稣长矛点。耶稣被刺穿了肋部，更靠近他的肋骨。这有点低，在腹部，但尽管如此，我们还是得到了侧面的长矛，呃，给我们，你知道的，呃，殉道者，殉道，呃，

乘以20。然后他死了。所以这个季节在淘气岛上，当我们还是新人的时候，他们剧透了我。他们甚至给了我一部手机，但后来就像，我不存在。

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索伦在这里的反应，我想我不想对此进行过多的个人深入探讨，因为JD和帕特里克对这意味着什么有不同的看法。我认为这很有趣。事实上，我迫不及待地想听听查理·维克尔斯认为这意味着什么。我们还不知道。但我注意到他死了，耶稣带着五个圣痕和灵魂的伤痕而死。布里姆博体内有五支箭，格莱夫就像第六个伤口。但JD说的是回去，我想，回到凯兰崔尔的幻象，数数那一集中他身上的长矛数量。

我的意思是，他会在采访中说有多少。无论如何，除了JD和帕特里克，他们对这件事有不同的看法之外，你还想说什么？你想对这里的反应说什么？眼泪。是的，所以除了分析索伦可能在想什么之外，我们还有幸从他们那里听到的是关于

宽恕，因为它与凯莱布理鹏以及其他角色有关。我只是认为他们所说的一切都非常引人入胜。所以，再次，敬请期待。我读到索伦的眼泪流淌在他的脸上，需要面对的是，他此刻并没有取得胜利。他被诅咒了。

凯莱布理鹏对他说的具体内容，以及迫使它进入索伦脑海中的内容是，无法摆脱这一点，因为他追求的东西是这种诅咒的根源，而且永远都会是。所以带着它，你怎么才能摆脱这种束缚呢？我不知道你怎么能做到。

喜欢摆脱束缚。戒指的主题曲响起。泪水流淌在他的脸上。然后来了……咕噜。短暂的蜡烛。你心爱的咕噜来了。叛变。我们还看不到完全的叛变。但他走了进来。他说，你知道……

你是索伦吗？他说我有很多名字，这是我们多次听到他说的短语，但从来没有泪水流淌在他的脸上，他没有通常的那种得意洋洋的笑容，但他转过身来，用他眉毛的一点点同情的怪癖看着咕噜，他问咕噜他的名字，他称他为乌鲁克，尽管刚刚称兽人为

狂热的、嗜血的、没有头脑的肉块。他就像，布雷特尔，你叫什么名字？乌鲁克？而我们的咕噜家伙根本没有机会。

为什么呢？我的意思是，我们当中谁？它被证明和目前支撑凯莱布理鹏尸体的柱子一样坚固。这绝对不像，我不知道，在剧集的未来13分钟里，咕噜就像，嘿，我们呢？我们很多人都会死，而且会被立即杀死。对咕噜来说会没事的。我实际上很喜欢这一点。我喜欢。杀了我。太搞笑了。太搞笑了。

哦，我的上帝，他那小小的兽人宝宝！他的妻子！他的兽人寡妇，好吧。我知道。说到兽人，让我们谈谈阿达尔、凯兰崔尔和索伦，还有一些吉尔加拉德、埃尔隆和埃兰迪尔。是精灵们！所以兽人突破了内墙。凯兰崔尔得到了这个伟大的英雄时刻，拯救了……

一小撮，我会说。说实话，只有几个。就像，甚至不足以，像，幸存者季节里的几个部落。对不起。我很抱歉她。如果我们即将，像，移交九戒，我们只需要更多的人来建造隧道。对不起。充满爱意和尊重。我非常同意。所以她带了一小撮幸存者穿过经常提到的矮人隧道。

但这是从锅里跳进了火里，因为X被乌鲁克包围了，她向乌鲁克展示了九枚力量之戒。这在我看来是不明智的。凯兰崔尔，我一直想站在你这边。我，我，我记得布里姆博和我把九戒托付给了你。我只是会说，我们在做什么？因为这甚至不是最后一次。好的。所以他们走到阿达尔面前。你想对你的阿达尔以及我们发现他的姿势说什么？每隔一段时间，我们都很幸运能够见证和分享真正的创造。当我看到山姆的脸一会儿时，我就是这种感觉。当Nenya的力量，因为我们从最初的想法中看到它，就像，

实际上，当我们第一次遇到阿达尔时，他跪着，遮住脸，这真的很有趣。我对这一点的解读是，他害怕他的乌鲁克孩子们会拒绝他美丽的脸庞。是的，他该死的美丽的脸庞。他们看到他不再受损，不再被那种干酪覆盖。而他在这里。

像大树上的叶子一样被治愈，金光闪闪。当他试图向乌鲁克隐瞒它时，他无法长时间向我们隐瞒它。凯兰崔尔走上前来，她说，我接受你的条件，乌鲁克。我有索伦寻求的东西，无尽的屠杀。我会照你说的做。我会帮助你摧毁他。他说，你如何期望在没有你的戒指的情况下摧毁索伦？然后有点诱人地举起他的手。然后他站起来，转过身来

我们看到了他被治愈的美丽面容，锐利的眼神。他说，看来即使是经历了漫长岁月而存在的伤口，有时也能治愈。凯兰崔尔低声说道，就像，我的女孩真的喘不过气来。

看到阿达尔有多热。我说，看这个太刺激了。这太好了。你是否为你在本季对阿达尔的长期奉献在山姆美丽的脸上得到回报而感到证明？哦，我的上帝。她叫他的名字的方式，我哭了。我笑得这么厉害。哦，天哪。她说阿达尔，这是一个毫无意义的名字。我被赋予的名字。

阿达尔是我赢得的名字，对吧？她说，你的精灵名字是什么？是扎迪吗？当然，对于名字的概念来说，这是一集大剧集，包括索伦、许多名字、甘道夫（我们最终会谈到），当然还有阿达尔。然后他请求她帮助他赢回这个名字，并且有一个近乎友谊的

精灵乌鲁克-海尔，因为他谈论治愈，并且是认真的，然后归还了戒指，然后……

与她一样，像喘不过气来，是她得到Nenya后给出的那种轻微的，像，瘾君子炫耀，就像，她的手。后来，当她在剧集结束时再次得到它时，她给出了一个稍微低调一点的版本。但我相信没关系。我相信这很好。我相信这很好。没什么好担心的。她就像，戒指回到了我的手中。瘾君子是一个很好的说法。

这很棒。我再次喜欢这里上演的悲剧，我们将见证什么，阿达尔身上发生了什么，听到他大声说出来，就像，永远不会太晚，但随后不得不面对这样一个事实，即使他试图做这件事并开辟这条通往友谊的道路，就像，为时已晚。我认为，就像，当他说，我原谅你时。我在回想……

我们的女孩，冬之花。以及我们本季早些时候在第四集中与树人的时光。我们最好的朋友。我们的伙伴，冬之花和斯纳格尔·鲁茨。他们会再次出现。说到落花。没错。

我们会为我们造成的伤害寻求你的原谅。这是阿兰迪尔说的。冬之花回答说，宽恕需要一个时代。雨水冲洗并清除土壤的漫长记忆，新树皮覆盖着旧伤疤。新树皮，旧伤疤。宽恕需要一个时代。这是本季的中心文本之一，显然他们非常投入地审问的事情之一，哪些角色可以承认……

阿达尔把自己带到提供宽恕的地步并非易事。那么哪些角色可以同时提供或寻求宽恕呢？寻求宽恕可能比提供宽恕更难，对吧？因为它要求你让自己变得如此脆弱，并承认这并不容易。这并不容易找到。我喜欢这个。它就像阴影，但在与

我们之前谈论过的怜悯-仁慈二元论，关于提供仁慈、提供宽恕、提供赦免的想法。是的。你把它提供给谁？你是谁可以提供它？这种恩典如何让你免受正在发生的腐败的影响？

索伦看起来像安塔尔，而且我很遗憾地告诉你，在本集中是哈尔布兰德。不需要后悔。不需要后悔。我们一会儿会到那里，是的。这种推拉在阿达尔和凯兰崔尔这段序列中以多种方式存在，因为你也有，就像，这里有美丽和优雅。我喜欢这个。而且也像，我们脑海中的一部分仍然在想，等等，你们说你们要用戒指打败他，然后建立和平，为什么我们应该相信这一点？对吧？这是我们一次又一次反复回到的事情。所以像西丹，

在本季电视剧中没有回归，老实说，我会说这是被灾难所迷惑吗？

本·丹尼尔斯穿了多少件衣服？发生了什么事？自从我们离开他后，他用贝壳刮了多少次胡子？我不知道答案，这让我很痛苦。这让我很痛苦。我认为这是每天都会发生的事情。哦，上帝。但就像他，他在第二集中对埃尔隆德的恳求，当我们后来看到埃尔隆德拿起戒指时，这在我们脑海中非常清晰，对吧？然后使用它，然后把它还给凯兰崔尔，以及与瑞文戴尔的一切。但就像，

第二集中在索伦手中的整个序列，他们可以发挥出无法估量的邪恶力量，支配所有人的思想和意志。这就是为什么它们必须掌握在精灵手中。埃尔隆德，你明智地害怕这种力量，但不要让这种恐惧蒙蔽你对它可以被用于善的方式的认识，因为拥有这些戒指的不是你的敌人，而是你最信任的朋友。就像，这对我来说仍然如此，就像，

美国队长内战索科维亚协议编码，对吧？就像最安全的手仍然是我们自己的。你能让自己相信这一点吗？如果你认为那些手是你的，那意味着什么？但我认为，是的，是的。我认为有趣的是，就像，

我的意思是，是的。为什么加拉吉奥应该相信他？他已经背叛了她。你已经告诉我了我需要知道的一切。他仍然像，他像金丝雀一样唱歌，也可能像翠鸟一样唱歌。它们会唱歌吗？我不知道。是的。他们的鸟鸣是沉默的。好的。所以，但我感觉他们之间有一种亲和力。

在那次交流中，我的意思是，我感觉最重要的是你已经提到的那种为世界所梦想的颜色。她说阿黛尔·格雷。我认为他就像，我已经看到并知道了。他摘下戒指，让这种治愈发生。让他的那个版本离开。我认为那很美。现在轮到格鲁吉闪耀了。他长久的承诺叛变。

我在我们的提纲中放了一个链接。你见过这个视频吗，马洛里？哦，是的。好的。哦，是的。我不确定，因为它是一个非常流行的TikTok音频，但我从来不确定什么已经变成了短片。好的。

这个TikTok音频，视频是这样的。我只是要为你描述一个表情包。美好的时光。这是一个老人，他正被一个家伙抢劫，他弯下腰，假装自己心脏病发作。他说，叫救护车，叫救护车。然后他直起身，拿着一把枪说，但不是为了我。这是我最喜欢的东西之一。这完全是格鲁格的策略，他看过这个视频，他就像，

是的。太晚了。不，对你来说太晚了。克鲁格喜欢表情包。非常在线。他一直在滚动。他一直在滚动。所以是的，与本季我们得到的非常冷的开场相反，我们看到兽人在索伦的名义下背叛了阿达尔，而索伦，看起来像安纳塔尔，抓住了魔苟斯的王冠。我只是需要每个人都注意到，在把凯莱布理博的尸体抬到柱子上之间……

是的。和我们的格鲁吉见面，安纳塔尔决定换衣服，重新做头发。现在，我不知道这是否只是他可以挥挥手就能做到的一种魅力……

我的意思是，那会很方便，不是吗？换衣服，换发型？或者如果他走进他的小房间，拿出直发器。护发油。我可能会说凯兰崔尔。必须准备好。凯兰崔尔没有飞扬的头发。一个偶像。如果你认为凯兰崔尔的哈达尔是什么，你应该听听我将要称之为她结巴的喘息声，当他说凯兰崔尔时。

而且他不喜欢和她进行眼神接触。他只是，这是，她没有转身，他像从她身边走过，她做了一个像，我认为真正标志性的侧瞥，因为她不想真的转过头，但她想看。喘息声，我也喘息了。当她听到他说，说她的名字时，她也喘息了，就像我们正在发生第二次凯撒事件一样。这一刻发生了太多事情。就像第二次凯撒事件一样。

别以为他知道第二个C弦，第五个。哦，天哪。在这个小山顶上发生了太多事情。天哪。好的，所以……

看到你我的心沉了，但他对凯兰崔尔的表达非常棒，很棒的业务，但他的业务也是他的快乐，因为我很确定他真的很享受观看阿达尔被他的忘恩负义的孩子们刺伤、刺伤、刺伤、刺伤，格鲁格给了致命一击，该死的格鲁格，索伦大人得到了他的名字，向新的黑暗君主致敬

你知道，回想起来……我有很多名字。我有很多名字，但这是我想在未来听到的一个名字。其中一个是黑暗君主。你知道，那个向黑暗君主致敬，就像命名一样，那是掩护，对吧？阿达尔用来用那顶王冠刺他的假歌声。就像，我们回想起来，

上一季的剧集，就像，你还记得我吗？不，我们需要他活着。你不知道他做了什么。就像那一刻，哈尔布兰德眼中愤怒的表情，当他看着阿达尔时。现在我们已经了解了这么多，这使得这一切都更加丰富。嗯，

真的，真的很好。我很想，因为他拿着王冠，你等着，我等着他用它刺阿达尔。当然，他很快就会用它刺伤某人，敬请期待。但最终，就像，我喜欢他没这样做的事实，因为，就像，说到你的业务快乐点，他只是在快乐地观看，并决定不弄脏他的手。就像，阿达尔不值得用更多沃邦斯的王冠来刺他。他的另一件最喜欢的事情就是操纵木偶。你知道我的意思吗？是的。就像，你知道，这些是他的武器或兽人。所以，就像，

是的。从凯兰崔尔那一刻起，我就相当……说到你关于愤怒的想法，我认为他们本季已经做到了这一点，尽管我没有完美地追踪它，因为，再一次，我经常……

观看这些不是高清的，是他们有时会把怪物隐形眼镜放在查理·维克尔斯的眼睛里。当索伦特别可怕时，他的眼睛会变得像猫眼一样。我真的很喜欢在这个我们即将看到的序列中，与凯兰崔尔的战斗，我们看到了那个木筏

没有一个简单的语境可以向我们展示这里正在发生的事情。但在你准备好之前，它是来自凯兰崔尔的柔软和温柔。她说，这是你从一开始就设计的。他说，不，不，不。很多人在观看第一季时错误地认为这是我从一开始就设计的。但让我向你在家里的观众澄清一下。他是伟大的即兴表演者，对吧？然后他……

反常地挪用了我们的人，我们的人比尔博，以及我们的人保罗·麦卡特尼的《路总是蜿蜒曲折》。他怎么敢？他怎么敢同时引用保罗·麦卡特尼和比尔博？路总是蜿蜒曲折，更长的蜿蜒之路，好的。然后他说，你知道，即使是我也无法预见所有结果，这是我们一直谈论的甘道夫引言的结尾。许多活着的人应该死，一些死去的人应该活。你能给他们吗？那么不要太急于判决死亡，因为

即使是最聪明的人也无法预见所有结局。所以索伦，也就是哈尔布兰德，在这里看起来像安纳塔尔，怎么敢引用比尔博、甘道夫和保罗·麦卡特尼？把他们的词从你的嘴里拿出来。三位一体。怎么敢。真的怎么敢。这是一种暴行和丑闻。我喜欢它的一些东西。就像这个……

再次拥抱，同样的故事仍然适用于恶棍和英雄，你知道，这个想法，这个，这个核心概念，

可以，可以被分享，因此在分享中被扭曲是，对我来说是如此诱人，但就像要夺取神圣的东西，你知道，你不知道自己可能会被带到哪里去，这就像一部分，嗯，伟大的，道路，一条，一条路总是继续前进的段落，并且以这种方式被污染是一件如此卑鄙的事情。出于这个原因，我只是，我喜欢它。我也喜欢它。哦，天哪。就像他，说到你关于第一季的想法，

这里的清晰度。是的。你知道，再一次，就像我们得到的那样，我认为在本季结束时，我们得到的那样，你知道，还有一刻要向我们的家伙大D喊出来，就像我们看到的那样，但如果明天你必须再次选择它怎么办？嗯。

一片……我只是会一直说大D。我知道我们有很多问题，但你的意思是德莫特。是的，你知道，就像，我们知道这是他在实时解决的事情。然后我们得到了这场剑对剑对王冠的战斗。方式，我的意思是，我知道他的镜头……

他们的剑交叉着王冠在上面，就像在每一个预告片中一样。所以我们都知道他们就像，别担心，凯兰崔尔和索伦会再次见面。但王冠在格斗编排中的使用令人惊叹。王冠是一种武器。我的意思是，我们看到它在本季初被用作武器，但它的用途不仅仅是用来刺的东西，而是用来格挡和阻挡的东西。

嗯，我认为这太不可思议了，嗯，我也喜欢凯兰崔尔的嘲讽，你想治愈我吗？喜欢那个想法，我认为那很精致，很棒，我喜欢追踪，我喜欢追踪这里的格斗编排，对吧，因为显然她被索伦打败了，他是索伦，就像她被索伦打败了一样，没关系，她是一个不可思议的战士，她被索伦打败了，但是像

所以他们有第一次这样的交流，就像她真的在努力，而他比上一集对精灵卫队那样努力了一点。他没有做他的那种站着不动倾斜的动作。他实际上就像，你知道，在战斗。但我喜欢他给她一击，然后她继续前进。他有一种稍微恼火的表情，我想你想要继续。好的。嗯，

是的。我确实发现自己，我的意思是，你关于被击败的解读是对的，但我确实发现自己回想起了他如何看着她。哦，是的。带着敬畏和钦佩，当她在努曼诺尔训练海卫队时。所以就像，你知道，就像往常一样，有一种优越感和对环境的控制感，但同时也对凯兰崔尔有一种真正的吸引力、钦佩和渴望。我认为，然后它，它像，

形势逆转，因为它变成了心理战和身体战。对。所以你像击中她的手臂，但是像他们继续下去，他必须在战斗中投入更多一点，但他没有受到致命一击。他有一百万次不同的机会这样做。呃，当她像恢复过来时，他没有这样做。他不太像在戏弄她，但足够接近了。对。嗯，

然后他开始真正地戏弄她。他扰乱她的思绪。他提到了银湖费德名声的费诺德，并邀请她触摸他的黑暗。这就是我的解读方式。让我们，让我们治愈它吧，史蒂夫？祝你好运，丹妮尔。当然，你，所有精灵中，一定明白，为了找到光明，我们必须先触摸黑暗。我们不一样。我们从来都不是。这只是你的幻觉之一。是的。

并非全部。哈尔布兰德的口音在之前就出现了。他仍然看起来像安纳塔尔，但并非全部是我们的，是我们的，是凯兰崔尔在这里的口音又回来了。然后她得到了一个很棒的踢腿。是的。我不知道这是否会给索伦带来灾难，但这就是他在笔记中写的内容。可能不会给索伦带来灾难，但他采用了哈尔布兰德的服装，她在她的幻象中看到了，对吧？她看到了这一切。我会说这是，这是，这是，

把她带回去了。就像，这是有效的。她被吓坏了。他看起来太干净了。假发太卷了。就像，这不太像霍厄尔·布兰德。只是有点不对劲。我觉得故意有点不对劲。是的。是的。是的。我的意思是，这太棒了。真的达到了。我们等了一整季。它必须很好。是的。就像，你必须紧紧抓住每一次格挡和每一次交流，我们也是。那，并非全部。嗯哼。

该死。我的上帝。就像，同时，这个序列是……不是说我们实际上，明确地说，曾经真正认为这两个人会，像，走到一起并过上充满爱的生活，但这是结束，对吧？这是凯兰崔尔的一个重要的考验和磨练，以及通过考验和磨练。但是然后，像……

你知道，对她重复她的口头禅，对吧？就像，再次触摸黑暗。关于这一切的一切都是同时的，像，邀请和提醒他们之间发生的一切错误。就像，你告诉我这个。我在你的脑海中找到了它，帕拉斯，在结局中，但你也告诉我这个是在第一季中期。就像，你自由地向我提供了关于你自己的这些东西，而我将在诱惑的新时刻提醒你这一点。而且……

当他以哈尔布兰德的身份出现时，这不仅仅是任何……我的意思是，你关于他更干净，头发更卷或更蓬松，他看起来更像这是一种戏剧，对吧？这是故意用来解除她的武装和扰乱她的心绪。但他可以从哈尔布兰德的任何时刻开始。但他没有。他去了原木外观。他去了原木。他去了完整的原木。他去了完整的原木。我们得到了完整的原木。好的。

遗憾的是，不，但是当然。如果可以的话。在我们心中，我们总是想着这里的完整原木。但就像萨夫林的战斗盔甲，我们一直谈论的第六集时刻，他们之间的那个时刻，我也感觉到了，对吧？我觉得如果我能坚持这种感觉，把它留在我身边，永远把它绑定到我的存在中。我也感觉到了。这就是她在……

在第二集中恳求埃尔隆德时看到的。请，埃尔隆德，我不能再让他进来了。我不能。埃尔隆德说他从未离开凯兰崔尔。这就是她闪现的时刻。事实上，它有点不同，他的样子，他重复了部分台词，与你并肩作战，我觉得我可以坚持这种感觉，但并非全部。对我来说，这非常像戴蒙和韦赛里斯在王座室，就像哈伦霍尔鬼魂幻象，对吧？就像这些细微的差异之间

最终提高了我们之前的位置，以及这告诉我们我们现在的位置。就像那个原木场景，最终就像它从哪里开始？是他们每个人……

把对方拉回来，感谢对方把他们拉回来。这是一个通过克制和摆脱克制而建立联系的时刻，而不是走向它。而索伦现在已经不再是那样了，无论他是否戴上哈尔布兰德的脸。而凯兰崔尔现在已经清楚地认识到了这一点。这就是她所取得的清晰度。克制不是我用来形容

发生了什么？所以，对。我们得到了凯兰崔尔对凯兰崔尔的对抗，以及嘲讽，你知道，我们得到了凯莱布理博。这些是你播下的种子，不是吗？就像，嗯，让我对我们是否会在未来的季节中继续看到凯莱布理博感到乐观，就像在幻象或梦境中一样。我的意思是，请继续关注我们对JD和帕特里克的采访，因为这感觉像是他们做出的暗示。我之前没有想到，但我感到很高兴。是的。

让查尔斯·爱德华兹继续工作。好的。拜托。这让我想起了乔，本季初吉尔加拉德和凯兰崔尔之间的谈话。不仅是描述，如果你曾经陷入他的欺骗，你总是脆弱的。现实改变，就像字面意义上为凯莱布理博和安纳塔尔发生的事情，以及这次遭遇做准备。但同时也像，那时凯兰崔尔说，是的，他知道我的想法。

而我也知道他的，这就是为什么我必须面对他，为什么只有我才能杀了他。吉尔加拉德说，你不能独自面对他。这是她独自面对他。我们有很多需要考虑的事情，比如，这种孤独状态的脆弱性，以及最终需要什么来拯救她，从她身上清除黑暗和毒药。你会称之为友谊吗？是什么？友谊？友谊！不，根本不是！已经有一分钟了。好的，所以……

所以我们得到了凯兰崔尔的镜子时刻。《魔戒》中的章节，凯兰崔尔的镜子，我们一直谈论它，我们从我们的朋友布莱恩·科格曼那里听到的，是该剧的起源。在《魔戒》中，凯兰崔尔关于索伦说的这一句话，引用，“他总是试图窥探我和我的想法，但门仍然关着。”这是她在《魔戒》中说的，听起来非常像……

有毒的前任行为。所以他们有这样的想法，凯兰崔尔和索伦以前的关系是什么？所以他就像，门仍然开着，宝贝。她说，关上了。这就是他发疯的地方。我们从未见过他如此生气。她降落……

一个迷人的颧骨切片在他身上。我们永远都在切颧骨。我的朋友戴安娜，这就像她最大的烦恼，当人们受伤时，它总是像一个迷人的颧骨切片，但我并不那么生气。在他身上看起来很棒。他用王冠停了下来。正如JD在采访中所说，这就像回到索伦的开始。然后他，你知道，

对她使用陈旧的王后言辞，更像是第一季结局中凯兰崔尔的镜子语言。你将拥有一个女王。他向她献上了王冠。然后他用它刺伤了她。现在感觉非常符合索伦的行为。绝对的。是的。这其中有一些非常私密的东西。就像你会被同样的事情刺伤一样。我被他的扭曲和拖拽的方式刺伤了，但同时也像，

对我来说，感觉不像他想杀她，对吧？他想让她最终选择加入。所以这是他们分享的另一个联系？这不是你约会的方式吗？你不是吗？我和一个被诅咒的人群在一起。我对索伦的约会资料有一些笔记。以及他应该做的一些事情。我的意思是，我想。好的。然后是这个，我不知道，有趣的虚张声势我不太喜欢，埃拉德里尔就像，

我会告诉自己这就像她在耍花招。假装她像在恍惚中说，你知道，你想治愈我，然后放弃戒指，等等。然后她基本上，她没有字面意义上这么说，但在我的脑海里，她说，治愈你自己，贱人。然后……

是的。是的。从悬崖边跳下去。我在想——她模仿了埃尔隆德。是的。对吧？是的。跳过悬崖，无论这意味着什么，为了不让那些戒指落入你认为不应该掌握在他们手中的人手中。好吧，与埃尔隆德不同的是，她没有装戒指的袋子。她还剩一个戒指，但她没有应该保管的袋子。好的。好的。

格鲁格的帷幕落下，安息吧，格鲁格。我们会想念你的。这很难。这是一个艰难的选择。我只是喜欢这个想法，即使是最格鲁格式的友谊，索伦也拒绝了。他只是有点像，不，我不能拥有她。我不会拥有任何人。然后我们有吉尔、埃兰迪尔和埃尔隆德，我不需要逐句分析，但我确实想播放埃尔隆德拼命阻止卷轴被烧毁的片段，这太符合《方舟之家》的编码了。我太爱埃尔隆德了。史蒂夫，我们可以听到这个吗？不！这是凯莱布理博全部作品的完整记录。所有曾经居住在这个地方的人的智慧。它的价值超过珠宝，甚至超过鲜血。夺走我们的生命，但我恳求你，留下它。很棒的东西。埃尔隆德会爱你的。我爱他。

Deus Ex矮人。你对矮人来到这里有什么感觉？莫莉·鲁宾。你去多兰了吗？多兰。吉尔说，矮人！我喜欢。那很棒。很高兴能从埃尔隆德那里转移注意力。说到嗜血，只是点燃人们。烧掉书！我知道，但我仍然对埃尔隆德最近的暴力爆发感到有点不安。是的，你知道，方式……

埃尔隆德呼唤杜林，然后发现盔甲下是纳尔维。令人失望。但至少他们派人来了。他们派戴德来了。是的。他们来了。

有这么一件事。有一个表情包在流传，是埃尔隆德在泥地里的照片，就像，杜林会来的。还有雨果·维文饰演的埃尔隆德说，矮人们躲在他们的山里，带着他们的宝藏。这个想法，就像，这就是他的痛苦来自的地方。矮人们来晚了，但他们确实来了。当纳尔维说杜林在哀悼时，你无法反驳。他的父亲死了。你无法反驳。你可以尝试。我们会看到的。嗯……

正如你提到的，凯兰崔尔周围有一层模糊，她像倒在森林地上。杰克从迷失的空中镜头拍摄她的尸体在森林地上。模糊，起初我就像，这是什么？但后来我在想，所以她受伤了。

在一个有废墟的山顶上，用一把被诅咒的刀，那是王冠的尖刺，在她肩膀附近。这是老佛罗多在天气顶上的伤口。在类似的意义上，当吉尔分析伤口时，她正被拉进阴影领域，对吧？所以在对佛罗多的描述中，当他得到这个伤口时，他

世界只是，我们在他的视角中，世界只是像在他周围模糊不清，引用，“用他最后失败的感官”。甘道夫说，你开始消失了。伤口最终战胜了你。所以这个被诅咒的刀刃、这个佛罗多的伤口以及天气顶的位置以及它对精灵的意义。是的。埃尔隆德或瑞文戴尔来治愈你。

是的。是的，这个场景世界的消失，以及被困在这两个存在领域之间。佛罗多也让我想到，当然。我认为我真正喜欢与佛罗多联系的另一件事是……

就像事实上它永远不会真正痊愈，对吧？我的意思是，当我们看到这个伤口时，它像流血的，但也烧焦了，而且……渴望的卷须。渴望的卷须正在从它中蔓延出来。是的，它的中心看起来像索伦之眼。是的。它看起来就像索伦之眼。我们知道凯兰崔尔不会死，对吧？但是……

摩尔格尔刀的比较，不仅是治愈它所需的魔法，与瑞文戴尔的联系，所有这些，但特别是那种伤口永远不会真正痊愈，它将成为你总是携带的提醒的想法。我会感兴趣的。我会感兴趣地看看这里是否如此，因为就像，那是我的一个想法。就像，我们会，我们会看到她像，

像是在整个系列的其余部分摩擦那个伤口。而且，当我们看到佛罗多这样做时，我们会知道他在想什么。嗯，

但是事实并非如此，我的意思是，我们从未窥探到盖拉德丽尔长袍下的东西。但这并不是盖拉德丽尔身上已知的事情，她有这样的伤口。我不反对。只是我。我喜欢这种想法，它最终可能确实如此。就像，“你疼吗？”佛罗多平静地说，当他骑在佛罗多的身边时。“是的，我疼，”佛罗多说。“是我的肩膀。伤口隐隐作痛，黑暗的记忆压在我身上。那是今天一年前的事了。唉，有些伤口是无法完全治愈的。

但我更喜欢这样一种想法，即仅仅是它的记忆挥之不去，无论身体上的疼痛和痕迹是否消失。佛罗多问的那个“我在哪里才能找到安息”的问题，以及甘道夫没有回答的下一句台词。这就是盖拉德丽尔的写照，无论身体上的痕迹是否依然存在。是盖拉德丽尔，是的。所以索伦又一次放弃了，在另一个赛季结束时招募盖拉德丽尔加入他的团队……

他拿着费艾诺的锤子，波比谈论着建造新的东西。我们应该注意到，费艾诺在创造精灵宝钻时，曾三次向盖拉德丽尔要头发，而她却说：“不，伙计，这太奇怪了。不，谢谢。”然后她头发里的光，她金色的头发，它……

启发了费艾诺将两棵树的光结合起来，制作出精灵宝钻。所以，像盖拉德丽尔拒绝和创造标志性事物这样的想法，我认为传说中两个最具标志性的东西是精灵宝钻和至尊魔戒。所以，费艾诺和索伦之间的这种联系，不仅仅在于他可能用来

创造它的锤子，而且还因为锤子的金属，你记得吗？我们融化了费纳罗的匕首来创造三个，你知道，凯尔本谈论的是瓦林诺的特殊金属，所以费艾诺的锤子可以用来锻造至尊魔戒，但也可以用来融化它来创造至尊魔戒

变态。喜欢这个。扭曲的。是的。令人作呕的。很棒的镜头。你想对这个结尾的瑞文戴尔时刻说些什么？我很快就会读到。所以从《未完成的故事》中，它是，

埃里吉昂直接通向瑞文戴尔的创建，对吧？如果杜林没有从卡扎督姆派出一支矮人军队从后方攻击索伦的军队，埃尔隆德确实会被压垮。埃尔隆德得以脱身，但他被迫向北逃去。正是在这个时候，他在伊姆拉德里斯（瑞文戴尔）建立了一个避难所据点，然后是后来矮人的事情。但就像那样，这就是我们现在所处的位置。我们肯定正朝着埃里吉昂前进。对。

比盖拉德丽尔设法从城市中偷运出来的精灵难民还要多一些。是的。瑞文戴尔。那么你想谈谈吉尔，剑和盾牌，这里最后的时刻吗？是的。我的意思是，我认为我关注宏观和微观，比如瑞文戴尔的建立，这个通过戒指的力量建立避难所的想法，既是这个避难所的建立，也是盖拉德丽尔的治愈，如果埃尔隆德不使用戒指，这一切都不会发生。是的。

所以，这在这一季的结尾是一个巨大的变化。而且，你知道，先生。选择戴上这些戒指，你们都选择成为他的合作者。我不会参与其中。其中一部分也经历了一段旅程。而且，

我认为考虑一下，当其他角色选择使用戒指并认为他们可以阻止可能等待其他人的命运时，我们感受到的那种警报是否在这里占主导地位，或者是否相反，埃尔隆德的谨慎和智慧是否实际上让我们平静下来，因为他现在参与其中了。我认为他能够如此轻松地把它还给她的方式让我对他毫不担心，至少在这个时刻是这样。是的。是的。

瑞文戴尔。看起来很棒。等不及要搭建我的乐高积木了。我已经有了很长一段时间了。我一直都在等待合适的时机。感觉终于到了这个季节了。我一直都喜欢剑和盾牌的对话。很高兴看到吉尔在他举起剑的坑里做了一点像鸡蛋一样的动作。是的，这是一个激动人心的时刻。精灵们获得了这一集的结尾镜头，尽管不是这个播客。是的，对不起。我想我们还有一件重要的事情要做。但是，是的，

是的，我只会注意到，盖拉德丽尔虽然正在岩石地上休养，但她已经换上了一件白色的长袍，这件长袍和她去瓦林诺时穿的长袍非常相似。她整个赛季都穿着灰色，银色和灰色。所以她现在又回到了白光中，光源中。

此外，他们还问她应该做什么，这在整个赛季都被斥责之后一定感觉很好。朗迪尔的好东西。是的，就我个人而言，朗迪尔对盖拉德丽尔只有疯狂的尊重。他爱她。他就像，“你太棒了。我见过你战斗。你统治一切。”好的。哈福特人和谁，马洛里？

甘道夫！陌生人是甘道夫。我们知道这件事会发生。它终于发生了。我很高兴它发生在本季结束时，我们不必等更久才能知道。但这可是件大事，乔。是的。他得到了他的权杖。他得到了他的名字。他得到了他的名字。他通过了友谊测试，这是我们都认为在这里与汤姆·邦巴迪尔发生的事情，所有类似的事情。

我确实想……我不需要在这里详述。我有很多段落摘录。我不需要全部浏览它们。但是，就像，黑暗巫师正在使用很多直接摘自……

猜猜是谁？萨鲁曼。是的。所以如果你进入《友谊》并查看……我们在书中看不到它。只是甘道夫讲述了他与萨鲁曼在艾森加德的互动。而且，你知道，萨鲁曼最初是甘道夫的老朋友。还有我们俩。一股强大的力量正在一起崛起，你和我，等等。这正是……

黑暗巫师正在使用的同一套策略。我不介意。我喜欢，你知道，我喜欢这种动态。如果他在这里遇到它，然后萨鲁曼后来能够对他做类似的事情，这确实让甘道夫看起来有点傻。那，

是的，我也碰到了这个。我要说，这可能是我最不喜欢结局的一部分。不是陌生人是甘道夫的实际揭露。我很高兴那件事发生了。但是黑暗巫师和甘道夫的最后会面，

以及场景的呈现方式，它的实质，正如你所说的，这暗示着未来会发生什么，因为另一方面是现在明确地知道陌生人是甘道夫。就像，我正在脑海中回顾我们的一些对话，当时我们说，好吧，如果，或者如果这样或那样，是的，你知道，好吧，A路径或B路径，现在我们肯定知道了。所以我们可以看看与汤姆·邦巴迪尔的一些时刻，以及，

然后说，好吧，我们正在观看一个角色的发现之旅，以及对身份认同的拥抱。这些都是他自己学习的教训，就像对冒险的召唤，对吧？他自己的冒险，必须分享。

然后将这种智慧传授给像佛罗多这样的角色，这对我来说很有趣。我认为，像诺丽对他意味着什么，以及我们现在如何将其明确地应用于他与比尔博和佛罗多的时间，这对我来说是可爱而美好的。我认为这值得讨论一分钟。特别是黑暗巫师的事情，因为原因是，关于他们彼此说话的方式的节奏有点像

与本集其余部分的诗歌相比，它有点不协调。但我认为你所说的，等等，然后这个笨蛋又被骗了。阿里，你又让其中一个这样对你？你让两个？五个中的两个？这不太好。我们都知道拉达加斯特做不出这样的骗局。好的，所以……太忙了，没空擦掉他头上的鸟屎，你知道吗？甘道夫有很多名字。我不知道笨蛋是不是其中之一，但是……

当然。但这个名字的概念再次出现，当然，因为黑暗森林就像，“我知道你的名字。我可以为你找到一根魔杖。看看我的酷炫魔杖。你可以有一根。很棒。”我喜欢的是，类似于阿达尔关于给予的名字与赢得的名字的对话。

是的。所以黑暗巫师肯定对甘道夫说的名字是埃洛兰，这是他的昆雅语名字。是的。但他在这里赢得的名字是伟大的精灵甘道夫。伟大的精灵。我们可以叫他米斯兰迪尔。你可以随便叫他什么。但甘道夫是我们最熟悉的名字。所以我喜欢这一切。是的。

安息吧，布兰克，一个高德鲁姆人，得到了他的……艰难的死法……时尚地。只是几根棍子插进脑后。面具盖住了你的后脑勺，而不是仅仅是前面。我有一个笔记。

不是另一个高德鲁姆人。是的。当他们跑掉时，就像，“让我们做更多凯利，像头在旋转，高德鲁姆，全头覆盖，拜托。”当我们得到“我的人民曾经是国王”这句台词时，真的感觉像是未来戒灵行动的一些不错的诱人诱饵。是的。所以，就像，考虑一下很有趣，对吧？考虑一下总是很有趣。

戒灵理论角在第二部戒中总是很强大，所以你随时可以加入我们，总是……然后我们进行了一次关于怜悯的谈话，跟进我们之前一集对怜悯的深入探讨，所以我们不需要在这里停留，但诺丽说，是的，我可怜他，然后黑暗巫师说，怜悯不会打败索伦，我们知道它会帮助，它会帮助……

是的。然后，是的，告诉我关于这个，你对这个感觉如何。当甘道夫保护并非所有的史托维尔时，我称之为雷时刻。其中一个肯定被石头压碎了，但一些，大部分史托维尔从，而且，这个，这也是另一个时刻，再次，我对第三季充满希望，因为我认为剧集制作人已经证明他们可以做得非常好的是，

我们对第一季的西奥和伊西尔杜尔有一些疑问。然后我们非常喜欢他们在本季对西奥和伊西尔杜尔的处理。所以我们对……我们总是喜欢西兰·海恩斯和所有的一切。我们对黑暗巫师有一些笔记，我，

在第三季中，他们可以找到一种方法让它比我认为它在这里的效果更好。毫无疑问。是的。毫无疑问。是的，我认为本季一直在寻求控制并谈论你能教我如何掌握它的陌生人，他用他的力量来保护，对吧？这再次是剑和盾牌的概念是有意义的。正如他选择去保护诺丽一样有意义。他在这里所做的一切都是关于保护、拯救、确保。所以，当然，这就是导致他发现自己的名字和发现他的权杖的原因。因为正如汤姆·邦巴迪尔在本季早些时候告诉他的那样，你还不配拥有它，但你可以拥有。通往这种价值的道路是友谊。其他人。什么？友谊？

好的。诺丽正在为破碎的史托维尔哭泣，然后我们得到，我将，我已经剪辑了全部内容。我们的宝贝波比在这里发表了一次精彩的演讲。这是《两座塔》结尾的萨姆怀斯·甘姆吉的风格，但她值得拥有。所以让我们，让我们听听波比在这里怎么说。在我家人之后，伯罗先生让我坐下。

告诉我有些事情是无法修复的。有些失去的东西永远都失去了。无论我们多么努力地奋斗，多么痛苦，或者我们的内心多么渴望把它们重新组合在一起。因为这个世界比我们任何一个人都要大得多。有时，逆风太强了。

在那些时候，伯罗先生说，我们只需要接受它。坏了就是坏了，修不好。任何人都能做的就是尝试建造新的东西。很棒的东西。你想对甘道夫和诺丽之间的分别说些什么？

我真的很，我发现这很感人。我真的很喜欢波比在这里所说的内容以及不同角色的数量。就像我们谈论了他们各自场景中的所有这些时刻，但你知道，我们看到杜林和迪塞尔看着黑色斗篷的宝座。我们看到埃尔隆德看着埃里吉昂的废墟，精灵们迁移到他们的新家，伊西尔杜尔航行而去，埃斯特里德看着他，米里尔和曼纳克尔斯，埃兰迪尔骑着马离开城市，索伦，

拿着锤子，所有这些都被剪辑到这段演讲中，对吧？这就像一个重要的时刻，结局的高潮。我认为角色之间的联系在那里非常有效，就中土再创造的概念而言，非常具有元意义。我们问了帕特里克和JD关于这个问题。然后，仅仅是成长、照料、改变和建设的核心思想，说你不能，呃，

修复坏了的东西并不等同于放弃，对吧？所以将其定位为拥抱接下来发生的事情是美丽而有力量的，而且像波比和哈福特人这样的角色来表达这种观点是完美的，然后将其缝合到所有不同的角色身上是如此有趣，当索伦在本季开始时，我们听到他说，每次失败后，阴影都会变成另一种形状，并再次增长

这令人担忧，并让我们充满恐惧。但另一方面是，对我们的英雄来说，这也是一个核心思想。这是道路蜿蜒向前的好的一面。对。如果它蜿蜒向前，你可以决定你去哪里。而且，这真的，真的让我想到波比的这段演讲，我们的音乐剧集，中土音乐剧集，以及我们讨论过的许多不同的事情。就像这非常像《友谊》的步行歌，《王者归来》的夜幕边缘，家在身后，世界在前方。它非常，

非常现在和永远，就像讲述奇异而罕见的冒险一样，不会撤退，只是跟随他的脚步，现在和永远，它非常像流浪的一天，我把我所知道的一切都换成了未知的未来，所以我认为这是一个美丽而完美的音符，可以结束这个季节，并向前发展，特别是因为我们认为波比和陌生人这样的角色，在他们不太可能的友谊和不太可能的纽带中，真的像

捕捉友谊的理念，就像在令人惊讶的地方锻造的那样，你怎么可能预料到？就像，你不知道他会从天而降到你的生活中。帮助你没有理由帮助的人。确切地说。就像，当这种情况发生时，你会做出什么选择？如果有人在你面前从天而降，你会做出什么选择？而且，你知道，这让我真的很伤心，因为

这是我们最后一次看到他们在一起吗？我不知道。但至少暂时，他们独自走在路上。感觉像某事结束了。这是一个非常重要的分别。感觉这是一个如此重要的分别，以至于我就像，我们直到节目的结局才会再次看到他们吗？你知道我的意思吗？是的。我们将看着甘道夫走向夏尔，我们将说，哦，

这就是友谊的开始，你知道，类似的事情。是的。是的。就像甘道夫说的那样，霍比特人真的是令人惊叹的生物，正如我之前所说，现在才知道诺丽和波比在其中扮演的角色。哎哟。上帝。甘道夫的问题自从……自从第一季结束以来，尤其是在第一季结束时，他说了甘道夫的一句话，每个人都像，那一定是甘道夫，对吧？而且，呃，

甘道夫不应该在第二纪元出现在中土。他直到第三纪元才应该到达那里。那么我们对此怎么说呢？我们问了JD和帕特里克关于这个问题。他们将在采访中谈论这个问题。但我确实感到有点得意，因为JD引用了我笔记中已经有一段话，这是关于甘道夫的引言，上面写着：“他也住在洛林，尽管他爱精灵。他走在他们中间，看不见，或者以他们中一员的形象出现。他们不知道这些美好的景象是从哪里来的，也不知道他把智慧的启示放在他们心中。”

丹尼尔·韦曼的精灵观察。就像，我们将看到甘道夫的精灵形态与精灵们一起闲逛吗？他会在精灵和人类的最后联盟中以精灵的伪装出现吗？我认为这，来自传说，为JD和帕特里克打开了这扇门。他们说，让我们直接穿过这扇门。好的。我喜欢。你不认为他只是会坐在汤姆·邦巴迪尔身边，在火堆旁唱歌，直到节目结束。不，不。

商品提醒。我需要豪猪/刺猬水壶。太棒了。汤姆·邦巴迪尔甚至在我们再次见到他之前就倒了两杯茶。我还想向罗里喊话，他可以听到一些，我认为其中一些有点太明显了。这是测试。一直都是友谊。很多感觉对我来说有点太明显了，但是，

罗伊·基尼尔作为汤姆·邦巴迪尔的“现在让歌曲开始”的表演，我真的很喜欢。我喜欢他们一起唱歌。你可以在Spotify上找到他们一起唱歌的曲目。我已经听了一百万遍了。这相当美妙。丹尼尔·韦曼拥有美妙的声音，罗伊·基尼尔也是如此。暴风雨。南境。

我们可以快速浏览一下。正如你可能猜到的那样，我们时间有点长了。我们可以快速浏览一下。我们有一些肥皂剧。我们有一些西奥和伊西尔杜尔之间美好的结合。我们有一些关于埃斯特里德的肥皂剧。我也很喜欢。我们可以谈谈一些关于埃斯特里德、伊西尔杜尔和哈根的肥皂剧，他似乎有点无动于衷。凯门出现了。这是他最乔弗里式的自我，他最乔弗里式的自我。他威胁了很多的人。

你现在想讨论他最威胁谁，马洛里？让我这么说吧。让我把它记录在案。他们称之为反派季。现在我们知道他们的意思了。这与索伦无关。这是关于凯文威胁要喂……

给拉吉尔的低等人。剪辑到贝里克，就像，凯门说，“哦，斯蒂尔多，哦，不，我不知道你还活着。”斯蒂尔多说，“如果没有贝里克，就不会有幸存者。”然后我们剪辑到贝里克，他忠诚地观察着这次互动。我笑得前仰后合。总的来说，就像，西奥……

西奥·伊西尔杜尔，就像西奥问你怎么扛着它？你妈妈怎么了？就像一次美好的谈话。我们从伊西尔杜尔那里听到的基本上是糟糕的。我处理得很糟糕。直到我来这里我才意识到这一点。这种成长，这些令人惊讶的关系和联系。说真的，抛开所有玩笑，就像他对贝里克的奉献，他对这种生物的爱以及对他们分享的这种纽带的欣赏。所有这些都在帮助我们

走向伊西尔杜尔，软化我们对他的心，让我们在他面前等待的事情中对他进行投资。是的。嗯，我也想再次为他带来残酷的事情。我的意思是，还有埃斯特里德，我真的很喜欢她，而且我，我非常喜欢埃斯特里德和伊西尔杜尔。就像如果你要和他一起去努曼诺尔，而且，听着，这个吻很棒。我很高兴这个文明和交易线的一员在本集中有一些行动，但是，

你在流水处就得到了她。就像，这是肯定的。埃斯特里德，不要让这个可怜的傻瓜哈根奠定这个基础，并对你们爱情的持久性做出这个声明。告诉他你想去和伊西尔杜尔做爱。没关系。我们通常支持它。嗯……

我确实想喊出来。所以这个低等人，呃，语言在这里比以前出现的更重要。嗯，特别是凯文有点像，你知道，非常轻蔑地说，西奥，西奥有点深情地拥有它，就像西奥深情地拥有它一样。你知道，就像我喜欢，我喜欢成为一个低等人，而且我也一样。对。呃，低等人不是托尔金的语言，但他确实谈到了努曼诺尔人和其他人之间的更高和更低。嗯，

引述，“努曼诺尔人的血与低等人的血混合在一起。”引述，“他们仍然说贡多尔的领主比低等人看得更清楚。”努曼诺尔人据说比低等人活三倍长。引述，“起初，努曼诺尔人来到中土，作为受索伦折磨的低等人的老师和朋友。”所以书中有很多关于高等人和低等人之间混合血液的担忧。剧透警告，他们确实混合了，他们确实混合了，他们确实混合了。

这里暗示，可能因为他问，凯门要求佩拉吉尔居民收集一些木材来建造一支舰队。他们观看了这场演出，佩拉吉尔的居民。他们记得他们刚刚与树人交朋友，并郑重承诺没有人会伤害他们的森林。

我希望所有这一切都会导致凯文整个人被蚂蚁压碎。这是我对第三季所能希望和梦想的一切。我没有笔记。我喜欢它。我喜欢它。我也非常喜欢凯文让这件事看起来非常重要的想法。为我的父亲，国王而建造的舰队。对我来说非常清楚的是，法拉总是像，请离开。

你一直在搞砸事情。我什么都信不过你。去努曼诺尔旧殖民地博格看看。看看他们是否会为我建造一些船只。去和低等人一起闲逛。这就是你擅长做的。我只需要钟声和A-R-E-N以及我的小委员会。我很好。走。这也是一个小委员会。没关系。带上你的投石索。我想这就是我们主要分解的全部内容。如果我们对南境有任何轻视，我们向南境道歉，但贝里克，我们永远尊敬你。现在让我们进入与JD和帕特里克的评论。

你将听到的第一个声音来自他们，以帮助你区分，那是帕特里克的声音。好吧，我先来。我绝对想先问他们告诉我们被禁的同一个问题，那就是关于甘道夫的揭露。我想具体地问这个问题，正如你从一开始就知道你要去哪里一样，你是如何决定何时、如何以及在哪里做到的？我不知道我们从一开始就知道我们要到哪里去。哦，好吧。不。

有一个故事很有趣。我前几天告诉了别人，扮演诺丽的马凯拉·卡瓦纳赫前几天在一个活动上也说了这个故事，那就是哈福特女士们五年前与J.A.巴约纳一起与陌生人进行的第一次排练。在我们做任何事情之前，马凯拉的第一件事是说，我有一个问题。他是甘道夫吗？丹尼尔·韦曼，以他非常丹尼尔·韦曼的方式，回答了这个问题，他说……

我不想知道，因为他还不知道。他处于这种阿尔法状态，就像一个婴儿，必须拼凑出他是谁以及世界是什么。那段旅程的每一步都很重要。以某种方式让它与名字有关或拥有预先的知识实际上并不会讲述那个故事。

我认为，无论是有意识的还是无意识的，这在很长一段时间内都是我们采取的方法。然后，我们与这个角色相处的时间越长，它就变得越来越清晰，以至于它一直都很明显他是谁。在某个时候，它就像，“哦，好吧，我想这就是我们要做的。”

或多或少，你知道，也就是说，我们从未想过这个名字会强加于剧集或角色。我们希望角色在他进化的某个阶段达到这一点，那时感觉他可能已经获得了

以一种与任何人（包括他自己）带来的东西截然不同的方式获得了这种称号。因为第二季，尤其是对于陌生人来说，都是一段自我发现的旅程。一部分是他是谁，一部分也是他为什么是。

他为什么被送到这里？他的能力是什么？他如何控制他的能力？他的能力是用来做什么的？他应该为谁使用它们？他应该用它们来对抗谁？他应该用它们来帮助谁？在这段自我发现的旅程中，当时间感觉合适时，名字也感觉像是想要出现。所以感觉在第二季结束时，一旦他获得了他的权杖，你就会觉得他也获得了他的名字。但我只想再补充一点，然后我们会尽量避免像我们那样漫无边际地闲聊。但它也像，

甚至没有隐藏在显眼处。它就在第二季的显眼处。就像我们在第一两集里假设，好吧，那就是，我有点认为那就是。那绝对是那里。而且，你知道，一旦它真正成为官方的，看看人们的反应将会很有趣。我认为，我认为我们在剧集中说了甘道夫这个词。兰多夫。我的意思是，我们什么也藏不住。我们故意想说，是的，那就是他。梅尔，

非常坚定地公开表示。她说，如果他们在戏弄我们，我不会欣赏，但他们没有。所以很棒。但是，一个快速的后续问题是，你知道，想想人们将如何对这作出反应。就像，我知道这是，我们已经谈过，我以前和你谈过，这是一个改编作品。我们正在压缩时间线等等。但你如何看待那些坚持己见的人，他们会说，他甚至不应该在这里。他为什么这么早就出现在这里？我们长期以来一直坚持的立场，以及我们与托尔金庄园的立场。是的。

真的和他们谈过，比如甘道夫在第二纪元应该出现吗？在中土历史中，你会发现一些事情，我认为是第12卷的历史，在《精灵宝钻》中，有一些段落谈到……艾尔隆来到中土，在精灵中游荡而不见，并且可能在其他民族中也一样，就像有一些非常诱人的深层内容可以依赖

我认为对某些人来说我们是，并且希望这会有所帮助。但这里还有关于这个节目和这样的改编作品的事情，有些人不知道或者可能不喜欢《指环王》，就像我妈妈。嗨，妈妈。

哇。哇。

而且我们也知道，通过将他带入第二纪元，我们可以回答几个非常酷的问题，这将丰富他在第三纪元的存在。你知道，其中一个是在他离开之前，实际上，就像在《王者归来》的结尾，当他即将，你知道，航行到不朽之地时，他说，你知道，我要去和汤姆·邦巴迪尔聊聊。是的，是的，是的。

你知道，通常当你离开一个地方时，你不会去结交新朋友。你会去向老朋友告别，你知道，就像，等等，所以甘道夫和汤姆·邦巴迪尔是朋友吗？如果是，这段关系是从哪里来的？它意味着什么？当我们想到，天哪，如果你有一个伊斯塔试图找出他是谁，那么谁在地球上或中土世界会比汤姆·邦巴迪尔更适合成为他的尤达大师呢？

所以这是一件事。还有，他为什么喜欢霍比特人？那里的历史是什么？一定有一个丰富的历史，对吧？是的，所以我们在这里。令人兴奋。喜欢它。我们一直在想达戈巴。我的意思是，尤达总是萦绕在我们心头，显然。我们对尤达还有很多笔记。而且力量，无论好坏。是的，没错。这当然适用于我们的甘道夫，但也更广泛地适用。两季之后，

你是否发现你更喜欢你可以更自由地发挥的世界和故事片段，比如鲁恩，或者宇宙中那些可能更受文本约束的片段，比如埃里吉昂？因为在大结局中，听到波比说出“任何人都能做的就是尝试创造一些新的东西”这句台词，让我们感到震惊，这让我们觉得非常超现实。哦，哇！我们想知道它是不是。

而且，你知道，在两季之后，你是否对承担的重担以及在伟大的托尔金式织锦中成为次级创作者的礼物有了不同的看法。这是一个很好的问题。我喜欢这个想法。我们从未想到过存在某种自我指涉……我们总是尽量避免超现实。但我想说的是，

我不知道我们现在是否真的有所区别。所有这些角色都是，我们热爱，我们一直在努力为这些我们非常喜欢合作的演员创作

最好的素材，而且，你知道，不断地查看文本，看看我们可以使用什么东西，无论是原创角色还是情况，或者我们是否可以自由地改编，就像，你知道，汤姆·邦巴迪尔的大部分内容都是直接来自书中的。没有人像我们感觉那样改编过它，你知道吗？所以，在某种程度上，这只是，我们如何找到在中土世界中感觉属于的情感真实的时刻？嗯，

而该剧完成这一点的地方，我认为是我们最兴奋的东西，有时是埃尔隆和凯兰崔尔，有时是安纳塔尔和索伦，有时是，你知道，西奥和埃伦迪尔，我认为，我不知道我们是否有一个

J.D.，你同意吗？没有最喜欢的？我的意思是，这只是不同的。这是一个不同的过程，你知道，但它都是中土世界。而且，你知道，你总是试图创造一些感觉属于中土世界的东西。而且，你知道，我们正在谈论的是给予我们更多指导。你知道，好吧，这当然有帮助。

你知道，在指导较少的地方，更多的是一种基调，或者，你知道，一种在其后有很多省略号的想法。你知道，这很令人兴奋。但我认为两者都不是，你知道，我的意思是，当有像埃里吉昂这样的大事件时，就像，你知道，安纳塔尔来到埃里吉昂，引诱凯莱布理鹏来控制精灵铁匠。就像，这只是你兴奋去做的事情之一。是的。

你知道，因为你只是觉得对什么是正确的目标如此具体。所以这很酷。而那个。另一个可能更，你知道，令人不安或像，你知道，令人焦虑，因为它太开放了，你可以去任何地方。而且，你知道，作为一个创作者，这很令人兴奋。但是，你知道，它也是。你在这些情况下没有地图就进去了。你真的希望地图符合托尔金的地图。是的。

好吧。我们稍后会谈谈我们的朋友凯莱布和劳拉以及安娜·塔尔。但首先，我想谈谈……

在第一季中，你用我们最喜欢的埃尔隆和杜林创造了一些化学反应的黄金，或者看着凯兰崔尔与索伦对抗，所有这些。然后你进入这个季节，你知道你将在本季的大部分时间里将他们分开，让我们等待并等待他们的团聚。你如何看待这种积累紧张气氛和兴奋感的事情？

然后你如何处理德林和埃尔隆的团聚，我们在上一集中非常喜欢。然后显然是大的……真正地哭泣。是的，我们真的哭了。然后在本集中索伦和凯兰崔尔的对决。完美。

我记得在德林和埃尔隆重逢并团聚的那场戏的片场。我当时想，实际上那句话，“旗杆”，那句花言巧语的旗杆，是欧文说的。很少有人即兴发挥。我想我应该这么说。我们想，好吧。我们有一些其他的侮辱。我认为“潮发”是我们的。 “潮发”是标志性的。太好了。哦，我在那里。太棒了。

我记得在片场时心想，哦，这是这一集的超级大事件，所有这些巨大的事情都在发生，奇怪的是，只是这个小小的团聚。就像也许这最终会成为最好的场景之一，你知道。我认为你可以将其归因于你所说的。你希望他们重聚。你正在期待它，你知道。而这种关系，你知道，存在于你作为观众的内心。你知道，你想参与其中。

我很快就要做一个奇怪的比较。是的，请便。我要做钢铁侠吗？不，不，不。我本来想做星球大战。哦。不，你继续说星球大战。好吧，我想说的是，是的，有一件事我们和J.J.谈过。那是J.J.的事情，是的。很久以前，就像，你知道，我认为在他制作星球大战时，我认为我们正在制作一部星际迷航电影。他正在谈论一种令人愉快的讲故事工具，那就是分开你喜欢的角色。但在星球大战中，他们总是分开然后又重聚。是的，就像R2-D2和C-3PO，你知道，所以像……

即使在死星上，汉走一条路，卢克走另一条路。五分钟后他们又重聚了，就像他们的关系一样，他们分开了。看着你想在一起的人，你不需要克服障碍才能回到彼此身边，这是一种快乐。这是一个更好的例子。我的钢铁侠会……

有点你想听钢铁侠的例子吗？好吧，简短的说法是，你知道，我觉得，你知道，你知道，当小罗伯特·唐尼第一次出演钢铁侠时，就像，哦，我的上帝，我们从未在这样的电影中见过这样的角色，他就像无尽的搞笑，他有点在取笑整个事情，你知道，但他仍然在做英雄的旅程，这太标志性了，而且瞬间就成了经典，然后我觉得当我看到钢铁侠2时，并不是在贬低任何人的作品，只是在进行谈话，就像，哦，那是

他们知道他们拥有这个工具，他们想，太好了，我们只是让他自由发挥。就像，感觉有点像，哦，我们有点回到最伟大的作品了，这种方式并没有像我作为观众希望的那样经常将故事推向新的领域。我认为——

注意，仅仅因为某些事情有效，并不意味着你应该继续这样做。实际上，就像，好吧，酷。现在这是我们箭袋里的一支箭。就像我们现在如何将这些角色置于新的境地，这将以不同的方式考验他们，知道我们总是可以回到基地和凯兰崔尔。而且，你知道，哈尔布林可以再次面对面一秒钟，你知道吗？嗯，

我们真的想为这些角色找到新的事情去做，而不是仅仅依赖我们喜欢他们做的事情。这有道理吗？是的。是的。是的，我们实际上想多问一点关于这个问题，因为显然你不仅仅是完全用新的角色组合来重置。正如你所指出的那样，你正在使用你在某种情况下能够与之产生创造力和化学反应黄金的角色，然后将他们置于新的环境中。所以像……

在特定意义上有一些例子，但也更广泛地说，作为创作者，知道你正在为像查尔斯和查理这样的新场景搭档创作故事，这对你来说有多么令人振奋，而这正是你在将他们分别置于第一季的环境中时，并知道你正在为之努力的事情？因为这不仅是角色之间的新动态，也是演员之间的新动态。你就能感觉到那种能量从屏幕上噼啪作响，而且

我们现在正在哀悼。我们太伤心了。我们只是……

就像我们之前谈到的，凯莱布理鹏是否可以像一个幽灵一样困扰我们和其他人多年。我们还没准备好告别，但是……我们不会就此进行辩论。哦。哦。有趣。好的。令人兴奋。太好了。我们本来想在费纳罗德旁边雕刻我们自己的一棵小树。是的。但故事本身，就像你之前提到的地图一样，故事本身需要新的配对。角色将在地图上移动。他们将穿越世界和故事。对。

有多少让你感到恐惧？因为一旦你知道它有效并且是一份美丽的礼物，那么从定义上来说，没有什么可以是固定和永恒的。这是一份礼物。有多少是这种不断创造性地激发机会，因为你知道你总是能够挖掘出新的东西？没错。

这很令人愉快。我的意思是，你知道，就像我们谈论人们一样，作为一个戏剧性的事情，一般来说，人们就像地球的元素。你取周期表上的任何元素。当它单独存在时，它以一种形式存在。你放，就像你放，你知道，你这边有钠，那边有氯。氯是一种有毒气体，钠是一种，你知道，土金属。你把它们放在一起，就是盐。

你再次分离它，你会得到气体，你会得到金属。任何其他你可能与氯结合的东西都不会是盐。它会是其他东西。因此，无休止地混合表上的不同元素会给你无休止的不同组合，戏剧性地也是完全一样的。所以找到不同的配对令人愉快。我们在第一季谈论过的一个我们喜欢的配对是凯兰崔尔和西奥。那是一个让人觉得，哦，哇，西奥的

完全不同的世界，完全不同的生活经历，你知道，但同时也具有可以相互交流的生活经历。就像，你知道，他们像，你知道，穿过婴儿魔多，你知道，在一起的那些场景，是我们这一季最喜欢的场景之一。因为这是一个如此令人兴奋和意想不到的角色配对。所以我们一直在寻找，我们可以把哪些角色放在一起？他们只会令人愉快。我想说的是，你知道，所有我喜欢的乐队，你知道，你并不是在听他们的下一张唱片。你正在听他们的新唱片，它可能完全不同。

你知道我的意思吗？就像，我认为我们喜欢那样，就像，就像，这个节目的不同季节可能感觉彼此非常不同，并且有自己的风格，并且有不同的角色处于最前沿。也许一个在某个季节非常重要的人在下一次可能会稍微处于乘客席位，但也许在那之后他们会比以往任何时候都更大。就像我们喜欢，就像，你知道，我想说的是像轮作一样，只是，只是永远不要让它变得陈旧，并继续寻找这个世界的新的角度和动态。

听起来你好像在尝试在越来越多的新戒指中锻造合金，当你混合你的元素时。非常公平的评价。我认为，你知道，马洛里和我多年来一直公开表示，我们最喜欢的电视场景中的一些只是人们在房间里互相交谈。我们喜欢那样。

我只是在想凯莱布理鹏和安纳塔尔，以及你在本季面临的挑战。在我看来，这基本上是你本季必须完成的故事。你做到了。每次我都很担心，因为我

就像这只是两个人在房间里说话，他们都很优秀，但它会像需要的那样噼啪作响吗？或者人们会说，我期待的我的CGI野兽在哪里？我们也喜欢那样，我们稍后会有一个炎魔的问题，但别忘了老鼠先生，哦，没错，老鼠先生对我们来说非常重要，关键贡献者，非常非常重要，是的，PG，PG是她的名字，是的，PG，太棒了，我喜欢知道这个，你做到了

好吧，我想我的问题是，你是否有什么顾虑，或者以某种方式将其视为一项挑战？或者你从一开始就知道，就像，我们已经正确地选角了，文本就在这里，这将是一件轻而易举的事情？我会通过这样说来回答这个问题。我认为……

我认为JD没有顾虑。我吓坏了。我认为，你知道，我们所有人都有点像，你知道，这种最终是关于

一种有毒关系的心理剧，对吧？你知道，这能承受吗？这能支撑《指环王》吗？或者《指环王》会压倒它吗？我认为，你知道，我们越努力工作，我们越专注于它，而且，而且我们越觉得，不，这正在支撑，而且，而且那是在我们甚至让演员参与之前。然后就像，哦，等等，这真的正在支撑。

然后直到剪辑时我们才意识到，哦，这是其他所有东西围绕其运行的锚点。我们在后期制作中非常努力地制作了这一季。尽管有些人可能会说，我们痴迷于节奏以及如何以适当的比例拥有每个故事情节，就像无休止地谈论它一样，并且知道这一点。

索伦想要什么以及他将如何做到这一点以及它将如何影响凯莱布理鹏，这确实是推动本季的引擎。这确实指导了去年数百个最终形成现在这个样子的选择。但这一切都是因为索伦

我们最终冒险一试，然后它成功了。但这并不是我们带着这样的信心冒险的：好吧，这就是每个人想要的。不，这只是像，感觉故事想走向这里。我希望它能成功。我们越看它，我就越觉得它会。你会补充什么吗？所以有一些我们谈论过的东西的影响给了我们信心，这种事情。

你知道，我们谈到了，你知道，黑白老电影《煤气灯下》，这就是这个词的来源。是的。你知道，它只是这种，你知道，强烈的那种幽闭恐怖惊悚片，它是如此的心理。我认为我们谈论过一点《社交网络》。《火线》，很棒的电视剧。是的，我爱它。

有点像，你知道，人际关系，就像创造一些新的东西，嗯，你知道，所以像，你知道，谈论过在《指环王》中存在于那个空间的东西，你知道，它的味道，嗯，你知道，感觉非常非常适合戏剧，然后你有一个演员，你知道，像，你知道，像查理·维克斯和查尔斯·爱德华兹，你知道，是的，我们必须真正感谢他们，就像，听起来我们好像在邀功，不，不，不，不，不，他们，他们使这成为交响乐，你知道，我们希望并祈祷它最终可能成为所有可能世界中最好的

但他们做得比我们想象的还要好，用它做了我们，我的意思是，我们喜欢的事情。是的。从你拍摄他们的场景的第一天开始，没有什么是有保证的。如果某些事情不起作用，你必须找到方法来改变方向。但是当火势越来越大时，你会给它更多的氧气，然后它就会自行发展。

他们从一开始就做到了。我们很快就变得非常自信。当我们进入剪辑室时，我们说，天哪，这些是，这是一个四分钟的对话场景，一个五分钟的对话场景。它表明，你知道，通常比这快得多。但就像，我们想，不，让我们坐在那里做整件事。是的。是的，我们喜欢它。是的。

此外，你刚才提到了很多参考。我记得在第一季中，你引用了很多古典绘画。所以我一直在努力跟上你们在看节目的步伐。而且，你知道，凯莱布理鹏被箭射中，对我来说读起来像圣塞巴斯蒂安。有明确的，你知道，长矛刺入他，对我来说非常像耶稣的形象。我们在本季早些时候谈论过

汤姆·邦巴迪尔和他的羔羊。所以显然，对于托尔金来说，或者炎魔看起来像字面上的魔鬼。对于托尔金来说，作为一个天主教徒，这是他故事中的一个关键部分。我想知道你如何看待你放入你正在讲述的故事中的宗教肖像画。好吧，你知道，这些例子中的每一个，我认为，都来自原始资料和文本，对吧？

而不是我们将其应用于顶部。对，因为显然他在书中被箭射中。我知道这一点。但我认为这些联系是存在的。你知道我的意思吗？对于我确信你的粉丝会喜欢的有趣的彩蛋，数一数凯莱布理鹏身上的箭的数量。是五支，对吧？

是的，不止那么多。真的吗？不止那么多？在梦里。在梦里，数一数她看到的箭的数量。好的。令人兴奋。谢谢。梦里是六支。是九支。太好了。

你给了我们九支。太棒了。太神奇了。没错。但无论如何，是的，我的意思是，就像一些我们刚刚来自，你知道，事情，事情等等。但是是的，我的意思是，请便。你在谈论谈话。不，不。我认为，我认为，看，你知道，你知道，他的信仰对他来说非常重要，但他

希望它被埋在类型中，被埋在，你知道，一个真实于自身的世界中，而不是指涉外部，但它就在那里。我认为那里存在的东西是我们试图忠实于并引导的东西，这是一个有趣的比喻，用于这个特定的。让我们再停留在我们的布里姆博身上一秒钟。是的。

让我们再停留在布里姆博身上一会儿。我想问你关于遗产和教训的想法，并用他的角色作为进入这个想法的一种方式。这是一个关于你们两人个人想法的问题，但也可能是该剧试图表达和强调的内容。你如何权衡……

他犯下的错误，他确实犯了，以及引导他的不顾一切和有时鲁莽的野心，

与他最终的抵抗的强大力量以及他最终能够获得并捍卫的清晰度相比？像，后者是否可能没有前者？他是否必须接触到粘糊糊的萨鲁曼黑暗才能取得这种进步？然后他的生与死教会了我们什么，就像……

像凯兰崔尔这样的角色，她也同时被欺骗但有罪，正如我们“潮发”的朋友埃尔隆乐于观察的那样，对吧？所以角色在故事中和生活中都会犯错。人们会犯错。如果我们拒绝原谅这些角色，那么在我看来，我们就不比索伦好多少了。

然后，对吧？他在第一季末以哈尔布兰德的形象站在凯兰崔尔面前，基本上说，我永远不会让任何人忘记你在其中扮演的角色以及你如何将我推向新的高度。然后他有了自己的版本

与凯莱布理鹏在一起，因为他正在对他进行煤气灯操控，并谈论他将在未来占据的历史角色。那么凯莱布理鹏的旅程教会了我们什么关于宽恕和成长的道路，以及在这条道路上是否存在必要的成分？是懊悔吗？是问责制吗？友谊如何开启找到这些东西的能力？因为索伦试图做的事情之一就是孤立，这样人们就无法

互相帮助找到这种清晰度。所以那里有很多，有很多。太棒了。我会对几件事发表意见，特别是关于凯莱布理鹏，那就是两件事都是真的。他必须对他在中土世界释放的东西承担责任和所有权。如果没有凯莱布理鹏，九戒就不会存在，戒灵也不会存在。

你知道谁不会存在，就像你知道那七个造成如此巨大破坏和灾难的戒指不会存在，嗯，你知道，凯莱布理鹏对此负有责任，而且他感受到了……同时，嗯，你知道，他能够在结束之前认出……你知道，他做了一些……他不应该做的事情……他能够尝试

试着转变方向，弥补之前的过失。你知道，我认为这对我们所有人来说都是如此。改过自新，转向光明，永远都不晚。即使在他生命的最后时刻，他也能有意义地影响事情。他能死得其所，成为英雄，对吧？

我认为他的死是我们在这一季拍摄的所有场景中最精彩的之一，这将在……之后发布。他能够死得其所，成为站在正义一方的英雄，因为他

能够克服索伦的幻觉、操纵和欺骗。他已经坚定地决定站在哪一边，并用他最后一丝力量对抗黑暗。所以，在我们看来，凯莱布理mbor死得其所，成为英雄。再说一次，你知道，我认为你所做的某些联系，我都不想

谈论，只是想说，我喜欢你建立这些联系，这就是我喜欢你们参与这部剧的原因。就像，你知道，我可以作为一个观众说，哦，这很有趣。但是，我的意思是，我认为我们离它太近了，无法从这样的角度来看待我们想要表达什么，或者这部剧想要表达什么，我不，我们不会那样想。我们是从更本能的角度来处理这个问题的。但我要说的是，

我认为现在已经拍摄了两个季度的这部剧，我们对有缺陷的英雄有着很高的容忍度。当你谈到凯莱布理mbor时，我想我立刻就想到了凯兰崔尔。就像，我，就像，你知道，她就像一个毫不掩饰的英雄。

但她也很经常会一团糟，走向错误的方向，你知道我的意思吗？但我认为凯莱布理mbor也是如此，所有这些缺点都摆在那里，但对我来说，作为一个观众，当我观看时，这让我对他更加喜爱，因为没有人是完全好的或完全坏的，就像你知道的所有朋友都有转折点，在错误的时刻可能会成为致命的缺陷，但这并不意味着他们是坏人，事实上他们可能是好人，就像你知道我的意思吗？这取决于他们将如何处理这个问题，看看阿达尔

阿达尔是可怕的，是任何标准下的恶棍，但是，我不知道，当我看着他时，我开始奇怪地觉得，好吧，他也有道理。我也是。这是我们作为戏剧的缺陷，但是，我认为我们喜欢这些复杂而顽皮的英雄，他们兼具善恶。这不会，

你知道，弗罗多说他最终想要保留戒指并不会让他不那么像英雄。这让他更像一个人，你知道的。绝对的。我认为更重要的是，如果很容易，那么，你知道，我们为什么会有投入呢？是的。对。

在这方面，我们想谈谈这个。我们陷入了关于怜悯这个概念的兔子洞，因为它在托尔金的怜悯或同情中反复出现。如果你愿意，我们在结局中得到了黑暗巫师的怜悯。但是，

怜悯作为中土世界及其所有居民的救世主这一持久的想法。这种怜悯，几乎是凯莱布理mbor在最后给予索伦的。你是一个囚犯。索伦为凯莱布理mbor流下的眼泪。我们经常思考这些时刻，我们思考……

我想问问你，你如何看待这样一个对托尔金来说如此重要的重大主题，以及你如何想把它穿插进去。而且，你知道，两年后，还有其他主题吗？我希望只有两年。不，对不起，对不起。你人生的一半都投入到这个项目中了，你知道吗？还有其他主题在你的脑海中占据更重要的地位吗？当你想到托尔金作为一名故事讲述者时，它改变了吗？

呃，从200年前你第一次开始这个项目到现在，你知道吗？嗯，你刚才说200年前，然后你说我们人生的一半。这意味着我们是多多的，我们看起来像外国人吗？是的。你看起来，你看起来比大多数人高。你坐下来了，但你看起来好像比大多数人高。怜悯是一件有趣的事情。我认为怜悯是一种友谊，即使是在不是朋友的人之间也能存在。嗯，

我认为友谊是我会把怜悯放在其中的一个更大的保护伞，它可以拯救世界。即使是在厄运的裂缝中，弗罗多和山姆也忠于彼此。阿拉贡、吉姆利和莱戈拉斯决定他们不会让他们的皮平和梅里遭受折磨和厄运，让我们去猎杀一些兽人。友谊。

一次又一次地，最终拯救中土世界的是友谊。它比索伦、军队、怪物以及其他任何东西都强大。我认为怜悯也属于其中。当你能够看到另一个生物、另一个存在、另一个智慧实体时，即使你没有任何……

责任或关系。但可以看到他们并为他们感到同情。没错。你看到他们，你会想，是的。是的。好的。但是我现在可以告诉你另一面，那就是我要挑你刚才说的一件事，乔安娜。请。这是我作为一个观众。当我看到索伦的眼泪时，我不确定是不是凯莱布理mbor，他感到怜悯。哦，好的。太好了。这让我产生了一个后续问题，我和马洛里都有，那就是……

所有时刻……在整个过程中，当索伦以安塔尔的身份与凯莱布理mbor交谈时，几乎有一种对结局的怀旧之情。

或者当他对凯兰崔尔说，在他们没有冲突的那一集中，并非所有都是如此。我们想知道，这些看似是索伦与其他人之间联系的突破性时刻是真诚的吗？或者他内心没有真诚？我喜欢思考这个问题。我们可能会给你不同的答案。好的。哦，太好了。令人兴奋。就像，我们可以给出不同的答案。这太棒了。我可以诚实地回答。这一切都与他有关。

现在他认为那是同情，对吧？如此根本的破碎，如此邪恶，以至于即使对他来说，同情也只会回到他自己身上，对吧？他哭是因为凯莱布理mbor说，你输了。他说，我输了。这对他的自尊心是如此沉重的打击。他的自恋是如此深刻。你知道，但最终，除了作为一个观众，我还能说什么呢？就像，就像我们喜欢那样，

他可以争辩JD即将争辩的观点，那就是，不，不，不，这完全是真诚的。最终，你知道，这不是我们能说的，你知道吗？这就是你要说的吗？在某种程度上，索伦一直在寻找友谊，你知道，在所有错误的地方，你知道吗？就像，

你知道，第一季与凯兰崔尔，也许是零季与魔苟斯，你知道，就像，那怎么样？就像，你知道，就像，哦，这是一个家伙，你知道，如果你回到，你知道，树木的年代，你回到，你知道，艾努的大歌，他对秩序有着如此清晰的愿景，对，就像美丽，以及它如何能够，你知道，平静地运作。起初他就像，好吧，我要把我的马车拴在魔苟斯身上，因为他看起来非常强大，他将能够给我我需要的力量来建立这个秩序，你知道吗？然后，

那件事就可怕地出错了，你知道吗？然后，好吧，我要试试凯兰崔尔。凯兰崔尔就像，就像，几乎是纯粹的光明。就像，你知道，如果我能像，你知道，用我那种野心和她光明，我们可以像，你知道，给世界带来一些真正特别的东西。然后那没有，

奏效，然后就像好吧，我要试试凯莱布理mbor，他是一个工匠，他会让我能够实现我的想法，而我没有足够的工艺来执行，现在他会执行它，然后我们将把它带到帕斯，就像一次又一次地，他一直在试图寻找友谊，试图找到一个可以与他一起以这种方式创造出比其部分总和更大的东西的人，但在他身上有一些扭曲的东西一直在搞砸它……

我要做一个非常奇怪的比喻。然后我们继续。在《日落之前》中，伊桑·霍克的角色写了一本关于《日出之前》事件的书。我们喜欢那些电影。你谈论所有这些。我也是。一部小说，一部本质上是《日出之前》故事的小说。在开场场景中，每个人都在问他，好吧，他们六个月后会见面吗？他说，好吧，

你认为他们会，你认为他们不会。我想，我认为这里存在模糊性，我们很乐意让它存在。你相信他吗？你不相信吗？也许这更多地说明了你而不是他，你知道吗？

有趣。喜欢它。谢谢。有趣。哦，好的。我以后要反思一下。我要，我要考虑一下。听着，哈尔布兰德只想留在努曼诺尔。当然。你知道，只想平静地生活。在努曼诺尔缩小品脱和锻造，参与巷战。我也想暂时去努曼诺尔。他告诉我们那里有一座教堂。他喜欢我们正在剪辑的内容。是的。第一阶段结束后。没错。

但在他内心深处，却无法做到。无论如何，是的，继续。是的。友谊还是崇拜和坚持？这很有趣。我在考虑这里要谈论什么。六分之一。丰富的文本。努曼诺尔。埃兰迪尔在这一集中收到了纳西尔。这是一个粉丝们显然一直在期待的重大时刻。是的。

我们绝对没有花两个完整的季度来查看每个镜头背景中的每一把剑，并推测它何时会落入埃兰迪尔手中。正如我们今天已经讨论过的那样，有很多核心主题和概念对于任何托尔金改编作品来说都是必不可少的。但也有一些时刻、物体和结果。那么你们俩如何……

应对粉丝预知现实的具体问题。就像，我们知道埃兰迪尔会收到纳西尔。我们知道某些固定的终点在等待着他的角色以及许多其他角色，当然。然而，我们并不总是知道通往那里的道路是什么。什么……

导致一个角色最终拿着剑，或者在特定时间离开他们的家，或者与某个朋友或敌人结盟或反抗，或者在整个季节中都没有亲吻胸前有他们手的人，尽管我们坐在家里一直喊着亲吻。不可能是我。

你是否觉得，与其说受到这些终点的限制或约束，不如说粉丝的预知在这方面实际上是有帮助的，因为它可以减少对情节的关注，而更多地关注动机、选择和后果，角色如何看待他们的命运，无论我们对选择和命运之间关系的个人观点如何，我们都知道的命运故事。

我有一些想法。是的。你知道，我一直在想，正如你所说，我在想，我觉得这就是我们，我们只是这个不可思议的人一生的工作的受益者，以及这种令人难以置信的想象力行为和创造，我的意思是，一个如此丰富想象的宇宙，我们有时只是觉得我们身边有圣诞老人的玩具袋，它没有底。你会说，好吧，你知道，埃兰迪尔，穆里尔，好吧，他在西方有一个孩子。他，你知道，他应该……

成为国王，而他的这一季则是在讲述，你知道，当所有其他事情都消失时，他真正是谁……你知道，所以，在这个场景中，什么应该改变事情，并让他走上这条路，你会说，哦，我伸手去拿袋子，拿出了纳西尔，这非常有意义，因为，你知道，她就像

你知道，我现在相信你能够携带属于国王阁楼的东西，你知道，因为你是唯一一个在这个季节证明自己会忠于我们都同意的原则的人，你知道，无论发生什么。因此，纳西尔这个东西本身就具有意义，这就像，好吧，我们只是幸运。你知道我的意思吗？就像，我喜欢详细地谈论它，以及它有多么丰富。它总是会奖励，你知道，更深入的考察，就像纳西尔，除了埃兰迪尔，没有人能拥有纳西尔。如果你看看词源学，

纳西尔，就像阿纳尔和西尔。这是他两个孩子的名字，就像阿纳里翁和伊希尔。白色的火焰，它字面意思上，你知道……阿纳里翁显然已经被写入官方记录中。哦，是的。阿纳里翁那里有太阳，伊希尔那里有月亮。所以纳西尔实际上是一把剑，它结合了埃兰迪尔两个孩子的名字，现在他拥有它，因为他要去寻找他失散的第二个儿子。

我喜欢这个。难以置信。纳西尔是这一集结局中许多“哦，我的上帝”粉丝时刻之一。另一个是多林国王与炎魔的对决。我必须说，我和马洛里在观看这一集时，在我们的侧文中详细讨论了这一点。我希望有人能把它画在一辆货车的侧面。就像这个镜头……

彼得·穆伦或双人飞身……太不可思议了……向炎魔发起攻击是我一生中见过的最酷的奇幻图像之一。我们非常喜欢它。华丽。但是，从主题上讲，这显然对我们的多林王子来说是一个至关重要的时刻，因为他，就像，他试图接近他的父亲。他试图诉诸他们的历史、他的童年、他们的……

但直到炎魔出现在门口，多林国王才能摘下戒指。那么这在多大程度上回到了接触黑暗的这个想法，我们一次又一次地回到这个想法？为了看到光明的那一刻，你必须离黑暗有多近？然后，我还想声明一下，我们非常担心我们的多林。担心。而这种方式……

后脑勺看起来有点严峻，不是吗？麻烦和沮丧。非常不安和害怕。所以是的，谈谈这个，多林国王的最后抵抗。当然。是的。我的意思是，托尔金充满了，你知道，我们喜欢称之为英雄的场景。你知道，它们遍布书籍。你知道，当伊欧玟面对，你知道，巫王和堕落野兽时，就有一种奇妙的，他几乎用文字描绘了它，你知道，就像，你知道，反射在她金色头发上的光，围绕着堕落野兽的黑暗，你感觉它就像是一个小生物面对这个比生命更大的怪物，光明与黑暗在这样一种宏伟史诗般的风格中对抗，所以就像我们寻找，所以像，那些是什么时刻，你可以创造出这些绘画，你知道，光明与黑暗，就像，你知道，如果多林国王是那些成为戒指成瘾受害者的人之一，就像那个充满了强迫和成瘾的戒指，你知道，他正在把它摘下来，现在他能够像完全面对

你可以说，这种成瘾，就像，你知道，是这种成瘾的化身，你知道，邪恶。就像现在他摘下戒指后，他准备像献出自己的生命来，就像，你知道，甚至对它进行一次打击。就像这个，所以能够在托尔金式的英雄场景中纪念光明与黑暗的对抗，呃，

你知道，戒指不在他的手指上。你知道，感觉就像，你知道，就像，这些是我们寻找的时刻。有时，很多时候，整个故事情节都是由这个节目的一个图像生成的。就像，我们真的想要它，就像，我们一直说的那样，我们谈论，我们如何，电影在哪里？就像，它应该是电影化的。有时它将是两个演员在一个房间里。很好。但是，就像，

但我们想找到，所以多林国王对抗炎魔的图像，已经有五年了。是的。五年了。它几乎结束了第一季。然后我们意识到这里还有更多故事，但他的确切形象，他为炎魔跳跃的形象，是整个故事情节围绕着它建立起来的，为两个完整的季度建立起来的，就好像要达到那个终点，并希望产生最大的情感影响。嗯，

是的，所以很高兴你们喜欢它。令人毛骨悚然。喜欢它。好的。是的。这是我们的最后一个问题。令人心碎的是，我们可以和你整天聊天。是的。

所以，除了给马洛里礼物，最终让我们看到穆里尔和埃兰迪尔接吻之外，我们还有一些关于第三季的问题，那就是这个。我的意思是，你正在戏弄一些角色，对吧？你正在戏弄伊西尔杜尔的兄弟。你正在戏弄多林的兄弟。这些都是即将发生的事情。但当我——我知道你在制作这些季节时会提前思考——

你把第二季说成是反派季。到目前为止，你是否已经将类似的概念附加到第三季？一种广泛的笔触？不，这是一个很好的问题。实际上有一段时间，当我们为这部剧命名时，我们谈到过让每个季节都有自己的标题，你知道，而且，你知道……它已经改变了。是的。我们不这样做，但是，你知道，肯定有……

在那段时间里，我们有一个第三季的标题。就像，我们是怎么做到的？我的意思是，是的。我的意思是，事情是这样的。就像，你知道，我们有一个故事。我们认为这是一个非常好的故事。我认为我们不能告诉你任何关于它的信息。除了像，你知道，我认为第二季中有什么，你知道我的意思吗？看，你知道，

索伦在这一季结束时拿着锤子，波比正在谈论创造一些新的东西。你知道……是的。它还拿着一个装着九枚人戒的小袋子。当然。作为一个观众，对我来说，凯兰崔尔肯定

并且通过了与索伦的人际关系测试。我不知道你是否也有这种感觉，但感觉她，你知道，诱惑。测试的这一部分。测试的这一部分，当然。像在这一季结束时的一种死亡和重生方式？好吧，有一点是这样的，对吧？但它也像整个季节一样，你知道，她必须面对自己的罪责。是的。

然后就像，你知道，如果你再次面对他，会发生什么？这就是埃尔隆德所说的。她被刺中了与索伦在开场时被刺中的同一顶王冠。然后她像索伦一样坠落到地心。然后，你知道，但她有友谊，而索伦却没有人。对。

我不知道我们是否……我的意思是，你怎么敢……只是他不得不吸收的那只老鼠。那只老鼠和那个佐拉·佩德勒女人。拜托。这只是一小部分。很多孤独的小，像，翻筋斗下山，虽然。你说得对。是的。非常悲伤。非常悲伤。所以我听到的是第三季……

好的，所以第三季，冒号，贝里克。还在考虑中。是的。英雄。但我的意思是，那匹马提出了很多要求。你知道，它需要燕麦。它应得的一切它都在要求。一切。它不吃它们。好的，这是我的问题。当今天剪辑到贝里克时，你有没有笑出声来？是的！字面意思上，

这是我给乔安娜发的第一条短信。这不是真的。这是第二条。第一条是看到阿达尔没有，是的。是的。阿达尔治愈了他的脸。然后第二件事是剪辑到贝里克。我们每次都笑。真的很好。马克西姆与它有着惊人的关系。他爱那匹马。就像在现实生活中，你知道，他们分享着非常密切的，非常非常密切的联系。哦，我喜欢这个。一旦西方的马……

与这位作家建立了联系。他能感受到他的信仰。这是经典的。贝里克之书或贝里克·佩拉吉亚英雄之类的。我们将一起努力。贝里克之书。非常感谢你们这一季。非常感谢。感谢您的时间。我们真的非常感谢。我们可以这样做几个小时。这很有趣。不要诱惑我们。

是的，没错。我们有没有没有涉及到应该讨论的内容？我还想到了更多的事情。你们考虑过索伦和凯兰崔尔。但我将收听这一集。还有一个关于粉丝和结局的问题。是的，是的。

我们从一开始就谈论的另一件事是，当我们谈论第二纪元的星辰时，在第三纪元，他们有这种非常奇特的生存准则，那就是你不能以力制力。你不能试图通过向他投掷更多力量来击败索伦的力量。甘道夫是一个该死的迈雅，在书中，他对自己的力量非常克制。他会……

偶尔来一点火或一些光，或者，你知道，和飞蛾说话，你知道，但就像，他并不像，你知道，释放旧约，你知道，就像，我的意思是，他会让光明进来，像，吓唬堕落野兽，但就像，你知道，就像，它对，你知道，迈雅能做的事情来说，感觉是克制的。所以我们有一个问题，那就是，为什么他们会有，呃，

那种，你知道，准则和限制。我们认为这可能是一个非常有趣的答案，就像，你知道，好吧，在以前，迈雅来到中土世界时可能发生了什么，这可能会导致他们在第三纪元决定这就是他们将如何生活？反向工程在第三纪元被认为是理所当然的原则。我的意思是，是的。我不想超过我们的时间，但我只是，我一直在重听我们第一季后的谈话。我记得你把陌生人比作铁巨人。是的。

当然，就像铁巨人一样，不是武器，他们在《头号玩家》中忘记了整个信条。但就像那个不是武器的想法，一次又一次地想到甘道夫。我们对这个季节中关于陌生人寻求如何掌握力量的指导的区分印象深刻，这等同于控制。然后我们最终听到秘密火焰的仆人以及这种区别。对。所以，就像，再说一次，如果它被证明是那个角色，我们知道我们会找到这个角色，它确实如此。通往这种清晰度的旅程是什么？然后在甘道夫成为一个可以向友谊和许多读者，然后现在，你知道，观众传授这种智慧的人物之前，

他是如何获得它的？就像，观看这件事是多么令人着迷。这对我们来说是令人兴奋的。我们玩得很开心。非常难过它结束了。像往常一样，你们是敏锐的文本读者，这真是令人高兴。所以，很高兴再次见到你，乔安娜。很高兴认识你。太棒了。非常感谢。

可能，所以我们正在，哦，我的天哪，好吧，来吧，我们等不及播客了，任何时候你想要，如果你对你的所有空闲时间感到厌倦，你知道我的意思吗？好的，随时欢迎，是的，没错，好吧，谢谢你们，再见，好东西

来自精彩的，就像真正精彩的，真诚的伟大，是的，我希望你喜欢这个，如果你在视频中观看这个，我们在那个采访中穿着完全不同的衣服，这是不同的日子，好的，我穿着一件金莺衬衫，两者都只是不同的金莺衬衫，是的，好的，嗯，戒指二，我们将快速浏览这个，因为我们正在运行，带我们，你只是快速浏览它，带我们浏览它，突出重点，是的，凯莱布理mbor的部分，是的，呃，

根据J.D.和Patrick所说，这并非我最初的理解，但在他们说明后我重新观看了剧集，这确实感觉像是加拉德瑞尔一个明确的转折点。她已经向索伦关上了大门。他被拒之门外了。

那是否意味着她真正的丈夫凯勒布理鹏可以加入这部剧？我觉得人们一直在问我们凯勒布理鹏在哪里。如果你还记得第一季，她说，他与魔苟斯战斗过。我猜他死了。是的。我告诉他他看起来像个蛤蜊。我说，我们彼此说的最后一句话。真的，真的很残酷。

凯勒布理鹏没死。所以我很期待看到他们会选谁来扮演凯勒布理鹏，他可能在下一季就会出现。他错过了俄勒冈之战。他应该在那儿，但我们等待您的到来。一些有趣的选角即将到来。是的，凯勒布理鹏、安纳瑞翁和都林的兄弟。顺便说一句，都林的兄弟，可能有几个人。我当时在看。没有像一个明确的，因为他们对他们的都林家族有点含糊其辞。没有像一个明确的，然后都林的兄弟来了，威胁了他的兄弟。

继承权。好吧。让我简要地说一下我认为第三季将讲述的内容，那就是来自《精灵宝钻》的内容。在那段时间里，至尊魔戒被锻造，索伦和埃里亚多尔的精灵之间爆发了战争，这就是吉尔加拉德承诺的，对吧？嗯哼。

现在他知道努曼诺尔国王的权力和荣耀日益增长，他更加憎恨他们，并且害怕他们，以免他们入侵他的土地，并从他手中夺取东方的统治权。但很长一段时间他都不敢挑战海上诸王，他退出了海岸。然而，索伦总是狡猾的，据说在他用九戒迷惑的人中，有三个是努曼诺尔种族的大领主。”

他现在自称人类之王，并宣布他的目的是将努曼诺尔人赶入大海。所以他出现在南境皮拉吉尔，再次以哈尔布兰德的伪装出现。就像，是我。我回来了。你是南境之王。哦，你受到了努曼诺尔人的侵扰？我可以帮忙。我担心西奥。

我担心……我不担心凯门，但凯门正处于魔戒诱惑的十字准星下。然后最终法拉赞会生气，来到中土世界，把索伦抢走。我等不及了。感觉像是第四季。如果他们要拍一个……是的，但我们会为此做准备。第四季。是的，我认为是这样。我认为索伦会回到南境，这是我的猜测，但我们会看到的。下一季将是努曼诺尔人的大戏。

你认为法拉赞会像正史中那样，违背米瑞尔的意愿将她娶为妻子吗？我不知道。我希望不会。这会给埃兰迪尔一些额外的……

我需要米瑞尔做……我的意思是，她在这一季做了一些事情。她活过了海兽的考验，但我真的希望她能拥有比我们看到的更多的政治权力。她就像，我什么都不做。这才是最重要的。我只是……是的，我很想知道她是怎么想的，你知道，从她的角度来看，留下来并在王座下向法拉赞展现自己，她的计划是什么。我……哦，上帝。你知道……

我不排除法拉赞会这么做。我想知道这部剧是否想这么做，或者以某种方式进行调整。但显然她是，你知道，她是他的囚犯。所以无论如何，情况就是这样。本可以骑着马和埃兰迪尔……该死的。安纳瑞翁。

是的。想想就觉得选角很有趣。我真的很期待看到他们会选谁。你知道，他将参与这一切，参与冈多的建立以及随之而来的一切。在最后联盟中，一枚来自巴拉多尔的石头击中了他的头部，他死了。所以……太可怕了。太可怕了。那太残酷了。是的。

他活不到剧终，但他们一直到最后，我很期待见到他。他永远活在我的阿尔戈英雄书挡里。是的。纳西尔，我的意思是，无论如何。我们谈了很多关于纳西尔的事情。在思考纳西尔时，我确实喜欢这一点。碎片是如何从

你知道，一扇密封的门到瑞文戴尔。那是因为它们被献给了他的儿子瓦兰迪尔，你知道，我们，我们从瓦兰迪尔这个角色出现时就提到了，就像，哦，他给他的孩子取名瓦兰迪尔。就像那将会非常甜蜜。呃，他正在瑞文戴尔接受抚养，这是都林家族的儿子在瑞文戴尔接受抚养的悠久传统的一部分，但这就是碎片到达瑞文戴尔的途径。然后是莫瑞亚的事情，呃，

我不知道。我只是想弄清楚我们到底会看到什么。我只是在进行都林死亡观察，本质上是这样。它就像，我们挖掘得太深，惊醒了无名的恐惧。自从都林的子孙逃离后，它那广阔的宅邸就空置了很久。巴林倾听了低语，并决定前往。所以，炎魔会回来吗？都林和迪莎会带领他们的人民离开……

到其他地方去吗？多林人四处旅行，还是多林也会死在那里？我实际上没有确切的答案。你认为他什么时候戴上戒指？还是迪莎戴上？迪莎没有他很容易就死了吗？我讨厌它。我讨厌这一切。是的。好的，这是这个。

所以这是我的想法。我不知道该如何发音。N-A-I-N。九？九？九？

好的，奈恩。所以都林被它杀死了，一年后，他的儿子奈恩一世也被杀死了。所以假设那是都林王。都林爸爸被它杀死了，第二年，他的儿子，都林承诺的兄弟，无名的兄弟。所以如果他的兄弟一年后被炎魔杀死，那就是激励都林和迪莎离开的原因。它的人民被摧毁或逃到了远方。大多数逃脱的人前往北方。等等，等等。所以……

我不知道。最后但并非最不重要的是，凯勒布理鹏的鬼魂，我们敢于梦想吗？他会困扰索伦吗？他会困扰加拉德瑞尔吗？他会……他会怎么出现？我……我认为我们只会看到他在幻象中，在魔戒幻象中，在加拉德瑞尔的镜子中。我希望他永远困扰索伦。我毛骨悚然的想法是，如果我们不是看到凯勒布理鹏的鬼魂，而是看到他的……

尸体挂在杆子上，那就是他们在谈论的，还记得查尔斯·丹斯拍摄《权力的游戏》的一个季度时，他只是带着石头盖住眼睛吗？艰难的抉择，是的，哦，伙计，这就像我们是否还有三个季度或两个季度的问题，因为我们什么时候，我们什么时候锻造至尊魔戒，你知道，这些事情什么时候会发生，至尊魔戒在下一季，我认为是这样，然后我们什么时候分发九戒，好吧，这是我的猜测

第三季和第四季少量分发九戒，第四季努曼诺尔沦陷，第五季精灵与人类的最后联盟，是的，我觉得是对的，是的，但如果是四个，我不知道，好吧，还有什么你想说的吗？这对我来说是一件赏心悦目的事情，也是我生命中最快乐的时光，我只是不想结束，我很伤心，我只是不想结束

是的。这将是一个，这将是一个或两个。但你知道吗？这是值得的。值得的。我们热爱的一季电视剧的最后一集，在一个我们热爱拜访的世界里。谁知道我们什么时候还能再次谈论魔戒。我的意思是，我们会找到一个，我们会找到一个理由。绝对的快乐。和你一起做这件事绝对是一种快乐。我会非常想念它。我们将在本周末为《阿加莎》回归。下周我们将庆祝我们的播客三周年纪念日，就像下周是我们的播客三周年纪念日。是的。当这个播客发布时，那将是星期四，那是你的生日。

所以生日快乐。谢谢。我送给每个人的礼物是几个小时的播客。好的。谢谢。

说到几个小时，感谢斯特凡诺·桑切斯进行视频编辑，感谢约翰·里希特和T·克鲁兹进行视频制作工作。感谢史蒂夫·奥尔曼与我们一起参加了整个电话会议。感谢乔米·阿德尼兰在社交方面的工作，感谢耐心的阿尔朱纳。非常感谢。我们明天将在《阿加莎》再见。