‘The Last of Us’ and the Lone Wolf and Cub Trope
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我是约西·萨莱克，我是《乐队解释》节目的主持人，在这个节目中，我们会深入研究乐队的历史和唱片，来解释那些邪教乐队和标志性艺术家。我们带着全新的剧集回到了我们的新家——Ringer播客网络，我们将挑战一大批艺术家，从格朗基大神到力量流行先驱，再到新金属传奇，还有更多更多。每周四收听新剧集，仅在Spotify上。

本集由《异形罗慕路斯》赞助播出，这是今夏最恐怖的电影。《异形罗慕路斯》现已在各地影院上映，包括IMAX影院。这部电影看起来很恐怖，我迫不及待地想看。执导这部电影的是费德·阿尔瓦雷斯，他执导过《邪恶死亡》和《别呼吸》等紧张恐怖电影，并且由……

传奇人物雷德利·斯科特制作，他是《银翼杀手》和原创《异形》等标志性电影的幕后策划者。迫不及待想看这部电影了。《异形罗慕路斯》，分级为R级，现已独家在影院上映。立即购票。本集由Experian赞助播出。我不知道你是否曾经查看过手机上的订阅，并且注意到你……

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救命！

欢迎回到Ringer宇宙，这是所有粉丝的Nexus播客源。我是乔安娜·罗宾逊，今天和我一起的是……她是我的弃儿。她是。她和我在一个两人组里。她是我自己的马洛里·鲁宾。嗨，马洛里。哇。乔，我和我最喜欢的教授乔教授一起在Ringer大学。

喜欢两人组。我们的徽章是什么？不是泥角兽。当然不是泥角兽。我的意思是，我们为什么不直接用格罗古呢？哦，一只猫。是的。也许是一只抱着格罗古的猫。是的。格罗古的耳朵有点像猫。你明白我的意思吗？当然。好的，太好了。天哪，我懂。一只猫抱着格罗古。还有什么比这更好的呢？你好。真的没有。欢迎来到我们今天正在做的特别的事情。我们非常兴奋地做的事情。我们正在……

谈论一个主要的比喻，一个主要的讲故事的技巧，它在您最喜欢的电影、电视节目，也许还有小说和漫画书中都很流行。我们认为我们会花一些时间

来谈谈“孤狼与幼崽”的概念。我们将深入探讨所有这些含义以及我们今天在这里做什么。但让我首先声明，如果您正在寻找更传统的马洛里和乔安娜对HBO新剧集《最后生还者》的分析，

那集节目是存在的。马洛里，大家在哪里可以找到它？哦，我很高兴你问，乔。你可以在我们的姐妹频道Ringer Prestige TV播客上找到我们对《最后生还者》每一集的深入探讨。你还可以找到范和查尔斯对《最后生还者》每一集的即时反应。我想让你知道，如果你正在收听这个节目，

并且你很难找到Prestige TV频道，它是存在的。它就在那里。它不是Spotify独家节目，尽管我们总是喜欢你在Spotify上找到东西。但我只想让你知道，我听到了你的声音。我听到了呼唤。我来告诉你。

你可以找到它。我们非常高兴在那里报道《最后生还者》。但我们认为我们今天会在Ring of Earth上谈谈《最后生还者》以及我们喜欢的许多其他节目、电影和书籍。这个频道现在有很多事情发生。午夜男孩们正在进行很多有趣的选秀。

我当时在看日程安排，他们接下来要做什么。我真的很兴奋。我喜欢午夜男孩的选秀。他们有很多即将到来。所以你有选秀，马洛里。我们上周进行了一次。这对大家来说效果如何？很棒。我赢了。我很兴奋。是的。我得了最后一名。说实话，我很震惊。但这没关系。但马洛里赢了。但一如既往，我会做一个优雅的赢家。我再也不会提这件事了。这是你最后一次听到我谈论这件事。

马洛里每天都给我发短信，说：“你看到了吗？你看到我赢了，我赢了多少吗？”乔会给我寄一张非常甜蜜的便条，一些体贴的、有启发性的东西，而我只是说：“记分牌！”下周在我们的节目《R之家》中，我们将进行一期读者来信节目。我认为我们从未在《R之家》做过一个合适的读者来信节目。所以马洛里，人们应该给我们寄什么，他们如何联系我们才能做到这一点？

向我们发送您关于Ringer宇宙领域中任何您想让我们讨论、您感兴趣的事情的问题。显然，获得一些关于现在正在发生或即将发生的事情的问题会很棒。向我们提出您关于《最后生还者》的问题。向我们提出您关于《量子狂潮》的问题。《蚁人》还有几周就要上映了。向我们提出您关于《曼达洛人》的问题。《曼达洛人》即将到来，今天也会不止一次提到。

如果您有更长的读者来信问题，如果您想在乔在我们第一次深入探讨《最后生还者》后提出请求后与乔分享一些蘑菇食谱，请发送电子邮件至[email protected]。显然，现在和永远都要继续提出苹果查询。如果您想通过这种方式向我们发送读者来信问题，我们也会发布一条推文。您可以通过任何方式联系我们，提出您的读者来信提示。我们非常期待收到您的来信，并在下周回答您的一些问题。

我有那么多蘑菇食谱要尝试，我甚至无法告诉你。我今天早上吃了蘑菇和鸡蛋。

美味。今晚，我打算做烤土豆泥。它就像第一个用蘑菇做的食谱之一。绝对的。人们正在给我寄非常有野心的蘑菇食谱，这将真正考验我。让我们拭目以待。有人寄给我一本奥托伦吉的食谱，我说：“好吧，我认为你高估了我的能力，但让我们拭目以待。”我会尽我所能的。好吧，我为你感到骄傲。如果您认为洛杉矶有哪个地方我可以点餐，

我们会让你加入黄金肚子线路。哦，我在黄金肚子线路。好的。所以这是节目提醒。这就是我们的电子邮件情况。下周是读者来信。我们真的很兴奋。我们也即将进入一些《曼达洛人》的准备工作。我们想确保每个人都了解……

将在《曼达洛人》第三季中出现的动画系列内容。我们希望尽可能深入地探讨这一点。剧透警告今天有点棘手，让我解释一下它将如何进行。你的剧透警告就像内容一样吗？所有的一切。曾经存在的一切。不，我的意思是，我有一些想谈论的有针对性的东西。我们将普遍谈论许多项目。我会很快地把它们列出来，但我只想警告你，我们将会，有两个时刻，

我认为就像，如果你没有看过，你可能不想知道。它关于电视剧《第十一站》，也关于电影《金刚狼》。在我们进入这两个剧透点之前，我会给你足够的警告。例如，如果你正在洗碗，我会给你时间擦干你的手，找到你的设备，然后点击“快进15秒”按钮。如果你在椭圆机上，无论你在做什么，我知道有时你必须争先恐后地找到它。会有

我保证。只要金刚狼在《金刚狼》中治愈伤口的时间，你就有这么长时间来回应剧透警告。哦，不，那很快。

好的，所以我们今天要广泛讨论的内容如下。“孤狼与幼崽”。这是一部漫画书，还有电影和电视节目等等。所以，“孤狼与幼崽”，字面意思就是这样。《最后生还者》第一集。它已经播出了。我们已经讨论过了。我们将讨论第一集。马洛里和我没有玩过这个游戏。我们不知道未来的剧透，所以这是摆在桌面上的一件事。《曼达洛人》的前两季。《第十一站》。《金刚狼》。《欧比旺》。

一些《权力的游戏》。《这个杀手不太冷》。《末日之路》。《终结者2：审判日》。《黑暗物质》。《柳树》。《荒野猎人》。《通往毁灭之路》。《大地惊雷》。《异形》。各种蝙蝠侠和罗宾作品。非常非常非常……

非常非常轻微的《神秘博士》剧透。《巫师》，几乎没有。《怪奇物语》。以及漫威目前引进年轻复仇者联盟的阶段。这就是今天的内容。我不会说我们会触及每一件事，但我只想让你知道这就是混合的内容。除了……

内容，还有什么你想在剧透警告方面说的吗？一般来说。我想也许只是提到《波巴·费特之书》中以曼达洛人为中心的剧集也是可以接受的。公平的。伟大的。否则，我认为你已经涵盖了它。你说得对。好的。让我们开始吧。我们从我称之为“比喻的范围”的部分开始，我之所以这样称呼它，是因为我们的听众查德写信建议的。所以是“比喻的范围”。令人愉快。我们从Ringer大学的起点开始。什么是比喻？

马洛里，你有没有想让大家了解的比喻定义？我认为有时，在我们主后2023年，流行文化消费者，在巅峰电视时代的人们，在内容中占据主导地位，使用“比喻”这个词。当我们谈论比喻时，我认为我们通常指的是已经变得如此普遍以至于感觉……

充其量是例行公事，最坏的情况是陈词滥调。但我认为还有另一种看待比喻的方式，当然也是我们想要融入我们对比喻的评估中的一种方式。

这有助于我们检查为什么一个成为比喻的技巧如此持久。它为什么反复出现？它为什么成为我们生活中的一种模式，然后成为一种传统？

我们一次又一次求助的讲故事的传统。我们今天要谈论的这种讲故事的传统，“孤狼与幼崽”，与许多其他讲故事的传统联系在一起。英雄之旅、探险、双人组、同伴、临时家庭，以及我们今天将要讨论的其他一些。在奇幻小说中很盛行。

在其他类型的小说中也很盛行，近年来也很盛行。我们将追溯到它得名的日本漫画。但我认为我们在这里以及在播客中会一次又一次地说

它可以追溯到很久以前，这也是我们感兴趣的真正细菌和核心DNA链之一。你选择最近流行文化历史中的一个点，现代流行文化，这是我们思考或谈论某事的方式的起源。教练树，从中产生的原型。但它之所以成为一个固定装置，部分原因在于它与更伟大的神话和讲故事的传统联系在一起，这些传统几乎是我们彼此分享故事的基本要素。

你呢？你如何看待比喻？我喜欢这个。嗯，就像你说的，这种基本的东西可以追溯到讲故事传统的深处。可能不想读一下我一直在深入研究的一本书中的引言，那就是乔纳森·戈特沙尔的《讲故事的动物：故事如何使我们成为人类》。这是我的朋友洛妮·戴安·里奇推荐给我的一本书，我稍后会谈谈洛妮的书。但这段引言有点长，但它非常……

完美地捕捉了我们谈论的许多内容。所以这是关于讲故事的，对吧？戈特沙尔写道，他首先谈到猴子在打字机上打字，最终得到了《哈姆雷特》，对吧？所以他说，很久以前，在这些灵长类动物想到写《哈姆雷特》或《哈利昆》或《哈利·波特》故事之前，很久以前，在这些灵长类动物能够想象写作之前，他们聚集在壁炉旁，讲述关于勇敢的骗子、年轻的情侣、无私的英雄和精明的猎人的荒诞谎言，

悲伤的酋长和聪明的女巫，太阳和星星的起源，神灵和灵魂的本质以及所有其他内容。数万年前，当人类的心智还年轻，我们的数量很少时，我们彼此讲述故事。现在，数万年后，当我们的物种遍布全球时，我们大多数人仍然强烈地坚持关于事物起源的神话。

我们仍然对页面、舞台和屏幕上的大量虚构作品感到兴奋。谋杀故事、性故事、战争故事、阴谋故事、真实故事和虚假故事。作为一个物种，我们沉迷于故事。即使身体入睡了，大脑也会整夜不眠地给自己讲故事。我只是认为这太不可思议了……

那种想法，就像我们的梦是我们的大脑在我们……身体休息时给自己讲的故事一样，真是太不可思议了。我被……我被深深地吸引住了。因此，就像我们已经讲述这些故事很久了，正如你所说，它早于我们将要讨论的作为这种比喻命名起源的漫画。

但那些我们不断回归的基本故事，它们捕捉了我们作为人类试图理解宇宙、作为人类试图努力寻求意义和努力寻求联系的经历中非常普遍的东西。

以及故事，你和我都非常重视故事，几乎超过其他任何东西。你知道我的意思吗？这是我们彼此联系的方式。这是我们与听众联系的方式。这是我们……了解世界的方式。所以我只是……我很兴奋能谈论这个特别的故事情节。它让你想到什么，就那种更广泛的故事概念而言，我们彼此讲述的重复故事？我非常喜欢这段话。这真是太棒了。我发现自己想当然地想到了……

约瑟夫·坎贝尔听说过吗？哦，乔叔叔？是的，我想我们今天不能叫他乔爸爸，因为我们将谈论许多其他不情愿的爸爸。我们有很多其他的爸爸，是的。乔叔叔今天和我们在一起。当我们研究像《星球大战》这样的改编如何与这些伟大的讲故事传统联系起来时，我们会经常引用坎贝尔的话。但是……

我想到《千面英雄》序言中开头的一句话。所以这是起始音符，坎贝尔希望你在所有……

所有其他具体的考察领域展开和展开之前，你应该思考的事情，引用，“它将永远是我们发现的一个不断变化但又奇妙的恒定故事，以及一个具有挑战性的持续暗示，即我们所经历的比我们所知或所讲的要多得多。”而且……

这与比喻无关。他不是在写比喻。他写的是单一神话。他写的是英雄之旅。但我认为这个想法非常一致。任何反复出现的东西，任何吸引我们（我们是创作者或消费者、讲故事的人、故事分享者）强迫我们重新审视、

同时看到一张新面孔或一个新的旋转，某种新的元素被赋予了事物的恒定灵魂和主线。我们可以通过我们一直在彼此之间做的事情来解锁什么关于我们现在时刻的新东西？一种我们通过我们一直在彼此之间做的事情来解锁的共享体验？而这种变化和恒定性以及它们如何相互关联以及它们如何偏离，我认为这只是一个……

对我们来说是一篇丰富的文本，也是一种有趣的方式来解锁我们今天将要探索的许多细节，因为这些故事也彼此不同，但它们共享这一主线，这一背景和背景。

当然，一些教训、一些结果、一些主题将并行运行。但随后，许多细节都是特定于该角色集、那个世界、那个宇宙、那个时刻的。这个比喻本身，我的意思是，为了帮助你广泛地理解这个比喻是什么，最容易让我们引用的例子是，如果你看看《曼达洛人》，它以……

曼达洛人，丁·贾林和格罗古为中心，对吧？“孤狼与幼崽”，对吧？或者如果你看看《最后生还者》，

另一个佩德罗·帕斯卡的作品，它以……乔尔和艾莉为特色，对吧？所以，你知道，总的来说，“孤狼与幼崽”或我们朋友金·伦弗罗决定称之为“不情愿的爸爸”……是指一个通常是男性恶棍或孤独者出于善良、兴趣或无法控制的情况而承担起保护一个孤儿、与自己无关的年幼孩子的责任。嗯，而且，

或一个与自己相关的孩子。“孤狼与幼崽”，字面意思是20世纪70年代非常流行的漫画，是池上辽一的故事情节，这字面意思是父子俩，对吧？这是一个男人带着他年幼的儿子在乡间游荡的故事。重新阅读这部漫画，我被……

这个角色从一开始就如何利用这个孩子，为了自己的目的不断地将这个孩子置于危险之中而震惊，对吧？这不是……这与其说是保护，不如说是一种非常有效的组合。你对“孤狼与幼崽”的体验如何，无论是作为漫画，还是作为电影或电视改编？是的，任何正在收听的人如果没有

看过这部作品或不熟悉这部作品。你知道，除了阅读漫画之外，你还可以直接在HBO Max上观看《孤狼与幼崽：复仇之剑》的标准收藏版，这是该系列改编电影中的第一部电影，就在那里等着你。你可以轻松地在线观看，然后继续探索。我强烈推荐它。你知道，乔，重新审视这一点，

它与我们近年来谈论过或现在正在谈论的许多故事之间的相似之处和映射。它真的就像……其中一些是一字不差的。就像你可以想到……

奥加米向他的儿子提出选择剑还是球的选择。这就像，好吧，我们刚刚看到卢克对格罗古做了这件事。我认为，你知道，你今天为我们准备了一份精彩的路线图，一份绝对精彩的大纲以及所有这些精彩的研究，我们将深入探讨。我认为你为我们巧妙地勾勒出的其中一件事是不同的表现形式。什么……

是狼的核心？什么才是幼崽的核心？我们得到了这个比喻的不同版本是什么？似乎有什么是反复出现的？有什么是独特的？一方面，“孤狼与幼崽”对这个版本来说非常特别，但你会观看它，你会说，哦，我明白了这是对《杀死比尔》的影响。我明白了这是对《星球大战》这一段的影响。名单还在继续。有一个……

在这个特殊的父子关系中存在着一种并置，我认为这几乎感觉是不神圣的，就像在《最后生还者》中非常相关一样。你知道，在我们对《最后生还者》首映的深入探讨中，我们聊了很多关于克雷格·梅津（该剧的联合创作者和联合节目主持人之一）……

在HBO的“剧集内幕”功能广告、官方HBO配套播客等中谈论爱不仅仅是一件美丽和治愈的事情，而是一件危险的事情。找到你将要保护的那个人，但当你按照那些原始的冲动行事时，你会怎么做？而且……

这在“孤狼与幼崽”中非常明显，通过这种凶猛、不懈的暴力来保护。当奥加米谈论即将发生的事情时，语言是什么，恶魔的方式和承认只有一个目标，复仇，不惜一切代价的复仇，即使是以你自己的灵魂为代价。而且，而且，

回到剑还是球的选择，他不想让他的孩子和他在一起。他不想让他选择剑。他希望他选择球，即使这意味着死亡，即使这意味着他生命的终结。他的家人已经被撕裂了。而这一切都像……这在故事的早期。

如果你加入你已故的母亲，你会更快乐，他说。他哭了。我的可怜的孩子。一个带着孩子的刺客。这就是引言。这真是令人心碎。带着这个任务和一个婴儿走向世界意味着什么？

在一辆马车里。有趣的是，尤其是在漫画的早期部分，这并不是故事。就像在漫画中，他每次遇到某人并欺骗他们时，这都非常像……每周的冒险，对吧？与漫画。每一期都是他遇到不同的村庄或坏人或其他雇用他的人。另一种非常像《曼达洛人》的方法。我们将讨论这一点。但是，像……

他不断地遇到人们，他们就像……他会利用他的孩子把他们引诱到某种东西中。例如，他的孩子正在溺水，以便将某人引诱到水中，以便他可以杀死那个人。为了……你知道，留下他的印记，他采取了这些极端措施。

他不断地遇到那些说……有一句引言，你会为了达到目的而让孩子冒险。他说，父亲了解孩子的内心，就像孩子了解父亲的内心一样。陌生人不会理解。所以就像在漫画中，他已经……你一开始甚至没有了解复仇的方面。你只是看到，这就像一个早期的概念，如果……

幕府刺客，但还有一辆马车里的婴儿。然后他们将这个概念扩展到一个更宏大的系列故事。但我只是认为这太有趣了。而这个故事的描述，就像父子一起走上地狱之路，为了复仇而放弃他们的灵魂。所以我们将讨论很多例子，其中……

在“孤狼与幼崽”的故事中，幼崽正在将狼拉向光明。但我非常高兴你提到了《最后生还者》，因为我认为，我的意思是，我们不知道，但节目主持人的早期迹象告诉我们，这是一个走向光明的故事，还是一个走向黑暗的故事？而且，你知道，我们都会一起发现，玩过这个游戏的人都在对着他们的设备喊叫说，我们知道，但我和马洛里不知道。但是，你知道，它似乎……

可能是一个走向黑暗的故事。梅森说，引用，“这就是你开始看到问题的地方”，以回应艾莉看着乔尔殴打李致死时的表情，但也包括这种搭配的美味之处。这两个人注定要在一起，但要小心。这种混合交织的积极和可能非常有害的关系。是的。

你是什么时候第一次意识到“孤狼与幼崽”作为一个比喻，或者作为漫画，或者作为电影，或者其他任何东西？你知道吗？这是一个很好的问题。我不知道。你是否曾经有过这样的经历，现在在你的生活中，你就像，我甚至不记得这件事是什么时候第一次……当我意识到它的时候，就像当我……当我获得意识并且……是的。

我真的很开始思考这个问题。在某种程度上，通常情况下，我认为如果我们正在为一个播客做准备，我会说，伙计，我需要……联系我知道我第一次看到它的人，或者问我爸爸他是什么时候第一次把白噪音放在我的宿舍房间里，并且总是试图得到……让我检查一下我的版本，看看这是什么时候印刷的，等等，并试图真正得到答案。但在这种情况下，我认为这是合适的。我认为我无法……

想到你所处的环境并精确地指出确切的时刻，这实际上是合适的，因为这正是使比喻成为比喻的一部分。是的。它感觉就像是你周围空气的一部分。你呢？你有没有比这更具体的记忆？我想我更……就像，在我……之前，我不知道该怎么称呼它，我会说。

就像乔恩·费儒(Jon Favreau)提到的那样，《孤狼与幼子》(Lone Wolf and Cub)是《曼达洛人》(Mando)第一季的灵感来源。我认识的一些人当时就说：“哦，当然是《孤狼与幼子》。”而我当时想：“哦，我想我应该读一读、看一看《孤狼与幼子》”，于是我就那样做了。所以我对这个特定素材的了解比较晚。但当你开始观察它如何影响到我们所熟知的许多故事时，我确实认为，

我认为费儒将其命名为《曼达洛人》的灵感来源，而《曼达洛人》又变得如此受欢迎，然后许多其他人追逐这种《曼达洛人》模式，这才是近年来真正将其确立为一种比喻的原因。是的，绝对的。我也很喜欢这一点，因为尽管这与具体的例子有关，但这却是星球大战传统的一部分，如果你想想乔治·卢卡斯在

70年代谈论他关于星球大战的灵感的那些话。有多少人因为这个而发现了新的东西？而且，你知道，像主流文化巅峰之作一样，这是世界上最受欢迎的东西，《曼达洛人》、星球大战，无论是什么情况。然后它允许你，它是你的门户，不仅进入遥远的银河系，而且进入所有这些其他的新的发现领域。激发创造这个新素材的人的原始文本，而这个新素材又激发了你的灵感。这就是

这就是我说的。就像，我最喜欢的采访问题之一是，比如，“这方面有什么意想不到的灵感吗？”，对吧？就像你之前谈论《最后生还者》一样。就像，当你登录HBO Max，HBO Max会说：“你喜欢《最后生还者》吗？你确定这是第11季吗？”但是，想想其他的非传统影响，然后，就像，推动我们或那些，像，以那种方式沉迷于故事的人去寻找这些东西，你知道，去充实我们的……

背景，然后能够在我们谈论某件事时建立联系，也许是在周五早上与我们的一位朋友进行深入探讨。所以，嗯，这一集由Peloton赞助播出。你知道，对我来说，健身一直都是关于找到那种节奏，无论是去户外跑步，还是在室内进行高强度的训练。

无论是什么，夏天都会增强这种动力。这是提升你的健身计划的黄金季节。Peloton明白这一点。他们有适合每个跑步者的计划。说真的，457,000名会员都参加过他们的跑步计划。尤其是在夏天，如果天气非常热，你不想在户外锻炼，那就待在室内，使用Peloton。所以，无论你是正在为马拉松训练，还是只是想提高你的速度，他们都能满足你的需求，Peloton Tread、Tread Plus或

或Peloton应用程序都能做到。这就像在你身边或在你的客厅里拥有你自己的私人教练。在onepeloton.com/running上使用Peloton称自己为跑步者。让我们谈谈狼，以及什么样的狼才是合适的狼。所以通常情况下，狼和孤狼与幼子的比喻，自力更生，

被遗弃的，厉害的，通常是粉丝最喜欢的。有时角色是匿名的，就像在知道他的名字之前，《曼达洛人》一样，《曼达洛人》、枪手、武士等等。优点是，他们有品质，他们必须有使读者和观众尊重这个角色的品质。所以通常他们都很擅长战斗。你知道，他们做的事情令人印象深刻。他们能很好地处理自己。

然而，缺点是，他们需要有一些东西使他们变得平易近人、人性化、脆弱。然后在《孤狼》之类的作品中更重要的是，故事的很大一部分是关于打开的。如果你想想《曼达洛人》，字面意思是像贝斯卡盔甲一样，我们试图打开它，以找到它下面的人性。那就是弱点。我们有能力很强的人——通常如果你以一种粗鲁的方式成为孤狼——

发生的事情让你穿上了贝斯卡盔甲，或者，你知道，比喻性的贝斯卡盔甲。我们将在那里讨论一些具体的例子。但我只是觉得这真的很有趣。梅尔，你能带我们了解一下孤独的漫游者与孤独的旅行者这个概念吗？乔，当我想到你时，我会想到两件事。第一，你喜欢寻找蘑菇，第二，你喜欢流浪者。我确实喜欢流浪者。这绝对与你之前暗示的关于

关于分集或连续剧故事讲述的不同性质有关，当你得到某种每周冒险的框架时

这当然也是《曼达洛人》的方式，我、我、我、我们将要，你，你提到了我们将要讨论的许多故事，剧透警告。我认为《曼达洛人》，即使《最后生还者》是今天的主题，《曼达洛人》可能是我们将反复提及的一个，因为它在许多方面都非常适用。我认为这种方式，就像你刚才描述的关于那种脆弱性、那种被遗弃感一样，这种方式与成为漫游者的想法是如何联系起来的，比如，嗯，

我们在《曼达洛人》第一季的前几集中了解到更多关于丁的过去，作为一个弃儿，被带入这个群体，守望者，守望者的孩子们，他们有这种方式和信条，然后影响了曼达洛人对其他人（如格罗古、弃儿等）的看法。我的贝斯卡盔甲在这里。把它给弃儿用。而那……

被某种群体吸收，但也走着一条非常孤独的道路。他每天都在做什么？他最初是如何遇到格罗古的？他是一个赏金猎人。赏金猎人。他是一个独自在银河系中航行的男人，有一艘飞船和一辆车。

一个准则和信条。我们将更多地讨论准则和信条，新的故事，新的冒险，将要与他相遇的新人，然后是谁把他从困境中拉出来的。这也许是你能告诉我一些关于博士的事情的时刻，因为我知道这种新的冒险和流浪的想法对于《神秘博士》宇宙来说也是非常重要的。

我喜欢这一点，因为我和梅尔将在今年做更多的《神秘博士》研究和学习，因为我们要准备《神秘博士》。嗯，我们中的一员会做一些学习。是的，我在重温时学到了很多东西，但我们将深入研究这个问题。所以我不想深入探讨博士的事情，因为我想把这个留到你看过剧集之后再讨论。但是博士是一个穿越时空的人。每周……

你知道，我们都在一个新的星球或时间上的一个新的地点。这就是《曼达洛人》的开始方式，对吧？每一集，我们都会跳到另一个星球。《曼达洛人》作为一个赏金猎人，给了他四处游荡的借口。枪手比喻，就像，有人来到镇上，解决问题，然后离开。谢恩等等，对吧？然后有趣的是……谢恩，当然，他们在《洛根》中看的电影。在《洛根》中，对吧？不再有枪在山谷里了。嗯……

而《曼达洛人》的有趣之处在于，它从孤独的漫游者比喻转变为孤独的旅行者比喻，因为旅行者和漫游者的区别在于，漫游者只是四处游荡。没有明确的目标。就像，这就是我选择的生活。我是一个在路上的人，你知道吗？

旅行者是有目的地的人。他们正在前往某个地方。也许他们在途中会停下来，但他们正在前往某个地方。所以当曼达洛人成为一个试图将格罗古与他的人民团聚的人时，无论这意味着什么，他都是一个有目的地的人。是的。你知道吗？一个目标。根据此后发生的事情，我不知道我们是否会回到孤独的漫游者、孤独的流浪者或其他什么。有一些……

孤独旅行者的一个技巧，一个有目标或目的地的人，通常会有一个对手。我认为，如果你看看《曼达洛人》以及对抗的方式是如何在其中发展起来的，与开始时相比，这又是另一种情况，它只是漫无目的地四处跳跃。我认为这两种截然不同的比喻非常有趣。而且我认为孤独旅行者还有一个子类别非常有趣，那就是在逃亡的孤独者。

史蒂夫，你能播放我们今天从《荒野猎人》中剪辑的第二个片段吗？我想我们已经走了上千英里了，在角马那里。感觉像那样，对吧？是的。总是四处移动。总是提防猎人。就像角马一样。除了我们是荒野人。是的，那就是我们。好吧，荒野男孩。

我们找个地方吃饭吧？我和梅洛里喜欢这部电影。这是一部不可思议的电影，《荒野猎人》，如果你从未看过的话。塔伊卡·怀蒂蒂执导的电影。山姆·尼尔重演了他粗鲁的、我不喜欢孩子的角色，就像在《侏罗纪公园》中一样，只是更粗鲁。然后他被这个孩子里基·贝克缠上了，他们被卷入了灌木丛中，然后他们就从法律的追捕中逃跑了。他们……

以一种方式走到一起，到最后，你知道，就像孤狼与幼子的故事经常发生的那样，他们形成了一种不可思议的纽带。所以即使在那句话中，当他称他为荒野男孩时，这只是一个温柔的时刻，这是如此来之不易，花了这么长时间才获得，但那种在逃亡的孤狼带着幼子的元素。我非常喜欢。我想你想说一些关于《荒野猎人》的事情，瓦莱丽·鲁宾。

这些声音片段正在撕裂我的心。真美。真美。

我们还想谈论另一个孤独者，那就是孤独的遗留者。因为孤独者四处走动的原因往往是运动。故事中的身体运动是产生角色成长的方式，对吧？当我们遇到新人、新环境时，我们会受到推动去成长。讲述关于孤独遗留者的故事更难

但有一个例子我想简要谈谈。我们在本周的Prestige TV节目中关于《最后生还者》的剧集中多次提到过这一点。那就是《十一号车站》。很棒的书，很棒的电视剧，在HBO Max上，一季。请去看吧。这个故事一开始是一个孤独的旅行者故事。只有一个男人……

吉文·乔杜里试图带一个女孩克尔斯滕回家，因为在一个非常下雪的城市里爆发了疫情。但当他们到达目的地后，这发生在故事的早期，所以我认为这不是什么主要的剧透或其他什么，发生很多就地避难的事情。所以我们得到了这个，像，

被迫的成长，仅仅是因为吉文·乔杜里的接近，一个只不得不照顾自己而且勉强照顾过自己的人，变成了一个不得不照顾别人的位置，以及这会如何推动你走向成长。你能摆脱那些吗？当我们周围有认识我们很久的人，他们对我们有某些期望时，我们人类总是会经历这一切。

非常像我们的家人，对吧？很难让那些人相信你是另一个人。但是当你和一个新人在一起时，你可以推动自己走向成长。我可以成为一个与我一生中不同的人吗？

梅洛里，你想对吉文和克尔斯滕说些什么吗？哦，天哪。太多了。多么精彩的小说，多么真正精彩和美丽的改编。我认为在今天播客的背景下值得一提的改编内容之一是

这是为这部剧创作的。这是一个改变。从小说到电视剧有很多调整、调整和转变。

其中一些是结构性的，一些有助于以新的方式展示某种主题的关键。但是以这种方式将吉文和克尔斯滕放在一起，我认为，在你指出的所有变化中，是书籍和电视剧之间最大的区别，也是最成功和最令人惊叹的区别。当我们谈论孤狼与幼子时，要考虑到这部剧是

想要给我们那种缺失的动态，就像为什么，这代表什么，这在关于……的故事中向我们展示了什么。

事情的结束，当然，也是新事物的开始，以及你可以与之一起创造新事物的人。而该剧的创作者帕特里克·萨默维尔，一位才华横溢的小说家、节目制作人和作家，我认为在该剧播出时听到他谈论他所做的改变以及原因非常有趣。而且……

如果你允许的话，我会读他的一段很长的引言，因为我认为这不仅对《十一号车站》的例子，而且对今天的更广泛的讨论都具有启发意义。这是帕特里克在Slate接受萨姆·亚当斯采访时说的话。引用：

小说中的故事是关于修复旧伤、重新调查旧动态、审视艰难的决定，也是关于重燃爱情。这是关于家庭的建立。所以我们做了一些调整，为年轻的克尔斯滕创造了一个真空。就像，这里有一个人失踪了，那是我们的姐妹，但我们碰巧有一个小孩。我们知道该怎么做。我认为这非常符合这本书。你如何重建？

在过去的十年里，尤其是在现在，说“选择的家庭”是一件非常普遍的事情。这是一个强大的想法，但我发现它是一个需要更多调查的想法，而不仅仅是说，我在这里和我的朋友们在一起。在任何家庭中都不容易，即使是一个选择的家庭。

哦，我喜欢这个。我喜欢这个。难以置信。接下来我们要播放的这段话是弗兰克。这里提到的弗兰克是吉文的兄弟，对吧？所以有吉文和弗兰克。弗兰克认识吉文很久了。还有克尔斯滕，一个新的元素。吉文和克尔斯滕正在就地避难。克尔斯滕想留下来，因为感觉很安全。吉文想走，部分原因是他对这种保护者的角色感到不舒服。史蒂夫，你能播放这段片段吗？我是吉文·乔杜里。好的。

你好？弗兰克告诉我你的昵称。什么昵称？莱文·吉文。你越来越好了。你是莱文·吉文吗？不。

出于某种原因，我一直都在想，“你离开吉文了吗？”这句话的表达方式。就像克尔斯滕那样脆弱，她是一个如此坚强的孩子。对吧？而这两个是唯一，像，他们在这个世界上只有彼此。她没有，

她不信任，或者她被告知他是一种不会留下来的人，而他一生都被告知他是一种不会留下来的人，我喜欢那种，就像在这之前发生了什么，顺便说一下，这不是《十一号车站》的剧透，这就像，这有点像故事讲述的基本知识，但就像在这之前，他正在短波电台上假装是医生，他就像，真的在努力地重塑自己，而且

就像，当你过去是谁的幽灵，弗兰克认为他是谁，他的兄弟认为他是谁，就像徘徊在周围时，你能重塑自己吗？在一个年轻孩子的眼中，有什么机会能重塑自己为一个保护者，为一个父亲，为一个更好的人。这是我们谈论的那些走向光明的事情之一。我喜欢这个。就像，我喜欢……

机会是挑战，但挑战也是机会。就像，独自一人很难，但与其他人在一起也很难。这两件事可以同时成立。另一个人可以帮助你发现自己的一些东西，或者给你那个，给你那个目标。就像我们在我们上次的《最后生还者》首映播客中聊到的那样，佩德罗·帕斯卡谈到了……

目标和父爱的概念，作为他角色乔尔生活中的一种核心驱动力，贯穿这些变化的环境，贯穿这些不同的时刻和不同的角色组合。对于像吉文和克尔斯滕这样的角色来说，这个想法是你可能会找到一个你真正想保护的人，你可能会处于一种不仅需要

某种进化，而且会让你真正想要追求并生活在这种进化中，但这也并非一件真正的事情，在某种程度上，最自然的事情，即变化和成长，也是与最自然的事情相冲突的事情，即那些关于你最真实的事情或最难摆脱的事情。我喜欢这个。最后一件我们想说的话，在我们仍然处于狼的领域之前，我们要转向幼崽。保护幽灵。在你仍然处于狼的领域时，你想说这个吗？总是。总是。

这是我们从听众米哈伊尔那里收到的一个重要的邮件。质疑，我们正在谈论所有这些孤独的狼。

我们的朋友，我们的伙伴金·伦弗罗称之为不情愿的爸爸比喻。为什么在这个角色中总是男人和爸爸，而不是女人，对吧？所以米卡尔写道，我很高兴你们从孤狼与幼子的比喻开始，因为一方面我非常喜欢它，会追随它到任何地方，另一方面是因为它在性别方面存在根本性缺陷。我马上就要做一个概括了，所以可能有很多故事与我的想法相矛盾，但我记不起来。

显然，我能想到一些原因，没有一个是好的，但是……

但我禁不住要通过不同的比喻来理解它，那就是保姆爸爸。父亲是一个选择性的项目，而参与其中的男人仅仅因为出现而成为英雄，这是一种非常普遍的现象。孤狼是，为了混合动物学的隐喻，被赞扬，因为他最终对幼崽的善良和与幼崽的联系最终是他可以做出的选择。

幼崽并不是他必须承担的负担，在大多数情况下。在某种程度上，他通过选择爱护和照顾无辜者而超越了自然。但是不情愿的妈妈，她正在违反自然。她正在偏离她应该如何行动，更重要的是，应该如何感受的界限。她必须在这里。任何程度的缺席，情感上的心不在焉，工作繁忙或拯救世界都被视为一种罪过。

谁会支持这个呢？我很想知道你对此有何看法，以及你如何将性别角色融入到一个真正非常有吸引力的角色模式中。我们能否讲述一个粗鲁的女士带着一个意外的孩子进行危险旅程的故事？我们能否将女性不愿照顾和与孩子建立联系作为中心？我是不是错过了什么例子？她提到麦格教授有点像，但并不完全像。事实上，在我们整理这些内容时，我一直在考虑这个问题，实际上我收到了几封关于这个问题的邮件。

一个例子，它不像整个故事，但我想起的一件事是《异形》中的艾伦·雷普利和纽特。但同样，雷普利是一个为男演员创作的角色，最后时刻才改为西格妮·韦弗。所以雷普利是一个从一开始就被编码为男性化的角色。是的。

是的。一个厉害的冒险家。是的。是的。布兰登·波德是我一直在思考的事情。我们将讨论不同的《权力的游戏》配对，但是……我也在考虑布兰登·波德。我们可能应该提到，对于那些对此感到困惑的人来说，波德在书中年轻多少。对。在小说中比逃亡的性爱之神波德更像幼崽。是的。

我们将讨论模糊幼崽概念界限的事情，但就像一个不太像幼崽的，但我一直在想，就像《武神公主西娜》中的西娜和加布里埃尔配对一样，你有一个强悍的、厉害的女战士西娜和一个温柔的小赫奇帕奇加布里埃尔，她……然后

她们随着时间的推移都会发生变化，然后这肯定变成了孤狼与幼子以外的东西。然后我们的一位听众建议了电视剧《黑客》，我有点喜欢。同样，这并不像超级可爱，但我有点喜欢这个想法。但同样，它肯定属于少数。所以，你想对这个性别问题说些什么吗？好吧，现在我想到《黑客》了，我认为每一个未来的孤狼与幼子的故事都应该在旅游巴士上。是的。

哦，天哪。确保你注意网球球童。是的。不要扔掉它。不要扔掉它。这是一封引人入胜且非常有趣的邮件。只是听着你读它，你会想到像布里安娜这样的角色，我认为

你知道，我认为我们所有人作为观众或读者都会将我们自己的东西带到我们对任何角色的解读和对任何角色的联系中。就像我一直以来喜欢布里安娜的原因之一一样，对吧，因为她就像，我不会因为应该做而做社会期望的事情。我不想穿上你漂亮的舞会礼服跳舞。对。

我想成为一名骑士。看看这件盔甲，我可以拿着我的剑打败你。而波德，他与提利昂有过其他的孤狼与幼子的经历，对吧？然后进入这种关系，并且如此，他带来的崇拜和尊重，以及他……

他渴望向她学习的愿望，以及她有一些东西可以教给他，而其他人没有。这始终是我非常珍惜的这种关系中的一件事，我想这说明了这封邮件的重点。有很多不同的方法可以给我们讲述一个孤狼与幼子的故事，以及这种方法可以呈现和解锁的所有不同想法。你呢？是的。

是的，我的意思是，我认为这与整个事情有关，就像，当男人照顾他们的孩子时，我们有时会为他们举行游行，而对于女性来说，这是意料之中的。所以我想，你知道，我认为这是我们文化中固有的问题和疑问。♪

这一集由Experian赞助播出。我不知道你是否曾经查看过你手机上的订阅，并注意到你有四五项订阅。也许你没有意识到你还在支付，或者也许你收到了一些邮件或其他什么，你就像，“我想我已经取消了。”好吧，这就是发生的事情。如今，任何人都可能错过了他们完全忘记的订阅的节省。这不仅仅是你忘记取消的那些，还有那些有更好交易的那些。

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让我们谈谈幼崽。让我们谈谈幼崽，好吗？好的。喜欢。喜欢幼崽。首先，最明显的是，角色的亲生孩子，对吧？这就是《孤狼与幼子》。他是一个亲生孩子。还有劳拉和洛根，如果你想谈论克隆人，如果你认为克隆人是孩子，我也是。我已经决定了。所以是的，就像劳拉和洛根。詹戈当然认为波巴是他的儿子，而不仅仅是他的……

未经修改的基因模板复制品。所以是的，当然。不，我允许。我喜欢。太好了。还有像魔法麦格芬或奖品之类的联系，对吧？这个想法就像阿卢拉、丹和威洛，注定要成为公主，你知道，她应该，你知道，

打败邪恶。《曼达洛人》中的孩子是一个赏金，一个字面意义上的赏金，对吧？《权力的游戏》中的艾莉亚·史塔克和猎犬，我们将讨论这个问题，但艾莉亚，他一开始把艾莉亚看作是报酬，对吧？我可以把她变成家人并获得奖励。然后在《最后生还者》中，我们在《最后生还者》第一集的结尾了解到，艾莉可能对这种疫情免疫，这使得她

成为潜在的奇迹疗法。所以她是一个需要四处拖动的奖品。而这种幼崽会给孤狼带来危险，对吧？因为其他人对这个幼崽感兴趣。我认为这很有趣。是的，绝对的。然后这会……

这如何影响狼的路线呢？是出于某种无私，某种保护的愿望，某种纠正错误的愿望吗？是否存在某种自我，例如猎犬的例子就是一个很好的例子，就像个人动机一样？并非所有这些都是利他的，这也是使其成为一篇真正丰富的文本的部分原因，那就是往往会有一些东西

如果一开始并非完全邪恶，那么至少与某种

个人目的或动机相关，然后它会坚持下去还是会发生变化？我们喜欢一个有弧线的角色，乔，我们喜欢那些弧线随着彼此一起移动、成长和变化的角色。我认为，对于我们这些粉丝来说，对于我们这些喜欢弧线的人来说，这是“孤狼与幼崽”主题真正有益的部分之一，对吧？就像，看看这些角色是如何互相帮助改变的。这是一个非常基本的“孤狼与幼崽”故事，就像这个

弱小的、无助的东西需要保护。是的。是的。是的。来自某种力量的保护，对吧？是的。某种……但也有……我们现在要不要谈谈我们留着胡子的好朋友欧比旺？好朋友不是我想让你说的。我们留着胡子的男朋友欧比旺？好吧，通常当我提到爸爸并且谈论欧比旺时，我的意思是完全不同的方式。

不同的语境，哦，天哪，我没有看到科布·万斯，我没有在阿曼达第三季的预告片中看到科布·万斯，我只是说说而已，哦，天哪，史蒂夫在缩放聊天中给了我们一个亲爱的我，让我们想起了我们的小蜜蜂，想念你，小蜜蜂，亲爱的上帝，说话，上帝说话，上帝

莱娅，年轻的莱娅，是的，根据定义，由于许多原因需要欧比旺的保护，这些原因对于六集电视剧《欧比旺·肯诺比》的动画情节机制至关重要。但是，这两个角色之间存在更大的吸引力

其中很多是欧比旺自己的历史。方式，与绝地武士团的关系，方式，如果你对原力敏感，并且从小被带进来作为一名年轻的学徒，作为一名幼崽，你被带离了自己的家庭，然后你找到了这个新的家庭。我认为这也是我们应该与罗根和劳拉更多讨论的事情，因为对于变种人来说，这种想法，就像

然后是找到的家庭，然后是孤立，以及这种在友谊和感觉非常、非常孤独之间的跷跷板式来回，以及这如何定义像罗根和劳拉在《罗根》中经历的那种“孤狼与幼崽”故事。多么棒的电影啊。我们前几天晚上看的。就像一个永恒的经典。太棒了。但是对于欧比旺来说……

哭了最后10分钟。它太美了。是的。对于欧比旺来说，其中有很多也与他生命中和他的经历中这个更大的决定性因素有关，那就是他觉得自己辜负了阿纳金和帕德梅。所以，当你看到欧比旺和小莱娅在结局中的那一刻时，就像

在结局的早期，他说，你知道，她想要爆能枪。他给了她枪套，对吧？就像，你10岁了，但你不会永远都是。时间的元素和处于人生不同阶段的角色，以及这如何塑造他们相对的视角，总是如此令人愉悦。然后就像他们在最后告别时的那一刻，他告诉她关于她父母的事情，对吧？

你聪明、有见地、善良。这些品质来自你的母亲，但你热情、勇敢、直率。这些是来自你父亲的礼物？就像……

这对中一个角色知道而另一个角色不知道的历史。这如何随着时间的推移而被细分和分享？我也喜欢“孤狼与幼崽”故事的这一部分。关于欧比旺如此有趣的一点是，不像猎犬或其他不情愿的爸爸们，他们不是因为被带进来保护某些东西而违背他们的判断或违背他们独自一人的愿望。欧比旺更像是一个更有道德的角色

你知道，人。他想保护莱娅，但他内心的冲突围绕着羞耻感，我们稍后会再谈到。但是有羞耻感，过去失败的感觉，以及

以及这与他如何在内心疗伤有关。绝地武士团一生的灌输告诉你，你不能形成依恋。完全酷。超级酷的组织。我想简要谈谈这个替代金鱼的想法。同时，我想向TVTropes.com网站致敬，我已经使用了很长时间了。有史以来最伟大的事物之一。TVTropes太棒了。

它与维基百科一样，是互联网上最重要的资源之一。就像TV Tropes、维基百科、棒球参考一样。这是我的三位一体。我知道对你来说，棒球参考也是你的第三位。第一名。这也是你访问次数最多的一个。是的，是的，是的。不，Lostpedia，实际上。我会把Lostpedia放在那里。那就像有史以来最伟大的维基之一。但是TV Tropes。我真的很想让你说像真正的媒体，然后给我一些深奥的NFL数据。

向另一个伟大的致敬。有一天，这个替代金鱼的想法是，你知道，字面意思是当你把金鱼冲进厕所然后把另一条放在碗里，希望你的孩子不会注意到。对。但是，在讲故事的想法中，你失去了一位妻子、一条狗、一个孩子或某样东西，你找到了另一件东西来代替它。约翰·威克在第一部《约翰·威克》电影的结尾找到了另一条狗。对。嗯，

《最后生还者》中的艾莉，我们在第一集的开头遇到了乔尔的一个女儿，在第一集的结尾，我们遇到了他另一个潜在的女儿。所以艾莉肯定属于替代金鱼的范畴。但是另一个……

例子是《怪奇物语》中的十一和霍珀，因为霍珀失去了一个孩子，他找到了十一。我把这段剪辑剪辑在一起时哭了。我们会看看我是否会再次哭泣。史蒂夫，请你播放这段剪辑吗？感受。天哪。事实上，这么久以来，我都忘记了那些是什么了。我一直困在一个地方，在一个洞穴里，你可以这么说。一个又深又黑的洞穴。

然后我把一些华夫饼干放在树林里，你走进了我的生活。很久以来，我第一次开始再次感受事物。我开始感到快乐。令人心碎。霍珀和十一不像你们典型的我们一起上路，“孤狼与幼崽”的故事。但想想我们在《怪奇物语》的开头遇到霍珀的地方。是的。

贪婪地自我治疗，孤立。他在社区里，但他并没有真正融入其中。是的。这是一个把自己与世隔绝的角色。对。而十一是一个脆弱的东西，一个神奇的麦格芬，就像所有这些东西同时存在一样，他们一起在小屋里度过的时间以某种方式让他敞开心扉……

以他在这里概述的新方式，并让他有机会与乔伊斯建立关系。所有这些事情都让他敞开心扉，这就是为什么我认为这符合这个主题的原因。关于霍普你还有什么想说的吗？爱，爱那句话。我喜欢霍普。我喜欢霍普和十一的故事线，正如你所知。我喜欢这个想法

我喜欢这个角色和这部剧如何处理这个想法，即当十一读霍珀的信时，当他们经历他们关系中的挑战时，成长意味着什么，成为一个青少年意味着什么，特别是如果莫迪恩正在追捕你。这并不容易，但这并不是关于……

你不能让它成为关于敲门声和无线电信号的编码，因为你只在小屋里。你必须……

让自己建立关系并找到爱情，即使这意味着你有一天会经历那种令人衰弱、令人心碎、真正、真正、真正改变人生的损失和痛苦，这是这两个角色都会经历的事情。而这是霍珀无法做到的事情。

并且积极地像反抗和拒绝伤害是好的，因为他会对十一说，就像你知道你活着的方式一样。这只是一个——这是一个脆弱点。如此重要和关键的脆弱性，正是如此。是的，是的，是的。就像我们遇到霍珀的方式，他如此积极地麻痹自己一样。

对任何感觉，对让自己向那些脆弱敞开心扉，然后转向理解那种痛苦和脆弱是使生活值得过的东西。那就是生活的关键。关于幼崽方面，我想说的最后一件事是，我们已经提到了这一点，有时幼崽不是一个年幼的孩子，而是一个年轻的单口喜剧演员，或者一个

一个年轻的单口喜剧演员。《神秘博士》中的同伴，我认为，就是一个很好的例子。如果你不熟悉《神秘博士》，神秘博士是这样的，就像一个巨大而强大的存在，穿越时空旅行，并且总是……

通常是一个年轻的女人，我们稍后可以详细解释，与他一起，他要求保护的人，一个人，对吧？他是一个时间领主。他是一个外星时间领主，可以做所有这些事情。并且有一个脆弱的小人在盒子里和他在一起。这对我们观众来说很重要。使他人性化。我们稍后会谈论所有这些事情。但是，像爱情兴趣，非战斗支援职业，如果你想用龙与地下城来谈论它。嗯……

如果你考虑一下像《巫师》这样的东西，《巫师》中有一个需要照顾的孩子角色。但我认为像杰斯凯尔这样的角色，他是一个吟游诗人，更符合这个主题。这种，再次，就像阳光和乌云一样，对吧？就像我们在这里谈论的旅途中的动态一样。好的。这些是我们的狼和我们的幼崽。

下一个问题是，为什么？为什么，马洛里？我们为什么要这样做？我们一直在一边走一边回答这个问题，你知道，这里和那里。正如你已经提到的，我们喜欢一个有弧线的角色。我们喜欢一个情感上在移动的角色。这就是为什么我们最喜欢的角色中的一些是，比如，有问题的最爱，比如《迷失》中的索耶或詹米·兰尼斯特。这些人，就像，从底部开始，现在在这里，就是这样，我们可以随着情感一起成长。

脆弱感，我们稍后会反复提到，非常重要。而孤独的角色本身并不引人注目。我认为，当我从讲故事的角度考虑这一点时，我一直想到的例子，这与核心“孤狼与幼崽”主题无关，但我想到的是《谍影重重》，我认为这是一部完美的电影。但是这部电影有多重要，玛丽这个角色有多重要

对杰森·伯恩的旅程来说。因为一旦玛丽不再出现在这个系列中，这很快就发生了，我就不再那么渴望独自与杰森·伯恩相处，因为他四处游荡试图弄清楚事情。但在第一部电影中，当他身边有玛丽可以依靠和保护时，这要引人注目得多，它邀请我们进入这个孤独的角色的内心。很难讲述一个没有这个的孤独者的故事

补充人物。这让我想到我从詹姆斯·伍德的《小说如何运作》一书中喜欢的一句话，这是一本很棒的读物，它主要关注小说作为一种形式，小说作为一种意图，但许多考察领域都适用于任何形式的讲故事。引文之一来自关于角色的部分……

我们可以从一个人的谈话方式和与谁谈话、他如何与世界碰撞来了解很多关于他的信息。正如伊迪丝·华顿所说，人们就像其他人的庄园。我们只知道与我们自己相邻的东西。这句话的结尾，这个想法，你根据定义、从根本上、哲学上、情感上、精神上、精神上，

只能理解你所看到的某人的一部分。所以你不能理解完整的自我感，对吧？

在真空中，只能与其他角色相关。这并不意味着独自与角色相处就不是丰富、有益和有趣的，但角色的某些方面只有他们自己才能看到，而我们只有通过别人的眼睛才能看到。我喜欢这个。我喜欢屁股这个词，所以我很高兴你也在用这个词。一样。

伊迪丝·华顿，伙计，你是一个很大的伊森·弗罗姆迷。是的，我是。我喜欢那本书。我喜欢伊森·弗罗姆。一样。我一直把曼达洛人的盔甲视为一个非常好的象征，就像许多这些角色为了保护自己而形成的钙化外壳一样，因为他们经历过某种创伤，使他们处于这种孤独的状态，对吧？所以脆弱感，我们已经提到过几次，是如此关键。嗯，

我的朋友洛妮·戴安·里奇，我之前提到过，写了一本很棒的书，叫做《故事如何运作》，我强烈推荐。当她实际上在我的《迷失》播客上谈论我们的小伙子索耶时，洛妮向我阐述了这个脆弱性的概念。脆弱性和联系。

如果可以这么说，对吧？这个想法，它如此，我们作为人类渴望联系，我们渴望理解脆弱性作为进入联系的一种方式。洛妮阐述了脆弱性的四个关键方面，我喜欢。恐惧、身份、爱和羞耻。

我们已经谈到欧比旺的羞耻感，也谈到欧比旺的身份认同，因为，就像，我曾经是绝地武士，现在我是谁？洛妮在她的书中举的一个关于身份认同脆弱性的例子，就像一个决定不再相信上帝的修女。但就像某人经历过一个重大的……

呃，找不到更好的词，对核心信条或信条的顿悟，我们稍后会谈谈，对他们身份的核心感觉。恐惧很容易识别。爱，爱让你变得脆弱，所有这些事情。嗯，

但因为洛妮喜欢谈论布莱尼·布朗，她是一位对人类以及我们所有人如何运作方式的令人难以置信的思想家。我最终观看了布莱尼·布朗关于脆弱性的TED演讲，我强烈推荐。但我当时想，这在周二下午做是一件很正常的事情。但我想要引用布莱尼·布朗关于脆弱性的一句话，我非常喜欢。她说，羞耻，害怕失去联系。我身上有什么东西，如果其他人知道或看到它，

我将不值得被联系。没有人想谈论它。你谈论得越少，你就拥有得越多。这就是羞耻。羞耻是许多这些孤独者核心的原则。发生了一些事情，通常是他们自己造成的，这使他们远离社会。他们认为自己有一些核心的事情是不可知和不可爱的。

它需要其他东西，比如幼崽的极端脆弱性，才能让他们重新打开它。我想谈谈洛妮在她关于脆弱性的书中写的一些内容，我认为这很有趣，因为它与像乔尔这样的角色有关。

他似乎是那种不想谈论他所经历的坏事的人。这就是我们如何经常了解像乔尔这样的角色的脆弱性。艾莉说你的手表坏了，他不说，让我告诉你为什么他闭上眼睛。对，正是如此。所以洛妮在这里的例子是《办公室》。

美国版的《办公室》，美国版《办公室》的试播集。这是一个如此好的例子，我想把它读给你听，即使这与“孤狼与幼崽”无关。它与我们如何理解脆弱性有关。洛妮写道，我们已经了解了一些关于脆弱性的知识。这就是人们如何联系，没有人想谈论他们的脆弱性。大多数时候，没有人甚至想考虑他们的脆弱性。既然如此，你如何才能写出关于脆弱性的内容并使其看起来真实？好问题。答案在于巧妙地运用负空间。

让我们以一个爱上办公室接待员的推销员为例，该接待员与在仓库工作的男人订婚。勇敢的读者会发现这个例子是受美国情景喜剧《办公室》的启发。

如果你观看试播集，你会看到吉姆从未告诉我们他爱上了帕姆。事实上，我们一段时间内都不会听到他承认这一点，但我们立即知道原因。首先，我们看到吉姆和帕姆在办公室一起玩得很开心，因为他经常在服务台和她一起大笑。后来，我们看到一个采访，吉姆提到了帕姆最喜欢的酸奶口味。

在帕姆的采访中，当她得知他猜对了时，她脸红了，然后移开了目光。在那一集快结束的时候，帕姆的未婚夫罗伊下班后出现接她回家。吉姆几乎无法看着罗伊。当两个人站在服务台，尴尬地等待帕姆完成她的最后一件任务时，他低下了头。然后在另一个采访中，我们看到吉姆重复了纪录片摄制组问他的一个问题。他认为他会收到婚礼邀请吗？他没有回答。这就是负空间。

吸引读者的最佳方法之一是给他们留下负空间，让他们根据未被文本提及或承认的内容来直觉地了解正在发生的事情。你通过推动你的角色走向某事，然后观察他们积极地绕过它来暗示脆弱性。你的角色避免的空间给了我们一个很大的线索，说明他们的脆弱性在哪里。我把这些线索称为脆弱性标记。

所以那个问题，我喜欢，我的意思是，洛妮谈论故事的方式太聪明了。她的书《故事如何运作》，如果你不介意参与贝佐斯空间，可以在Kindle上免费阅读。我强烈推荐。但是像脆弱性和羞耻感的问题一样，

因为它与我们在这里谈论的这些角色有关。更精彩的是，当你能够将角色的脆弱性与他们的目标联系起来时。对于《最后生还者》来说，乔尔的主要脆弱性、羞耻感等等是他无法保护他的女儿，对吧？失去女儿的悲剧以及他说过的话，我要保护你。这是，你知道，积极地，我保护你。我保护你。你安全了。你安全了。我保护你。不要让其他人看我。而他做不到。

现在，正如《最后生还者》第一集所阐述的那样，他的目标是保护这个新女孩。这是一种强大的、强大的故事讲述联系，你知道吗？这真是太棒了。洛妮书中的一段精彩的章节。这让我再次想到了罗根和劳拉。以及我们在电影《罗根》中找到金刚狼的地方，我们在那里找到查尔斯……

我们正在了解劳拉，我们正在了解这些实验，特别是负空间评论，因为有一些线索，有一些暗示，有一些标志表明在这段缺失的时间里发生了什么。但无论是韦斯特切斯特事件。

对于查尔斯来说，或者亚德曼合金究竟对罗根的身体做了什么。这是，

我们发现的途径与他们不说或不告诉我们或不承认或无法承认的内容一样多，以及他们能够并且确实做了什么。那么这将把我们带到哪里，这又如何放大罗根和劳拉之间“孤狼与幼崽”关系的力量呢？你去芒森家，你拥有了我最喜欢的X战警故事中的台词之一，以及超级英雄电影中最喜欢的时刻之一，当时罗根正在

把查尔斯送上床，查尔斯对他说，你知道，罗根，这就是生活的样子。一个家。相爱的人。安全的地方。你应该花点时间感受一下。那一刻

这就是你刚才说的，乔。脆弱、恐惧、羞耻。你以前失败的人的羞耻。面对出错的事情。以及再次允许自己与他人建立联系的恐惧。我喜欢和你建立联系，马洛里。一样，朋友。这给我带来了如此多的快乐。幼崽在这里的另一个功能是将孤狼固定在他们自己的人性上，对吧？如果你独自一人太久，

这是一件危险的事情。再说一次，正如我之前所说，我不会过多地谈论《神秘博士》中的所有内容，但确实存在这样一个反复出现的想法，即博士有一个同伴，因为博士不应该独自旅行，因为博士非常强大。如果没有人在那里陪着他，事情可能会变得危险。所以我只想听听我最喜欢的同伴唐娜·诺布尔对这个概念最喜欢的强调之一，我们将来会和你我一起详细讨论。史蒂夫，请你播放这段《神秘博士》的剪辑吗？

好吧，你总是可以和我一起来。好的。我不能。不，没关系。那个地方正在被洪水淹没和燃烧，他们正在死去，你像个陌生人一样站在那里。然后你让它下雪了。我的意思是，你把我吓死了。不过，我会告诉你我会做什么。圣诞晚餐。哦，拜托。我不做那种事情。我还会再见到你吗？也许我很幸运。只答应我一件事情。找个伴。我不需要任何人。是的，你需要。

因为有时我认为你需要有人阻止你。有时我认为你需要有人阻止你。这真的很悲伤。然后他说，是的，哦，我的上帝，我很高兴你得到一个扣除器，那将是未来的马洛里。近期未来。非常新的未来。我想触及的最后一件事是这个值得为之奋斗的想法。你和我已经多次谈到过这一点，因为它与《指环王》、《力量之戒》有关，或者这个家的想法，你刚才读到的查尔斯说的那句话，而《罗根》就是一个完美的例子，你的家是什么，什么值得捍卫？我们谈论夏尔那片肥沃的土地。我们谈论了解费雷克斯和费雷克斯的人民，以及什么值得保护。而

一个孩子，一个脆弱的东西，是一种很容易向观众展示值得保护的东西的方式。它可以为《孤狼与幼崽》中几乎令人作呕的暴力提供借口。因为我们不会为了保护一个孩子而做什么？所以……

一个角色，一只孤狼，可以做极其可怕的事情，但如果他们是为了保护一个孩子而这样做，我们作为观众倾向于认为，好吧，这是合理的。这很好。如果你想了解你在塔伦蒂诺电影中看到的动脉喷射的核心影响之一，为什么不呢？

观看《孤狼与幼崽》。肥沃的土地，夏尔，家的想法，太美了。并且有趣的是，也要考虑另一个我们经常回归的经典托尔金思想和托尔金主义，那就是，当然，并非所有流浪者都迷路了，以及这个主题如何真正展示

家不仅仅是一个地方。它不必是那种持久性，对于流浪者来说，对于旅行者来说，你可以在荒野中创造家的感觉，因为你与其他人一起建造它。我只是，我认为，再次，像探险的想法和那种目标感，也许有一些蜿蜒曲折和未知和不可知的东西，也许有一些非常专注和决定性的事情

这并不重要。无论这些人是谁，你都可以探索这些想法。而且，你知道，我不认识唐娜是谁。我从未，但我听到那句话时都哭了，因为我理解一些普遍而真实的东西。

仅仅是从听到这段剪辑中。这是一件令人惊奇的事情，因为，你知道，我们如此热爱我们所珍视的故事的原因之一是，你积累了这段时间。这些人，这些角色，这些虚构的创作，就像纸上的墨水，屏幕上的像素对你来说变得真实，因为它们陪伴了你生活中的数小时、数天、数月和数年。那是30秒。但我感受到了某种东西，因为它触及到关于这种联系的本质的一些根本的东西。是的。

《神秘博士》太棒了。我很兴奋。我等不及了。我想提一下我们从一位听众那里收到的另一封电子邮件。我们收到了一封来自安德鲁的电子邮件……

写了一篇关于“孤狼与幼崽”的精彩文章，在他自己的平台上，他发给我们让我们查看。但他提到，他强调了一些在这个保护伞下庇护的不同主题。这个被迫接近的主题，我们已经讨论过这个，比如《追捕野人》就是一个很好的例子。但是，有很多关于一些人实际上被锁在一起的故事，他们被迫在一起，他们的个性发生冲突，而这些烟火和火花是，

你知道，为观众提供娱乐。一个孤独的狼和幼崽的故事可以为孤独的狼提供教育和成长，但同时也可以为幼崽提供一个成长的故事，这真的很有趣。然后他指出了关于我们谈论《最后生还者》时，视频游戏叙事中一些我认为非常有趣的事情。他说……

鉴于它迫使角色关心除化身之外的其他角色，视频游戏在这个动态和比喻方面取得了特别的成功。在Telltale系列《行尸走肉》游戏中，当李的行动直接遭到年轻的克莱门汀的反对时，就会出现最令人震惊的游戏时刻。我重新玩了那个游戏很多次。所以，我认为《战神》是另一个最近的例子，一个非常受欢迎的游戏。就像《最后生还者》，这个想法……

作为玩家，然后故事中的另一部分赋予你的任务和冒险以意义。所以……

让我们谈谈你内心的孩子。拜托。这是心理治疗还是播客？谁知道呢？为什么两者都不是？为什么两者都是？让我们回到我们的欧比旺。你已经提到了他谈论莱娅父母的结尾时刻。但在此之前，他谈到了他的家人。是的。当他被送进绝地武士团时，在他童年时期被夺走了什么。史蒂夫，请你为我们播放这段吗？你是我真正的父亲吗？

我希望我能说我是，但不是，我不是。有时我试图想象他是什么样的。我知道那种感觉。作为绝地武士，我们很小的时候就被带离了家人。我仍然有一些片段，实际上是闪光。我母亲的披肩，我父亲的手。我记得一个婴儿。一个婴儿？是的，我想我有一个兄弟。我真的不记得他了。我希望我能记得。然后我加入了绝地武士团，我像你一样有了新的家庭。

#让欧比旺2上映。我像你一样有了新的家庭。绝地武士家庭并不是真正的家庭，让我们明确一点，欧比旺。你知道，但这在欧比旺系列中是一个让互联网燃起的时刻，因为我们想，欧比旺·肯诺比有一个兄弟，你知道，欧比旺·肯诺比，到底是怎么回事，对吧？你知道，

但这里更深层次的东西是，他与她产生共鸣的想法。对。她在世界上的孤独、寂寞、孤立以及这如何发生在他身上，以及我该如何阻止这种情况？我现在要标记一下，这样你就可以去拿你的设备了。接下来会有一个关于《金刚狼》的剧透警告。所以这是即将出现的《金刚狼》剧透。在你找到你的设备的时候，我将先谈谈《第十一站》。

我记得损害的概念，这在《第十一站》中反复出现，是的，这些世代，当我们谈论《最后生还者》时，我们谈到了这一点，这些世代，当你有一个后世界末日的故事时，我们还没有谈论《金刚狼》，当你，当你有一个后世界末日的故事，并且你拥有那些记得末日之前是什么样子的人，那些在末日发生时还是孩子的人，以及那些从未知道末日之前是什么样子的人，

以及这种损害的循环，以及试图保护孩子免受你所经历的创伤性事件的影响。接下来是《金刚狼》的剧透。准备好了吗？开始了。来了。好的。还有那种试图阻止这个幼崽的想法。如果你是孤独的狼，这不在我们标题中的孤独的狼和幼崽的心中，但对于其他孤独的狼和它们的幼崽来说。

阻止孩子变得像你一样。这与羞耻和脆弱感有关。这让我们想到了《金刚狼》的结尾，这太令人沮丧了。史蒂夫，请你播放这段剪辑让我哭泣吗？谢谢。他们会不断地来。你不用再战斗了。走。走。不要成为你的伤害。好的。

我们还在谈论《金刚狼》。我把那段内容包含在剪辑中。

我包含了完整的剪辑，因为这就是感觉。狮子总是让我在那里感动，因为，再说一次，我们还在谈论《金刚狼》。如果你跳过了，还在听我们说话。表面上的解读是，这就是死亡的感觉，是无法治愈的伤害的感觉，等等，等等。但我总是把它解释为，这就是真正爱一个人或感觉像一个父亲的感觉。绝对的。绝对的。查尔斯告诉他，让自己感受它。

令人心碎的小莱拉压倒一切，是的，达芙妮·基恩在这部电影中表现得如此出色，在《权力的游戏》中，猎犬和艾莉亚的另一个想法，是她对骑士的理解，以及猎犬如何打破她的想法，我认为这是一个非常有趣的动态，可以加入其中，这让我们想到了这个代码，所以，所以经常

当我们遇到这些角色时，正如我们已经提到的，一些创伤性事件已经发生，并且深刻地动摇了他们的核心代码或信条。假设发生了世界末日。因此，你的想法，你的核心，就像你对社会运作方式的核心理解被彻底动摇了。但说到猎犬，正如我们所说，猎犬已经放弃了他作为国王之犬的角色。对。

在黑水河之战中，去他妈的国王，对吧？你知道，去他妈的。我走了。我们再次听到它，至关重要的是，在第二季的开头。我们再次听到它，至关重要的是，在第四季的开头。这是一个重要的时刻，因为当猎犬谈论他抛弃的信条时，这是一个重要的时刻。与此同时，艾莉亚正坐在他旁边，受到那个混蛋波利弗的威胁。所以，史蒂夫，请你为我们播放这段吗？去他妈的国王。去他妈的国王。

我听说乔佛里的狗在黑水河之战中夹着尾巴逃跑了。我不相信，但你来了。我来了。给我一只鸡。告诉你什么，我们来交换吧。我们的一只小鸡换你的一只。让我们试试你的朋友。那里的洛厄尔有点喜欢被驯服的。你很会说话。听人说话让我又渴又饿。我想我会拿两只鸡。你似乎不明白情况。

我明白，如果你的臭嘴再吐出任何话，我就要吃掉这个房间里所有的鸡。你为国王而活。你将为一些鸡而死。有人会。阿尔茨海默氏症。我的意思是，一个标志性的场景。难以置信。我很兴奋能为此使用鸡肉场景。但如果你重看那个场景，观察麦茜·威廉姆斯饰演的艾莉亚会很有趣，因为她坐在那里。就像……

她非常担心，不确定他们发现他的处境。还有一个年轻女子，旅店老板的女儿，正被这些怪人抚摸。所有这些事情都在发生。她有些害怕。然后就出现了那一刻，她的眼睛变得非常冰冷，因为她知道猎犬不会抛弃她。这是她身边有权势的人。她的眼睛就像石板一样，就像冰一样。嗯……

这是很大一部分，再次，这就像一种不神圣的结合，猎犬和艾莉亚，我想说。接下来是艾莉亚非常重要的杀戮，当她慢慢地将针刺入……的喉咙时，你知道。也许我会用它剔牙。太令人沮丧了。但他们关系的演变，他们只是……

这里有一些根本性的变化。是的。从我会在任何机会逃跑，到我明白我可能在路上遇到像波利弗这样的人，但我遇到了你。无论你多么自私，你都不会对我这样做。他们特殊的关系是……

近年来最有趣的体现之一，也是我最喜欢的之一。只是，呃……

他们之间场景的变化，我认为他们一开始真的非常讨厌对方，积极地厌恶对方，就像，再次，你的保护者是你憎恨和不信任的人，并且给你造成了真正的伤害。想想米卡。想想屠夫的男孩。来源实际上是直接且具体地来自你生活中一些可怕的、决定性的事情吗？

就像你可以通过这些温和的步骤和阶段走向伙伴关系、友谊，甚至最终的友谊，仍然与他们彼此之间所有那些令人讨厌的复杂的事情联系在一起，与同一个人在一起，这真是了不起。如果你想想

波利弗的杀戮是如此有趣，因为你显然有，你知道，第一季，最初刺死马夫是为了自保。我没有选择。我凭直觉行事。我需要逃跑。用尖的那一头刺他们，对吧？你经历了第二季的杀戮，使用了乔肯，

滥用那些愿望的力量，在赫伦堡的那些杀戮，以及挠痒痒的人，特别是像洛奇这样的人，你知道，狼毒黑暗。我想，好吧，我真他妈的搞砸了，我的脖子岌岌可危，所以我必须在这里仓促行事。与赫伦堡卫兵的逃亡等等。想想第三季红婚礼结束后猎犬和艾莉亚的时刻。

即将与你的家人团聚，认为最终一切都会好起来。然后看到罗柏·史塔克的《权力的游戏》剧透，尸体，他的狼头缝在上面。然后听到你在树林里遇到的这些士兵在他们的火堆旁吹嘘他们所做的事情。艾莉亚刺死那个人的方式。

饥饿和绝望，以及猎犬问她这是她杀死的第一个人，她说第一个人。他的要求不是请不要那样做。是下次告诉我一声。所以你进入了波利弗的场景。即使她从灌木丛后面冲进旅店，猎犬可能不喜欢，但这是一个双人组。

是的。发展另一个相关的比喻，对吧？在那个序列中，他们之间正在发展。艾莉亚对波利弗的杀戮有一种有条不紊的性质，即使她此时积极地厌恶猎犬，这也是她从他那里吸收并向他学习的东西。然后你稍后会看到刺杀

咆哮和咬伤，刺中心脏，就像你在注意。你是一个好学生。你听了。就像想想他们之间所有那些时刻，他们所做的事情是可怕的。就像你说的，那种真正令人作呕的暴力。但它具有令人震惊的，因此几乎更具影响力的温柔，就像布里安娜发现他们时会发生什么？

那一刻，布里安娜是我们支持的角色。我们希望艾莉亚和布里安娜在一起。是的。但是当桑多·克里甘对布里安娜说，没有安全，你个笨女人。如果你现在还不知道，你就不是应该照顾她的人。这是一个巨大的转变。

这告诉我们，他从艾莉亚那里学到了东西，就像她从他那里学到了东西一样。他会带走珊莎并试图保护珊莎吗？他想要那样做吗？他恳求珊莎和他一起走吗？是的。但艾莉亚和猎犬之间的某些东西是特别的，与其他关系不同。

再次，就像，这被如此精美地展现出来。马洛里，我很乐意在任何一天与你谈论《权力的游戏》。再次，这是对黑暗的吸引，对吧？就像，想想，艾莉亚在旅途中遇到的所有黑暗导师，对吧？想想，如果一开始是布里安娜和艾莉亚在一起。对。就像，她仍然会是一个令人印象深刻的战士。我们在后来的季节中欣赏他们决斗的快感，对吧？是的。但是，嗯……

但这些是她从猎犬或黑白之屋等等那里学到的不同课程，等等，或者从杰昆等等那里，或者从泰温那里。绝对的。就像你之前提到的，想要阻止幼崽，狼想要阻止幼崽变成他们自己的版本。这在艾莉亚和猎犬的关系中也很明显，因为我非常不愿意引用第八季的剧集《钟声》，

哦，但这对艾莉亚和猎犬很重要。然而，对于这种特殊的关系，你知道，当他在他们的住所里对她说，当他说，你认为你想要复仇很久了吗？我一生都在追求它。这是我唯一在乎的。看看我。看看我。你想成为像我一样的人吗？你跟我来。你死了。你死了。

不要像我一样。不要允许自己。即使我们一起走过这条路，即使我们互相教导过东西，互相学习过东西，也不要允许自己。我能给你的真正教训和礼物就是告诉你不要像我一样。是的。巨大的。《权力的游戏》。《权力的游戏》。天哪。那个想法。所以就像猎犬放弃了他作为国王之犬的身份，对吧？是的。

有很多这样的例子，对吧？我们已经提到了欧比旺，绝地武士团的解散。曼达洛人处理曼达洛尔沦陷以及他们奇怪的小秘密身份发生的一切，对吧？金刚狼和其他突变体被消灭了。你已经提到了。这个曾经是他们脊梁骨的某种社区或身份抛弃了某人的想法……

曾经是他们是谁的脊梁骨，然后使他们的保护者角色成为他们的信条。是的。这变成了他们的代码。这变成了他们的身份。是的。我必须做这件事。绝对的。这就是我。绝对的。这些都是很好的例子。我认为曼达洛人……

再次，他是一个弃儿。他是一个曼达洛人的弃儿。但如果我们考虑曼达洛尔的歷史，根据《曼达洛人》第三季的预告片，我们肯定会更清楚地探索的东西，听说过吗？这个想法

曼达洛尔是一个自我撕裂的地方。当然，其中很多是外部势力，对吧？追溯到绝地武士和曼达洛人之间的历史、紧张关系，莫夫·吉迪恩，清洗，所有这些。但是，

定义曼达洛尔历史的内乱，曼达洛尔的残酷历史。我们看看迪恩和波卡坦这样的角色之间的最初互动，以及像守望者之子这样的想法是如何被讨论的，就像

迪恩只以一种方式理解的事情，而我们认为是曼达洛人经典和传说中心的角色就像，让我，我对你的整个人生以及每个人曾经告诉你的事情有一些看法。然后你把它应用到迪恩能够

看到新的东西，格罗古如何帮助做到这一点？以及他因为信条而做的事情，因为盔甲的职责而变成随着时间的推移，仅仅是关于他自己的纽带和联系的事情。我喜欢第二季中，曼达洛人向莫夫·吉迪恩重复他之前的话，

第一季结束时的对决，莫夫·吉迪恩做出了巨大的姿态，对吧？伟大的姿态。你有一些我想要的东西。当我们看到曼达洛人的全息图出现，听到迪恩对莫夫·吉迪恩说时，那种兴奋感，

当他试图再次找到格罗古时，你有一些我想要的东西。你可能认为你对你的财产有一些了解，但你没有。很快他就会回到我身边。然后佩德罗·帕斯卡在说这句话时的声音中的情感，他对我来说比你永远知道的都重要。哇。

当莫夫·吉迪恩这么说时，是因为他想要他的血。他想要他的力量，他是一个被遗弃的人。对于迪恩来说，是因为他和甜心小格罗古之间的纽带从根本上改变了他整个存在的东西。是的。

这让我们想到了这其中的另一个非常重要的部分，那就是寻找意义的想法。这不仅仅是一个信条、代码、法律或良好的身份认同感，而是我们为什么在这里？我们在做什么？乔纳森·戈特沙尔在他的《讲故事的动物》一书中称人类为寻求意义的机器。

这本书中关于意义的一段非常有趣的引言写道：“……人类创造神来赋予存在以秩序和意义。人类天生好奇，他们必须对那些无法回答的大问题有答案。”

我为什么在这里？谁创造了我？太阳晚上去哪里了？为什么分娩会痛？引号，我死后会发生什么？不是我那破旧的尸体，而是我，我头骨里那无休止地喋喋不休的存在，引号结束。所以你和我在这个播客上。我们没有孩子。我认为你不需要有孩子才能有意义，但我确实知道很多人在照顾孩子或至少是弱势群体中找到了意义。而泰温·兰尼斯特关于遗产的想法，你的遗产是你的孩子，是这些幼崽，你知道，就像这件事。所以就像，我只是喜欢这个想法，一个孤独的人在他的贝斯卡盔甲或其他东西的小壳里，对吧？

你知道，就像一个卷起来的小药丸虫，受到世界的保护。漫无目的地四处滚动，没有目标，没有意义，没有代码，没有信条，没有理解。然后来了这个小东西，撬开他们，给他们目的、意义、自我理解、消除羞耻。

在脆弱的东西周围变得脆弱的回报，所有这些事情。所以。美丽的。我们快结束了。我们在这里总结。我不想停下来。我们还有更多话要说。我喜欢这个关于你在黑暗中是什么样的想法。这个比喻是我肯定想更多思考的东西。我觉得我对它只有表面的理解，但我发现的一个例子是在《火焰杯》中。

当哈利·波特有机会抛弃塞德里克·迪戈里或帮助他时，我想，有几次机会。如果他抛弃了塞德里克，没有人会知道。所以你在黑暗中是什么样的，就是当没有人会知道、评判或责备你如果做了其他事情时，你的行为方式。如果哈利只是关注奖杯，首先，塞德里克可能还活着，让我们这么说吧。但是……

但他们一起做了，因为他就像，因为这是对他勇气的真正考验，对吧？没有人能看到他，但他做了正确的事情。在这种孤独的狼和幼崽的场景中，这种比喻的测试方式往往是，我的意思是，你想想曼达洛人。曼达洛人把赏金带进来是他应该做的，如果他只是做了他的工作，没有人会知道。但更重要的是，在这些小幼崽面前的路上，有所有这些时刻，

幼崽不知道如何评判或告诉你什么是对的或错的等等。你只是在做正确的事情，因为你有一个内在的指南针。

这对我们来说，往往向我们展示了这些角色是谁，当那个指南针把他们拉向光明时，把他们拉向正北，当他们正走向黑暗和南方时，不要使用托尔金对善恶的定位。嗯，

马洛里，你想对你在黑暗中是什么样的说些什么吗？我现在正在考虑《火焰杯》的结尾。哇，真是太长了。我的天哪。不，我的意思是……我的男孩！对不起。哦，可怜的阿莫斯·迪戈里。这是一个令人心碎的。这是一个悲伤的。记住塞德里克·迪戈里。

这是一个很好的观点，你知道，像曼达洛人开始的那样，我可以带你到温暖的地方，我可以带你到寒冷的地方，这就像任务的体现，这种功利主义的存在是关于任务执行的。然后你有了……

道德检查或注视着你的眼睛。我的意思是，那一刻，回想起来真是太神奇了。我们不知道。永远不能停止说这个。我们不知道我们会得到尤达宝宝。我们不知道我们会得到一个女孩。在那一点上，IG 11的神经束已经被爆炸性反抗摧毁了。只是那只小爪子从他那小小的幼崽摇篮里伸出来。曼达洛人本来可以做任何事情。任何事情。

但他做出了他所做的选择。这真是太神奇了。你有一个……

你在我们的提纲中有一句埃利·魏塞尔的引言。我一直在考虑另一句，他著名的引言之一是关于冷漠的，以及这个想法，爱的反面不是恨，而是冷漠，以及这对于孤独的狼和幼崽的比喻有多么重要。以及为什么，特别是为什么它对我们有效，特别是为什么它与我们产生共鸣。因为，就像，

幼崽的存在拒绝让狼漠不关心。你想想……我认为这很难。我们显然已经谈了很多关于《权力的游戏》的事情，但谈论狼而不考虑 dire wolves 显然是很难的。但想想像……

艾莉亚和珊莎引用奈德的话说，你知道，孤独的狼会死，但狼群会生存下来，这似乎可能对孤独的狼和幼崽是一种挑战，或者是一种不同的事情，但它们实际上是一样的，因为，当然，我们说的是孤独的狼，但一旦你有了幼崽，你是什么？你是一个狼群。盔甲匠对曼达洛人说，你们是一个由两个人组成的氏族，对吧？是的。

只需要两个人就能组成一个狼群、一个氏族等等。

我跳过了埃利·魏塞尔的引言，因为，你知道，我们有很多话要说，但我真的很喜欢它，上帝创造人是因为他喜欢故事。我只是喜欢这个想法，我不相信上帝，但如果我相信，就像上帝坐在那里一样，哦，我的故事开始了。本周那些混乱的人类在做什么？然后萨姆·埃斯梅尔可以去值班，对克里斯和安迪说，与其本周只是因为你们说你们只想看你们的故事而取笑你们，我将取笑上帝这样做。是的。

我的意思是，他会。他会。每个人都在Ringer播客网络上。好的。最后但并非最不重要的一点是，这是孤独的狼和幼崽周围标志性的我没有救他，他救了我这个想法。让我们从我们的家伙，我们的家伙金刚狼和劳拉开始。这里没有主要的剧透。这是故事的早期。史蒂夫。鱿鱼看着我。你快死了。你想死。

查尔斯，告诉我。你还告诉他什么？不要让你。我只是，对不起。我只是真的很喜欢那一刻。他就像，他像是在方向盘上昏过去了。你知道我的意思吗？就像，这是金刚狼最终的粗鲁。我无法接受帮助的时刻。而这里有这个女孩。

在这里试图拯救他，抓住他。我还有一些非常重要的关键引言。马洛里，这是你最喜欢的，所以我认为我会把它包括在内。史蒂夫，请你播放这段来自《乐高蝙蝠侠》的剪辑吗？你还好吗，蝙蝠侠？你看起来一点也不严肃。是的，我很好。只是看着你在那里。就像世界不再全是黑暗了。短暂的一刻，我

可以发誓我感觉到了什么。那种感觉是骄傲，先生。你说得对。我为自己成为如此优秀的老师而感到非常自豪，显然。多么了不起的电影。电影经典。喜欢它。好的。《第十一站》的早期标记和即将到来的剧透警告。但我确实想多谈谈蝙蝠侠，因为你擦干了手，找到了你的设备。是的。

蝙蝠家族，《蝙蝠侠》的这个大家庭比喻是蝙蝠侠故事中非常重要的核心部分。但特别的蝙蝠侠和罗宾，特别是这个蝙蝠侠和罗宾，就是这样……因为《乐高蝙蝠侠》的核心元素是如此黑暗，没有父母，你知道吗？就像介绍……

这个由迈克尔·塞拉配音的罗宾，他是那种充满活力、不会拒绝你的那种监护人的缩影，如果你愿意的话，你想要或不想要。我只是，我喜欢这个。这部电影中还有更多家庭元素。但蝙蝠侠和罗宾的场景非常棒。多么令人感动的一部电影。让我们真诚地说。很棒。好的。所以《第十一站》的剧透警告即将到来。来了。

你已经提到了《艾丽亚与猎犬》中的钟声，我很高兴你提到了。因为，就像，当你长时间地讲述这些故事时，我们可以看到孩子长大，孩子学习如何照顾独行者，或者他们在人生的不同阶段相遇。对。

它只是为这个“孤狼与幼崽”的概念带来了更多深刻的含义。如果你正在收看，我们仍在讨论《十一号车站》。帕特里克·萨默维尔详细地谈到了《十一号车站》这个想法如何像一个关于养育的隐喻，吉文在他负责基尔斯坦时所感受到的恐惧。我认为，《十一号车站》中值得保护的一个大剧透是，吉文和基尔斯坦是否会再次相遇，对吧？是的。仍在讨论《十一号车站》。他们确实相遇了。所以……

然后这是，我的意思是，他们在《午夜火车开往佐治亚州》的背景音乐中拥抱，我哭啊哭啊哭。这是我一直思考的时刻，有时我会对自己说。我无法强调我有多爱《十一号车站》。史蒂夫，你能播放吉文和成年后的基尔斯坦在这么久之后再次相遇的这段片段吗？养育孩子很难，你知道的。忽远忽近，就像悠悠球一样。你爱他们，但你也会生气。你吓到他们，他们就跑开了。

我从未害怕过你。我一直都很害怕。我遇到了这个女孩。她说我要送她回家。太冷了。她忘了带钥匙。你送她回家了。仍在讨论《十一号车站》。我一直都在想你送她回家，以及这句话是如何表达的，以及它的含义。这意味着什么？做出这个选择，她甚至不必这样做，对吧？基尔斯坦是他不认识的人。

他决定送她回家。然后再次，你在黑暗中做了什么，当他把她送到门口，把她送回家时。没有人在家。他本可以把她留在那里。他做了他应该做的事，并且让她和他在一起。你知道我的意思吗？就像他一直在做出这些选择。承认害怕的想法是吉文最终的脆弱时刻，也是它的回报。但是，就像，我一直都很害怕。然后听到基尔斯坦说她不害怕他，他尽到了保护者的职责，让她不害怕。嗯，

太有意义了。我想不出还有什么比这部剧的结局更有意义的了。你想对吉文和基尔斯坦说些什么吗？太棒了，感人至深，我认为非常深刻。你知道，就像你小时候在商场看到老师一样？是的。而且它会……

让你震惊，你会想，这个对我来说只存在于这种语境中的人怎么会出现在另一个地方，然后你开始意识到，这个人有他的一生，

就像，其中一部分是他们的内心生活，一部分是他们与其他人一起生活的生命。而我无法看到这一点。如果我能看到，我就能了解到关于他们的新东西。当你很小的时候，你的父母、你的家人、朋友、保姆、邻居，无论是什么情况，那些以某种方式照顾你的人，你都会非常依赖他们。然后你到了人生的某个阶段，

你只想自由地做出自己的选择和犯自己的错误，你开始怨恨这种窒息和溺爱。

当你意识到他们和你一样害怕你，也害怕他们自己时，这是你成长过程中真正伟大的觉醒之一。看到吉文和基尔斯坦能够谈论这件事，分享这件事，并一起探索这件事，真是件了不起的事情。

再说一次，仍在讨论《十一号车站》，基尔斯坦是如何塑造吉文成为一个人的，对吧？因为他变成了社区的支柱，一位医生，一位护理人员。护理是他所成为的。一个父亲，很多次，当然。一个充满爱的伴侣，当然。但也是像照顾所有在划船距离内的人一样。就像，你知道，他只是像照顾所有人一样。所以，是的。

一个非常重要的故事，对我来说意义重大。但那是对光的吸引。让我们再回顾一次，并提到孤狼幼崽黑暗面的另一面，那就是对黑暗的吸引，这就是我们有点担心《最后生还者》的地方。再说一次，我们不知道。我们不知道。

《最后生还者》可能就是这样。我的意思是，我觉得克雷格·麦辛试图保护我们免受那种我们都感到惊讶的丹妮莉丝式的转变，给我们一些这些东西，很早就给我们。是的。就像，别以为……该剧的联合创作者说爱能征服一切，这很成问题，这值得注意。当然。我们应该思考的事情。在……

在《孤狼与幼崽》漫画中，正如我提到的，他们一遍又一遍地提到孙子兵法，以及这种特殊的动态如何融入孙子兵法。孙子兵法中有一句关键的引言：把你的士兵当作你的孩子，他们就会跟随你进入最深的峡谷。把他们看作你自己的心爱之子，他们就会站在你身边，直到死亡。成问题。令人担忧。令人担忧。所以……

这就是《孤狼与幼崽》。我觉得我们做到了。我们从《黑客》到《神秘博士》进行了一次完整的旅程。真是一次爆炸。回到《钟声》。在我们离开之前，马洛里，我只是想玩一个小游戏，那就是你会选择哪个孤狼来护送你冒险？哦，天哪。是的。

我想我会选曼达洛人。我不信任自己会在欧比旺身边。我本来想说我会选欧比旺，但好吧。我会选曼达洛人。无论如何，我都能进入星球大战宇宙，这对我来说是一件真正的事情。说我会选择乔尔并选择真菌末日会很奇怪。所以我选择曼达洛人。

你呢？我很想选择医生，但说实话，成为医生的同伴实际上是一件非常危险的事情。所以我会，我会选择山姆·尼尔和《猎杀野人》。哎呀，爱他。爱他至死。爱他至极。粗鲁得要命，但却是最好的。

就是这样。这是我们第一次穿越一个比喻。我们非常好奇地想听听你们对此的看法，你们是否玩得开心，你们是否学到了什么，或者你们对此有什么感觉。我们将来可能会也可能不会再做更多这样的事情。我只会给你一个预告。我认为马洛里应该为她的下一个作品做魔法剑或魔法武器。我们正在做更多的事情。她喜欢魔法剑。我喜欢魔法刀刃。我们喜欢魔法刀刃。

我们有一些黑暗光剑即将到来。所以，是的，这就是我希望马洛里做的。但我们会看看会发生什么。但这正是我们想到的。正如我们提到的，我们下周将推出邮件节目。[email protected]。任何你想问的问题。

可能是关于非个人问题的，但如果你问一个不太具有侵入性的个人问题，我们也可能会回答。午夜男孩们，我们将带着有趣的草稿回来。薄荷版男孩们正在查看，我认为是《Vox Machina》。所以，在节目中有很多事情发生。再说一次，如果你想听我们更多地谈论乔尔和艾莉，请访问Prestige TV播客节目。你会得到范和查尔斯即时反应。然后马洛里和我将进行，我不知道是否想称之为深入的，它就像中等程度的潜水。好吧，

几天后我们将进行中等程度的潜水。一如既往地感谢史蒂夫·奥尔曼，感谢他快速处理我们今天使用的许多片段。感谢我们的晚餐和对额外制作工作的呼吁。感谢Jomie Dinner的社交媒体。感谢整个Ring of Wrist家族。他们是我们的狼群。我们都不是孤狼。我们在这里是一个团队。我们下次再见。再见。再见。

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