‘Stranger Things’ Season 4, Episodes 4-6 Deep Dive
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乔和马尔回到颠倒世界，分享他们对《怪奇物语》第四季第4-6集的看法（4:00）。他们讨论了该剧如何处理记忆（10:00）、迈克和威尔的感情（35:00）以及霍珀的逃脱和可能回到霍金斯（48:00）。此外，他们还各自挑选了能让他们从颠倒世界逃脱的歌曲（50:00），当然，还谈到了史蒂夫·哈灵顿的胸毛（61:00）。主持人：乔安娜·罗宾逊和马洛里·鲁宾；副制片人：迈克·瓦贡；社交媒体：乔米·阿德尼兰；额外制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔</context> <raw_text>0 大家好！我是瑞秋·林赛，我将与你们最喜欢的《The Ringer》播客主持人合作，在《道德败坏》节目中为大家带来你们一直渴望的精彩的Bravo剧集和新闻。这是一个关于所有Bravo节目的节目，从家庭主妇到《夏日豪宅》，以及介于两者之间的一切。我们每周都会提到所有这些。在Spotify和TheRinger.com上查看。

本集由暑期最恐怖电影《异形：罗慕路斯》赞助播出。《异形：罗慕路斯》现已在各地影院上映，包括IMAX影院。这部电影看起来很恐怖，我迫不及待地想看。这部电影由费德·阿尔瓦雷兹执导，他执导过《鬼玩人》和《别呼吸》等紧张恐怖电影，并由传奇导演雷德利·斯科特制作，他是《银翼杀手》和原创《异形》等标志性电影的幕后推手。

迫不及待想看这部电影。《异形：罗慕路斯》，分级为R级，现仅在影院上映。立即购票。本集由Experian赞助播出。我不知道你是否曾经查看过手机上的订阅，并注意到你有四五项订阅。也许你没有意识到你还在付费，或者也许你收到了一些关于某事物的电子邮件，你心想，我以为我已经取消了。好吧，

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大家好，欢迎回到《The Ringer》宇宙，这是你所有粉丝节目的中心播客源。我是乔安娜·罗宾逊，和我一起的是……

现在她已经弄清楚了她需要做的一切，以便搬到盐湖城，成为苏西众多兄弟姐妹中的一员，她是马洛里·鲁宾。嗨，马洛里。你好吗？乔安娜，我喜欢这个计划，因为如果你认为我会在这个像迈克·惠勒地下室一样令人窒息的播客中度过，你那就大错特错了。是的。

好了，我们来了。我们三部分的《怪奇物语》报道的第二部分。莫莉·鲁宾现在正沉浸在星球大战庆典中。她正在暂停遥远的星系，回来。我把她从遥远的星系带回了印第安纳州霍金斯。真是个好地方。你知道我的意思吗？通过一个水门事件。

一个小小的水门事件。我们喜欢这个。我们在这里讨论《怪奇物语》的第4、5和6集。如果你错过了我们的第一部分，那也在节目中。所以我们已经讨论过1到3集了。找到它。那是星期五发布的。

今天讨论4到6集，然后我们下周二（我相信是下周二）将再次推出结局回顾剧集。此外，在节目中，还有《午夜男孩》对《欧比旺·肯诺比》的讨论。你很快就会听到我和马洛里在星期一关于《欧比旺·肯诺比》前两集的深度解读。我们已经看过了。我们有很多话要说。我们很兴奋。我等不及了！如此多的啤酒评论，真是……

我太兴奋了。在你的日程安排中留出几个小时来听这个。所以这一切都在发生。此外，还有马洛里和孩子们正在做的来自星球大战庆典的持续新闻，以及来自星球大战庆典的现场演出。在这个节目中，有无尽的、无尽的内容供你收听。所以你可以关注所有这些。

通过在TikTok、Instagram、Facebook和Twitter上关注《The Ringer》宇宙的社交媒体。如果你在社交媒体上关注他们，你就会看到乔米从星球大战庆典发来的所有报道，呃……

快乐时光。如果你没有加入《The Ringer》英雄文本群，你错过了泳池边的照片。那只对我们来说。那些照片对我们来说是特别的。但其他所有内容都可以获得。乔安娜，你是否一直在享受每小时97条短信，其中我们中的一个人问阿尔朱纳我们应该在某个地方待多久？我们在哪里见面？等等，你在哪里？你在几楼？这对您来说超级有趣吗？很有趣。它一点也没有加剧我的害怕错过。很好。所以……

是的。我们想念你。所以剧透，剧透提醒，显然这是我们这里需要做的最后一件事。正如我提到的，我们正在讨论第4集《亲爱的比利》、第5集《尼娜计划》和第6集《潜水》。我们不会讨论第7集结局。

第一部分超长、厚重的结局。正如我们喜欢说的那样，巨型结局。巨型。我们会保存那个。是的。关于这一点的议事规则。对于我们的结局剧集，我们将与我们的朋友乔米一起做一个邮件环节。所以请留意乔米在社交媒体、Facebook和Twitter上关于你《怪奇物语》问题的提示，这样我们就可以一起聊聊我们对乔米的许多想法、感受和担忧。

史蒂夫的除毛倾向。你有意见吗？我有意见。让我们一起谈谈。我对史蒂夫的胸毛有意见吗？我有。我迫不及待地想和你聊聊这个。而且我不仅期待今天的播客和结局播客，而且是的，我认为在《怪奇物语》这个季度之后，邮件环节将会是一篇精彩的文字。我非常期待邮件环节的问题。把它们发过来。

我们将要做的，我的意思是，我们将把今天的事情安排得比较紧凑，因为我们还有那个冗长的结局播客。所以我们今天错过的任何事情，我们到时候都会讨论。但我确实想在这里一开始和你，马洛里，讨论一些宏观问题，如果你同意的话。我认为这是一个谈论这个播客的绝佳机会。

某种程度上我们在前三集（涵盖前三集）中提到的预算问题，我认为它们在这里与许多壮观的场景一起发挥作用。你看到了霍珀从营地精心策划的逃脱。你看到了乔伊斯和默里坠毁飞机。你在买家的洛杉矶家，加利福尼亚州的家，进行了一对一的枪战。这……

所有这些壮观的场面对你来说意味着什么？《怪奇物语》需要这么多壮观的场面吗？你对你的电视剧出现大片氛围感到兴奋和欣喜吗？你怎么认为？有趣的问题。我可以使用24/7直播……

霍珀大逃亡后的时刻，特别是当他坐下来，舔着手指上的花生酱，并沉醉于蛋白质和美味的摄入时。所以我喜欢这个。我对冻伤的数量有一些疑问

他一定已经遭受了，以及他是否会在赤脚跑过雪地时不得不失去一两个肢体，因为他脚踝已经严重受伤。总的来说，这是一个好问题。我的意思是，我不这么认为。这显然是内容和壮观场面讨论，在《权力的游戏》的结局中是一个真正存在的贯穿始终的主题。总的来说，我认为我的看法是一样的，那就是我喜欢电视节目中的壮观场面。

当它不会以牺牲内容为代价时，当它不会以牺牲故事为代价时。在这个季度的《怪奇物语》中，到目前为止，有一些场景，看到他们试图达到的电影高度是很有趣和令人兴奋的。我认为这与我们在第一个播客中讨论的内容有关，那就是，我们是否觉得我们远离某些角色或某些人太久了？而且……

这是这三集，中间这三集，我开始……当然，对吧？因为你到了最后，即使还有一集很长的第七集，然后我们知道第二卷还会有两集。我开始想，哇，我已经……

例如，没有时间真正了解乔纳森的任何事情。你知道，我们对他是如何看待他和他的家人和南希的关系有一些了解，但主要角色的弧线几乎没有进展。这只是一个例子。所以我更喜欢有更多这样的

而少一些前者。但如果平衡存在，我不介意。我没有发现，在重看时，我记下的关于默里、乔伊斯和尤里情节线的笔记很少，比如那里没有什么真正具有决定性意义的。这并不意味着它不有趣。这并不意味着它不好看。但它推动了故事吗？没有推动情节发展？是的。它推动了他们的角色弧线发展吗？

没有那么多。你怎么认为？我觉得我和你对霍珀可能有不同的看法，但我对西伯利亚监狱中关于霍珀的一些独白也有类似的感觉。我不确定我感觉自己学到了更多东西。这不像我不知道他需要乔伊斯和十一。这不像这是我们从一开始就一直在关注的角色。对我来说，所有关于成年人的事情都感觉像

时间拉长。这很令人兴奋，有很多壮观的场面等等，但这感觉像是为了让孩子们无人监管而拉长的时间，你知道吗？是的。为了让霍珀远离十一，因为如果霍珀在那里，或者即使乔伊斯在那里，会……

布伦纳和欧文斯能够把十一完全掌握在自己手中吗？不，我认为不会。你知道吗？是的。所以我感觉我们可以看到他们试图将棋盘上某些部分分开的一些情节机制。关于你刚才提到的某些角色的故事线，嗯……

对我来说，在这三集中最明显、最引人注目的有趣故事线的下降是卢卡斯。我认为他有一个如此有趣的故事开始，然后它就像，你很高兴他没有完全转向运动员的黑暗面，并且他有点误导他们，并在第四集开始时跑回史酷比帮，但是……

然后他在那里帮助麦克斯，并在那里和她谈论事情。但是他的故事呢，他渴望从群体中成长和改变的愿望呢？我认为这太有趣了，我很伤心看到它在这里消失了。所以我和你一样。更多这样的东西。好的，那么让我们谈谈我们得到的一些更重要的东西，因为这是……

《怪奇物语》总是因为十一是这种在森林中迷失的孤儿形象。一直都有这种大家庭的想法。我们有这些家庭动态，它们

处于功能失调的边缘，但作为一个整体，尤其像我们的核心孩子们作为一个整体，你知道，我们听到迈克和威尔互相谈论这个，比如，猜猜，又轮到我们了。我们必须再次做到这一点，这个核心家庭。但我很好奇你对十一与

布伦纳父亲形象、霍珀父亲形象，比如爸爸、霍珀的这种三角关系有什么看法。然后我们在这里遇到的杰米·坎贝尔·鲍尔的角色，这是一种有趣的父亲形象，这是一种不完全是父爱的，而是一种年长的、某种不同的指导，进入她的生活。你对这种三角关系有什么看法？好问题。我认为即使这并不完全是你问的，我也会，我会加入

十一在之前的时代，79年的时代，经历的与其他孩子的一些欺凌以及记忆之间的相似之处，以及她在加利福尼亚州莱诺拉与安吉拉和其他团伙、其他群体经历的相似之处，因为它强化了，你刚才提到了这句话，但威尔，你知道，对迈克说，就像，那是你们救了我。那是你们……

当迈克说，看起来又轮到我们了时，威尔说，总是这样，不是吗？不仅十一，而且许多角色，霍珀，正如你刚才所说，等等，不仅仅是孩子们，对吧，他们找到了一种归属感，以及一种让他们能够更完整地展现自己的舒适感和理解，在其他地方非常明显地缺失。

时间段、地点和他们生活中的关系。因此，这使得他们一起找到的东西感觉更加珍贵。布伦纳的问题是一个非常好的问题，而且我很想知道你对这个问题的看法，在这三集中，他对十一非常温柔。而且……

这是否是他想传授的一些智慧，或者，你知道，轻轻拍拍肩膀试图安慰她。但是当她在尼娜，当她在水箱里，我们看到布伦纳和欧文斯在一起时，例如，我们总是看到她是一枚棋子，对吧？她是游戏的一部分。然后我被震惊了，想起了本季第一集的开场场景，对吧？

在那里我们看到布伦纳进行他的日常仪式，填字游戏，我们上次谈到的所有事情。我们和他以及十号在十号的课程中得到了那个场景，画太阳，画十号认为是奶牛的狗。再一次，某种程度上像

布伦纳似乎在他与孩子们建立的关系中传授的爱与温柔。我不确定我对这种感觉很茫然。我认为这就是意图，对吧？让我们作为观众不确定他试图与这些孩子建立什么，因为他似乎确实喜欢他们，但他们是他的工具。他们是他的武器。我们已经看到了他造成的恐怖。这在多大程度上总是如此？

以及因为那个关键时刻，那个关键记忆中发生的事情而发生了多少变化。我认为无论如何把孩子放在实验室里都意味着你已经在那里了。把简带走，远离特里。这就是重点。我和你一样。我们不能忘记他造成的恐怖。我认为这在之前就强调过了。如果当她在水箱里时，

如果欧文斯是那种情况下的好警察，对吧？唯一一个偶尔会说，我们做得太过分了吗？我们应该这样做吗？这样可以吗？我们需要帮助她吗？所有这些事情。但如果你倒回到第三集的结尾和第四集的开头，或者实际上是第五集，因为她……

消失了四集，对吧？他正在对她进行这种欺骗。就像，这是你的选择。你可以决定。看看所有这些人都在这里，因为你太重要了。然后当她试图逃跑时，他们做了什么？他们抓住她，然后开车带走她。警卫，注射，剃光她的头发，把她送进医院。是的，没错。是的。所以她是一个囚犯。所以欧文斯，即使我们喜欢把他想象成……

威尔对他的直觉，对吧？他救不了我。为什么我们要把所有的希望都寄托在他身上？对。而赖泽一直以来都是如此有趣的选角，因为他……

外星人的角色。就像，这就是为什么他在这里。这种公司利益型的人。所以……是的。即使他相对来说更善意，但他仍然是同谋，对吧？因为他仍然把她带到这个地方。再一次，这是一种闹剧，这种想法认为她或任何处于这种情况的人都会有任何选择。所以我认为回到你最初的问题，我认为让作为观众的我们处于同样的……

即使我们的大脑的逻辑部分正在激活并提醒我们所有这些事情，并且不允许我们相信或信任，我们也有同样的脆弱时刻，十一或任何其他人都会经历，在那里，抚慰的拥抱，渴望相信一个曾经深深地、深深地失败了你、误导了你和利用了你的人，实际上可能在你内心深处知道那不是真的时，关心你的最佳利益。这很有说服力。我想……

回到一件事，然后用它来跳到下一件事，那就是你关于这些孩子所说的话，关于这个大家庭的想法。它让我想起了我最喜欢的书之一。

实际上来自史蒂芬·金电影《伴我同行》的引言，理查德·德莱弗斯是叙述者角色，他讲述了这些孩子在森林中进行的冒险故事，试图找到一具尸体。对。而且他，而且他正在写它，他正在回顾它，他说，我后来再也没有朋友了。就像我12岁时有的那些朋友一样，耶稣啊，有人吗？这是我最喜欢的台词之一，就像在所有电影中一样。但我认为这是一个核心部分。

《怪奇物语》兄弟们正在使用的东西的一部分，那就是，这太特别了，这些骑着自行车一起跑来跑去的孩子们。同样，我想用它来过渡到我知道你最近看过并在《可重看》节目中讨论过的电影，那就是《E.T.》，对吧？这种孩子们骑自行车的安布林式想法，嗯……

在《E.T.》中，在《七宝奇谋》中，在各种事情中，直接源于我们进入80年代时。就像，为什么这在80年代如此盛行？为什么这在80年代如此重要？我认为这与，我的意思是，比我更聪明的人以前谈论过这个问题，但这与整个

70年代末的事情有关。就像，实际上，我认为达斯汀在说水门事件的笑话并非巧合，因为也许这只是我被我目前痴迷的电视剧《煤气灯》所影响的结果。但就像想到1979年，美国总统吉米·卡特发表了关于信心危机的著名演讲，对吧？我们对我们的社会、我们的结构、我们所有级别的权威都缺乏信心。这就是《怪奇物语》一直以来都非常感兴趣的，那就是……

不信任权威，不信任政府，然后不信任父母。这将不得不由孩子们来做。孩子们将不得不体会到这一点。以及有多少这样的事情笼罩着80年代，无论是在这些儿童冒险电影中，还是在这些青少年恐怖电影中。父母永远不会……

有帮助。你认为这如何相互作用，我的意思是，特别是我们在这几集中看到的镇民大会。你对这个主题在这中间部分的共鸣感觉如何？真是个好问题。我认为

有一个范围，对吧？因为你有……终于看到霍金斯的这些家庭单位终于走到一起的那一刻真是太棒了。就像，多年来，我看了很多次《怪奇物语》，我心想，为什么迈克的父母、卢卡斯的父母和达斯汀的……就像，为什么他们不互相打电话，试图找出他们的孩子在哪里？其中一些只是因为这是一个不同的时刻。我们不是都像……

你知道，用“查找我的朋友”追踪彼此并发送我们的苹果地图CTA，对吧？这是一个非常独特的，我今天早上一直在想这个。我当时想，因为我在80年代长大，你在80年代末、90年代长大。就像，感觉那是一个如此不同的时代吗？确实，我认为在70年代也是如此，但我认为在那之前，就像，

也许是因为妈妈们被要求更多地待在家里，或者其他什么原因。我认为当时对孩子的控制更严格。然后我们转向了另一个方向，然后我们又转了回来。无论如何，对不起。继续说。是的。但我可以想到所有那些时刻。

你知道，我出生于86年9月。所以在这个节目的这个季度设置的几个月后，但我可以想到小学里那么多下午，只是和我的朋友们一起骑着自行车在附近骑行，以及你拥有探索和冒险的可能性的那种自由感，对吧？然后当你开始，正如你指出的那样，失去对周围结构的信心，并且你意识到你有能力自己做一些事情时，这是一件非常有力量的事情。所以对于父母来说，我要借此机会向我们的家伙泰德·惠勒致敬。这只是……泰德一直以来都是该剧中完全缺乏意识、缺席的典型父母之一。这个人知道发生了什么吗？他曾经产生的最有意义的情节影响是在第三季，当……

传奇人物布奥诺看到他和霍莉一起在躺椅上打盹，并为她的家人感到内疚和喜爱，并决定不去见比利，对吧？泰德，在这几集中，对达斯汀说……

你可以尝试换个房子住在一起。不像，哦，我很高兴我们能看到你们所有人。对。你为什么总是来这里吃我的食物，在我的家里闲逛？或者当他后来说，我认为在这一点上，任何事情都有可能。凯伦说，我们的孩子不是杀人犯，泰德。他说，别歪曲我的话。看，她歪曲了我的话。他是一个

他代表着某种类型的父母的原型。然后你有了像乔伊斯这样的父母，他们非常投入，非常参与其中，会不惜一切代价，会走到世界的尽头去保护他们的孩子。但即使在那时，在这个时期和故事中，他们做出了一个决定，正如我们在上一集讨论的那样，没有告诉孩子们霍珀有可能还活着，隐瞒了对他们来说世界上最有意义的信息。

如果他们知道的话，对吧？所以对于霍珀来说，我认为他是一个有趣的人，因为，再一次，为什么埃尔可能……

倾向于渴望这种关系。好吧，即使是埃尔和霍珀，他们的关系也是该剧中最有意义的事情之一。我在第二季和第三季非常喜欢它。但埃尔反抗了。埃尔和迈克迫不及待地想要挑战霍珀对他们说的一切。霍珀必须向乔伊斯寻求帮助，与他们谈论成长的意义。所以父母之间的关系的本质，即使是最善意的，即使是最

和最积极的。我认为你之前说的话是对的。你几乎必须完全消除这一点，才能让孩子们取得最终的突破。是的，我认为这太有趣了。另外，我一直都非常喜欢你对卡拉·布奥诺的爱。哦，

我只是通过渗透从克里斯·瑞安那里吸收了这么多，但她在这个电视节目中真的，她正在进行传奇般的演出，我喜欢它。我们还有苏西的爸爸，他可以说是所有这些的体现。就像那个父亲，他被锁在一个房间里，使用他从他女儿那里拿走的东西，因为他不敢相信她拥有它，并且不知道他周围发生了什么。我不明白那个家庭中发生的一切。我们稍后会谈到这个。我喜欢它。

我想谈论的最后一个宏观问题是记忆和创伤的概念，对吧？因为这里明显的相似之处是麦克斯和十一，对吧？麦克斯使用的方式，她被这些创伤性记忆所困扰，但她能够逃脱

这些她拥有的更美好的回忆，她对购物狂欢的闪回，你知道，呃，学校舞会等等，呃，与孩子们在一起的情况，然后你还有十一，她试图处理创伤性记忆，以便恢复她的力量，嗯……

霍珀显然处于怀旧、反思的情绪中。你有，比如，其他一些记忆。部分原因是，《怪奇物语》向自身折叠，比如，回顾它自己的几个季度。但我不知道。我认为这是一个非常有趣的……你当然还有维克多·克里尔，比如，他的记忆，信息倾泻。就像……

这个季度试图谈论创伤和记忆的方式，以及这些事情如何困扰你，或者如果你仔细、缓慢和有条不紊地完成，如果在剥夺箱和白色连体衣中挖掘记忆，它会帮助你。所以，我不知道。是的。

你对这个季度的记忆、创伤、想法和感受是什么？是的，我有很多，我可能会在更具体的语境中逐个角色地跟进。但总的来说，我会说，我被这些剧集中提出的冲突所震惊，爸爸对小组说的直接对立，

Jo 和 Mal 回到颠倒世界，分享他们对《怪奇物语》第四季第4-6集的看法 (4:00)。他们讨论了该剧如何处理记忆 (10:00)、Mike 和 Will 的关系 (35:00) 以及 Hopper 的逃脱和可能返回 Hawkins (48:00)。此外，他们还各自挑选了能让他们从颠倒世界中解脱出来的歌曲 (50:00)，当然，还谈到了 Steve Harrington 的胸毛 (61:00)。主持人：Joanna Robinson 和 Mallory Rubin；助理制作人：Mike Wargon；社交媒体：Jomi Adeniran；额外制作：Arjuna Ramgopal</context> <raw_text>0 现在，这一点非常重要。如果你让愤怒或情绪侵入你的思想，你就会失败。我向你保证。你明白了吗？然后是 11 号，正在引导。

将彼得教给她的关于真正挖掘让你悲伤或愤怒的记忆的教训内化并付诸行动。对。而这些是，这些是相反的想法。然后另一个变量就像 Max 身上发生的事情一样，关于记忆、闪回，你知道，在雪球上与 Lucas 一起购物，与 L 一起购物，所有与朋友在一起的场景，那些快乐的想法会在那里出现。

被呈现为对抗 Vecna 利用痛苦记忆的解药。快乐的回忆是你用来挑战它的东西。现在，我……

听到这里与守护神咒语强烈呼应，你不会感到惊讶，对吧？就像，守护神咒语般的效果，音乐总体上对 Max 来说，但它甚至不仅仅是音乐，音乐是打开迷雾、看到她的朋友的方式。最终是她的朋友们。以及那些看到他们所引发的记忆片段。这就像，一方面，它让我想起了，你知道，在《死亡圣器》中的一刻，守护神咒语，

哈利被莉莉、詹姆斯、小天狼星和卢平包围着。这就像我最喜欢的台词之一，你知道，摄魂怪的寒冷并没有战胜他。他和他的同伴们一起度过了难关，他们就像他的守护神一样。就像你最在乎的人可以成为你的魔法和保护一样。但是，然后因为那一刻的那句话就像我能做出的最讨人喜欢的比较之一，就故事中我所爱的东西而言。所以我必须反驳并说，好吧，

一方面，它在情感上很有影响力，但在这几集中，它是否感觉过于牵强附会，因为它是在需要它的边缘才被引入的？你知道，我们了解了音乐。我们了解了提供这条生命线的能量，就在它即将发挥作用的几分钟前。它是否感觉足够融入角色的旅程和故事的神话中，从而完全落地？不仅如此，而且……

精神病院的主治医生，就像，这么说。是的。她以如此不自然的方式脱口而出，就像他们一样，正在穿过这个音乐室。所以这一切都感觉有点笨拙地结合在一起。他们至少，就像……

坐在随身听里，早些时候的凯特·布什。就像我们已经看到 Max 正在听这首歌一样。所以，我喜欢 Lucas 必须在那里。Lucas 比任何人都更了解她，就像必须是他来找出这首歌是什么一样。这也是一首很棒的歌。好到我们不介意一遍又一遍地听到它。是的。

在本季的剩余时间里。这很有趣，关于 Max 的事情，我记得你在我们上次谈话中说过，你并不真正担心 Max。我要说的是，说实话，我不介意他们……听起来很冷漠，但我不会介意如果这些赌注对……

孩子们玩火和冒险的程度有所提高，就像史蒂夫只是游到湖底并触摸一个传送门一样。这是什么？为什么？为什么这看起来像是应该做的事情？嗯，游泳队长认证救生员。嗯，但你不会待在水里，那里可能有触手抓住你。我们都像，史蒂夫，离开水。嗯，呃，

当 Max 奔跑而传送门正在关闭时，也许这只是我看了太多乔斯·韦登的节目，但我确实认为她不会成功。我认为传送门会把她关起来。我们都像，她会成功的。他们就在那里。她会成功的。然后我认为也许她不会。不一定那是 Max 的结局，但也许她会被困在那所房子里一段时间或其他什么。对。

但她没有，她很好。只要她戴着耳机，她就没事。你知道，就是这样。我不知道。她确实提出了一个问题，如果我厌倦了这首歌怎么办？它不再是我的最爱了，你知道吗？太糟糕了。凯特·布什是永恒的。不会厌倦的。好吧，让我们做我们的小小的，就像，逐个角色的分析。我们不会再深入探讨这个问题了。我们将在结局中深入探讨，但是……

我们得到的第 11 号相关内容，我们越来越深入到 1979 年发生的事情的预兆中。我们了解到她的受欺负的经历。再说一次，这些恶霸非常恶毒，以至于我无法完全理解。但我有一个关于小 L、大 L 技术的问题要问你。是的。

我不知道我是否完全需要它。你知道我的意思吗？就像，我认为如果你只是把 Elle 放进闪回中，并给我展示一次小 Elle，我就会相信这个概念，我不需要不断提醒她很小。你对此感觉如何？老实说，我不知道我对它有什么强烈的感觉。老实说，就像你作为观众一样，

知道你在时间轴上的位置，但这仍然很有帮助，因为我们正在穿越许多不同的角色弧线和许多不同的时间和记忆时刻，拥有那种定位、重新定位的原则。我认为看到 El 也很有趣……

考虑她自己。我认为这是我喜欢的那部分。这很有趣。尤其因为她需要重新审视她生命中所有这些痛苦的时刻，因为这就是布伦纳需要的。这就是欧文斯需要的。他们时间紧迫，对吧？她会沉下去。不，她会游泳。这些都不是她的选择。所以，在她能够停下来真正评估自己生活的一些时刻，我很喜欢，尤其因为这是关于……这个更大问题的一部分

确切地说，十一号在内华达州之前经历的闪回回到了她的记忆中，因为这些剧集中的一个重要情节是她不记得了。她不记得大部分内容。我的意思是，加州的恶毒欺凌是否可能引发了这一切？

这是我的解读。因为经历的组合以及 Mike 对她说的话语与 Papa 说的话语之间的实际语言相似之处，“你做了什么？”然后切换到 Papa 说，“你做了什么？”的闪回。也许……那里的相似之处会唤起那些闪回，即使她还没有完全了解那个确切的顺序。对。所以这是一个微妙的平衡行为。我认为最终它奏效了。我还想……

谈谈 Elle 的自主权，因为我无法确定这是一个虚假的承诺还是不是，但感觉她被提供了一个选择。你已经恢复了一些力量，你可以暂时使用，但如果你与我合作，我可以让你恢复全部力量。事实上，也许比以往任何时候都更强大。就在那时，她叫他爸爸，并握住他的手，对吧？她自己走回去了。

回到实验室。所以我认为，无论他是否在向她提出真诚的请求，或者他们是否只是会再次给她注射药物，如果，如果她决定不这样做，我认为，嗯，它说明了我们上次谈论的内容，那就是，你知道，嗯，

Elle 不想成为一个普通的女孩，因为即使作为一个普通的女孩，她也不觉得自己是一个普通的女孩。所以这个提议是你可以恢复你的力量，这样你就可以感觉闪亮和特别，而不是处于你——我的意思是，我在“普通”周围加了引号——而不是你在加州感觉到的那种脆弱的空间。你可以回到成为闪亮的超级英雄，Mike 眼中的苹果，所有那些东西。这些都是她担心的事情。

他正试图为她解决，对吧？是的，绝对的。甚至他提供的关于她的力量最初发生了什么的解释，他与中风的比较以及他再次锚定

信息下载的方式，就像在 Eleven 的脑海中一样，不是因为这可能是这样的：嘿，第三季的咬伤，你的血液中有一种毒素，对吧，但这并不是，这实际上不是，它集中在她的脑海中，就像前进的方向一样，然后你将它与

你知道，她留给 Mike 的便条，用这样的语言，“我已经去再次成为超级英雄了”。她在 Mike 的后面签上了 Elle 的名字。老实说，我喜欢她这样做。她在之前的剧集中说了这句话。而且……

这对我来说太悲伤了。我们上次稍微谈到了这个。我，你知道，从结构上讲，我理解该剧会回到 Eleven 拥有她的力量，我假设这将是不仅本季，而且本剧的最终游戏的一个非常重要的部分。

我认为我们可能会在下一次播客中对此进行更多推测。但对我来说，这仍然非常悲伤，再次，她觉得她必须这样做才能成为她最完整的自己。你和孩子们有这样的场景，你知道，Max 正在说我们需要 Elle 恢复她的力量。史蒂夫说一切都容易多了。我们有这个女孩，她有超能力。我只是想，是的，你提到了她。

我喜欢这许多。是的，是的，是的。我明白了。与此同时，你们在那里。你们正在做。你们找到了骷髅岩。在第一季的整个指南针情节之后，花了一段时间，但最终你们想起了整个指南针情节，并且你们发现指南针正指向一个门。你们找到了门。他们可以做到。

实际上。这并没有让 Elle 变得不那么特别，但我认为他们将不得不继续走这条线，在那里其他每个角色都拥抱他们自己影响故事和自己命运的能力，对吧？而 Elle 意识到她不仅仅是那个罐子里出来的东西，或者在特定时刻坐在她旁边的人或房间里的人告诉她她可以成为的东西。

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所以今天就拿一些维他命水吧，纽约风格。维他命水是 Glasso 的注册商标。

好吧，让我们谈谈，让我们快速总结一下加州，因为我们都离开了加州。每个人都离开了加州，对吧？我们会回到 Elle 和……哦，当然。还有彼得和那里的一切。还有很多。我们老实说可能只需要一个小时就能在这里讨论。有很多需要分析。所以我们会，我认为我们应该只提一件事情，那就是一个关键时刻。只是在我们看到的记忆之一中，彼得告诉 Eleven 一件事。

在同一次交流中，他还告诉她，有时爸爸不说实话。他直接向 Eleven 种下了对爸爸的怀疑种子。此外，除了我们已经提到的记忆课程之外，他还让她对他们共同居住的世界有了更广阔的认识。这对我们观众来说也是关键的新信息。然后我们看到他受到了惩罚。惩罚。

被拖拽。就像被电击和拖拽一样。因为互动。是的。并且因为与 Eleven 互动，布伦纳给他的书。布伦纳总是说这样的话，我实验室里的摄像头可以看到一切，对吧？所以我们不断地看到摄像头的镜头，摄像头的视角，布伦纳四处张望等等。所以这一切都在那里，都在混合在一起。

我确实想快速谈谈 Mike 和 Will。所以在我们离开加州之前，在本集中，导演肖恩·利维展示了他的“我拍电影”的技巧，为我们提供了一场或一场房屋枪战。

我们得到了你和我喜欢的东西，那就是在房间里的谈话。我们得到了 Mike 和 Will 的一对谈话。一个是关于 Eleven 的，Mike 感觉他们之间的争吵是真实的或成熟的，是无法弥补的。然后他们进行了另一次谈话，他们开始修复友谊中的裂痕，Mike 试图解释自己，

他谈到 Will 离开 Hawkins 时，是的，Dustin 和 Lucas 仍然在那里，他爱他们，他还有地狱火俱乐部，所有这些都在发生。但他说道，这是 Hawkins。没有你就不一样了。我觉得我失去了你或者什么。他说，我们是朋友，最好的朋友。Will 小脸上露出的表情，对吧？当，你知道，他说，最好的朋友。这是……

然后 Will 收拾了他的画，并被收拾起来。那一刻收拾了画。是的。这太感人了。我们也得到了后续时刻，当他们在路上时，因为那是他们在家里收拾东西的时候。后来在路上，再次谈论 Elle，更具体地谈论敞开心扉，因为 Mike 正在分享他对不知道对 Elle 说些什么的遗憾。Will 回复他，

给他朋友一些建议，但显然也在谈论，我们认为，你知道，他自己。有时我认为敞开心扉那样说你的真实感受，尤其是在你最在乎的人面前，是令人害怕的，因为如果他们不喜欢真相怎么办？你提到的那个场景，发生在垃圾场附近，对吧，是……

拍摄得如此有趣。你知道，除了某些炫目的东西之外，本季还有一些有趣的摄像机位置。其中一个，就像，他们拍摄的，我的意思是，有几个不同的镜头，但其中一个是从远处穿过一些破旧的汽车，像，坐在汽车引擎盖上很远的地方。我们，就像，摄像机被放置在某物后面，或者我们正在透过某物看着他们。我认为这只是说明，就像，

你知道，要么导演是说，让我们把摄像机放在这里，要么我选择解读成，你知道，那些阻碍你想要与某人联系的东西。所以，是的。所以正如你提到的，Will 和 Mike，阻碍他们的东西会是一大团大麻烟吗？我确实想谈谈 Argyle。我想谈谈 Argyle，但我认为你提到过

本季我们没有得到很多 Mike 的戏份。到目前为止，这是真的。到目前为止，这是真的。或者 Will 也是如此。但我认为他们确保我们与他们在一起的那些小时刻非常温柔，并且是本季情感源泉的很大一部分。然后是与 Will 的喜剧。

与 Argyle，Argyle 的忠实粉丝，他关于菠萝披萨的独白，整个冲浪男孩披萨片段的忠实粉丝。他开车来到，我实际上把这段视频发给了我的朋友们，他开车来到 Byers 加州的房子，说道，伙计，Byers 在没有我的情况下举办派对。这不好。这不好，伙计。就像我一样，你知道，经典的，基本上是 Spicoli，但这只是，这很棒。我认为在这段时期我最喜欢的两个 Argyle 时刻是，嗯，

当他们正要进入 Susie 的家时，Mike，你知道，提醒大家他们非常虔诚。Argyle 说，我就像，超级精神，伙计。精神错乱。以及他们之前绝对令人难以置信的时刻……

他们正在将 Susie 计划中的点连接起来。Will 唱着，你知道，一个酒吧，回想起第三季 Dustin 和 Susie 的永无止境的故事音乐时刻。Argyle 说，那吓坏我了。虚无之人。那是一些真正的存在主义废话。对于这个故事来说，这是一句非常超现实的台词。我喜欢这个。Argyle 是我最好的朋友。好吧。所以让我们去 Susie 的家。你喜欢的但我不太确定的一个片段。

对我来说，这感觉有点像再次使用 Susie 的借口，而情节并没有真正需要它。我试图弄清楚他们在这里想要表达的参考是什么。如果它像《比尔一家》一样，当然，就像……

史蒂夫·马丁的电影是在这部电影之后上映的，显然还有一部早期的电影，我认为是 30 年代或 40 年代的电影。或者《别告诉妈妈保姆死了》或《小鬼当家》。我们在这里用所有这些有创造力的孩子在这个房子里胡闹做什么？或者这重要吗？

这是一个很好的问题。我不知道答案，但我可以告诉你，我希望《怪奇物语》第五季由那个和他的妹妹塔比莎一起拍电影的孩子执导，并说道，父亲，你的恐怖！看起来很真实！太令人高兴了。我不知道。我认为

在某种程度上，它肯定与你之前提出的关于这些剧集中所有闪光、浮夸和盛况的问题有关。是否最好只进行另一次，尤其考虑到 Mike 和 Will 之间的时刻有多么令人印象深刻？是否进行另一次安静的谈话会更有影响力？绝对有可能。我认为我也喜欢《怪奇物语》的一点是，这不像之前的飞机坠毁问题，但像这样的事情只是……

青春的混乱和不可预测性是……

我喜欢这些孩子多么早熟、有创造力和足智多谋，尤其是在这三集中，Dustin 在他需要的确切时刻提出了问题，或者在确切时刻有了洞察力，或者 Nancy 完全变成了南希·德鲁并再次解决了问题。我实际上喜欢这种提醒，这个世界上的其他孩子也很聪明和有创造力，并且正在享受他们自己的乐趣和冒险。所以我发现它像是一种我喜欢的锚定方式。是的。

我要说的是，就像，Dustin 对很多问题的答案都很多，但我确实喜欢他那样的一刻，他说，我们真的需要 Will，伙计。就像，当 Susie 画画时，他说，这是什么鬼东西？基本上，他说，从艺术上来说，我们需要 Will。Will 在蜡笔方面显然非常先进。你知道，在第二季中，我们用……

藤蔓地图覆盖了 Byers 家的整个内部。我认为 Max 画的 Vecna 的画令人难以置信。她制作了房子的拼图碎片。是的。太棒了。Nancy，能够把它折纸在一起，太棒了。是的，可爱。这是一个非常酷的时刻。太棒了。

好吧。这让我们来到了 Hawkins。我们应该去 Hawkins 吗？让我们，让我们这样做。好吧。首先，我想快速谈谈 Jason 和那些运动员，作为本季的反派角色。他们消失了大约一集半的时间。我认为是在第四集的中间，我想，那些运动员在哪里？他们在做什么？我没有想念他们，但我当时想，他们在哪里？我认为，我认为是篮球队的 Patrick 在水上死亡的场景。那太令人震惊了，太棒了。Eddie 的恐慌。

Jason 在水里，所有那些东西都很棒。我认为，嗯，

然后我们来到了这个镇民大会。这是今天 Jomie 不在这里的事情。他会在结局中出现。但 Jomie 当时正在给我发短信。他说，啊，不可能。他们让这个孩子在镇民大会上使用麦克风。这里发生了什么？我说，为什么警察根本没有试图切断他的麦克风？但我认为这确实说明了我们之前谈论的事情，那就是在上一集中关于撒旦恐慌的事情。是的。还有塞勒姆审巫案，以及它有多频繁，就像，

你知道，在《坩埚》中，关于塞勒姆审巫案最著名的故事，它是一个年轻人指控另一个年轻人，嗯，并在社区中煽动歇斯底里。所以我，这对我来说非常有效。而且这个季节开始于 Jason 在啦啦队集会上使用麦克风并引用经文，现在引用经文，所有这些事情。我认为他们为这个做了适当的，适当的铺垫。你怎么认为？

是的，我认为，同样，它与我们上周谈论的或上周谈论的内容有关。上帝，什么是时间？是的，什么是时间？谁能说？我们在上次播客中谈到了我们多么喜欢 Eddie 的自助餐厅场景，他在那里谈论书呆子和运动员，墨守成规才是对社会的真正危险。我认为有一些东西在主题上非常丰富和共鸣，那就是镇上这么多人实际上愿意。

只是相信英俊、受欢迎的篮球明星。他们会相信地狱火俱乐部的成员吗？他们会相信 Eddie 吗？他们甚至会相信他们自己的孩子吗？可能不会，对吧？但他们有……这不像他在啦啦队集会上受到的热烈欢迎。对。但我被一种品质所震撼。我被那种布道的品质所震撼。是的。

给会众。对。就像，你能不能稍微改变一些事情，然后在《火线》的蛇处理布道场景中看到他？这并没有那么远。我当时真的只是在想，是的。对。来自《火线》或任何时候。老实说，Boyd Crowder 决定拿起麦克风并试图掌控局面。这太搞笑了。请总是为我解释《火线》。是的，我会分享我们许多共同喜爱的作品之一，但我认为，嗯，

我认为现在是谈论 Eddie 的一个非常重要的时刻，也是谈论为什么你认为这是如此重要的时刻。你知道我的理论。你认为为什么 Eddie 会打电话给 Nancy Wheeler？其他人叫她 Nance。我只是想为你清除一些异议，因为你正在阅读这个。这是我多年来最喜欢的事情。当我把这个放在文档中时，我笑得那么厉害。

他们叫 Dustin Henderson。他们对一些 Byers 使用较少的姓名，例如 blah，blah，对吧？但据我们所知，Nancy 一直被称为 Nance，来自不同的人。他称她为 Wheeler，感觉有点熟悉。我的理论是，鉴于我们非常确定 Nancy 应该在两年前毕业，我们知道……

Eddie 是一个三年级的学生，他是否因为他们都重复了三年级而对她很熟悉？这让我笑死了。那是 Eddie 与 Nancy 的联系吗？这让我笑得那么厉害。无论 Nancy 和 Jonathan 是否一直都是这个年龄，而我只是不知何故错过了它，或者他们实际上确实修改了他们的年龄，对我来说都不重要了，因为这是我的新的官方个人设定，你刚刚在这个播客上分享的。我认为实际答案可能是他与……

Jo 和 Mal 回到颠倒世界，分享他们对《怪奇物语》第四季第4-6集的看法 (4:00)。他们讨论了该剧如何处理记忆 (10:00)、Mike 和 Will 的关系 (35:00) 以及 Hopper 的逃脱和可能返回 Hawkins (48:00)。此外，他们还各自挑选了能让他们从颠倒世界返回的歌曲 (50:00)，当然，还谈到了 Steve Harrington 的胸毛 (61:00)。主持人：Joanna Robinson 和 Mallory Rubin；助理制作人：Mike Wargon；社交媒体：Jomi Adeniran；额外制作：Arjuna Ramgopal</context> <raw_text>0 和她哥哥迈克在一起，可能一直在说惠勒很多，对他来说感觉很正常很自然。但我同意你的解释，我喜欢。另外，必须赞扬一下埃迪。我知道他对此并不满意。他在里弗·里克的住所里为意大利面条而奔波。你是粉丝吗？我已经很久没吃过意大利面条了，但当我还是个孩子的时候，它可能排在我最常吃的东西的前五名，肯定在前十名。

我必须一直想着我自己。关于我的一个有趣的事实是，我一生中从未吃过意大利面条。你在开玩笑吧。我从未吃过意大利面条。我更喜欢日清的蓝色口味拉面。我也喜欢拉面。如果他拿出了一包日清拉面，我会说，啊，是的，我的青春。或者杯面。我也喜欢杯面。为什么不都来点呢？

关于 Max 我们还有什么没说的？我认为比利的回归非常出色，你知道，这是一个极好的运用。

一个对我来说从未真正奏效的角色，但我认为把他带回来真是太好了，嗯，亲爱的比利，所有妈妈都非常喜欢，嗯，这一集的信件结构让我想起了我最喜欢的《迷失》剧集之一《最伟大的热门歌曲》，是的，当查理知道自己要死了，并且正在写下一系列事情的时候，我认为这是萨迪·辛克非常出色的作品，嗯

你怎么认为？同意。我认为她整个赛季都表现出色。即使是她早些时候在这一季问自己是否会得到一件T恤并取笑面部表情的那一刻。真的吗？迈克说，哦，你在嘲笑我。真的很好。但我认为这封信如此……

她必须完成表演，他们必须完成这部分的写作，因为这些角色实际上互相憎恨。最终之所以如此有影响力，是因为她迎难而上，对吧？就像她说那句话的部分，我想我们可以成为朋友。是的。好朋友，像真正的兄弟姐妹一样。我知道这很愚蠢。你恨我。我恨你。但我认为也许我们可以再试一次。这真的打动了我，因为……

被剥夺了再次尝试的机会的想法是许多角色的共同点。这是将他们团结在一起的事情之一。而且，你知道，我认为我们会非常非常简短地谈谈 Hopper。但也许我们可以在这里甚至嵌入它。就像，我……不，我们稍后再谈。我不知道我们稍后是否会谈到它。我只是快速地说一下，以防万一我们没有谈到它，这不会让你感到震惊，我……

总的来说，我同意你对所有独白和俄罗斯监狱场景的看法。他从过去的罪恶感中下载的悲伤和羞耻，我被感动了，并且再次被多少角色都有自己的版本所震惊。他们认为自己失败的人，他们害怕自己无法再次保护某人。而且，就像，我不知道这是否是，像，

愤世嫉俗的我，我们不知道 Hopper 何时或是否会回到印第安纳州霍金斯，但我们必须想象它会在本季结束前发生，为了真正清楚起见，我们不知道 Mallory 和我此刻和你一起在麦克风前都不知道，但就像他向自己展现脆弱时我的第一个想法一样，这是否会让他容易受到 Vecna 的攻击，你知道我的意思吗？就像他可以，是的

这将是我对 Hopper 的问题。我现在要问你这个问题。什么歌能让你从颠倒世界回来，Mallory Rubin？哦，我的天哪。所以它不一定是……它可能是你最喜欢的歌，但这更像是你永远不会厌倦的歌。你可以循环播放的歌，而且总是……

问题是，我喜欢很多悲伤的音乐。我也是！很多音乐都很悲伤。是的，我喜欢的很多音乐都非常非常忧郁。例如，我最喜欢的歌是《如果你看到她，请向她问好》，这就像迪伦最悲伤的歌之一。我喜欢那首歌。我会选择……

我认为伊恩·迪伦的歌是个好主意，因为你应该选择一首长歌。是的，这不是他超长的歌之一，但我可以选择一首非常长的歌。我会选择……你知道我要做什么吗？我要选择一些比利·乔尔。在我们 9 个小时的电视节目中，为我们非常安静的配乐增添一些活力和能量。我要选择《最长的时间》，我最喜欢的歌之一。我可以连续听 500 次这首歌，永远不会厌倦。你知道如果你被困住了……

在颠倒世界里一座令人毛骨悚然的拆卸过的豪宅里。我知道……我知道《最长的时间》的所有歌词，我在大学的无伴奏合唱团里唱过这首歌。哦，我的上帝！所以如果你需要我用无伴奏合唱把你从颠倒世界带出来，我可以。我需要……

无论我是否会在任何其他维度迷路。我希望我们可以在播客上做到这一点。我的意思是，现在，如果你愿意的话。如果不是，也许以后再说。喜欢那首歌。我会考虑做一个结局。我曾经为一些不那么重要的事情而愚蠢。一句很棒的歌词。我喜欢那首歌。这是一首很棒的歌。你的选择是什么？我认为我的……

我试图想出一首有很多调制、感觉像是一次完整旅程的歌。所以很难厌倦。而且很长，我会说。我可以无限期地听它。我认为是杰夫·巴克利的《你本该过来》。这是一首很长的歌。这是一首非常悲伤的歌。但它几乎感觉像五首歌放在一起，像是一起节奏。哇，真是个很棒的选择。是的，好吧。

那将是，那就是我们将拯救的。如果你看到我们处于恍惚状态，悬在空中，你知道该播放什么。拿出你的随身听。是的。拿出你的随身听，或者，你知道，拿出 Spotify。你知道，是的。Spotify 没有为此付费，但让我们这么说吧。好的。

史蒂夫和达斯汀，我余生最好的朋友，我最喜欢的人。首先，第一点，我喜欢史蒂夫的愚蠢是达斯汀向我们观众解释发生了什么的很好的借口。喜欢利用史蒂夫的愚蠢。一个奇妙的、奇妙的借口。达斯汀在这些剧集中对史蒂夫太刻薄了。这是我的看法。但史蒂夫对达斯汀也很刻薄。我喜欢他们之间的这种关系。我认为当史蒂夫说……

当他们试图，在他们试图弄清楚的许多时刻之一中，这就像时间线问题。卢卡斯问如果 50 年代不存在大门，那么 Vector 是如何……他们试图弄清楚时间线，他说，直截了当的混蛋。你知道，老实说，亨德森，偶尔谦虚一下对你没有坏处。我喜欢这个。太……

我喜欢他称达斯汀为笨蛋，埃迪也同意。你真是个笨蛋。太棒了。一句多么有趣的 80 年代说法。还要向贾斯汀的夏洛克印象致敬。这是我最喜欢的时间线内容。哦，这太棒了。是的。达斯汀模仿夏洛克。我们应该记住，在 80 年代，夏洛克不像现在这样。知识产权方面。嗯，

但我父母过去常常看杰里米·布雷特在《名作剧场》之类的节目中扮演夏洛克·福尔摩斯。所以我只是想象达斯汀和他的妈妈会一起看杰里米·布雷特 1980 年代的夏洛克·福尔摩斯，这就是他的印象来源。我

我喜欢这个。当然不是小罗伯特·唐尼所谓的英国口音。达斯汀的一个很棒的引言和一个很棒的印象，然后只是完美的吻合，史蒂夫试图为南希重现，却完全搞砸了。糟蹋了。精彩。史蒂夫还，我们必须说，我们不能在不说的情况下结束播客，因为我认为这是我们非常喜欢的史蒂夫。他是我们共同的最爱。

不知道魔多是什么。对我们的史蒂夫来说，哈灵顿的头发是一个难题。就像这一集以悬念结尾，史蒂夫是否在颠倒世界里被吃掉了。想象一下在你读到《指环王》之前就死了。令人心碎。我不想那样令人心碎。所以让我们希望他没事。

好的，罗宾和南希，让我们快速谈谈她们的小冒险。哦，我的上帝。乔，当罗宾抱怨不得不打扮时，我从未像现在这样被这个节目中的角色所理解，罗宾抱怨不得不穿那些痒痒的衣服，紧身的胸罩。去他的吧。给我睡衣。我也是。我和你站在一起，罗宾。完全一样。对我来说，这也是当她谈到她在跑步时多么不协调时。她是最好的。罗宾……

如此贴切的偶像。爱死她了。我还喜欢，你知道，所以他们秘密行动，他们做他们的小小的《沉默的羔羊》秘密行动。当然，我们得到了罗伯特·英格兰德的客串，恐怖大师。显然，罗伯特多年来一直在游说达菲兄弟让他在该剧中扮演角色。他们终于为他找到了这个角色。但这，你知道，这位演员扮演弗莱迪·克鲁格，扮演维克多·克里尔，讲述了他的整个背景故事，这非常像《鬼哭神嚎》、《美国恐怖故事》的故事。

那种事情。我觉得《梦中梦，梦中梦》的音乐提示可能是弗莱迪·克鲁格的参考，可能就像他出现在你的梦里等等。我们还，你知道，当他们在彭赫斯特走过黑板时，黑板上写着一些歌曲标题，那是录音室里的。月光小夜曲，落日的红帆。我会在梦中见到你。把你的烦恼包裹在梦里。是的。

所以这在黑板上的复活节彩蛋中继续存在。是的。音乐对破碎的心灵有镇静作用。你不知道吗？罗宾令人难以置信的演讲，她用它来欺骗他们做这件事，然后她后来搞砸了。只是令人难以置信的东西。我的老鹰。

多么棒的赢家。她很棒。没有笔记。罗宾没有笔记。我喜欢这个，因为尽管当然整个事情都是闹剧，他们正在上演一场骗局，但她所说的很多话都是基于事实的，对吧？是的。很棒的东西。你认为当他们在外面走动时，哈奇正在给他们参观场地，他们问，病人能逃脱吗？这个序列中是否有潜在的线索？

他说他们可以，但绝大多数人选择留在这里。他们喜欢这里。这与颠倒世界更广泛的理念或……有什么联系吗？我认为我们可能会在下一次播客中再谈论这个问题，因为我们没有太多时间在这里分析它。但 Vecna 似乎居住的这个第三个领域，Max 说

就像她不应该到达她所到达的那一点。他似乎并不高兴她在那里找到他。而且就像我们看到他被插入颠倒世界，在克里尔家。我们看到克里尔家。然后是第三个地方。而我能想到的最接近的关联是其他地方。我认为第三个地方是克里尔家。所以这就是我要问的。所以，像，

好的，我们有现实世界，对吧？我们有霍金斯。然后当他们在，我们将使用克里尔家作为锚点。摄像机翻转，我们看到 Vecna 插在克里尔家的阁楼和颠倒世界。但这个心灵感应维度，这个他与 Max 互动的第三个领域在哪里？哦，你的意思是像克里尔家那样……因为克里尔家在那里被摧毁了。哦，破碎的克里尔家。红色的、雾蒙蒙的克里尔家。他把弗雷德和克里斯西裹在藤蔓和尖塔中的地方。而我之所以……

你知道，达斯汀再次说出我们需要的话。他说，好吧，也许你找到了也许你穿透了他的思想。这有那么大的飞跃吗？对。我对这一点很感兴趣，因为，再次，十一，你知道，如果我们回想第一季和埃尔与倒地魔的初次相遇，以及她如何利用这个季节的感官剥夺来进行某种心灵感应连接。

这个第三个，我称之为心灵感应领域，我想，并且像在那里发生的事情一样，Max 甚至在某个时候对 Vecna 说，你并不真正在这里，他说我在这里，我只是觉得这很有趣，因为它感觉与颠倒世界完全不同的地方，是的，这是一个很好的观点，我们通常会想到我们看到克里尔家完好无损，因为他总是被插入颠倒世界，是的，是的，是的，很好

好点子。你知道我们总是喜欢谈论摄像机旋转吗？你注意到当他们在房子里时，摄像机从孩子们旋转到阁楼上的 Vecna 吗？顺便说一句，你问我恐怖片方面的情况如何。闹鬼的房子场景吓坏我了。我喜欢它。让我正式记录一下。太棒了。它真的没有让我平静下来。不久之后，当埃尔用桨打爸爸的脸后跑出去时，我们得到了同样的摄像机旋转。是的。

它紧随 Vecna 和颠倒世界之后。我认为……但你正在谈论罗宾和克里尔。对不起。不，不，不。克里尔的信息……下载是一个丰富的文本。那里有很多东西。那里有很多东西。我认为他所说的话，老实说，符合你的观点，这是所有邪恶都必须有一个隐藏的、筑巢的家园的想法。你知道吗？是的。你提到彭赫斯特的囚犯没有逃脱，病人是我应该说的，而不是囚犯没有逃脱，因为他们喜欢那里，这很有趣，我认为你会建立与 L 的联系，她能更努力地逃脱她所在的地方吗？不，她那里有一些让她感到安慰的东西，这很有趣

待定在我们最后的讨论中，但我有一个非常快的问题。我们会回到克里尔家。是的，我有一个非常快的问题。为什么每个人都对南希和史蒂夫的爱情关系如此投入？像，如此投入。喜欢，想要你的朋友走到一起是可以的，但像，如此投入。这对乔纳森来说很难。这对乔纳森来说确实很难，因为他太出格了。理论上，很多人也是乔纳森的朋友，或者他们中的大多数都是。我认为罗宾……

真的希望史蒂夫幸福，对吧？并且知道因为他们之间进行的所有这些交流，你知道，第一集中的那次车程，史蒂夫说，我只是想要另一种关系，就像……

很棒的随意性行为，你知道吗？观看的每个人都像，听起来很棒。问题是什么，史蒂夫·哈尔·哈灵顿？但当南希看着他脱掉衬衫，她看着他，然后罗宾看着南希看着他，微笑着，因为她看到感情还在那里。我不知道。我想，你知道，这是该剧最初的船之一。你是南希史蒂夫队？你是南希乔纳森队？我是南希队。

我是史蒂夫幸福队。就像，乔纳森……这就是问题所在。我认为每个人都只是想让史蒂夫幸福。并不是说他们不想让南希幸福。乔纳森对我来说几乎没有什么作用，但南希对我来说也没有多大的作用。所以，如果这能让史蒂夫开心，当然可以。南希和史蒂夫。但是，总的来说，嗯……我……

这是一件非常不公平的事情。再说一次，在这个季节，当他在加利福尼亚成为一个大麻瘾君子时，我实际上最喜欢乔纳森·拜尔斯。但他的假发，查理·欣顿的假发对他没有任何作用。当你再次与史蒂夫·哈灵顿进行对比时……

这很难看。说到史蒂夫·哈尔·哈灵顿的头发，你对胸毛有什么想法或感受吗？我有。贾斯汀对此有想法和意见吗？我有。让我们正式声明，史蒂夫在大学年龄毕业了，即使他没有上大学，而且他由 30 岁的成年男子乔·凯瑞扮演。现在我将回答这个问题。是的。

我非常喜欢这个片段。事实上，南希再次看着他，每个人都在看他，然后卢卡斯通过望远镜评论说，他不敢相信史蒂夫的毛发有多浓密。达斯汀说，对吧？我一直告诉他需要修剪那片丛林，但他声称女士们喜欢它。然后麦克斯要求看，拿过望远镜，继续看着卢卡斯和达斯汀睁大眼睛站在那里。标志性。史蒂夫赤裸上身的这段……

这有……感觉……就像，你可以把它直接植入《少狼》中，对吧？这有真正的，你知道，80 年代青少年偶像的能量。我喜欢它。我认为它很棒。我在想《猛鬼街》原版中的约翰尼·德普，就像，无缘无故地脱掉衬衫。而且就像，赤裸着上身躺在床上，戴着耳机听音乐。你会注意到其他人穿着衣服跳进湖里。只有史蒂夫觉得需要脱衣服。这是为了……

为了我们，我想，为了南希，嗯，史蒂夫，向达菲兄弟致敬，我的意思是，我们应该说，80 年代的恐怖片通常会给我们很多女性身体的镜头，所以这是达菲兄弟的一个小小的颠覆，好吧，我们应该谈谈你绝对不想赤裸上身的地方，那就是

嗯，俄罗斯，西伯利亚，基本上。嗯，我们已经说过的事情没有太多可说的。这些都没有。我，每次我们回到这里，说实话，我对此并不感兴趣。嗯，但我确实想赞扬一下打火机上的声音效果，霍珀最终从警卫那里偷走了信。当他点烟时，有两个时刻，你都会听到每一个，嗯，

打火机的叮当声和轻弹声，这样我们就知道当霍珀从他那里偷走它时，它在他身上。嗯哼。

监狱里有一只怪物。当然有。当然，我们在第三季的结尾看到了。所以我们一直在等待这个出现。你知道，当他们早些时候走过门时，闪烁了一下，他们走过门，停下来，他们认为他们会被带到他们的命运，然后是这个装满食物的房间。肉。很多肉。很多……只是很多……

油腻的肉。油腻的肉。我对大声咀嚼有真正的执念，我对大声咀嚼有真正的执念。而我想描述的是，我认为是不必要的嘴巴噪音。《地球之环》包含成人内容。你知道，特定语境，我想。而那个场景，那顿饭对我来说很难看。

关于 Hopper 在这个篇章中的整体情况，你知道，我再次，当涉及到 Hopper 时，我很容易被感动。我喜欢这个角色。我非常喜欢大卫·哈伯。我对他的幸福以及他在生活中寻找的目标感和舒适感很感兴趣。所以下载，整个演讲，我们已经谈了几次了，

它对我的作用，我认为，可能比对你更好。你知道，就像我这次错了。我没有被诅咒。我就是诅咒。那太悲伤了。我只是想给他一个大大的拥抱，给他喂花生酱。但我被震惊了，因为他对陌生人说这些话是错误的。

你知道，因为像 Hopper 这样的角色的关键时刻确实出现在他允许自己向埃尔或乔伊斯这样的人敞开心扉的时候。我只是想念他们在一起。我真的很喜欢，这是一个快乐。你知道，一个人是快乐的，让我们的恩佐参与到故事中来真是太好了。但我非常希望 Hopper 能与演员阵容重聚。我认为当我回顾《怪奇物语》时，整体而言，

拥有，再次，我们对第二卷一无所知，谁知道呢，但这段时间他与演员阵容分开，这不是我喜欢的事情。嗯，我可以模仿恩佐在本季的整个过程中吗？是的。美国人。你在说什么？疯狂的美国人。就像疯狂的美国人。你对那个美国人怎么说？太棒了。下次你需要俄罗斯人时给我打电话。好的。嗯，

我们在这里总结一下。开始了。假发观察。你在这里对本周的假发观察有什么要说的。是你，不是我。不，这是一个我一直在等待向你提问的问题。

这个十一号的平头情况。现在，从主题上来说非常强大。十一号找到了她的个性，她自己的风格。我们在第三季与 Max 进行了精彩的购物场景。你喜欢什么？她留长了头发，让其他人剥夺了她的个性和自我意识。

从讲故事的角度来看，很棒。假发是怎么回事？所以她在第一季实际上剃了头，对吧？所以也许只是看起来不一样。我认为米莉·鲍比·布朗不想剃头。是的。所以它只是如果那只是我们看到的东西，它根本不会让我震惊。但因为我们有第一季实际剃光的头作为对比。这是一个好的假发吗？不，不是。

如果你戴的是平头假发，那就很难。太难了。如果你戴的是平头，你会看到很多皮肤。而这就像，但你不能用假发那样做。是的，这很难。尽管我会说，他们为她制作的小小的替身，他们把她的脸做成CGI，确实有。那位不知名的女演员确实剃了头发。所以就是这样。我也有问题，像你和我一样，总是会

很容易被元问题分散注意力。像你和我一样，当我们观看该剧时，将史蒂夫和南希重新组合在一起，就像扮演乔纳森的查理·希顿和扮演南希的娜塔莉亚·戴尔一样，他们在现实生活中是一对情侣。他们已经在一起很多年了。所以你和我都在想，他们在现实生活中分手了吗？这就是为什么乔纳森和南希没有一起出现的原因吗？

本季，但所有证据都表明他们一起参加了首映式的红毯仪式，他们似乎仍然在一起，我对米莉·鲍比·布朗也有类似的问题，在很多宣传中，我的意思是，我们知道她有点像演员阵容中的佼佼者，并且变得，我认为比其他人更出名，至少到目前为止是这样，但是，嗯

在很多宣传中，她都没有参与。所以我对她在本季与大多数演员阵容隔绝的一些问题感到好奇。也许她有其他事情要处理，谁知道涉及哪些后勤工作。但我对此有一些疑问。有趣。但没有答案。只有问题。好的。复活节彩蛋和非常激进的、完全酷炫的 80 年代参考。你有什么想说的吗，Mallory Rubin？必须是《战争游戏》。拨号……

很棒的电影。很棒的电影。他们在笔内找到的号码和获得调制解调器音调，拼凑在一起。因为，再次，乔纳森和阿盖尔与威尔和迈克的经历完全不同。完全不同的电影，也许吧。威尔和迈克非常像《战争游戏》。然后你得到了乔纳森后来问苏西互联网是什么的回报。精彩的东西。我喜欢它。

你呢？没什么大不了的。此外，苏西说等等，等等，我认为她只是说“坚持住”，而不是“坚持住”，但这显然是《侏罗纪公园》的参考，这有点早，但这没关系。你认为苏西会继续撰写贡献的剧本吗？你不知道她实际上是迈克尔·克莱顿吗？是的，

我不知道。她是个电脑高手。我有一种终生的恐惧症。大多数人害怕蜘蛛，但我害怕它，因为我太小的时候看了电影《恐惧的蜘蛛》。所以如果你从未看过这部电影，你可以跳过它，因为你再也不想把手伸进灯罩里打开灯了。所以不要

乔和马尔回到颠倒世界，分享他们对《怪奇物语》第四季第4-6集的看法（4:00）。他们讨论了该剧如何处理记忆（10:00）、迈克和威尔的感情（35:00）以及霍珀的逃脱和可能返回霍金斯（48:00）。此外，他们还各自挑选了能让他们从颠倒世界中解脱出来的歌曲（50:00），当然，还谈到了史蒂夫·哈灵顿的胸毛（61:00）。主持人：乔安娜·罗宾逊和马洛里·鲁宾副制片人：迈克·瓦贡社交媒体：乔米·阿德尼兰额外制作：阿朱纳·拉姆戈帕尔</context> <raw_text>0 别看《蜘蛛恐惧症》。我真想喊出来。这其实很奇怪，但我真想喊出来。所以在一个完全无关紧要的时刻，这些上了年纪的男人们在情人湖钓鱼，在情人湖钓鱼。

谢天谢地。看着大麻里克，他们就像，猜猜里克，司法系统，等等等等。但他们正在听里基·尼尔森的歌《旅行人》，这是一首20世纪50年代的歌曲。所以我想说的是，我喜欢它的真实性，因为，我的意思是，他们年纪大了。这首歌可能是他们那一代人的歌，但也有，

30年的怀旧周期，我记得我在80年代长大时，50年代的怀旧风潮非常非常流行。所以我们都喜欢，我们很多人在80年代听50年代的音乐，没有任何理由，只是因为30年的怀旧周期。所以我喜欢在这部剧中听到一点里基·尼尔森的歌。好了。秘密卷轴观看。无论我们讨论的是什么作品，无论它是否与MC相关，马洛里和我都会选择一个

可能是卧底外星人，伪装成人类的外星人。马洛里，你本周的选择是谁？一个人就是一个秘密卷轴。我现在相信了。是我们的恩佐。我要选一个……

苏西的兄弟姐妹，可能是塔比莎。塔比莎，苏西的妹妹，或者那个穿着像《早餐俱乐部》里艾莉·希迪的人。两者之一。我们会看到的。快速提醒一下。正如我在开头所说，请发送决赛集的问题。关注社交媒体以获取信息。我们想听听你对史蒂夫·哈灵顿胸毛的看法。正如马洛里提到的，一个30岁男人的胸毛。谈论它是可以的。好的。

或者你是否认为鬼屋太可怕了等等等等，或者你的歌会把你从颠倒世界中拉出来。我对所有这些都很好奇。我想听听。在你离开之前，你还想说什么吗？你知道，用我们那家伙鼓舞人心的话来说，我会在你拒绝之前尝试，无论是披萨上的菠萝，还是《怪奇物语》第四季，无论是什么情况。

我要给你们一个快速的警告。如果你看到霍普吃吉福花生酱，你感到兴奋和怀旧，你可能会想，也许我也想吃一些吉福花生酱。吉福花生酱最近因，我认为是沙门氏菌而被召回。所以，你知道，也许我会建议你选择其他品牌的的花生酱。

我只是想在结束之前再提醒你们一次。地球之戒的播客有很多内容。如果你只是为了收听《怪奇物语》的报道而收听，你会想，哦，我的天哪，有欧比旺，有星球大战庆典，有乔和马尔在周一长时间的讨论，无论是什么，无论你需要什么，我们都会满足你。我们在这里。我们将来还会谈论很多其他事情。《少年们》、《惊奇女士》等等。我们都在做。所以，关注我们的社交媒体。所有这些好东西。在你拒绝之前尝试。你知道在哪里找到我们。

一如既往地感谢阿朱纳和兰古帕尔对本片的制作工作。乔米不在，但他总是在精神上与我们同在。因为史蒂夫正在加利福尼亚州阿纳海姆市四处奔波，当然也要感谢迈克·瓦贡的工作。我们将带着《怪奇物语》的结局回归。非常感谢。再见！再见！

本集由State Farm赞助播出。当事情出错时，你可能会说各种各样的话，但这些是你真正需要记住的话。就像一个好邻居，State Farm就在那里。他们有各种选择来满足你独特的保险需求，这意味着你可以与你的代理人交谈，选择你需要的保险范围，拥有各种保险选择来保护你最珍贵的东西，在State Farm手机应用程序上直接提交索赔，甚至在你需要与人交谈时联系到一个真人。就像一个好邻居，State Farm就在那里。