'The Last of Us' Season 2, Episode 6 Deep Dive
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Joanna 和 Mal 回来聊聊《最后生还者》的最新一集！她们进行了标志性的深度解读，讨论了这集充满回忆的剧情。她们谈到了 Joel 和 Ellie 的博物馆之旅、Eugene 的死、Ellie 发现真相等等！ (00:00) 简介 (18:44) 1983 年的奥斯汀 (44:48) 香草……更容易 (52:59) “我所有丢失和被偷走的零件” (01:25:54) “这太好了，不能就这样结束” (01:50:04) “当飓风和旋风肆虐时” (02:00:29) “我很感激他们现在离开了” (02:05:35) “所有的复杂性和游戏” (02:29:45) “当风把泥土变成尘埃时” (02:32:34) “所有丢失的弯曲的心” (02:37:11) “日落时所有的承诺” (02:56:03) 剧透：我们中间的真菌

制作人：Steve Ahlman 和 Carlos Chiriboga 视频监制：John Richter 社交媒体：Jomi Adeniran 其他制作支持：Arjuna Ramgopal 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集由亚马逊Prime赞助播出。你有没有看完一部电影后，不知不觉就完全迷上了？我的意思是，比如订购一本关于70年代电影照明的书，或者买黑胶唱片原声带。那种迷恋。不管是什么，Prime都能帮助你更好地享受你所热衷的，或正在热衷的任何爱好。前往amazon.com/prime，追随你的迷恋，无论它走向何方。

本集由Degree Original Cool Rush止汗剂赞助播出。还记得去年，当Degree改变了他们的Cool Rush配方时，人们有多生气吗？一个家伙甚至发起了一份请愿书。那家伙是怎么回事？好吧，猜猜怎么了？Degree听取了意见。他们承认自己搞砸了。他们正在恢复原来的Cool Rush香味，谢天谢地。

当一个品牌能够承认自己的错误时，你必须喜欢它，它现在在沃尔玛、塔吉特和其他商店有售，价格低于4美元。买一些吧。看看为什么它在过去十年里一直是男士止汗剂的销量冠军。顺便说一句，你应该擦上它，尤其是在我们即将迎来夏天的时候。夏天会很闷热。最初的Degree Cool Rush回归了，闻起来像是我们所有人的胜利。你好。欢迎回到House of R。我是

那是新纹的纹身吗？是Mallory Rubin！如果我失去你……不！

我们应该马上开始哭吗？绝对不行。你们这些疯子在干什么？我会再等六到七分钟再开始解决。好的，酷。我们在这里和你谈论《最后生还者》第二季第六集，标题是《代价》。如果你还没有看过这部精彩的电视剧，我强烈建议你在听我们喋喋不休地谈论它几个小时之前先去看一下，因为这是一件艺术品。是的。你应该去看，而不是听我们谈论它，直到你看过之后。好的，那么……

在我们开始谈论这集令人难以置信的电视剧之前，我有一些节目提醒要告诉你。《午夜男孩》将在周日晚上与你相会。是的。呃，来报道最后一集的结局，这很快就要来了。下周就是了。哦，我的天哪。所以这将在周日晚上播出。嗯，

而且本周还有一个双按钮狂按。他们正在做《毁灭战士：黑暗时代》，汤姆·比塞尔是……不，我要再说一遍，因为我知道他是谁。所以我将反过来再说……我只是不……我永远不会在按钮狂按上说得具体。这就是我要做的。好的。我要回到节目的开头。你准备好了吗？好的。

佩加米提醒。本周，《午夜男孩》，砰砰砰，将在周日晚上与你相会，分享他们对《最后生还者》结局的看法。我们也希望比平时早一点开始分享我们对《最后生还者》结局的看法。所以在这个由《安多》和《最后生还者》组成的播客内容盛宴结束时，你应该会得到很多慰藉。还有双按钮狂按。是的。

本周，他们将进行他们常规的《最后生还者》回顾，以及另一个惊喜。然后，《薄荷版》剧组将进行《杀人机器人》回顾。喜欢它。为斯卡斯加德的粉丝们。没错。欢迎来到Apple TV Plus。嗨。

另一个科幻冒险。所以这是正在发生的。此外，我们House of R当然在本周也会做第二集，就像我们通常做的那样。我们将通过《安多》的视角重新审视《侠盗一号》。迫不及待。所以我们将谈论《侠盗一号》。正如我已经告诉，就像，威胁了Mallory一样，我也将重新观看《新希望》。

来结束“死星三部曲”，给我们发邮件，[email protected]。如果你有关于《侠盗一号》的想法或感受，你已经有了。我们收到了很多这样的邮件，但我总是欢迎更多。我们也欢迎你对《最后生还者》的感受以及你所有想说的话。这有点抢先了。我刚提到了邮箱，但Malibu Rubin，还有什么事情是人们在思考我们为他们提供的这些精彩、美味的播客时应该记住的吗？

是的。你知道，关于邮件方面，请继续发邮件，因为我们很快就要进行我们最喜欢的季节性传统之一，春季邮件问答。邮件问答。告诉我们你对《最后生还者》第二季和《最后生还者》结局的邮件。告诉我们你对未来几个月可能出现的任何其他事情的邮件。当你在电脑前，手机在手中时，关注这个播客。

关注House of R，关注Ringiverse，关注Spotify或你收听播客的任何地方的Prestige TV播客，并关注Ringiverse YouTube频道，因为你可以在Spotify和Ringiverse YouTube频道上观看House of R和Midnight Boys的完整视频节目。你也可以在你自己选择的社交媒体平台上关注Ringiverse。我们在Instagram、TikTok、Twitter等等平台上。

我们迫不及待地想在周日晚上与你一起度过结局。我们很激动。还有一件事。剧透警告，对吧？好的。所以，如果你是在《最后生还者》第二季结束时第一次加入我们的，我只是想让你知道本季对我们来说进展如何。我看过《最后生还者2》的游戏流程。Mallory Rubin在短短几周内就玩完了整个游戏。

这对她来说就足够了。所以我们已经玩完了《最后生还者2》的结局，观看并玩了游戏。所以我们知道会发生什么。但我们将把所有这些未来的日子、未来的想法放在我们的剧透部分。所以我们将有一个剧透部分，就像一个小游戏玩家。我认为，

本周在这个播客的结尾，剧透部分会比较小。所以我们在结尾处有一个小剧透部分。然而，我们将利用我们的游戏知识来比较和对比他们所做的改编选择。我们在本集中看到的许多倒叙都是忠实的改编，而很多内容都是全新的。所以我们想谈谈改编这个故事的这两个方面。我们在这里和你谈论第二季第六集《代价》。是的。

由Craig Mazin执笔，Neil Druckmann和Halle Gross也参与创作，由Neil Druckmann执导，关于Neil Druckmann和Halle Gross，只想说Prestige TV播客有一个关于Neil和Halle的精彩采访，你将在本周晚些时候在这个节目中听到。

我刚说了精彩。这是我的采访。我做的。所以你可以决定。我会说它很棒。你可以决定它很棒。但Neil和Halle的表现非常出色。真的，真的很好。非常慷慨地给予了他们的时间。我们非常感谢他们。所以这真的帮助我比以前更欣赏这一集。所以Neil和Halle当然也是原版游戏的联合编剧。我们已经谈论过很多关于Neil的事情了，但Halle一直在参与第二季的制作。所以这是第一集在编剧名单上出现她的名字。是的。

她也参与了结局的创作。所以她的见解在这里非常有帮助。Mallory Rubin。喜欢它。《代价》，Jo。每条路都有它的代价。第三集《道路》的标语，而第六集是《代价》。令人愉快。喜欢小小的首尾呼应。当你听到佩德罗·帕斯卡饰演的Joel说“代价”时，你会感到高兴还是沮丧？我的意思是，我看的时候完全崩溃了，一边哭一边看完标题。嘿，那是这一集的名字。好的。

哦，Rubin。我们已经预告过了。我们喜欢这一集。你有什么大的想法想在这里开头分享吗？我认为这是一部全大写的杰作。真的，是我最喜欢的电视剧集之一，就像有史以来一样。我认为这非同寻常，精美绝伦。这真是令人叹为观止。即使在看完这一季甚至整个剧集之前，我已经知道，

我余生都会回想起它，并且总是喜欢重温它。显然，与上一季我们都非常喜欢，而且许多人都非常喜欢的《比尔与弗兰克》这一集有很多共同点，你知道，通过这些小的片段和关键时刻来探索一段关系的想法。嗯，

你在纪录片中的开场白是我们最喜欢的引言之一。我们从那一集中最喜欢的引言之一是，

这也是我在整个电视剧集中一直在思考的事情，关注事情。这就是我们如何表达爱，因为Joel和Ellie之间发生了什么，这些生日回忆，这些倒叙，我们看到Joel如何试图给生命中最重要的人带来快乐的方式，我们看到他们之间那些令人惊奇和真正快乐的时刻。

同时知道我们在第二季开始时会发现他们在哪里，我们在这里如何穿越时间，第一季的结尾萦绕在我们的心头，Joel的死，Ellie正在进行的愤怒和复仇之旅，这些情况的汇合。在很多方面，这是时间旅行，对吧？我认为使用生日作为框架就像……

几乎是安多式的，你知道，在报道《安多》第二季之后，它就像一年中的一个关键时刻，以及是什么让这一天变得特别。当然，还有

爱、快乐和关怀，但也包括改变、成长、进化以及将你联系在一起并最终分享的东西，在那一刻成为你与另一个人之间距离的楔子。我认为使用生日的想法特别聪明，因为Joel失去了他的。

莎拉，并且没有继续与莎拉一起庆祝生日，并且通过这种视角思考那些Ellie长大成人的日子对Joel意味着什么，这是一个非常精彩的点睛之笔。另一个引言，就在那里，与“关注事情”并驾齐驱，我一直都在这一集中思考的是，除非你勇敢地说出来，否则你无法治愈某些东西，而这就是我们最终在这里得到的。

对于那些没有听我们剧透部分的人来说，我们在过去的几集中一直在谈论，好吧，倒叙什么时候开始？因为它们散布在整个游戏中。而且，我喜欢，我渴望它们，等待它们，并且非常渴望它们开始。而且……

把它们都放在一集里，这并不是我预料到的。我对这个选择感到惊讶，但我认为它带来了真正、真正奇迹般的东西。只是电视剧中一个真正的小奇迹，作为真正热爱Joel和Ellie以及他们之间关系的人，我会永远珍惜它。所以我认为这非常出色。我真的很期待今天和你一起讨论它。我只是真的非常情绪化，而且有点不知所措。所以我不知道我该如何度过难关，但我们会尝试的。这就是我们在这里所做的。

就像Nemec希望我们做的那样。我们会尝试的。我们会尝试的。听着，你说的那么好，我很高兴和你一起讨论这个。“关注事情，这就是我们如何表达爱。”

上一季《漫长时光》中的引言当然可以直接应用于Joel在这里所做的事情，例如，我告诉你我会教你弹吉他，所以我会教你，这是与你分享我喜欢的东西，呃，下一个生日我注意到了你告诉我你有多喜欢宇航员在太空，我已经做了，我已经竭尽全力

给你带来这种难以置信的体验。我关注你。Joel在他长大并远离他的时候未能关注Ellie的方式。以及Ellie对Joel所做的事情的揭示，正如她在结尾处所说，她一直都知道，但她在这几年中才真正意识到。是的。她从关注他和他面部表情中得到了这一点。

而且，正如我们在剧透部分一直在讨论的，以及节目制作人所谈论的那样，Ellie在游戏中的揭示是通过一个支线任务，她离开杰克逊，找到一个磁带，找到Joel所做事情的具体物理证据。是的。

将其改变为一种关系方面。就像，我现在足够了解你，能够真正地知道。而且我已经足够成熟，能够知道。我已经足够远离……

我给自己的安慰性否认，你做了这件事，知道你做了这件事。而那是一种爱，即使它揭露了痛苦的事情，即使它揭露了残酷的真相，真正了解某人就是爱他们。所以她在努力。再说一次，令人心碎的是，在这种父母与子女的关系中，必须是孩子先采取行动，但她才是那个努力争取让我完全了解你的人。让我了解你最黑暗的部分。

因为这对于建立一段充满爱的关系很重要。是的。就是了解你的一切。所以我认为这非常美丽，非常痛苦，非常可爱。我认为就你关于倒叙在游戏中使用方式的观点而言，它们散布在各个地方。它们通常与可怕的暴力行为并列。然后我们有点像，A，这是一个休息。B，这就是我们为之奋斗的。C，等等，你知道，在整个游戏中。是的。

但所有这些片段都是从Ellie的角度来看的。所以我们观看这些倒叙时，是Ellie对Joel的记忆。我们通过Ellie的视角勾勒出Joel是谁，因为Joel已经不在了，我们没有这个机会。他们以不同的方式构建了这一集。而且，你知道，Neil和我谈过这个。如果你听那个采访，你会听到的。但这完全是Joel的视角。我们正在获得Joel拥有的、Ellie无法获得的记忆。所以它消除了这个问题，

你知道，我们收到了一封来自Tim的邮件，这是一个很多人在进入这个电视剧季时都会有的问题，在游戏粉丝内部存在一场辩论，那就是Ellie和Joel在门廊上的谈话，这出现在电子游戏的结尾。

是美好的愿望记忆吗？这是Ellie希望发生的事情，以便在她失去Joel之前得到这种解决？因为这些倒叙来自Ellie的视角，我认为游戏玩家理论上可以提出这样的论点。但由于这是一集Joel视角的剧集，这使得这段记忆感觉……

只是一件真实发生的事情，并没有消除一些疑问和一些主观性。感觉我们正在获得一个更客观版本，或者至少是一个Joel视角版本的这个故事是如何发生的。我认为这非常有趣，非常强大。此外，最重要的是，自从我们上次看到人类以来已经过了零天。是的。

是的。很高兴能和Sweet Shimmer一起回来。很高兴能和Joel一起回来。同样重要。美丽。1A，1B，你知道吗？在你开始我们的分解之前，你还想说些什么吗？我认为这三个，就像，我的意思是，每个人都有他们个人最喜欢的东西，每个人的清单都对他们来说是特别的，我认为，但是

用非常宽泛的笔触和鲁莽地概括在这里，我觉得如果你对游戏玩家进行民意调查，说，你知道，你最喜欢的游戏时刻是什么？游戏中最具标志性的时刻是什么？我觉得排名前五的答案中有三个都在这一集中。未来的日子。未来的日子。

博物馆。太空和门廊的结局。门廊。就像，这只是真正标志性的东西，全部打包在一个时刻，然后缝合在一起。是的。

不仅与你提到的那样，修改和删除，就像我们在这里没有看到的某些场景被替换掉了。我们将在接下来的过程中更详细地讨论这些。然后是新规范的引入。我喜欢你已经说过的关于Eugene的揭示是如何被部署到这个关系中的，Ellie可以从Joel身上看出什么。是的。

我们得到的一切，我们将在我们这里的深度解读开始时讨论Joel的历史、童年和父亲都是新的。所以当我们谈论《最后生还者》整体时，我们谈论的不仅仅是世界、故事、表演、写作和主题，还包括《最后生还者》作为改编行为。是的。

这是一集引人入胜的剧集，也是对这一过程的解读。什么保持不变？我们删除或更改了什么？我们在这里引入了什么，也许我们以前没有机会这样做，或者我们从未想到过，这非常有趣。我认为你可以用这个来谈论。

与哈维尔，与Joel的父亲。所以是的，每一分钟都是如此。这是一集较长的剧集。60分钟。每一分钟都很重要。是的。在我们开始谈论我最喜欢的电视剧角色哈维尔·米勒之前，我想提一下另一件事。这是与，我的意思是，你是否与粉丝一起做？不。与，我只是想，

再次敲响鼓声，为我最喜欢的讨论电视的方式之一，那就是惊喜与悬念的概念。当你谈到我们知道结局在哪里时，你提到了这一点。我们知道这段关系的轨迹。我们正在观看Craig Mazin所说的定时炸弹。每年，我们都在接近他们关系中我们知道已经破裂的时刻。我们也知道Eugene不仅死了，而且Joel

以一种让Gail生气的方式杀了他。是的。所以这些事情正在逼近，我们正越来越接近它们。你知道，我们之前在餐厅之间有一个场景，本质上是Gail有点生气，但她还不恨Joel。你知道我的意思吗？所以我们只是……

它悬而未决。所以在这个故事中，充满了如此多的爱、希望和联系。有恐惧和期待。这始终是我最喜欢的讲故事的方法，悬念胜于惊喜。我们知道炸弹在桌子底下滴答作响，我们听着它倒计时，即使……

正在被唱出来，或者我们要去太空，或者其他什么。与这些人在一起的时光正在流逝。所以，非常强大的东西。好吧。我们应该回到1980年代吗？让我们开始吧。让我们开始我们的深度解读。♪

1983年的德克萨斯州奥斯汀。是的。Mallory，我亲爱的BBY专家，检查一下我的计算。Joel在这里16岁吗？没错。我以为你会说，检查一下我的计算。这是巴尔的摩金莺队最后一次赢得世界大赛的年份。也是真的。正如你所知，这始终是我最关心的问题。我总是围绕1983年调整我的视角，因为我和你一样清楚地知道，那是巴尔的摩金莺队最后一次赢得世界大赛的年份。好的。

我们遇到了16岁的Joel Miller。他已经在保护汤米了。我认为这里真正有趣的一点是，我们立刻就钦佩Joel，对吧？他不仅在保护他的兄弟免受他所遇到的这种伤害，还在保护他免受他即将遇到的父亲的伤害。这些都是好事。然后，好事中也包含着不好的事情，就像人类通常一样，当然也包括Joel Miller，存在着消极的方面，你知道，Mazin称之为他的救世主情结，对吧？有保护者Joel，保护者，但救世主Joel也是其中一部分。而且，嗯，

我也喜欢Holly Gross所说的，我认为在剧集后的谈话中，她谈到了Joel把他的身体放在他所爱的人和痛苦之间，并愿意为这些人撒谎的想法。所以Joel在16岁的时候就已经形成了很多东西。保护者Joel，Joel……

就像家庭对他来说如此重要的方式。然后谎言从一开始就融入到这个整个概念中。是的，我喜欢这个作为开场白。我们经常通过莎拉的视角谈论Joel的保护本能，保护者Joel，对吧？通过Joel成为父亲的视角。所以这是……

非常引人入胜。你知道，当我们今天继续进行时，我们将多次使用这个词，我认为，就像重新诠释一样。这是对我们已经理解的关于Joel的真相的深化。例如，这种他核心身份的萌芽可以追溯到他与他兄弟的关系。然后我们可以用不同的方式思考Joel和Tommy之间所有这些时刻，对吧？例如，他需要去找到他的需求。你在第一季开始时确信他很安全。就像，你为什么，你在做什么？就像我来

救你。即使他们成年后，Joel仍然认为他需要这样做。并将此追溯到他们与虐待性父亲共同生活的家，并理解对Joel来说，这种保护世界上最亲近的人的需求不仅根植于他的自我意识中，而且

而且根植于他对爱是什么以及爱另一个人以及与那个人亲近以及为那个人付出存在的方式的思考中。我只是认为这作为开场白非常有启发性。我真的很喜欢我们能够了解Joel的这一点。因为再说一次，这都是新的规范。是的。这是该剧的新内容。嗯，Joel和Tommy的场景首先浮现在我脑海中的是，嗯，

当他们第一次到达杰克逊时，Joel和Tommy进行了这样的谈话，汤米向Joel透露他将成为父亲，对吧？汤米说，我不知道，我觉得我会成为一个好父亲。Joel说，我想我们会知道的。说实话，真是个混蛋。太难了。然后他们基本上就这件事进行了进一步的谈话，这并没有就此结束，但是……

我只是，增加了这样一个事实的背景，他们来了。所以，你知道，但在官方播客上，Neil和Craig说，嘿，我们在80年代长大。父母打孩子。所以我要说，我在一个父母打孩子的家庭长大。所以，就像，这是我长大的家庭。而且，害怕，

当你在一个你或其他人认为是虐待的家庭中长大时，你对因此而成为父母以及你会成为什么样的父母的恐惧。作为成年人，我生活中最大的快乐之一就是看着我的姐姐成为她儿子的一个令人难以置信的父母，以及一些像。

我要说的是，我一直非常非常紧张，不是关于她，而是关于我自己。这就像，这些模式有多根深蒂固？这些模式有多么不可避免？所以对于Joel来说，要对汤米说，我想我们会知道自己是否会成为一个好父亲，就像，我认为我一直认为这是像，

你是我的弟弟。你不太负责任。蘑菇末日发生时，你在监狱里。那些暗示。嫉妒。嫉妒，是的。但那些是……

他正在打击汤米。而且，了解到他在这里打击的另一种脆弱性，与他们共同的成长经历有关，这再次是一个糟糕的举动，但我们已经知道了。然后在这集中看到，我喜欢……

在所有方面，这都反映在Joel的未来，我认为在所有这些中如此重要的一点是，好与坏，对吧？一代又一代传承下来的消极循环是什么？然后我们能希望和寻找哪些细微的改进？就像一代又一代传承下来的那样。这是本集创作者非常关注的事情。但我喜欢在这个非常以Joel为中心、以Joel为中心的剧集中，就像，

我们得到了汤米这个父亲，对吧？就像汤米在舞蹈场景中把本吉带到床上一样。所以就像汤米一样，我们不知道那个家庭的所有内情，但就像在这个现实中一个相当不错的父亲一样，这只是这集中的一个时刻，但它在那里，而且感觉很重要。所以绝对是。是的。

Mallory，我尽量不去，因为当我观看试映片时通常领先于你，我尽量不去剧透任何事情。但我确实给你发了一条短信，我试图裁剪掉某些东西。

为了避免任何剧透，但我只想让你知道，因为我认为我裁剪掉了他的姓名标签，上面写着Jay Miller。我想，让我裁剪掉它，这样Mallory就看不到它了，但我只想让你知道Tony Dalton在这集中。杰克·杜肯本人。拉洛·萨拉曼卡。我们的家伙Tony Dalton在这里饰演哈维尔·米勒。Mallory立刻就像，侦探Mallory总是破案。她说，嗯，这看起来像是过去说的。我只是没有回复他。

我当时就想，马洛里侦探，把放大镜放下。我试图保护你免受剧透。除非我的家伙就像穿着警长制服在真菌末日后的三十年里四处走动。这必须在过去说过。你知道从我把它发给你那一刻起，他扮演的是乔尔的爸爸吗？好的，很好。不。我们做了一件正确的事。那就是裁剪姓名牌。好的。

姓名牌上写着杰伊·米勒，但我们从片尾字幕知道这是哈维尔·米勒。这是托尼·达尔顿。我们非常喜欢这位演员。非常喜欢。我认为在与艾伦·塞普因沃尔的采访中，尼尔称他为电视上最迷人、最危险的男人。我只是喜欢这种组合。我喜欢的事情……

我们显然会以细致入微的方式来处理这件事。这就是我们所做的。但他，我，我在各种漫威作品和长期投资之间花费了无数个小时，更好地打电话给索尔，盯着托尼·达尔顿，做托尼·达尔顿能做的事情。感觉就像我知道他牌组中的大部分牌。

他在这个场景中做了一件事，他基本上以我从未见过的方式把自己变成了佩德罗·帕斯卡。我认为这太令人印象深刻了。就像当他后来崩溃时，根本没有。然后你看着乔尔在这个过程中崩溃。两者之间存在明显的差异。

这两位之间存在父子联系，这让我感到震惊。绝对令人震惊。妙极了。他们把这个客串保密了，伙计。这是件令人印象深刻的保密事。而且，你知道，特别是像乔伊·潘茨已经被宣布，其他事情也已经被正式宣布，但这只是一个真正令人愉快的秘密，在这个《真实惊悚》剧集的开头偶然发现。多么令人难以置信的表演。而且，呃，

是的，就像一个会留给我们，感觉我们比实际相处时间更长的人。一个被你的朋友和播客伙伴，我，稍微剧透的秘密。好的。好的，我们从乔尔那里得到了这个谎言。他撒谎是为了保护汤米。然后当他爸爸说，我不傻，对吧？汤米在买毒品。你走过，看到发生了什么，然后你开始打人。我不傻。对吧。

然后我们得到了这种鼻孔扩张，“你不会伤害他”来自乔尔。所以这就是我们一直在谈论的一切，谎言，暴力，等等。我认为克雷格对这个场景的分析如此引人入胜的是

他帮忙了，对吧？是这个想法，当哈维尔有点生气，去冰箱拿啤酒，给自己开一瓶，给乔尔开一瓶时，我们可以看出这是他第一次做这样的事情，对吧？他为他开啤酒的方式。他不是说，让我们像往常一样父子俩喝啤酒。就像，这是一个成长的仪式，乔尔的仪式。而且，克雷格正在认定乔尔使用暴力，并且，

作为他的父亲，就像，你现在是个男人了，我可以和你建立新的联系，因为你像我一样，正在使用暴力……

以爱的名义，这是一件疯狂而令人不安的结合点。但无论如何，这就是我们发现自己的地方。是的，我的意思是，对暴力和保护的早期一瞥，暴力的表现和保护的想法，以及它们是如何交织在一起的。对于乔尔来说，伤害……一方面，你可以认为青少年打架互殴是青少年的事情。但是当我们，你知道……

真正评估是什么在驱动它。例如，乔尔伤害另一个人以确保汤米没事的想法。这是一个模式。就像我们看到这个模式的开始，然后这个模式将持续乔尔的一生。我喜欢，你知道，这些原型是构成一个人的一部分，你知道，我们已经谈到过乔尔，保护者，乔尔，说谎者，汤米，惹事者，所有这些都在这里以惊人的方式出现，你知道，在汤米方面，就像，

就像，我在想，再次，就像那样。我们已经讨论过乔尔和艾莉在车里的场景，在第一季第四集中，乔尔将汤米描述为一个加入者。我们已经多次讨论过这部分内容。但现在你回顾更多乔尔方面的观点。甚至只是谈论汤米如何说服他们去波士顿。就像，我主要去监视他。

让他活着，对吧？我得去接他。像需要一样，另一个人如何需要乔尔，真是太有趣了。我还在想关于说谎者方面的事情，乔尔这个说谎者，因为显然这集的大部分内容都是关于谎言和真相的，对吧？嗯哼。

而乔尔的谎言以及谎言的代价。但我一直在想，就像盖尔说的，在本季的第三集中，我认为他们从一开始就并肩行走，就像我们和创作者一样，将艾莉描述为一个说谎者。这也很有趣。就像，你在他人身上认出的事情也是你的一部分。这就像，他们之间联系的一个如此丰富的方面。我们有……

之前谈到过暴力、黑暗和暴力之类的事情。但最后出现的这句话以及其中的方式，哦，但我从未想过你会用它来对付我，有点像。我很高兴你提到了盖尔的事情。重看这一集时真正让我印象深刻的是，盖尔称艾莉为说谎者。她是个说谎者。盖尔与艾莉最具影响力的时刻是艾莉告诉她真相。对。

对我来说很有趣，因为我们知道，我们已经听过很多观看节目的治疗师说过，他们说我们认为盖尔不是一个很好的治疗师，我认为盖尔会说我认为我不是一个很好的治疗师，所以这并不奇怪，但我禁不住想到，盖尔是否怨恨艾莉在那时告诉她真相，因为她恨乔尔所做的事情

但是当乔尔对盖尔撒谎时，她感到安慰。毫无疑问。她依偎在他的怀抱中寻求安慰。然后艾莉告诉她真相，你知道，正如节目制作人所看到的，她告诉她真相，不是为了盖尔，而是为了惩罚乔尔。而且……

它伤害了盖尔。所以盖尔离开了那里。是的，恨乔尔，但也认为艾莉为她毁掉了那个虚构的故事而感到怨恨。那么她说艾莉是个小骗子是真实的？是的。但就个人怨恨而言，是否与之相关，以及这种个人怨恨可能与真相讲述的时刻相关，这非常引人入胜。喜欢这个。是的。

所以哈维尔正在讲述这个故事，我喜欢，这是一个如此令人不安的故事。他正在讲述，他正在以一种略带超然和娱乐的方式讲述它。他即将崩溃。所以我们知道这并不轻松，但他只是有点像，你知道，我偷了一块糖果。爷爷让我道歉，等等，在我下车之前。然后在他有点像的时候，他发出非常暴力的拍打声，

有点笑。他说，到处都是血。你奶奶以为我死了。就像，这是一个非常令人不安的故事。可怕的。他只是说，这只是发生在我身上的一件事。就是这样。嘴巴被封住了两个月。然后对我来说，这是关键。羞辱，因为每个人都知道。不仅仅是，好吧，我会这样说，作为一个在父母不是最好的家庭中长大的孩子，当其他人知道这件事发生在你身上时，你会有一种与之相关的深深的羞耻感，因为这个人应该像爱你一样，保护你，最深地爱你。并且与像在世界上行走并让人们说，

哦，你的父母那样做真是太悲伤了。你没有我们其他人四处走动的那种基本东西。这只是你承担责任并认为这是你的默认设置的一种扭曲方式。这就像，这是如此关键的一部分。这种羞辱，因为每个人都知道我的父亲对我做了这件事。而且，你知道，你必须四处走动，就像身体……

哈维尔的代表，然后是乔尔，后来我一直在想乔尔，当他推塞斯跳舞时，艾莉，你知道，在所有人面前对他大喊大叫，他就像基本上走近艾莉，很多事情，所以我不是

说艾莉在任何时候大喊大叫都是错的，因为他有一个在他俩之间滋生的巨大谎言。但那种羞愧的、受伤的、尴尬的行走，他从那个舞会上走出来。我一直在想这种羞辱的想法，因为每个人都知道我们关系的破裂，关于这个人，我的女儿，应该爱我，因为我爱她。

非常生气，我还没有准备好谈论这件事。几分钟后我会在门廊上谈论，但我还没准备好。所以它现在正在滋生。所以这真的很吸引人。这

层次……克雷格和尼尔将其描述为他们的经验。尼尔说他后来在生活中与他的父亲谈过话，说，嘿，伙计，你打了我很多次。搞什么鬼？他爸爸说，你知道吗？我现在不会那样做了。这只是我们在 80 年代做的事情，我现在不会那样做了。我认为这对于他们通过他们赋予乔尔的背景故事来引导这一点来说是一件非常有趣的事情。是的。是的。

是的，绝对的。我认为那些结尾，显然，我们将通过门廊谈话的视角以及乔尔与艾莉分享的内容来更多地讨论这一点。但我们在这里得到了第一部分，我比我父亲做得更好一点。当轮到你时，我希望你比我做得更好一点。而且

我认为这部剧并没有说乔尔是一个虐待父亲。我认为乔尔非常有爱心和溺爱，但是，而且，显然会为了确保他孩子的安全而实际伤害任何人或任何其他事情。他的暴力是向外发泄的。是的。

但显然，这部剧感兴趣的是暴力的循环，暴力在我们生活中扮演的角色，创伤的循环，悲伤和遗憾的循环。然后还有，这对于这一集和故事的世界来说至关重要，那就是

宽恕的循环，进步的循环，以及这些事物是如何交织在一起的。因此，扩展我们对乔尔的理解，包括他与父亲的这一刻，这反过来又增强了我们对他的理解，然后在他在门廊上向艾莉传达这个信息时增强了这个主题，做得比我更好一点。好吧，

是一种向我们传达这一点并帮助我们理解的非常美丽的方式。这回到了你开头关于这一集植根于乔尔的观点和视角以及……所有这些为我们解锁和阐明的事情，但也像真正意义的是我们理解乔尔的时间用完了，对吧？就像有……

我们仍然有时间去理解艾莉，并处理艾莉的想法。这是一个如此中心、必不可少的时刻，为了我们和艾莉，真正努力更好地理解乔尔。然后当哈维尔伸手去拍乔尔的肩膀时，我们看到了手表，不是手表，手表。手表。我当时很震惊，只是为了理解如何，

不仅这是乔尔父亲、乔尔的历史和乔尔过去的一部分，他一直带着它，我们一直认为这是萨拉死后时间停止的象征，而且确实如此。但现在它具有了象征意义的丰富性，那就是它不仅代表乔尔在失去时时间停止的方式，完全使他失去平衡。

它代表着尝试原谅你生活中对你犯错的人的能力。在我们进入乔尔和艾莉之间的决定性时刻时，还有什么比这更重要的呢？我老实说对此感到震惊。我绝对喜欢这个细节。我认为这是如此关键。我认为这种通过该视角重新诠释的想法，以及这种想法，就像，

当艾莉在乔尔的床上找到盒子，里面有手表和枪时，我们谈到了这一点。克雷格和尼尔谈到了这样一个事实，即她直接忽略了手表，因为那与她无关。她拿起枪，因为手表是乔尔作为萨拉父亲的手表。所以它就像乔尔，爸爸的手表是我们认为的那样。

事实上，它也是乔尔儿子的手表。是的。就像，当爸爸意味着什么？当孩子意味着什么？克雷格从本季开始就一直在指导我们注意的事情是，作为父母的爱与作为孩子或作为父母的爱与作为孩子爱某人之间有什么区别。所以这个想法是这块手表代表乔尔的这两个阶段。

而艾莉，当我们在本集结束时在门廊上遇到她时，只知道其中一面。你知道，我没有……

在我的笔记中写下我最喜欢的克雷格·梅斯和爸爸时刻之一，当他被官方播客上的纹身转移所吸引时，因为他就像，他就像孩子们不明白我们纹身是永远的，伙计，他们不明白，我的意思是，我纹身了，我就像我18岁的那一刻我就纹身了，我对那个纹身没有遗憾，但它就像，是的，这与几十年后我考虑纹身非常不同，这是一个不同的决定，你知道这很有趣

莫莉·鲁宾，观看片头字幕并在片头字幕结尾看到乔尔和艾莉的双蘑菇芽给你带来了多少痛苦？这已经无法安慰了。之后

几集艾莉独自一人，你知道吗？这部剧有如此惊人的能力，给了我们这些小小的救生筏，它们也是艾莉的开关刀尖，就像，直接刺入心脏。你知道，这一切都是同时发生的。就像，痛苦和悲伤也是美丽，而且，就像，它之所以会痛，是因为我们在乎。而且，是的，我只是……

我认为除了重新诠释和关注可能重复、打击很多和锤击很多的事情之外，还有我们看到的东西是多么人性化，你知道，节目制作人对此谈论了很多，展示什么是真实的是多么重要。正如你在开头所精彩指出的那样，真实的事情并不总是好的。它关乎好与坏以及这些事物是如何交织在一起的，以及

当你失去某人时，你会错过什么。所有的一切，对吧？所以就像得到那一点回报一样，这一集是一个门户。我的意思是，它是一个……这也是游戏中倒叙的功能。就像……

它提供了对艾莉和乔尔之间发生的这些关键时刻的额外洞察力和理解，但它也是一个小小的，像对失去的人的祝福时间。就像，我们整个赛季都在谈论这个，对吧？看到夹克的反应是什么，把你的脸贴进去哭泣？在《Take On Me》场景中，当乔尔教你很好时，能够带着欣赏和温柔地反思的反应是什么？然后当未来的日子到来时，反应是什么，呃，

这使艾莉具体化了愤怒和追求，对吧？就像，它不是线性的。根据你生活中发生的事情和你自己的痛苦程度，对某人的记忆对你来说会有不同的意义。我认为这一集的方式，包括再次看到他们俩在一起，然后记住他们成为我们旅程是什么，对吧？

这是一个非常有效的简写，可以将我们直接拉回到那个空间，不仅告诉我们你即将再次与他们在一起，而且提醒我们我们已经一起度过的所有时光。现在我们可以填补这些缺失的年份。真是太不可思议了。我认为这也很好。我认为还考虑到我们一直在谈论艾莉独自一人在这个世界上的意义，什么是，什么是艾莉独自一人的危险？一些，

你知道，迪娜和杰西试图从他们的友谊伙伴关系中把她拉回来，你知道，想想，

我们在舞会后第二天杰西和艾莉之间看到的场景，在我们看到门廊场景之后，当艾莉对杰西说时，她说，是的，我们有过问题，但他乔尔，我是艾莉，没有什么会改变这一点。就像，就是这样。我们是我们。现在我们知道……

更多关于她从哪里获得这种确定性，这似乎与前一天晚上在舞会上爆发的冲突相矛盾。所以我们，我们，我们知道它的实质，但是，即使没有门廊场景，这始终是真实的，那就是像，

我们是谁的关键脊梁。艾莉在没有它，就像脊梁被从她身上撕掉的情况下四处走动，没有这种以我们为中心的认同感。所以艾莉独自一人在这个世界上，

是的。

现在它消失了。对。如果我曾经应该失去你，我肯定会失去我自己。这就是我们发现自己的地方。好的。让我们谈谈蛋糕。好吗？让我们这样做。让我们在蛋糕中寻求慰藉。听起来不错。好的。香草。更容易。嗯，

我们以不同的模式认识了塞斯。塞斯酒保，我的意思是，我们看到他做三明治，但塞斯酒保，他曾经是一名警官，是一位爷爷，还负责制作一些生日蛋糕。我再次喜欢这个，用你的流行词来表达，重新诠释塞斯。塞斯是密尔沃基警察局的一员，这让我惊讶吗？不。

将塞斯视为像溺爱孙子的爷爷为孙子买乐高积木，这对我来说有趣吗？是的。对我来说，将乔尔这个走私者（这对他职业生涯中的一部分犯罪和恶行来说如此重要）视为，我是一个乐高走私者，我走私了一些乐高积木来换取我女儿的蛋糕，这有趣吗？是的。这是一个有趣的重新诠释。让塞斯出现在这一集中，塞斯角色的扩展超出了他在游戏中的角色，我们已经在他像支持艾莉去镇上的路上得到了一些。但塞斯在本集中的扩展，他不仅在这里，嗯，

帮助我们解释乔尔已经在这个镇上待了两个月的事实，这样马洛里和我就可以写，我可以写下我们的BBY，我们知道我们在时间线上的位置。是的。但就像这个，这个，你知道，乔尔的丑陋镜子，因为这是乔尔在本集中了解艾莉的过程中的一部分，那就是接受她的性取向。是的。

不仅仅是容忍它，而是拥抱它并支持她，从像我无法想象它到拒绝它到所以你和迪娜怎么了，她能拥有你真是太幸运了

所以他在舞会上推塞斯就像推开他自己的一个版本，一个更丑陋的版本。也许，你知道，有时存在于他内心的哈维尔·米勒。我认为在本集中使用它非常聪明。

是的，这是一个如此有趣的方式……因为现在我们不是和哈维尔的新角色在一起，而是我们认识的人，这真的，就像，对我们来说意味着这一集的体验将会是什么。我们会学习一些新的东西，同时也会思考我们之前已经知道的东西，无论是在第一季的过去，还是在我们在家观看第二季的过去，还是对角色生活的未来。我喜欢立刻就……

好的，两个月，乔尔有点像，来吧，伙计，已经两个月了。我不是新人。对于我们来说，我们理解为什么，因为我们认识乔尔。所以这是一个决定，对吧？我们回到这里，我们放下。是的。是的。就像我们在这里安家了。我们正在安顿下来。所以我认为这对于乔尔和艾莉决定说这就是我们要待的地方，这就是我们要待的地方来说非常有趣。我真的很喜欢这个。嗯，

至于乐高积木，我的意思是，我能更喜欢在末日中找到乐高积木的乔尔·米勒吗？这真是太符合我的口味了。好吧，这是给你的一个问题，马洛里。如果你在无论哪个镇的郊外寻找这些乐高积木，而塞斯找不到，但乔尔可以找到，乔尔在哪里寻找塞斯没有想到的地方？你把乐高积木放在哪里，乔尔可以找到，而塞斯找不到？

这是一个很好的问题，因为他就像，你知道，我是一个走私者，所以我了解所有，你知道，地毯下的地板，等等。我的假设更像是塞斯没有打开乐高积木所在的箱子。这就是我对15岁塞斯的假设。这不是对乔尔的赞扬，而是你甚至要进一步将塞斯埋入泥土中。没错。但我确实喜欢塞斯从这个角度来看的事情是

我不知道。这就像对我们的提醒。所以，好的，现在我们知道乔尔知道塞斯以后会这样，塞斯有家人，有孙子，但我们不知道。然后我们想想乔尔对医生、圣玛丽医院艾比的父亲做了什么时，就像你永远不知道别人生活中还有谁，对吧？你永远不知道

为什么他们是这样，为什么他们做他们做的事情，或者什么对他们很重要。我认为人们总是犯这样的错误，认为他们知道其他人的情况。所以就像，我认为这是另一种快速有效的方式来提醒我们，就像，你不知道别人的我们是直到你这样做。你不知道他们的理由是什么，直到你这样做。而且我不，

不一定需要。如果有人在舞会上称某人为D-bomb，就像去你的，塞斯。我不喜欢你当爷爷不会改变我的想法。但是，你知道，鉴于我们后来看到塞斯所做的事情是

那就是像把自己融入艾莉的我们中，对吧？他们来找我们，我们的人民。看到塞斯的其他形状很有趣。这不会改变我有多讨厌他所做的事情。好的。卑鄙的。我们的听众米歇尔写信谈到香草更容易，说令人欣慰的是，马达加斯加岛和塔希提岛没有受到真菌末日的侵害，并继续向曾经统一的美国大陆的偏远地区运送香草豆。

香草精。我猜它比可可豆更容易找到。是的，我假设这是一个非常过期的……是的，非常过期的麦考密克香草精。但我确实认为这对你在末日巧克力角的去向来说是非常令人兴奋的饲料。是的，这是大事。巧克力是我们的来源。你知道吗？自从我们……

自从我们上次谈论迪娜的饼干以来，需要明确的是，这就是这一切的开始。是的。是的。我已经开始自己制作混合坚果了。哦，而且，呃，令人愉悦。让我说一下干的酸樱桃。太棒了。是第一名。哦，是的。干果选项。哦，是的。哦，是的。是的。我喜欢混合坚果。而且我，大部分，呃，品种，我追求，呃，

因为我像你从未尝试过自己制作，我也不会，但我喜欢这个。你的创业精神总是显而易见。这并不是说我讨厌腰果，而且很难找到不含腰果的混合坚果。这是一个非常常见的坚果。所以与其挑出每个腰果，不如说我可以直接购买单独的成分并自己制作。你知道吗？我不

喜欢腰果，但这只是其中一种，我不会说我讨厌腰果，但我也不喜欢腰果，它不是我最想看到的坚果，但我确实很高兴看到干樱桃和某种巧克力，我基本上是在买什锦坚果，尽可能接近混合的糖果抓包，然后我想，这里有水果，因为有樱桃，基本上我的什锦坚果是

黑巧克力片和干樱桃，这基本上是一只猫，一个类似吉百利水果和坚果棒的东西。但我只是觉得，好吧，随便吧。我可以放点葵花籽进去。好的。

乔尔需要塞斯帮忙抬骨头。他说，放松，你有很多。然后他紧紧抓住股骨，真是个大揭秘。那是股骨，对吧？我想。不，也许吧。它够大是股骨吗？也许是臂骨。我不知道。我不知道，我也不会假装我知道。我不知道。你是最棒的。好的。

本集由狮门影业赞助播出。来自《疾速追杀》的世界，《芭蕾舞女杀手》电影，仅在6月6日上映。过去十年最伟大的动作电影系列回归，由安娜·德·阿玛斯和基努·里维斯主演，基努·里维斯回归饰演约翰·威克。你所爱的一切都在这里，神话、角色、高强度的动作。但是这一次……

宇宙随着新的面孔、新的场景和更高的赌注而扩张。《芭蕾舞女杀手》，仅在6月6日上映。此消息是与Apple Card的付费合作。最近，我生活中最有用的东西之一就是我的Apple Card。它非常适合游戏之夜、假期，以及一般的生活。申请起来非常简单快捷。您可以申请，查看您的信用额度，然后在几分钟内开始使用您的卡。在观看篮球比赛时进行申请，您甚至可以在中场休息之前开始购物。

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幽默的问号一根骨头，艾莉的房间是空的，但仍然充满了她的东西，就像后来我们会看到她的房间里被掏空了她的财物和一些她的艺术品和她的床垫，但这就像房间里仍然充满了艾莉的气息，我喜欢门上的科特·柯本海报，中指科特·柯本海报，以及你想提到的其他任何东西

穿越时空，在艾莉生命中的几个不同时刻看到这个房间，真是太好了。你知道，在未来几天之后，我们真的可以好好欣赏一下已经出现在艾莉墙上的珍珠果酱海报了。这真的很有趣。而且，我们在之前的剧集中已经承认过，除了剧透部分之外，我们为什么承认这一点，我们已经瞥见了艾莉房间里的帽子。

所以现在我们有理由说，这顶帽子，我们稍后在谈到博物馆团队时会谈到，来自游戏中的那个片段，找到帽子，把它戴在所有恐龙身上。老实说，太棒了。所以在整个赛季中，这仍然是我在艾莉房间里看到的最喜欢的东西。但毫无疑问，我最喜欢的关于艾莉房间的细节是在官方播客上分享的，我们了解到黑客帝国的海报是

无法进入艾莉的房间，因为乔伊·潘茨在《黑客帝国》中。我会想，为什么尤金在我的电影海报里？这太搞笑了，我真的很喜欢。它真的让我笑了起来。有时电影和电视中会发生这种情况。你会想，等等，如果海报在那里，你认为这个人是谁，这个演员在你的电影或电视里？很棒的东西。是的。

我现在带你去鲁特琴角，和乔安娜·罗宾逊一起。商标。鲁特琴师是制作吉他的人的名字。好的。或者任何弦乐器。谁知道呢。如果制作鲁特琴，你可能也是个鲁特琴师。嗯，所以需要注意几件事，我们看到乔尔非常温柔而细致地为艾莉制作这把吉他，或者翻新这把吉他。是的。嗯，

值得注意的是，在游戏世界中，这把吉他在许多方面都是乔尔本人的隐喻。当你听到创作者谈论它时，这就是他们谈论这把吉他的方式。所以当我们看到他重建这把吉他，修理它，调音，塑造它，更换缺失的部件时，他是在某种程度上重建自己。

成为艾莉值得信赖的父亲。我们见到了莎拉的父亲乔尔，然后是乔尔，该死的卑鄙的走私者，特斯的坏搭档。那个人存在了一段时间，而现在他正试图磨平自己的棱角，以便在这个骨子里成为艾莉的父亲。我认为这太不可思议了。说到骨头，好的。所以，

是的，请继续。有些事情让我心碎，我会去，我会，因为我像疯子一样看东西，因为我为了工作看东西。所以我看到他这样做，我停顿了一下。我想，让我弄清楚吉他部件的确切名称是什么。我到处寻找，然后我找到了。然后后来他说了出来。他说马鞍是骨头做的。我想，该死。我不得不查看吉他图才能弄清楚。好的。

我现在就谈谈吉他。我现在就谈谈吉他的马鞍。所以我读了几篇关于马鞍及其用途的吉他博客。马鞍是……

你知道，你有你的琴弦，你有琴桥，它有点像末端的拱形部件。然后你有了这个部件，它可以是骨头、塑料或某些情况下的黄铜，它有点靠在琴弦上，并与共振有关。您可以根据共振或修复琴弦嗡嗡声等情况来升高或降低马鞍。我认为这只是……

吉他中非常有趣的部分，我要引用我读过的许多吉他博客中的一个。引用：“将一块方形的骨头雕刻成完全适合琴桥槽的复合形状需要极大的耐心和技巧。”不知何故，我，这个写吉他博客的人，发现这个过程非常有趣。我认为最好的部分是塑造顶部并雕刻成补偿角度，以使琴弦能够正确地定音。我认为，就像，

这是另一部分。制作马鞍有很多东西是无法量化的。我可以在测量的地方进行测量，但最终的造型大多类似于雕塑。在这里锉一点，在那里磨一些，瞧，一个美丽的骨头马鞍。所以就像，就吉他部件而言……

花时间雕刻和塑造。我认为这是一个非常美丽的东西，而且也非常黑暗和令人不安，因为这就像吉他里面的人骨。但那是，那是，那是这一切的一部分。我们得到了，你不必相信我或我读过的吉他博客，坏宝贝来了。我只想指出，我即将阅读的雅各布的电子邮件之一是，

我发誓是在HBO播出该集之前收到的。因为我在该集播出时正在处理电子邮件上的笔记。这封电子邮件来了。我想，雅各布，你在看节目的时候写电子邮件吗？感谢你的奉献精神。好的。所以雅各布写道，当乔尔正在修理艾莉的吉他时，我们看到它是一把泰勒吉他。在乔尔卧室的背景中，我们看到他的吉他，它是……

我会说它的发音是启示，是一个双关语，但你认为呢，马洛里？Epiphone还是启示？让我们用你的解释。听起来不错。Hobbitsanddragonsgmail.com如果我吉他发音错误。启示是吉布森吉他的“消费者品牌”。虽然它们很好，但它们通常比泰勒吉他差得多。此外，是的，在像泰勒这样的吉他上，有一些部件是用真骨头制成的，而在启示吉他上，它们是用假合成新骨头制成的，不会产生那么好的声音。乔尔，

漂亮。然后肖恩指出，这可能更让你感兴趣，马洛里，游戏玩家，而不是我理解的东西，那就是

就乔尔的这里的工作台而言，肖恩说，在电子游戏中升级武器所使用的相同机制被用来砍下骨头马鞍，清洁调音器，并为艾莉的吉他雕刻镶嵌物，年度最佳父亲，当然。马洛里，你在这里是否建立了升级武器和制作吉他之间的联系？

是的，只是更普遍地思考工作台在故事中的作用。就像，我也在考虑这个问题。我真的很喜欢将它与你对这如何的精彩描述结合起来

一种理解乔尔正在努力工作，为艾莉重建自己的方式，以及当他因此变得更好时，以及当你制作东西时，你可能做的只是提升已经存在的东西。思考起来非常有趣。只是把她的一些缺点打掉。没错。我希望那是一根动物骨头，而不是人骨，但谁知道呢？为什么我刚假设它是一根人骨？我不知道。我认为你假设是因为它是塞斯的。

就像你有很多一样。我想你从肉里得到了很多动物骨头。哇，我只是觉得，这绝对是一根人骨。为什么你这么久才说出来？为什么我这么久以来一直都在谈论它是一根人骨？我希望它是一根动物骨头。敢于梦想。敢于梦想。你认为他们不会堆积吗？可能吧。我的意思是，你知道，到墓地的路程有10英里。也许他们会等。

如果它是一根受感染的骨头怎么办？像受感染者的骨头。蘑菇骨。有趣。我们不妨说蘑菇骨。好吗？

当然。我们的许多激情都融合在一个词中。我喜欢。我根本不会在野外吃朋友，我也不会刮掉人骨来为我的女儿制作一件美丽的吉他礼物。不，但这确实很好地结合在一起了。我认为这是一个非常美丽的场景。是的，就像当你，当你，这真的总是令人兴奋，特别是像我这样的人，在游戏中很糟糕，当你有机会升级你的武器时，这非常重要，就像当我可以添加一个瞄准镜或升级我的射速时，无论情况如何，我能携带多少弹药对我来说特别有用，我是一个浪费很多弹药的人，因为我的瞄准很糟糕，不，嗯

你知道，工作台是增强暴力的工具。所以，对于这个工作台来说，它是一种让乔尔增强他对艾莉的爱、关怀和分享东西的愿望的方式，我认为，我的意思是，显然我们稍后会在谈到实际歌曲时再谈论这一点，但就像把一小块东西放在里面，因为音乐是关于他的，对吧？但要放一小块艾莉的东西，他并不完全理解，正如我们以后会分解的那样，但要放进那只飞蛾，

为她做。我在谷歌上搜索泰勒，因为我不是吉他专家。我在年轻时涉足过有一天我会学习弹吉他的想法，然后，剧透警告，从未做过。我可以告诉你我拥有一把吉他吗？我也是。多把原声吉他。哦，

大约20年了，是的，从来没有真正学会弹奏，我最终喜欢，我有一把不错的，我最终把它送给了别人，他就像为什么你要送，我说因为它只是在我的房子里积灰，我感到很内疚，所以就像我让他一直弹奏，这很好，好的，继续，我从……一个家庭成员那里得到它，然后在我意识到我永远不会学会使用它后，把它送给了另一个家庭成员……

但是的，它只是，你知道，这就像关怀和细节的水平。现实生活中的泰勒出售，就像你可以买到艾莉吉他的版本。很酷。那将是一件有趣的东西。但这并不是最后一次，而是真正开始敲打，就像，大声喧哗，关注事情。这就是我们表达爱的方式。警报。就像这只是……

它不仅仅是一份礼物。它包含了关怀、细节和渴望制作的水平，这就是我们如何看待他们整体关系的方式。你知道，从……

你的货物和你对我来说是世界上最重要的事情。我想找到新的方法来向你展示这一点，即使我不总是知道如何，嗯，以及这些闪回之间的配对，就像对乔尔来说真正重要的事情，也对艾莉来说很重要，音乐，但就像吉他真的是乔尔在那里的……门户。然后是艾莉真正重视的东西，空间，就像它在各个方向上都有效。我只是……喜欢它。

喜欢。我认为这很漂亮。而且，我还可以永远观看佩德罗·帕斯卡为一部电视剧制作假装的镜头，制作一把吉他。精彩的东西。是的，尼克·奥弗曼，吃你的心吧。我认为，就像，如果吉他代表乔尔，那么吉他与艾莉都带有这种飞蛾纹身，相配的飞蛾纹身，是死亡的标志。不太好，但也非常漂亮。我认为，就像，

你知道，就在我们看到哈维尔·米勒的手臂进入画面，并且当我们观看乔尔的手或替身的手制作这把吉他时，手表处于中心位置，手表在每一帧中都存在。而这块手表当然是莎拉为乔尔的生日制作并重新制作的，这种将破碎的东西拿起来，重建它，重新制作它，重塑它并给予它……

作为一份充满深情的生日礼物，是莎拉为他做的。我认为，就像乔尔这个想法一样，是的，我很高兴知道，我观看这集时不一定知道这一点，但想到

乔尔有点像拿着吉他，盯着琴弦和琴臂。我在笔记中写下的词是yar，但这与船有关。我不知道如果吉他的东西像对齐一样意味着什么，但就像确保它只是笔直、声音和它应该的样子。但这就像看着枪的瞄准镜。你知道我的意思吗？不要像《落魄吉他手》那样，但就像……

就像那样。而这个想法是想到乔尔在做这个穿弦和调音。这是他生命最后一天为艾莉做的事情。是的。

对我个人来说，这让我非常痛苦。痛苦不堪。这让我非常痛苦。绝对痛苦不堪。好了，艾莉来了。是的。告诉我们艾莉在她15岁生日前夕发生了什么事。艾莉烧伤了她的手臂。汤米把她带回了家。闻起来像猪肉。

如果一个角色不谈论闻起来像肉的人体烧伤，他们想吃，那就不算HBO周日晚上的节目。不是化学烧伤，所以这里有一些更新。把它按在锅上。我认为这只是在这个序列中短短几分钟内的演变——

愤怒的父亲？对乔尔来说，一直都是父亲模式，但从愤怒的父亲转变为关心和照顾，对吧？好的，好的，轻松点，宝贝，轻松点。我们得到了宝贝女孩，这让我们想起了第一季第八集的结尾。

即时泪水联想。怎么可能不是呢？没事的。没事的。你没事的。就像想要安慰，并且最重要的是，就像我该如何阻止这种情况？

你在受苦。我该如何消除你的痛苦？这只是乔尔整个现实的定位方面。就像与本季第四集中艾莉和迪娜谈论手臂的情况之间的情感区别一样，就像你说的那样，那是烧伤。大部分都是。是你自己弄的。我真的很想再次穿短袖。以及它的幽默感。艾莉在这里服用止痛药。所以艾莉有点像精力充沛。贝拉。

这里真的很有趣。难以置信。但对乔尔来说，这只是担心。一个父母看着你受伤的孩子，想要理解为什么，但实际上却无法理解，然后很快地说……

我明白了。我明白你为什么这么做。这是一个风险。这是一个危险。这是一件让你退缩的事情，你不想让它退缩。你遮盖了咬伤，然后人们就不会问你。你不用担心，但它也像这个免疫任务的提醒面具。所以我们在这里有一个理解的来源，这与随后的记忆中的时刻形成了真正的对比，

这种理解是缺失的。所以这是演变的关键。你和杰西，对吧？难以置信的东西。我对这些事情有敏锐的眼光。你和杰西？很棒，很棒的场景。你支持他们吗？好的。了不起。我也喜欢这个，因为，所以烧伤是为了隐藏某些东西。是的。咬伤，但也为了揭示某些东西，让艾莉可以穿短袖，对吧？所以就像，再说一次，这在整集中都是如此，

好与坏纠缠在一起，真相与谎言纠缠在一起。这只是那些你隐藏咬伤的时刻之一，但你却露出了你的手臂，你只是在某种程度上从长袖中解放了自己。我认为那是。而且就像她隐瞒的秘密是他们与他们两人和汤米分享的秘密一样。好的。好的。

我们看到了艾莉妈妈的刀。总是值得注意的。这集中有很多遗物，手表、刀、吉他，就像很多……你知道，人与代的象征。然后我们得到了蛋糕。我一直在等待播客解释艾莉在这里做了什么，因为就像我不确定艾莉是否在打败……

当她作为一个15岁的孩子只是推搡时，一些糟糕的粉丝提出的两个幼稚的指控，但马洛里·鲁宾，是的，我爱你，你是我生命中作为朋友最接近小妖精的人，是的，谢谢你，现在怎么样，是的，当我转身时，只是把一把蛋糕塞进嘴里，或者你会等我给你切一块吗？

我记得的最后一个角色只是用拳头把蛋糕塞进嘴里，名字拼写错误的是达力·德思礼。所以这并不是一个令人满意的比较。不是一个很好的比较。我认为，是的，这是一个……一个真正沼泽地能量的时刻，你知道吗？这是一个真正的，你可以感受到艾莉仍然有多年轻的时刻。我确实对该死的，生日快乐，艾莉，哈哈大笑。是的。

这非常非常有趣。这里发生了两件事。就像她的手都沾满了蛋糕，这意味着她不能马上拿吉他。他必须拿着它。这是它起作用的事情之一。而且，当她这样做时，他哈哈大笑。而且，想想我们多久才能看到乔尔哈哈大笑，你知道，在他的生活中。

在第一季，你知道，所以看到他们之间这一刻的轻松，因为就像后来，就像在博物馆场景等等，会有笑声。会有快乐等等。但就像乔尔那时也在哭很多。所以，这只是一个美好的时刻，就像我和乔尔说，哦，好的。有些人称之为吉他。来自游戏。喜欢它。非常喜欢它。嗯，

然后他，就像，谈论他所做的一切，提醒她他在第一季的承诺，教她如何演奏。我喜欢这个。就像尼尔·德鲁克曼将此描述为履行他作为父亲对她的角色一样。然后克雷格引用了你已经引用的那句话，迪娜对艾莉说，他教得很好，我们可以传承的美好事物。除了暴力之外，还有……

拨弦和指法。所以，你知道。是的。我说过。确实。我们包含着多种性格。然后他唱歌。好的。是的。关于这一点，我会这么说。而且，如果你听过我们在Prestige Pod上做的采访，尼尔确实谈过，他可能在其他采访中也谈过，但他确实谈过……就像佩德罗是如何表演的。嗯哼。

我告诉尼尔的话，我会说我告诉尼尔的话，那就是我最喜欢的电视音乐时刻之一是在……你知道，我喜欢音乐时刻。是的。在《余生》中，贾斯汀·塞洛克斯演唱《回家》。是的。

糟糕地。是的。但其中充满了情感和脆弱。每当我观看那个场景时，有时我只是观看那个YouTube剪辑来哭泣。所以就像，这就是它对我的作用，就像佩德罗的表演一样。

糟糕地，或者说谈话式唱歌，这是我能用来描述它的最好的方式吗？我认为佩德罗·帕斯卡本人并不是一个非常喜欢音乐的人。所以这只是他的一种方法。这不是他为乔尔做出的表演选择。他只是觉得，这就是我能表演的方式。这里的情感真实性是如此纯粹。它真的打动了我，就像乔尔·米勒这个想法一样，

好的。带着爱和尊重。彼得·费斯卡尔现在正处于世界之巅。可以像亲吻他的脚、屁股和裸露的手臂一样。所以就像，我不会因为我说他不是歌手而冒犯他。但就像乔尔无法在桶里唱歌的事实一样，但我们有第一季乔尔的愿望。当我还是个孩子的时候，我想成为一名歌手，而且，

然后艾莉，闭嘴。为什么这很有趣？然后艾莉说，你现在必须唱点什么。不，拜托，伙计。我不会笑的。你已经在笑了。是的。好的。好吧，真的。好吧，你在为我唱歌。然后她说，我要拯救这个世界，伙计。这是你能为我做的最少的事情。他说，公平地说。这很有趣。回到第一季的宇航员艾莉吉他，乔尔时刻。是的，

它们经常并列出现，因为它们发生在他们越来越接近萤火虫的时候，这个想法是，我要拯救，就像，该是时候了。这是我的命运。我要拯救世界。所以我要拯救世界。你能做的最少的事情就是为我唱歌。我要拯救世界，而不是什么。

她必须在盐湖城做的事情，她认为他从她那里夺走的东西。对。一些她还没准备好……处理和面对的事情。几年后她才能做到。让它坐在那里，就像，等着我，就像，在我去查阅它时，旁边的一个小炸弹一样，发现它就坐在那里，真是太迷人了。是的。我喜欢这一切，你知道。

额外的见解，因为就像在游戏中一样，这是我们体验故事开头的未来几天序列的方式。所以它是在故事中时间跳跃之前。在我们失去乔尔之前。不是。我们看到的第一件事之一。

是的，它没有被呈现给我们作为闪回。所以，就像通过失去的视角体验它作为闪回一样，真的增加了……让它与众不同。然后特洛伊·贝克和佩德罗·帕斯卡之间的表演让它与众不同。所以它同时是这个真正美丽和期待已久的标志性、珍视之物的渲染，然后是感觉以其方式存在于这个节目中的东西。我……

我认为，就像，你知道的，你可以回想起，比如，第一季开始时，当他们爬上梯子，在建筑物的深处寻找罗伯特和电池时，苔丝的样子。这就像，一直以来都是乔尔·米勒的建筑角落。他谈到自己是如何在这里制作吉他的，并逐渐进入那种状态。我喜欢我们能看到乔尔的那一面。我们看到了乔尔不同方面的性格。你提到了轻松感。这让我想起了，比如……

就像当他忍不住对“裤子里拉稀”哈哈大笑时，大坝决堤了一样，你知道的，双关语，以及双关语书和威尔·莱文森在第一季中的联系。而且，你知道的，回想一下，好吧，如果我们度过了难关，我们可以做任何想做的事或成为任何人，我们会是什么样，我们会做什么？以及从第一季第六集的那一段中回顾一下，就像……

哦，这是我们，你知道的，想想我们走了多远。我们确实走了很远。是的。而且，你知道的，哦，这是我们，他们正在成为我们，但他们还不是我们。到第一季结局吉他再次出现时，因为乔尔在房车里找到了它，并且说道，你知道的，你想学吗？我会教你。已经发生了如此巨大的变化。是的。

就表演的性质而言，好吧，在我们开始之前，我被桌子深深地吸引住了。他们在官方播客中谈论了很多关于灯光和一切，以及他们是如何真正试图创造这种感觉，一种神奇的时刻。让我印象深刻的是……

这是一张两人桌，对吧？这只是一张两人桌，因为那是他们的“我们”。这是一个只有他们才能坐的地方。而且，我认为，你在谈话的其他地方有一些美丽而重要的见解，比如……

好吧，实际上，如果你没有足够的空间容纳更多人，这意味着什么？对。但是，就像，我们记得一些关于这个空间的东西，它是珍贵而宝贵的，它很小，只属于他们。所以我真的很喜欢这一切。然后，就歌唱本身的性质而言，伴随着《未来之日》，这是我们一直在等待的东西，我很兴奋看到……

正如尼尔多次谈到，并且在本周的播客中再次谈到的一样，他选择为乔尔和艾莉选择歌唱的原因是，特洛伊和阿什莉对音乐和太空有着个人热情。特洛伊·贝克和阿什莉·约翰逊。特洛伊·贝克和阿什莉·约翰逊，他们在游戏中扮演乔尔和艾莉。特洛伊·贝克是一位……

优秀的歌手。《未来之日》的演绎非常棒。我非常确定《未来之日》今年在我的Spotify年度回顾中会排名第一，因为自从玩了游戏，现在又看了电视剧后，我一直都在听它。珍珠果酱乐队的版本，也看了很多游戏场景。我喜欢它如此不同，不仅因为克雷格在官方播客中所说的所有事情……

然后与迪娜和艾莉的《Take On Me》进行比较，以及乔尔在那一刻的脆弱，那种你甚至无法直视某人的尴尬，当你向他们完全展现真实的自己时，在一集广泛讨论你能否向某人展现真实的自己，这意味着什么的剧集中。这是一个不同的……

方法。我认为，这场表演非常适合这个版本的乔尔和这部剧，它也使它与众不同。它让我们能够获得改编，并且感觉像是特定于它存在的每个地方。我喜欢这一点。而且，就像我们看迪娜看艾莉唱歌一样……

它是多方面的。我们看到了乔尔向艾莉展现自己的一部分，向她展示并分享这一切的意义。这是他热爱、对他来说很重要的事情。对于艾莉来说，这意味着她接受它，以及它被给予的意义。这太美好了。我喜欢它。我喜欢它。我非常同意你所说的。我认为这太不可思议了。我认为……

特洛伊的表演、佩德罗的表演、阿什莉的表演和贝拉的表演，有时比较它们有用，有时则不然。或者说对比它们。但我认为这个场景和门廊场景，门廊场景是我喜欢的东西。

我看了电视剧版本，然后又看了游戏版本，然后又看了电视剧版本，然后又看了游戏版本。不仅仅是为了追踪台词的差异，比如添加了什么，删除了什么等等，而是为了真正沉浸在我对他们如何诠释所有四人的精彩表演的感受中。来自特洛伊、阿什莉、贝拉和佩德罗。都非常出色。是的。

佩德罗为这个版本的乔尔带来的情感和脆弱程度绝对令人惊叹。所以你是对的，这更像是特洛伊·贝克版本的乔尔，就像，这是我能做的事情。想看看吗？我会教你。就是这样。对于佩德罗版本的乔尔来说，就像……

我不擅长这个，但我愿意去做，因为你要求了，并且和你分享。今天是你的生日，我爱你。我会向你展示我一直以来的梦想，我会和你分享，即使它永远不会成为现实。当然，稍后艾莉会在本集中与乔尔分享她对太空的梦想。这非常非常美丽。你想对此发表任何评论吗？

我认为，我们已经谈论了很多关于《未来之日》作为歌曲选择的事情，当时它是上一集的标题。是的。我们之前已经回顾过歌词，以及它们如何适用于这个故事。你还有什么想补充的，是我们之前在播客中没有谈论过的吗？

我认为，就重新诠释而言，现在对于所有观看这部剧的人来说，无论你是否玩过游戏，都能理解当艾莉在剧院找到吉他并只唱半句歌词时发生了什么，以及它与这个人分享的意义，乔尔对她意味着什么，以及乔尔被从她的生活中夺走意味着什么。是的，

然后现在对艾莉来说什么也没有，除了复仇可以填补这个空间。嗯，很明显，我们，你知道的，我们，我们正在回顾，只是，呃，只是最近看到的那一段，以及那种，锁定终结者模式，当迪娜说，好吧，我找到了一条路，让我们走吧。那是什么，那是什么造成的，以及它来自哪里。嗯，

真的很好。只是一首美丽的歌曲选择。歌词完美无缺。它之所以成为经典是有原因的。太棒了。然后这成为乔尔谈论手臂的桥梁，就像我理解一样，所有这些都在这一刻融合在一起，这真的非常完美。非常好。他回答了吉他，她抱着它。她珍藏着它。我们，你知道的，我们正在考虑它后来被丢弃在车库的地板上。痛苦。

尼尔，尼尔描述这个就像，这是我们见过的他们最快乐的时刻。我觉得一个是在演后秀上，一个是在官方播客上，但他用这个来描述这个场景。然后他后来用它来描述博物馆场景。两者都可能是真的。这些是这对夫妇幸福的巅峰时刻。我认为这，就像，我理解你手臂的事，生日快乐，孩子，再次交换，这种方式……

哦，跨越这些年，正在追踪这种理解的想法。这就像，是的，乔尔在这个时刻大多理解了。然后稍后我们会假设一些事情，并且会出错，或者稍后不会费心去问为什么。然后后来在最后，当我们在门廊场景中看到他时，他就像……

他在问艾莉问题，并没有假设他知道答案，并没有假设他理解她，因为她已经成为一个复杂的成年人形象。他就像，我必须问问题才能确保我理解。我不能仅仅假设飞蛾意味着转变或其他什么，或者变化或杰西是你男朋友之类的。所以是的。而且，是的。好的。嗯，

哦，是的。我想说的最后一点是，这是我提出的一个问题。实际上，我们几集前在谈论《Take On Me》场景时，这个想法是，当乔尔在这个场景中看着她说，我理解你手臂的事时，我相信他，内莉相信他，我们相信他确实理解，而他并没有。他知道关于她的这个秘密，只有汤米知道。现在迪娜也知道了。但就像他知道关于她的这个秘密。

当你失去那个以这种方式理解你或了解你那些事情的人时，你会失去你的一部分，这就是这首歌的歌词。但你不仅仅是失去了那个人，你失去了被那个人所知的那一部分自己。是的。好的。这首歌中下一句令人痛苦的歌词。这太好了，不能消失。在这里……

与在艾莉的车库房间而不是厨房餐桌上的《未来之日》片段形成对比，它唱得摇摇晃晃而不是很好，等等。那个场景有很多适应性的选择。这是一个经过精心重建的片段，就像迪娜和艾莉的舞蹈场景一样，《Take On Me》场景也是如此。这就像……

这是某事，尼尔在关于这一集的大多数采访中都讲述过这个故事，这个想法是，当克雷格来到顽皮狗时，他们仍在制作第二部分，但他和克雷格正在讨论为HBO改编游戏的第一个部分。他就像，嘿，你想看看游戏的一部分吗？他给他看了宇航员艾莉的片段。

克雷格说，这必须出现在电视剧中，而且必须精确地像这样出现在电视剧中。所以这是一个非常精心重现的片段。当然，也有一些差异。肯定有一些东西被改变了和遗漏了。但是，就像……

当我们在Prestige播客上采访服装设计师安·福利时，我们没有将这部分内容包含在采访中，因为这像是下一集的剧透。但她谈到了她最兴奋和自豪的服装时刻。这是艾莉衬衫的复制品。在游戏中它像一件背心，但它像……

精确复制的褪色彩虹图案，买不到，他们必须制作它，以便艾莉在这个博物馆场景中拥有这种精确的外观，因为这是游戏中如此受人喜爱和值得注意的场景，马洛里·鲁宾，当我们剪辑到一年后，你看到帆布鞋，我们正在前往某个地方的路上时，你的感觉是什么？对你来说这意味着什么？

是的，这是最好的。我的意思是，这可能是玩游戏时我给你发短信最多的事情。是的，你确实发了。就像，这是乔尔死后，在游戏的时间顺序和排序中，你第一次回顾过去。这是第一个记忆。是的。

它会让你感到非常痛苦。我认为你将去科学和历史博物馆非常合适，因为它就像一种不同类型的化石。它是一种不同类型的保存，对吧？对与某人在一起的记忆的保存，对吧？

它非常痛苦和悲伤，但知道你将能够……我的意思是，说实话，知道你将能够再次看到乔尔和艾莉在一起，并通过穿越过去来体验这一切，但你也将在那些时刻了解到他们之间发生的事情的一些非常重要的信息。所以要做到这一点，并且从一开始就做到这一点，就像，从记忆开始的方式开始，他们正在旅行，他们正在进行这次旅程，这是一个惊喜，艾莉就像……

是恐龙吗？实际上，是的。就像它一样。是一窝小猫吗？嗯，非常令人愉快和精彩的东西。而且，呃，我，我甚至很喜欢，你知道的，艾莉就像，嗯，因为乔尔只是想让她享受当个孩子的感觉。对。就像她渴望巡逻。别误会我的意思。我喜欢罐装蔬菜和铲屎。这就像，你知道的，享受当个孩子的感觉。

哦，因为到目前为止，童年对我来说一直是一件非常快乐的事情。艾莉这里有一点巴基·巴恩斯的感觉，哦，我有一个美好的过去，所以我很好。哇，一个《雷霆特工队》的梗。我们喜欢它。《雷霆特工队》的梗，很棒的电影。我们希望每个人都看过。你知道，这是乔尔提到杰西和艾莉的那一段，就像，家伙们只是咯咯地笑着，观察她的……

爸爸，乔尔，他爱她，关心她，希望她快乐，但也像许多父母一样有点笨拙，随着你长大，他们就会显露出来。而且，你知道的，所有这些都在这里。而且，就像，这只是一个……这是一个他们关系中所有这些伟大时刻的缩影，以及他们纽带的时刻和方面。甚至像当，当他们到达恐龙那里，艾莉在我们到达太空部分之前意识到那是什么时，嗯，

艾莉爬上去，这让我想起了第一季的第六集，乔尔醒来，艾莉在巨石上，抬头看着天空，就像，你知道的，他就像，下来，你会摔断脖子的。但是，当我们听到艾莉谈论太空和太空对她意味着什么时，就像……

我在隔离区长大。这就像，你要做什么？看着墙？你抬头思考可能性。这个游戏和电视剧中的这个记忆是关于奇迹的。当我们观看它、玩它或在家中谈论它时，就像《最后生还者》是我们可以选择逃避的许多事物之一，对吧？这就是故事对我们的意义。它们是通往另一个世界的门户。思考

在真菌末日中，对你来说那会是什么？而且，在关注事物方面，不仅仅是乔尔喜欢，你关心太空，你爱太空。我要给你这份礼物，但就像，我要给你一份礼物，奇迹的礼物，可能性和想象力的礼物，以及允许自己相信你可以去其他地方，而不是你现在所在的地方。

难以置信。我也再次想到了莎拉，因为乔尔，乔尔在第一季第九集的结局中分享的一件事，当他们走向杰克逊时，他就像在比较他们，你知道的，他就像在谈论他们过去经常远足，然后分享莎拉喜欢攀爬。所以你就像，他在这里是不是在想莎拉？即使在这个对艾莉来说如此特别的时刻，过去的幽灵也总是存在。所以它只是，它只是太好了。而这个，航天飞机内部的实际时刻只是……

我觉得这里的表演和渲染都非常棒，绝对令人难以置信。我们，或者我会说我，以及我的成长经历，因为，你知道的，我去过劳伦斯科学馆，看过恐龙，我去过探索馆，看过星星等等。就像，这对于很多人来说，我猜有些人，我不知道，

全国各地的资源如何，但在我的成长教育方面，这就像理所当然的事情。

你会学习恐龙，你会学习太空，你会去博物馆，你会看到这些东西。而且，节目制作人谈论这个的方式，对艾莉来说几乎达到了神话般的比例，就像这个想法，我们在第一季谈论了很多这个想法，就像，你是什么意思，你坐过飞机？是的。你在说什么？就像，你是什么意思？就像人们乘坐宇宙飞船到……你是什么意思？凯蒂·佩里去了太空。你在说什么？就像，你是什么意思，人们去了太空？是的。

还有，你是什么意思，有恐龙？你在说什么？所以这就像看到一条龙，你知道我的意思吗？在某种程度上对我们来说也是如此，但更重要的是，你知道的，对于那些没有玩过恐龙玩具或……你知道的，或没有看过《侏罗纪公园》或其他类似的东西的人来说，我总是觉得这很有趣，而且是我们经常认为理所当然的事情。是的。

事实上，她在这里16岁，他说，慢下来，做个孩子。是的。当然，这就是我们在16岁时遇到乔尔的地方，他与父亲一起度过了“我现在是个男人了”的成年礼时刻。对。这些是我们为孩子们希望的事情，那就是他们能够比我们更长时间地做个孩子，或者能够做个孩子，或者其他什么。是的。是的。但我也在考虑这个问题，因为他正在谈论耐心和要有耐心。是的。

在这集电视剧中有很多时刻，耐心的想法非常重要。但我也在考虑另一面。就像，如果你是艾莉，你已经失去了那么多，你为什么还要等待任何事情？没有什么是有保证的。甚至，就像，当乔尔说我把它留到特殊的日子时，我

我认为这很美，因为他非常努力地让这些生日难忘而有意义。但这对我来说也很令人心碎，因为这就像，好吧，当特殊的日子用完时会发生什么？他为她的21岁生日或其他什么计划了什么？他是否计划过他从未和她一起做过的事情？我也喜欢在接下来的几个片段中，这种三个……

我已经谈论过这个了，但这个想法是，从杰西到凯特到迪娜，这个想法是乔尔在理解上的进步，但克雷格提出的另一个我认为非常有趣的想法是，接受闯入你的泡沫。正如你所说，这是米勒家厨房里的一张两人桌。所以即使他像你和杰西，嗯？我，我在这方面眼光敏锐。就像，

如果杰西是，而我喜欢这个的一件事。对不起，快速补充一下。这是几年前的事了。她和杰西当时关系很密切。所以这是一个很好的，只是一个很小的标记，艾莉和杰西已经很亲密很长时间了。好的。但即使她对他不感兴趣作为男朋友，她有没有看到他穿短袖？我不知道。但就像对他不感兴趣作为男朋友。是的。

它仍然是对乔尔与她创造的“我们”的威胁，这个泡沫。这就是克雷格所说的。凯特是一个更直接的威胁，因为她积极地处于房子的中心。她在艾莉的卧室里。有毒品，有纹身。这更像是一种威胁，但就像杰西、凯特、迪娜，这就像一种强迫，一种潜在的强迫扩张“我们”。这个想法是，就像，

克雷格用了“泡沫”这个词，但我认为它更像是一个堡垒和乔尔围绕着我们两人建造的墙，你和我在对抗世界，这种类似杰克逊的，希望比杰克逊的木墙更坚固的墙围绕着他们。而且，你邀请谁进入你的堡垒？而且，你知道的，正如你指出的那样，我们一直在想比尔和弗兰克在本集中。而这就像，这是……

我们喜欢谈论的那句话的来源，“关注”这句话，因为在那个场景中，比尔和弗兰克说，我们将邀请乔尔和苔丝……我们将有朋友。我们将让他们过来。比尔说，我为我们建造了一个堡垒。它只是为我而建，但我让你进来了。你想让更多人进来吗？那么你什么时候扩大你的“我们”？你什么时候建造它等等？所以我喜欢思考这一点。我认为……我后来做了标记，但我现在就说吧。

克雷格说的一件事，它已经在我的一些笔记里了，但克雷格真的为我阐明了这一点。这个想法是，就像，他说，莎拉是完美的女儿，因为莎拉没有朋友，莎拉没有男朋友。莎拉只是乔尔的，乔尔只是莎拉的。而且，我的意思是，还有汤米，但就像，这是一个干净的“我们”。在某些方面，这很美丽也很复杂。在某些方面，这很不健康，对吧？然后这个想法是，就像莎拉，当我们遇到她时，

不仅仅是乔尔的女儿，也是乔尔的伴侣，完全不是以一种令人毛骨悚然的方式，而只是，就像，有，有，也有像，有像，对莎拉来说有一种母亲般的方面，就她如何照顾乔尔的方式而言。对乔尔来说，莎拉有一种被选择的终身伴侣的方面。事实上，乔尔没有，在他当莎拉的爸爸时没有约会任何人，嗯，

在他当艾莉的爸爸时也没有约会任何人。他只有在有苔丝的时候才有另一个伴侣，这发生在两个女儿之间。有一个过渡时期，然后是苔丝，他从未，你知道的，像苔丝想要的那样与她建立深厚的联系。所以，他就像，我只能容纳一个人。是莎拉，汤米之类的人。然后，你知道的，是艾莉。这里没有其他人。哈莉和尼尔在其他采访中谈论过的一件事是，

多年来，这个想法是，曾经有一段时间，乔尔在杰克逊有一个女朋友，那将是一个故事情节或其他什么，将会有更多乔尔和杰克逊在一起的时间等等，但所有这些都被搁置了，不一定是出于这个原因，但它在乔尔内心创造的东西是……

这可能会发生在单身父母身上，并非所有单身父母，但就像你孩子的部分化一样。这是你依靠的一个人。很多时候，很多时候这些孩子，无论是家里的老大，还是如果你是一个只有一个孩子的单身父母，他们被迫更快地长大，因为他们会变成，是的，这段关系中的伴侣。我认为这是……

乔尔之爱的功能障碍的一个有趣的方面，他就像，慢下来，保持孩子的样子，但同时又把他的孩子当作他的终身伴侣。你知道我的意思吗？是的，我认为这很有趣，因为当艾莉试图利用这一点时，你知道的，就像，我是你的伴侣。我是你的伴侣，是的。或者你并不拥有这个，他们给了我们。是的，他不是……

完全准备好处理这个问题，所以是的，这种方式，这种方式，这种方式被培养，但它在他们未来关系的现实中意味着什么，非常非常有趣，事实上，我发誓我们马上就要去博物馆了，这是我最后要说的一件事，我认为，我认为乔尔不知道艾莉是同性恋意味着他不知道瑞利，这意味着他不知道你不同意吗

他不知道事情的全部真相。他听到过一个版本的故事，但他不知道故事的全部真相。是的。关于艾莉是如何被咬的。是的。她告诉他关于……关于……她告诉他关于他们被咬的事情，当我们决定一起发疯时。她是第一个死的，但不是关于，我爱她。我爱她。对。正确。是的。嗯，

所以，是的，我们的听众艾德里安写了关于这个，对吧？就像，她从未透露她是如何被咬的。通过这一点，我认为艾德里安的意思是，就像，非常具体的事情。她与瑞利的关系，我的心承受不了。这可以说是她生命中最重要的人际关系之一。并且直到那时，至少，他并不知道。

此外，在宇宙飞船场景中，我不停地想着瑞利。瑞利和乔尔都为艾莉策划了这些所谓的活动。两人都花时间精心打造和准备了一个空间。瑞利用商场，乔尔用博物馆。好的。我们在博物馆里。天球仪在这里。一定有人给它上了油。

我太喜欢这个了。仅仅是想到他偷偷溜走为她准备这一切就令人难以置信。其中的每一个瞬间，恐龙、浑天仪、宇宙飞船本身，他都像是在说，“我已经准备好了”，然后看着她，说，“你喜欢吗？”她喜欢。一定有人给它上了油。是我。是我。好吧。是我做的。你知道，这就像，哦，令人心碎。好吧。你想说什么吗？你想对这件事说什么？

阿波罗15号时刻。令人难以置信的东西。你知道，就像，“你喜欢吗？是我做的，好吧。”你知道，在我们许多关于《最后生还者》的播客中，我们谈论了很多关于乔尔的无力感，以及那种感觉自己不够好，害怕自己不够好的感觉。而且，你知道，乔尔是一个强大、有成就、有能力的人，在末日中生存了多年。而且，我喜欢看到那种怀疑，那种他更温柔的一面，只是想要他关心的人说，“你让我快乐”。我认为这是一件非常贴切、非常人性化的事情。我们俩都在我们的笔记中写到了，在这个我们喜欢的美丽的片段中，

看到他们砸碎……真是令人恐惧的一刻……

盒子来取头盔，因为就像选择一样，这是一个很棒的小……这是一个很棒的时刻，就像，我的天哪，我们要全力以赴了，我要拿个头盔戴上，它会增强接下来发生的事情的沉浸感，但就像，伙计们，这是一个博物馆，这是一个陈列品，他们可以去后面打开它，继续闯入所有这些其他建筑物，拜托，那真是……你在想吉他吗？我们收到的邮件，艾莉把吉他放在外面了？是的。

你在博物馆玩得很开心，是因为所有这些东西都被保存下来了。然后你就说，“让我们砸碎这块玻璃吧。”艾莉，乔尔。令人难以置信的东西。令人难以置信的东西。我很高兴你也有同样的想法。我是不是太小题大做了？我想，伙计们，拜托。尼尔在官方播客中将此描述为最受大众喜爱的东西。

游戏中最受大众喜爱的时刻。当乔尔……就像，他们……我……我爱……

他和她一起进去，对吧？这是为她准备的，但也是为了和她一起分享。这是一个双人秀。这是另一张两人桌。是的。就像，这是关于体验那种快乐，并向她展示他一直在关注，并且知道她喜欢这个，并且相信这会让她快乐。就像，当她播放磁带时，他递给她磁带，就像，

艾莉脸上的表情，那种惊讶，竟然有人为她做了这件事，而且她可以体验到。你知道，在游戏和电视剧中，我喜欢的一个小细节是，当你听着整个倒计时，准备发射时，有一句台词，“引导是内在的”。显然，这是一件太空方面的事情，但它感觉非常适用。我的意思是，我们不是宇航员。我们不是宇航员。把它添加到列表中，伙计们。我们不是宇航员。是的。

但是，是的，对于乔尔来说，对于艾莉来说，引导是内在的。什么时候这是一件好事？什么时候它是一种限制？这里的电影制作和游戏中的制作方式，就像你只是迷失在艾莉的体验中，在一个充满恐怖和失去的世界里，不仅仅是来自你所爱的人的礼物，就像为你创造了这一刻的快乐，并且

知道你有一个如此关心你的人，这当然是世界上最珍贵的东西，但你知道，真正感受到这样的事情是多么的罕见。就像，这不是那种可以提供的东西。嗯，它必须像那把吉他一样被精心制作。它必须被精心寻找和制作，带着意图去追求，你知道吗？我只是喜欢寻找磁带。哦，他想到了乐高积木。嗯，嗯，

然后泪水从乔尔眼角的皱纹中流了出来。这太令人难以承受了。我只是想读一下我朋友发给我的短信。我不会说出她的名字，以防她不想让我分享这个，但她说道……

我不知道她是否在听。她说，“LMAO，对那些和死去的父亲关系紧张的女同性恋来说，这是个重要的夜晚。我的上帝，我当时只是想看我的小蘑菇剧。佩德罗在太空舱里流下的单颗泪水。Je téléphonais la police。（我报警了）”就像……

单颗泪水，我重播了五遍。哦，是的。为了，就像，寻找泪水的来源。我想，他是什么时候开始哭的？问题是，我们没有看到，我们看到他在看着她。而且，同样，我认为特洛伊在这个片段中的游戏表演也很棒。他看着艾莉体验这一切的方式。是的。

它增强的现实感，光线提示的方式，你知道，带我们进入太空，这在某种程度上是一个不寻常的幻想时刻。所以我们完全沉浸在艾莉的脑海中，这在艾莉的记忆中更有意义。但事实上，这是一个乔尔视角的片段，

这意味着乔尔在这里沉浸在艾莉的梦中。一个他深情地为她创造的梦，并看着她。佩德罗在剧集后的采访中说，为所爱的人创造快乐。对他来说，没有什么比艾莉的快乐更重要了。所以这个想法，他只是从

你知道，她的快乐中汲取灵感，这绝对是美丽、令人心碎、令人不安、可怕、奇妙的，所有这些东西同时出现。这真是太棒了。然后这一切都……

戛然而止，因为这里有一个美丽的场景，我们在游戏中穿过树林，艾莉在博物馆墙上看到一幅壁画，上面写着“萤火虫在欺骗我们”，对吧？在这个场景中，她在森林里看到了萤火虫，所以我们可以推断出她正在想着萤火虫，想着发生在他们身上的事情，这是一种在她心中隐隐约约的怀疑感，并且

然后她完全掩盖了它，没有面对它，只是说，“一切都没事”。这就像艾莉一直以来所具有的掩饰能力，我们整个赛季都在讨论这个问题，等等。所以，马洛里，除了给恐龙戴帽子之外，你有没有错过这个博物馆部分的内容，你想谈谈？

没有，我喜欢在游戏中了解所有恐龙，给它们戴帽子，坐在探测器里等等。但我认为这很美。我认为从他们都在看的壁画切换到我们意识到在回来的路上艾莉看到了什么，但乔尔没有注意到，这是一种很好的方式来继续增强这种紧张感。特别是，因为，你知道，我们将在接下来的几个闪回中更多地讨论这个问题，但区别开始在这里出现，记忆也向前发展。就像，我们没有得到……

游戏中第二个记忆是汤米教艾莉射击，这与本季开头的场景相连，尽管它设定在记忆中的不同时期。然后乔尔和艾莉去寻找这家音乐商店，但他们必须先清理一个区域，他们偶然发现杰克逊的一些迷失的居民的信。就像，好吧，我们想帮助人们，但我们被咬了，我们被感染了。这太可怕了，对吧？它让艾莉……

再次产生了怀疑的种子，再次，这是一个与博物馆不同的记忆，但它不在电视剧中。艾莉问他，

再次，他又撒谎了，是的，我认为这是一个非常有趣的改编选择，没有像第二个那样改变它，是的，是的，就像我们正在得到一种不同类型的谎言，显然与尤金的平行之处会解锁一些东西，但我认为，因为在艾莉没有去圣玛丽寻找之前，有些事情是不同的

大脑图画和录音机等等。对于艾莉来说，拥有这样一个私密的时刻，怀疑再次浮出水面，这很有趣。我认为这是，是的，这很有趣。但你知道，我们从哈莉的官方播客中了解到，他们有所有的恐龙和帽子。所以，就像发布恐龙帽剪辑一样。我认为这是可能的，但这也很完美。我们应该得到这个。好吧。

一年后，这是我在这里写下的《未来之日》的歌词，当飓风和旋风肆虐时，因为这是一个阴暗而暴风雨的日子。即使之前艾莉的生日都是阳光明媚的，但它……

是一个雨天，与即将到来的风暴相符。艾莉，17岁生日快乐。这次他们把名字叫对了。然后我们得到了猫和艾莉，你知道，打断了乔尔的时刻。乔尔。

将这种入侵，这种不受欢迎的入侵，与我们上周剧集结尾时的那一刻形成对比，艾莉在一个更年轻的时候安全地躺在床上醒来，乔尔只是在她门口，这只是最受欢迎的、安全的景象，而这是一种不受欢迎的入侵，这正是……这就是成长，是的……嗯

好吧。猫。向猫致敬，她就像，“我19岁了，顺便说一句。去你的。别做变态。”猫，比她在上一集中表现出来的要酷得多，我认为。所以，为猫伸张正义。好吧。无论如何。他说，“所有青少年的烂事都来了。毒品、纹身、性、和女孩们尝试。”然后艾莉在他说“尝试”时的表情。她说，“那不是性，也不是尝试。”好吧。

然后他说，“等你成为你自己时，我们再讨论这个。”是的。这与“我理解你的胳膊。我理解它。生日快乐，孩子”形成了如此强烈的对比。就像“等你成为你自己时”。此刻他甚至没有试图理解她。他是你生命中最爱的人。不是我。

在这个例子中，没有看到真实的你，艾莉的同性恋倾向，并且基本上说这不是你，这令人心碎，而且艾莉不仅为此感到心碎，她还为此感到愤怒，而且……

我不知道，和她应该有的程度一样。不是说，你知道，一个父亲回家发现大麻、一个19岁的孩子和一个纹身枪，所有这些都在卧室里，这并不是任何父母都不会说些什么的事情。但是，就像，我认为这种挫败感，这些年来没有在她是谁的这个关键方面被乔尔看到，在这个时刻爆发了。是的。

我真的很同情艾莉。是的，这是，这是，男孩，这是紧张的，而且是深刻的、相关的內容，你知道，真的，我认为正如你所指出的，你知道，与杰西的谈话，然后是猫的场景，然后是

不仅是当乔尔在舞会上攻击塞斯时对艾莉和迪诺的辩护，而且乔尔会在门廊上对艾莉说关于迪诺的话，以及他询问、拥抱并想要确保她理解迪诺会很幸运拥有她的方式。显然，在乔尔如何认识、处理、理解、接受、毫无疑问地拥抱艾莉的身份方面，这里有一个进步。是的。除此之外……

就像，这是我们在这个场景中理解更大事情的视角……这是更广泛的变化。就像，你所有方面的身份，以及其他人对你的理解的所有方面。而且……

这与在冬虫夏草末日中长大完全没有关系。就像，什么都没有，对吧？这就像，无论你在生活中是谁，就像，当你长大并改变时，就像，你会——无论是什么关于你的事情，就像，你会面对一个时刻。你的父母或认识你或参与你生活的人将面临一个时刻，就像，这里发生的事情是乔尔正在接受这样一个事实，即他不再知道艾莉是谁了。如果艾莉是——

乔尔定义他生活的一切的方式，那么他不知道自己是谁了。而且他并没有很好地回应不得不面对这个现实。但这确实是他在面对的事情，这个问题就像，好吧，艾莉正在成为她自己。而这部分意味着我无法获得那么多。而这部分意味着

她不再那么需要我了，或者她可能需要我以不同的方式。我认为艾莉会说，好吧，我需要的一部分是你接受我是谁，理解我是谁，问我问题，但他们现在还没有能够像彼此那样完全做自己。乔尔被迫，因为艾莉只是把自己从乔尔身边推开，这再次，作为十几岁的个人成长是正常的。然后在这个关系中，它的中心是

背叛，这是可以理解的。但这迫使乔尔，当我们在第一集中遇到他时，打开了围绕在他周围的小墙上的门。他和盖尔一起做心理治疗。他正在和玛丽亚、汤米、本吉和迪诺说话。你知道我的意思吗？就像，他正在以一种比仅仅是“是你和我，是你和我，只是我们”更健康的方式向其他人伸出援手，你知道吗？嗯……

发生争吵，然后她试图搬出去，我们知道她会成功地搬出去，他说，“嘿，嘿，那是一个该死的黑暗潮湿的地方，有稀释剂，没有水或电，是的，也不要在雨夜搬动床垫”，我认为这是一个很好的注释，我做到了，下着倾盆大雨，是的，想象一下她把它拖在泥泞的地面上，这是从乔尔那里学到的一课

我搬过，呃，像火柴，像重物一样。是的。在你的生活中，有些时候你可能独自一人，你必须搬动所有东西，你只是像，这只是放在地上，这就是正在发生的事情。好吧。嗯，所以，

他说，“承包商乔尔，保护者乔尔就像，让我在那里通电。让我在那里通水。我可以做到，你知道，我理解。你需要空间。也许这样更好。他说，“我在努力，伙计。”就像，好吧，让我们这样做。但让我把它弄得宜居。那会很好。然后他必须看到纹身。而且，嗯，

然后我们进行了飞蛾的谈话。在你让我们花些时间和盖尔在餐厅见面之前，你还有什么想补充的吗？这可能是我见过的最好的事情之一了。是的，我也渴望和盖尔一起参加读书会。凯瑟琳·奥哈拉这位传奇人物、偶像、女王总是令人惊叹，我认为只是，你知道，这就像这种姿态，我认识到告诉她，“好吧，我会帮助你。”但就像，是的，我明白了。你需要自己的空间。

这是试图说，“我也明白事情正在改变，我可能还没有准备好或准备好，但我将尝试。”所以我认为记住这一点非常有趣，在本季开始时与盖尔进行心理治疗的场景中，他说，“我本不应该让她搬进来”，并且仍在努力解决艾莉……

成长、变化和形成的事实，你知道，新的“我们”是独立于她与乔尔在一起的“我们”的。我认为，我们不必在此停留，因为我们已经提到了，但我认为，就像，你知道，“你可能不喜欢这些规则，但这是我的房子。”“不，不是。”令人惊叹。是的。

正如该剧在其最佳状态时经常发生的那样，就像我对如何处理我听到的内容感到非常矛盾。因为，老实说，我的本能反应是，“上帝，这对艾莉来说是一件令人伤心的事情。”但当我停下来思考时，我有点像，“好吧，这实际上是一种在智力上很有趣的练习，关于所有权和财产权，但就像她也正在努力地说，这回到了你之前所说的关于伙伴关系的话题，就像，

你知道，他们给了我们。这是我们共同生活的地方，我们选择共同生活。我们选择共同生活。我们被放在一起，但后来我们选择在一起。但是，即使乔尔犯了错误和过失，在这个剧集中，看着他在生活中遇到的事情而受伤，仍然是如此痛苦。这仅仅是一个伟大、伟大表演和伟大、伟大人物的标志。就像缺点在某种程度上让我们更爱他们一样。是的。

佩德罗在这部剧中表现得如此出色，其缺点是，我认为在这个故事中，我们应该对乔尔所做的事情感到矛盾，对艾莉的感受感到矛盾，对艾比感到矛盾。你总是像，“萨拉与狼搏斗。”我的同情心在哪里？我的同理心应该在哪里？这就是游戏的重点。这就是故事的重点，你应该不断地感到困惑。

当佩德罗·帕斯卡如此擅长看起来如此悲伤和受伤时，很难不去想……

可怜的乔尔。我说，“不，他做了一件事。”艾莉有权需要她的独立性。艾莉有权对这件事感到不安，就像所有这些事情一样。所以，他太好了。有时很难。他令人难以置信。他就像，即使他在问飞蛾的问题，很明显，与盖尔谈话的重点是，他实际上不再理解了。就像你说的，他不太知道如何再接触艾莉了，但我被看着他在努力摸索前进所感动。

他正在努力改变和成长，等等。这同样具有吸引力，真的。这是一把吉他。真的。请带我去Earthabite的读书会。关于所有权的最后一点，因为我确实发现这场谈话有点令人震惊。正如我们之前提到的，我们在一个共产主义者内部。我们在一个公社里。他们说……

乔尔，一个60年代出生在德克萨斯州的人，要面对一个同性恋女儿，并挑战资本主义和房屋所有权的观念，你知道，坚持你的立场以及所有其他事情，我认为，这是这个故事中相当有趣的一部分。好吧。

我为这一部分摘录的《未来之日》歌词是“我现在很感激他们离开了”，我认为这体现了我们的盖尔女王，她只是想吃早餐和阅读《永恒的土地》。《永恒的土地》。我喜欢这个，所以这是一本20世纪40年代的反乌托邦科幻小说，是《最后生还者第一部》的灵感来源。游戏中有一个角色伊什，他有点像

在电视剧的堪萨斯城故事情节中，游戏中值得注意的角色是从这本书中汲取灵感的。我喜欢《最后生还者》subreddit上的疯子，我带着发自内心的真挚感情这么说，当本集的宣传照片发布时，有一张盖尔在桌子旁拿着这本书的照片，有像

subreddit上有20个帖子说，“哦，你知道《永恒的土地》吗？太棒了。我喜欢它。你们是最好的。我非常爱你们所有人。好吧。

盖尔说，“我身上有医生在吗？”就像花生漫画里的露西一样，当他开始和她说话时。这太好了。她在这里的整个表演。我喜欢在这里了解盖尔的是，露西和尤金完全让她失去了平衡，但她一直……是个坚强的女人。一个坚强的女人，而且她……

是的，我明白了。有些医生研究梦，大部分是笨蛋。难以置信。死亡，如果你相信飞蛾的那些废话。但随后是……我希望有人能得到这个礼物。是她说话的方式……

灵魂中没有一丝一毫的关心。是的。为什么？不耐烦的虚伪从每一个毛孔中渗透出来。“你还在这里？为什么？”是的。他就离开了。哦，我的天哪。呃……

我需要那个笑声。非常感谢你。你是最好的。嗯，应该，我想，我的意思是，你知道，不，不适合所有年龄段的人，但他们应该在杰克逊家庭电影之夜播放《沉默的羔羊》吗？就像我，我认为这是，呃，这将是，这将是有益的。是的。从盖尔歇斯底里到真正有趣的观看体验，这应有尽有。嗯，有趣的是在尤金之前和心理治疗之外的不同环境下看到盖尔和乔尔。嗯，

乔尔不得不面对，“哦，我的上帝，艾莉正在装饰她的房间，并在她的身体上覆盖着死亡的象征。”我把它放在吉他上了。我想知道，你知道，这将是一件值得反思和思考的事情。但毫无疑问，他是。

在这里建立联系，对吧？到什么程度，“哦，我的天哪，我想知道她是否怀疑我，以及在盐湖城发生的事情”。即使在那之后，当我们听到艾莉，你知道，在门廊上非常美丽而有力地谈论这件事时，就像艾莉在第一季中非常清楚地与乔尔谈论了她的目标，对吧？就像当他说——

我们不必这样做。我们可以回到杰克逊。她说，“在我们经历了这一切之后，我所做的一切，都不能白费。我知道你的意思很好，我知道你想保护我。你已经做到了。当我们完成后，我们会去任何你想去的地方。汤米的羊场，月球，我会跟着你去任何地方。但这没有中间地带。我们完成我们开始的事情。”我们看到了目的的涂鸦。我的意思是，乔尔，你知道，大概已经更详细地看过，或者可能没有，但我们看到你有一个更大的目标。艾莉说，“你没有重温第一季吗？别担心，我已经把它涂鸦在一张纸上了，我会在出门的时候把它打包。”没错。是的。这个目标的想法，所有这些都有意义的想法，莱利的死，特斯的死，亨利和山姆，所有这些都是为了某种东西，而那东西是……

拯救世界，嗯，这再次引发了关于同意的疑问，萤火虫没有给她所有信息，然后乔尔也没有给她所有信息，嗯，关于《沉默的羔羊》的一个快速问题，你记得你几岁的时候看过这部电影吗？年纪更大，因为我小时候很害怕看它，所以我十几岁的时候没有看，我是成年人才看的，是的，我10岁，哦，不，当我看到那部电影时，我被遮盖住了

因为它是在91年上映的。我10岁。我一直都在想这件事，因为我会查一下我几岁的时候看过一部电影，然后我会想到我的侄子或其他什么人，我想，“我会给一个10岁的孩子看那些嘴唇吗？”当然不会。我没事吗？不。好吧。两年后。这是《未来之日》的引言，“所有的复杂性和游戏”。艾莉19岁了。她的车库房间现在，你知道，看起来很温暖。

看起来不错。里面有一些家具。在黎明前的几个小时里，她正在练习问乔尔关于盐湖城的事情。这很好……老实说，这为场景增添了另一层Cronut（甜甜圈）般的层次。因为，你知道，这是一个很好的氛围营造者。她和乔尔，就像，不在一个糟糕的地方。如果她，就像，准备问他这个问题。他已经，就像，为她准备了这个房间。他们是分开的，但是，就像……

你知道，他即将带她去巡逻。你知道，有不安，但没有这种沸腾的愤怒，我认为，这就是我们应该在这里感受到的。然后它就像一个非常方便的解释性回顾，再次，对于听众，在家观看的人，他们没有重温第一季。乔尔做了什么？再次，盐湖城。是的。

如果萤火虫在医院一英里外发现了我们，他们怎么会对袭击者感到惊讶？如果袭击者可以杀死所有士兵和玛琳，而你不得不一直抱着我，我们是怎么逃脱的？如果有几十个免疫者，为什么没有人听说过？喜欢。我喜欢这个。我还认为跳过18岁生日对我来说真的很有趣，直接跳到19岁，因为它就像另一个小小的提醒。末日速记。里程碑是不同的。今天是巡逻日。这是否定的时刻。艾莉，你可以投票了。

没关系。杰西提醒你应该为议会收集你的想法时，你总有一天能够写一封不同类型的信。这也很有趣，因为杰西似乎是在说，这并不是，你知道的，这不会是你的倾向。艾莉甚至说，我说话会惹上麻烦。而且，看到这一点……

在艾莉的私人空间里，这是……她试图写一个清单的方式。是的。她整理了她的思绪。这有点帮助我们……我的意思是，当然，我们已经理解了它的重要性，但这又是一种加强它的方式。我真的很……

因为，同样，由于游戏中这种差异，我们面临额外的挑战，乔尔再次否认，然后我们进入盐湖城序列，这也是在两年之前的倒叙时间框架中，乔尔会在那里迅速跟进，跟随艾莉到盐湖城。艾莉找到了录音机，把它拼凑起来。这就是我们在剧中获得的，基本上成为门廊对话开端的东西。只是时间要早得多。所以，就像，我真的很震惊……

这意味着他们这么长时间以来一直独自将这些事情藏在心里。当我们到达门廊场景时，乔尔已经将这件事藏在心里五年了。没有告诉任何人，这在艾莉的时间框架和……嗯哼……方面都不同。

事实上，艾莉一直为此坐在这里，因为我们仍然有九个月后的时间跳跃，四年半的时间里带着这种像 festering kernel of doubt 一样的东西

这种直觉我们稍后会听到艾莉说，就像我一直都知道。所以这就像，与其说有一段时间艾莉不认为这就是发生的事情，不如说是不断地劝说自己不要相信某些事情。然后是一个提醒，一个触发器，真相，你头脑中的那个声音是一种入侵，刀刃的尖端再次像刺穿他们原本正在彼此之间建立的美丽事物一样。想想那有多久，

艾莉坐在那里排练了多少个夜晚？你知道，这真的，你感觉到了孤独和沉重，这在他们彼此提供的陪伴中。我真的很震惊。是的。你如何向某人隐藏自己的一部分，而那样的差距会变成你们两人之间的科罗拉多大峡谷。嗯，

我喜欢我们追踪礼物的性质，你知道的，它就像，一把吉他，一块蛋糕，宇航员，博物馆，恐龙，拿你的枪，我们要去巡逻。是的。是的。拿你的枪。而且，你知道，我们对此讨论了很多，这在第一季中关于艾莉想要枪而乔尔说，不给你枪的进展。所以这个想法，就像，拿你的枪。

你19岁了。拿你的枪。我们走吧。乔尔骑着马进入画面。佩德拉骑在马上看起来很棒。总是。紧随乔尔身后的马上是节目的明星，希默。你好，希默。这真令人兴奋。我希望你正在享受你在西雅图的音乐消遣。你很好。好的。

我需要告诉你，当艾莉从氧气面罩后面看过去，说，哦，我的上帝，这是一只小松鼠。他妈的一只大松鼠。是的。有一次我在高中时，大概17岁。实际上可能更小，因为我妈妈开车送我，所以……

我妈妈把我送到学校。我上学迟到了。我不知道为什么。把我放下，停在树旁。我下车了，我下了车，我站了起来，我转过身，就在这里，这是给视频看的，就在我面前的树上。就像我刚转过身，这里有一只较小的松鼠在我身上。

他妈的一只大松鼠。是的。以一种非常有活力的方式，就在我脸前几英寸的地方。不需要双筒望远镜。

后视镜中的物体可能比它们更近，就像它就在那里，我笑到哭，这只是我经历过的最……自然……的时刻之一，所以我爱自然，它让我想起我在芝加哥街头和你一起看到的那只鸽子

我说自然。好的，对芝加哥充满爱意和尊重，它就像一个非常美丽的城市。它也是一个城市，我们走在一条布满垃圾的城市街道上，一只鸽子走过，马洛里说，这是自然吗？你知道，我喜欢我那些难得的时刻，当我进入自然世界时。我相信我会对看到松鼠做爱有类似的反应。这是自然。好的。

正如你提到的，艾莉利用这种“我是你的伙伴”，“我们团结在一起”，“我保护你”，“你……我是你的后盾”，“你属于我”的方式。不是“我保护你”，而是“我是你的后盾”，“你属于我”。当他们出发去救尤金时，除了他们无法救尤金。太晚了。尤金已经被咬了。是的。

在我们到达尤金之前的所有预兆，一个人被拖在马上，大概是一个他们非常了解的人，就像来自杰克逊的人，对吧，他和尤金一起巡逻。是的。所以这不是一个骑在马上的感染者。所以是他们认识的人，杰克逊的公民。是的。去他的飞车袭击。当乔尔接到电话时，我们在收音机里很快听到尤金和亚当。所以我假设那是亚当。可怜的亚当。

亚当。可怜的亚当。但我喜欢的是，我想知道这是否是对删除场景的小小暗示，因为他们找到的那封信让艾莉觉得，“你做了这件事吗？”是来自亚当的。哦，不错。可爱。像把人拖在马上一样可爱。令人震惊。可爱。地上有一具非常古朴、风景如画、非常甜蜜的小感染者尸体。是的。她身上有架子上的蘑菇。

然后我们来了。乔伊·潘茨。好。他妈的。纪念品的盛名。我喜欢的是尤金立刻承认自己被咬了。没有试图耍经典的，“什么，我，僵尸咬？不，他立刻说，“他们抓到我了”。是的。但他认为他还有一个小时的时间，想在死前从远处看看盖尔。嗯。

他非常绝望，以至于他确实对他们拔枪相向，但他又很困惑，就连我这个对枪一无所知的人，也觉得，“我知道枪拿出来是什么样子，而那把枪是空的”。这绝对令人心碎。乔伊·潘茨在这里的表现真的很棒。我一直在谈论的事情。

和艾伦谈论他与尼尔的谈话。艾伦说，好吧，所以就像，我还没有机会阅读他的报告，但他告诉我的一件事我认为非常吸引人，那就是当他们选角时，当他们选角凯瑟琳·奥哈拉和乔伊·潘托利亚诺时，他们说，这里有两个非常有趣的人。盖尔和尤金将会很有趣。乔伊·潘茨出现并用尤金做了这件事。他们说，“哦，好吧”。就像，

相反。好吧。所以当他们在官方播客中描述的想法时，绝对令人心碎，就像他扮演尤金的方式，就好像他回到了孩子般的空间，而吉尔就像他的母亲，需要看看他的母亲。这里又有很多黏糊糊的父母、孩子、伴侣关系。但是……

这太好了。这段时间与我们不太了解，但我们有点了解的人在一起，但这个人已经被咬了，并且与他们在一起的时间。这些人，如果我错过了任何人，请纠正我，但我们与之相处过的人都被咬了，莱利和特斯。我还错过了谁？让我们看看。好的。

山姆。山姆。山姆。是的。艾莉试图把她的血擦到伤口上。山姆。是的。所以这是第一季的很多内容。是的。是的。这个想法，就像尤金表达它感觉如何。冷。是的。冷。是的。是的。

这个想法，就像当他看着这个美丽的景色时，你知道，因为，好吧，乔尔，再一次，是在谈论重申谎言。好的。乔尔对艾莉撒谎，就像，“去牵马”。我保证。我保证。我们会一起把它带回来。会没事的。然后死亡将尤金带到美丽的湖边。

华丽。美丽。我见过的最美丽的事物之一。华丽。绝对美丽。是的。但有一些方面，就像，我几乎期待我们可能会得到，像，尤金的视角，像，你的，你开始看到事物了吗？当四分之一步占据了你？对。你知道，他说，“我能看到她”。当乔尔说，“如果你真的爱某人，你会到处看到他们的脸”，对吧？我们假设他说的是萨拉。然后尤金说，“我看到她”。

现在有一些方面是完全比喻的，但我很好奇，四分之一步占据你的大脑是否会开始干扰，就像你感到寒冷，然后你开始看到东西吗？我不知道。我只是在想一些事情。但我主要是在和索耶一起参加读书会。因为这是我一生中见过的最……我的罪人……的事情之一。我不知道是否，是否，

我读过一篇关于儿童不再读书的令人不安的大西洋文章。所以，好的。如果你正在收听这个播客，并且……这令人不安。没有……就像，他们要去上大学，他们只读过摘录而不是整本书。那可能不是他们的错。但同样，那太糟糕了。老鼠和人。莱尼和乔治。莱尼带走了乔治，因为他……乔治带走了莱尼，因为他需要……

杀了他。怜悯，怜悯，杀了他。他告诉莱尼想象兔子，他们将一起拥有的兔子农场。对。所以任何时候你都像带走一个角色，你要杀死他们，你告诉他们想象一些充满希望和快乐的事情。这是一个明确的我的罪人时刻。所以，是的，想想盖尔，但当然，杀手。他们在官方播客中对此进行了详细的讨论，这集的杀手台词是，

不是，你知道，乔尔说，“如果你需要告诉她什么，告诉我，我会告诉她”。他说，“我需要她留给我的遗言”。杀了我。毁了我。乔伊·潘托利亚诺，我要给他他的全名，在这个表演时刻，他用愤怒、绝望和痛苦来表达这个男人。是的。

还有恐惧和绝望。令人惊叹的东西。这当然是节目添加的。这不是游戏。尤金不是。对。

在游戏中的信中，但不是游戏中的这个角色。是的。是的。正如我们提到的，当艾莉和迪娜在游戏中找到图书馆里的杂草宫殿时，就像，你知道，你学到的一件事是尤金死于自然原因。多么罕见的事情，在蘑菇末日中，多么珍贵的礼物，只是变老并中风。对。所以这是一个令人着迷的角色，做出这个选择。这也是让我们能够进行理论化和推测的事情之一。是的。

我认为这一切都令人惊叹。就像，你知道，甚至不仅仅是艾莉独自一人拿着信做准备，就导致我们进入尤金时刻，以及镜像谎言和镜像面部表情等等方面而言……

当他们一起骑马时，乔尔说，“让我想起了过去的美好时光”，你知道，“只有你和我走在路上”。这就像真正的比尔·弗兰克，“你是我的人生目标”。这就是我理解我生命的方式，在即将崩溃的边缘。而且……

对艾莉来说也是如此，当意识到，启示即将以一种不可否认的方式出现时，我认为把所有伴侣关系的东西放在如此接近的地方非常聪明，因为它提醒我们，从艾莉的角度来看，它不是在舞会上以“我不需要你他妈的帮助”的残酷方式，而是像，

你不应该仅仅把我当成需要你拯救的人。是的。你知道，我是，看看我能做的一切。看看我如何在你的背后帮助你。然后当我们到达……我的意思是，是的，马，我的意思是，看到马冲过来就像圣经一样。我认为这真的很……嗯……

我也认为，就像，乔尔在图像方面，当他们爬下来因为他们必须先离开马匹时，首先，只是，聪明。给我们一个理由将他们分开，这样乔尔就可以再次撒谎，对吧？然后艾莉可以以一种不可否认的方式偶然发现谎言。此外……

我喜欢在一个故事中识别出我会死去的时刻，我说，“哦，这就是我死的地方”。你必须攀爬陡峭的悬崖的那一部分。烤焦了。死了。如果你在我下面爬下来，我会下去，你也会和我一起下去。溅得粉碎。溅得粉碎。我认为乔尔的靴子落地的方式……

非常让人想起圣玛丽序列，以及关注靴子的沉重情节，因为子弹壳像瀑布一样从……倾泻而下，死亡和毁灭的行军，乔尔是爱的预兆，也是关怀、保护的预兆。引人注目。我本来打算在介绍序列中提到这一点，但是，

哈维尔的靴子上的声音设计相当响亮，而且格外响亮。好的。是的。格外响亮。是的。这是一个技术术语。而且，当艾莉要求尤金伸出手时。

首先，这就像天才一样，因为它唤起了许多之前的时刻。我们刚刚在波士顿隔离区看到了感染时间安排的标志，它就像脖子、脸、头，5到15分钟，躯干、手臂、肩膀，2到8小时。我们想，“他可能真的有足够的时间”，你知道，在

上帝，至少有人启动他妈的对讲机。让盖尔上线。就像，我们可以做些什么。就像，我认为你非常倾向于同意尤金和艾莉，以一种非常强大的方式。但同样，我认为这是真正神奇的地方，即以某种方式实现了让观众能够理解该场景中每个人的想法的能力。就像，你理解尤金想要什么以及为什么，你理解艾莉在呼应什么以及为什么，你理解乔尔为什么这样做。就像，

乔尔有点负责任。这些是规则。这些是规则。我们有规则是有原因的，是为了保护我们。你认为你有时间，但如果你没有呢？然后你咬了某人，然后他们死了，或者感染进入大门。这是一种你无法承担的风险，但是……

这就是谎言随后成为解锁所有这一切并将我们的故事线索联系在一起的天才方式，因为它就像独自做出决定的傲慢，你知道，这感觉像是最大的罪过。但是艾莉做手势的事情，嗯，我听起来像，悲伤货物就像，婴儿做魔法手势。我不知道我为什么那样说。嗯，但是，

艾莉是什么时候学会的？就像，当马琳和马琳的萤火虫让艾莉接受那个测试时，这与艾莉的免疫力有关，所以当然艾莉会想到这一点，当然我们也会想到这一点，当然，在我们做到这一点之前，这种联系就更加强烈了。只是，如此精彩的结构和在剧中引入所有这些元素的新故事。真的，真的，真的，真的非常聪明。我认为这很棒，而且……

我认为她最后的遗言。不，不，我需要她留给我的遗言。我快死了。我害怕极了，这简直是令人心碎，令人绝望。我同意你的看法。我也有同样的感觉，当乔尔说，“如果你像你一样爱某人，你会一直看到他们”时，他想到的是萨拉，但我当时也在想，我认为我们都在想乔尔和艾莉，

这个想法，在你生命的最后时刻，你只想看到你爱的人，让他们安慰你。我们在本季的第二集中，在乔尔死亡的那集中，谈论了很多，你知道，乔尔的失败恐惧以及他最深层的焦虑和不安全感在这个时刻浮出水面。就像当他试图站起来却站不起来时，“艾莉会没事吗？”但就像我们谈论过的另一件事，我在这里感受到了强大的力量，那就是感激之情

在他所经历的恐怖之中，他能够看到她，看到她有多么关心他。你知道？这太……我一直在来回思考这个问题，因为，就像我试图推断一样，好吧，尤金想要盖尔的遗言。乔尔的遗言是来自艾莉的，“站起来，乔尔”。就像，“站起来”。是的。但同样，节目制作人在谈论

门廊时称之为他们的最后一次谈话。因为这是一次谈话，而不是咕噜声和呻吟声，“站起来”之类的东西，无论如何。所以乔尔得到的礼物是尤金没有得到的，艾莉说，“我想试试”，你知道，像，

是的。在小屋的地上，当他即将死去时，艾莉看到她非常关心他，但也能够珍惜前一天晚上在门廊上的谈话的记忆。尤金没有得到任何版本的这种体验，因为乔尔自己做出了决定，正如你所说。我认为这如此吸引人的地方在于，当艾莉出现时，这当然不是……

乔尔必须杀死的杰克逊社区的唯一成员。这是吉尔在第一集中说的。她说，“我理解你必须杀了他。是你那样做的方式”。是的。这让我愤怒。是的。所以乔尔肯定必须杀死相当多的杰克逊公民，他们在这里巡逻。但是当艾莉骑马赶到，乔尔站在那里时，

他像脱离了现实。毫无疑问，他受到了创伤。因为他必须做的事情。这不仅仅是随便做的。对他来说，这是一件非常艰难的事情。我们不必看到它。鸟儿从树上飞走，我们知道枪击事件发生了，我们不必观看它。但是……

乔尔看到了。他必须与他所做的事情共存。而这正是这一切中的一部分。再次对艾莉撒谎是错的吗？正如你所说，甚至没有尝试让盖尔使用他妈的对讲机是错的吗？是的，我认为是的。嗯，

但这并不意味着它是轻松的、完全不经思考的或无情的。这让我想起了《权力的游戏》中的琼恩。就像，是的，每个人都喜欢他们擅长的事情。就像，我不喜欢。乔尔扮演这个角色的想法，这个角色经常让他感到自豪，但也经常……

是让他痛苦的根源。而且，当尤金恳求时，他放下枪的样子，以及他脸上痛苦的表情。然后他向艾莉道歉的方式。就像，这并没有给他带来快乐。这不是他所享受的事情。这是一项他认为自己应该承担的责任。而且，像，

然后这成为打开这个揭示的关键，返回的旅程，拍摄的方式，让我们只是长时间地关注艾莉的绝望和清晰的理解，对吧？对发生的事情的认识，现在对艾莉来说是不可否认的，眼泪，乔尔描述的方式，就像他为什么做这件事。我的意思是，我们首先看到的是，

装着裹在床单里的尸体的雪橇，这让我们想到了第二集中结尾处乔尔的尸体。所以所有这些都像，再次，时间旅行。我们在过去、未来、现在之间移动，所有这一切。这不是一个有趣的事实，但尼尔确实分享了一些有趣的见解。关于尸体？关于尸体携带？尸体包裹。是的，尸体包裹。这不是一个有趣的事实。像……

当我们到达那里时，我会告诉盖尔她需要知道的事情，仅此而已。这是正确的事情。艾莉，我没有选择。我被那里最让我震惊的部分是她需要知道的事情，仅此而已。因为艾莉听到这句话，心想，“哦，那是她关于我的决定”。所有这一切。我需要知道的事情，仅此而已。我没有选择。这是正确的事情。所有这些都非常像盐湖城。

他妈的。好的。我们的时间有点紧，我想确保我们有时间做所有事情。所以我会说，“当风把泥土变成尘土”是我们盖尔发现真相的部分。你想说什么吗？但我的意思是，凯瑟琳·奥哈拉在这方面很棒。耳光打得很好。乔尔受伤的脸。我认为她转向汤米寻求安慰。然后，所以就像重新理解，

对乔尔的仇恨，盖尔对艾莉糟糕的感觉。是的。然后她对汤米的温暖，你知道，汤米是，她是，她被包裹在乔尔的怀抱中，对吧？他对她撒了一个善意的谎言。他确实撒了。绝对的。然后她从艾莉那里得到了残酷的真相。然后

她从汤米那里得到安慰。所以就像思考盖尔的，盖尔思考所有这三个人未来的方式很有趣。我认为听乔尔讲述关于尤金发生的事情的谎言非常令人惊叹，在他被咬后说的每一个词都是谎言。每一个词。这有多么令人震惊。而且他这样做是为了善良，因为他认为这是对的。我不，我同意你的看法。我实际上并不反对这一点。

但这让我们进入了更大的问题，就像，你知道，甘道夫、佛罗多、咕噜，这取决于你吗？然后我认为这如此有趣的地方在于，艾莉，她以我们理解的方式行事，已经建立了这种联系，并且非常受伤，感到非常被背叛，做了同样的事情。就像，决定……

我将成为决定对另一个人来说什么是正确的事情以及他们应该知道什么的人。所以艾莉和乔尔伤害彼此、伤害彼此的能力，同时是同一个人，但以对他们每个人来说都是特殊的方式，我认为在这里得到了非常有效的捕捉。因为这是一个关于艾莉背叛的时刻，艾莉感到被背叛，对吧？

所以用乔尔脸上背叛的表情来打击我们，就像，“等等，我们的事呢？”“你对我做了什么？”佩德罗表现得如此出色，这真是太难了。你为乔尔感到难过，但是……

他在撒谎。他做的事情我不赞同。这很复杂。然后我认为最后一点是艾莉说“你发誓了”的具体语言。“你承诺了”，这是他说的，“你发誓了”，这是他在第一季结尾时说的。对我们来说，对乔尔来说，在那一刻，艾莉在谈论什么，这是显而易见的。这是我们听到很多的关键预告片台词。“你发誓了”。好的。是的。

好的，我们的下一部分是从不同的角度来看待舞蹈。所有失踪的弯曲的心脏九个月后。乔尔和玛丽亚、汤米一起观看。艾莉和杰西、迪娜，你知道，被旋转和倾斜。嗯……

脾气暴躁的叔叔非常可爱。我们令人心碎地观看汤米和乔尔之间的最后一句话，对吧？明年见。这只是一个玩笑，但是……

这是这两个人的最后一次谈话。是的。我们中的最后一个。他们中的最后一个。我真的很喜欢这一点，因为首先，我们只是停留在乔尔脸上几分钟，给我们额外的打击。你注意到吗？就是这样。但是，就像，它并不宏大，你知道，那次分别根本没有什么值得注意的地方。

感觉如此重要和真实。就像，你并不总是，我的意思是，当然，这是关于尤金的另一件事。就像很少有机会在你知道结局即将来临时道别，而被剥夺了这种机会。但大多数人不知道与某人的最后时刻是什么时候。对。所以，看到那将是一个美好的夜晚，我要去哄我的孩子睡觉，我会看到你会错过倒计时。明天见。就像明年见。嗯，

我不知道。就像，就是这样。这很痛苦。真的。我认为这是一个非常好的校准，确保我们注意到这是什么，而没有真正地，晚安，兄弟，那种时刻。然后我们得到了玛丽亚和乔尔的温馨时刻。玛丽亚和乔尔的关系一直很淡薄。我们在本季开头看到了它。我们在第一季中也看到了一些，但是，

有怨恨。他们两人之间有所有这些积怨。然后，在她生命的最后一天晚上，她为他带来了这种充满分支的和解时刻。她称他为家人。她说，你属于我们。你知道吗？汤米、本吉和我，你跟我们在一起。如果需要，家人会互相帮助。

她说，你是一个家庭。这就是我们所做的。对。然后乔尔站起来，他推倒了塞思，仅仅几秒钟后，玛丽亚说家人会互相帮助，如果需要的话，我们听到艾莉说，我不需要你的该死的帮助。

这在那一刻对乔尔来说可能听起来像你不是我的该死的家人。而且，你知道，玛丽亚正在帮忙。我们正在把塞思从那里移开。然后，是的，乔尔，佩特真的很擅长他的工作。所以看着乔尔尴尬和沮丧地走出那个

舞会是我见过的最悲伤的事情之一。非常，非常艰难，真的很艰难。我认为这次观看更加痛苦。嗯，总是喜欢，你知道，从不同的角度重新审视同一时刻，但只是从某个角度来看，从某个角度来看，但是这种方式已经被我们刚刚观看的和本集中的一切所丰富。而且就像我们已经看到艾莉经历了这一切一样。嗯，

艾莉脸上的表情，这几乎是紧急的，对吧？不仅仅是严重性，还有紧迫感。就像，别为了我伤害其他人。我知道你做了什么。你做了什么？我知道你做了什么。然后是乔尔脸上的表情，羞愧，但也包括我们一直在追踪的那种无能为力。甚至更深入骨髓的东西。我认为我们即将去门廊，在那里他确实试图说，像……

让我试着做得更好。对。所以他并非不愿意这样做。他实际上认识到他必须这样做，但这与他面对，凝视着这个，像，哦，我的上帝，我最关心的人，像我爱他们的方式一样，纠缠在一起。

并非他们想要的那样。是的。而且，这不仅仅是典型的青少年拒绝，对吧？这更像是一种对彼此是谁以及他们如何在这个世界上行动的更根本的清算。嗯，真的就像非凡的，嗯，

作为我们在去门廊之前最后的痛苦来源，是的，感谢上帝，不是最后一次，哦，我的上帝，所以我们开始了这最后一部分，我引用了这些未来的日子歌词，所有在日落时的承诺，以及

爱。乔尔在这里。我们已经从艾莉的角度看到了这一点。这是从乔尔的视角来看。乔尔在门廊上。我们已经注意到第一次看到这个时，再次，看着乔尔在门廊上如此受伤、悲伤和孤独地弹吉他，是多么难以忍受的痛苦。Hobbitsanddragons.gmail.com 如果你知道乔尔在这里弹奏的是什么。我在笔记中写了《未来的日子》，心里充满了强烈的怀疑，然后马利亚·鲁宾说，我不这么认为，伙计。所以……

Hobbs 和 Dreyfuss 的电子邮件帐户，如果你……或者如果他只是在随意拨弄和弦，那也没关系。嗯……

再说一次，如果你好奇这是谁的视角，摄像机对着乔尔的侧脸和艾莉，我们只是坐在那里。再次，如果你没有玩过游戏，你会觉得悲伤、绝望、心碎。他们直到倒在地上才会再次见面。就像，哦，我的上帝。然后她模糊地出现，你知道吗？所以我希望像家里的人会说，哦，我的上帝，艾莉在这里。是的。她回来了。

回来了。好吧。所以艾莉走了出去。我知道艾莉为什么对杰西说那些话。现在我知道为什么吉他被放回原位了。现在，现在为什么，为什么吉他不再在地上了。好吧。所以我们看到了这个场景，这再次是一个直接来自游戏的场景。是的。他们站着面对摄像机的姿势。但正如我们所概述的，有一些额外信息，比如这个，这个，

对抗你做了什么，是的，嗯，我喜欢我们只是通过摇头和点头来经历它，就像他说他会说一些话，泪水哽咽了一会儿，但就他所做的事情而言，只能摇头或点头，就像她问的时候一样，她甚至不需要完成一些问题，是的，因为他知道什么，是的，你杀了所有人吗？是的，我杀了，我杀了，嗯

在我们开始之前，我，就像，生气。就像，他，他非常温柔地放下吉他。是的。而且，像，

端着咖啡走到她面前，喝了一口，她说了一些话，他像喷出来一样，因为他吓了一跳，因为她在和他说话。就像她是一个他不愿吓跑的林地小动物。他只是如此小心、缓慢和不确定，就像，哦，我的上帝，这简直是太紧张了。这简直是太令人心碎了。就像你回到了我身边。有机会。

是的。这是机会。就是这样。而且，你知道，所以这个场景的第二部分是，

是极其忠实的，就像，再现和构图，所有的一切，咖啡，关于咖啡豆的谈话。我们怎么能不想到艾莉把咖啡豆放在乔尔的坟墓上？这是他们最近的一次谈话。是的。三个月前，他们最近的一次谈话，关于，像，他做了什么来得到那些。是的。就像，好吧，它不像第一季那样闻起来像烧焦的屎。就像，你爱的东西，我会把它放进土里，这样，像，

什么能从中生长出来。这是一种表达方式，我正在进行我们最后的谈话。这就是我要带走的东西。所以，为什么要把这个提前？你知道，尼尔在官方播客上这么说。我对此非常紧张。对我来说，那个场景是整个故事中最重要的场景

在整个故事中，这就是为什么在游戏中它在最后。我们做出的选择之一是把它提前。我们把它提前的原因是，我们担心如果你不得不等几年才能得到这个回报，它就不会奏效。我认为这是正确的。非常公平。等待这么长时间才能获得这种清晰度和情感上的清晰度，不仅仅是像

他们说了什么？他们说了什么？揭示了什么？好吧，在盐湖城较早的时刻和游戏中，挑战和承认，最终的忏悔，随之而来的破裂，发生在这里，在Showland中时间线的清晰度。

比这更重要的是，就像这种美丽的不加掩饰的真相大白，以及分享它、揭示它和不再否认它的代价是什么。然后那会允许什么？它让我们理解一些我们一直在谈论的事情，但要小心谨慎，因为我们还没有到本季的这一刻，对吧？

这不仅仅是一个对复仇感兴趣的故事。这是一个关于同理心和宽恕的故事，对吧？以及通往宽恕的道路。所以在这里要理解，这至少是艾莉想要的。所有这些都是真的。而且，就像，

在这个里面有振奋和希望，这就是为什么它在游戏结束时如此震撼。但我认为哈莉在官方播客上所说的，以及我非常感谢哈莉和尼尔的是，像，

我会说我与他们在声望中进行的采访，你知道，我问的许多问题与特洛伊在官方播客中问的类似。他们给出了不同的答案，而不是相互矛盾的答案，这在您一次又一次地参加宣传活动，进行采访时并不常见。所以尼尔谈论他们为什么把这个场景放在这里。嗯，当他和我说话的时候，我认为把这两个答案放在一起对我来说非常有启发意义。

我们在官方播客中谈论的是什么

这使得艾莉能够为这个场景赋予更黑暗的色彩。因为有振奋，有希望，有咖啡豆，有迪诺会很幸运拥有你。有，你知道，她的意图是什么？我不知道她的意图是什么。非常像老式的爸爸风格。所有这些都很甜蜜。他把吉他还给她，雪莉。所有这些东西都如此美丽和可爱。然后，它还允许艾莉做什么？

艾莉要说的是，当她穿过西雅图时，可以做的事情。所以形成对比，让整个剧集在艾莉屠杀诺拉之间下降，然后

回到剧集结尾的剧院，你知道，颤抖着双手，像，她做了什么。对。好吧，这是她在本剧集中的理由，当然，这正是，你知道，这个想法，像，实际上，这是一个夜魔侠的想法。像，

证明它。寻找你所做事情的理由。但是是的，只是这个想法，像，你知道，以爱的名义证明你的暴力是合理的。是的。这就是我要保护、捍卫、复仇、报仇之类的东西。所以我同意你关于这个宽恕、同理心、通过手表传递的想法的一切说法。所有这些东西都在这里，而且它有一个更黑暗的音符。绝对的。哇。

绝对的。这种复杂性正是使这个故事和这些角色如此难忘的原因。即使回想艾莉和诺里斯的场景，你知道他做了什么吗？我不在乎。是的，她知道。对。

像，看看它。我们在这里看到艾莉是多么糟糕和绝望地关心。她确实关心，但她并没有在计算中，像，在等式中，像，她正在做的数学中。你明白我的意思吗？那对她来说有什么关系？这对她在这里很重要。它对她在这里有什么关系？

在后来的计算中。对，是的。计算方式的变化，以及计算方式随后被告知的方式，那么，最新的损失是什么？是失去乔尔，但也是失去能够共同努力达到宽恕和理解的那一点。像，那是什么？不是，好吧，我明白了。我们很好。就像，我不知道我是否能原谅你，但我想要尝试。

所以这再次回到了那个更大的，我认为非常诚实、真实和有力的承认，即即使在像《最后生还者》这样的高度环境中，这些事情也不是线性的。任何关于你失去什么的提醒，任何与你责怪夺走它的人的对抗，都会把你拉回去。如果我失去你，我肯定会迷失自我……

与你自身的人性脱节，而在这里，他们两人在这一刻如此明显的是他们的人性，以及他们能够彼此保存和培养的人性，对吧，对什么的渴望，像什么才是人，就像我和你一起过日子，你知道，连接，就像执行者说的那样，是的，实际上，我

我想说，我们一直在赞扬，正如我们应该的那样，佩德罗·帕斯卡在本集的整个过程中。在这个场景中再次令人难以置信。贝拉·拉姆齐，他们在这个场景中绝对摧毁了我。我只是认为他们太棒了。佩德罗和贝拉在一起简直是惊人。我们的听众约翰写了一封非常有见地的邮件，并从一封较长的电子邮件开始。约翰写道，艾莉被最痛苦的事情所驱使，被偷走的希望。

然后从他们那里夺走。

在你之前还有什么想说的，我的意思是，除了这是杰作，就像你在剧集开头说的那样，我们永远改变了，我会一直想着佩德罗·帕斯卡扼杀的方式。是的。我会付出代价，因为你会离开我。但如果不知何故，我第二次有机会那样做，我会再次这样做，因为我爱你。好的。对不起。我们没有说这是乔尔第一次说我爱你。绝对摧毁了我。哦，我的上帝。嗯，

然后想想迪娜很容易对艾莉说我爱你，而艾莉却无法回应，迪娜只是说，我知道。别担心。我知道。是的，就像，我们第一季一直在谈论的主要事情之一是什么？当然，现在到第二季，就像害怕向别人敞开心扉，因为那样你可能会像乔尔那样受伤，而乔尔将无法

他第一季结尾所做的事情的部分原因是他不能像失去莎拉那样失去艾莉。就像真的不能。

我认为在本季开始时，我们已经有了盖尔和乔尔的治疗场景，在那里我们进行了非常相似的对话，一个人说了很多话，另一个人摇头或点头，这不仅为平行和情感做好了准备，显然，在乔尔脸上，但最终的区别是什么？艾莉是乔尔最终会告诉真相的人，对吧？

但是，在乔尔所提供的东西中存在区别，那就是从，你知道，反抗到屈服的转变，就像最终一样，对吧，不再独自承担秘密，去冒险，对吧？

他第一季为了避免做的事情，那就是失去艾莉，现在将以不同的形式失去她。她不会死，但风险是她不再想成为他生活的一部分，多么痛苦的事情。但他知道。我认为，就像，我喜欢这种方式……

佩德罗在剧集内部表达了这一点，他最后的爱的行为是告诉她真相。就像那是他给她的礼物。看到艾莉在挣扎着，你从我这里夺走了它，你从每个人那里夺走了它。并且不得不面对他伤害了他爱并想要帮助的人。而且，正如我们多次谈论的那样，可以追溯到第一季，就像这不是她想要的。

最终想要的。我认为，这种比较也很有趣。就像我们经常谈论保护者乔尔和乔尔的救世主情结，但就像这是艾莉的版本。就像我可以成为拯救每个人的那个人。我想拯救每个人。这就是我的生活会有意义的方式。嗯，

嗯，我喜欢这就像一个，一个楔子，然后又是一个回到彼此的桥梁。嗯，我认为这非常强大。我会付出代价，因为你会离开我。只是绝对的该死的摧毁了我，因为我爱你，你无法理解。然后当然，要建立到，我希望你比我做得更好。他父亲的信息的结尾，以及这个想法，就像，

他们彼此传承和分享的东西在许多方面是有害的。

而在另一方面，这就像相信你可以尝试做得更好，而且你也可以在你内心找到一点能力来理解和原谅伤害了你但也爱你的人。乔尔最终不是他的父亲，但他担心他可能是。艾莉也不是乔尔，但她身上也承载着乔尔许多黑暗的部分。然后这个信息……

他与她分享，她也回馈给他，但我愿意尝试。这是否足以对抗和挑战盖尔所说的那种事情，即有些人无法被拯救？当我们在故事中经常谈论拯救你能拯救的人时，那么拯救自己意味着什么，以及为了你可能试图与之建立联系的其他人的拯救自己

为了你可能试图与之建立联系的其他人在未来前进。这个场景，而且它离游戏结束很近是有原因的，因为这里的一切都联系在一起。所以我喜欢它如何在剧中被重新部署，同时给我们带来很多情感上的宣泄和清晰度，但也推动我们

推动我们进入下一个伟大的发现阶段，以及清算，以及角色们仍然必须发现和了解自己以及等待他们的新考验中的所有事情。这不是结束。这只是通往下一个考验的桥梁。

我迫不及待地想观看结局，看看会发生什么。我认为这真的很，真的很，很美。随之而来的另一种毁灭是，当他说以你无法理解的方式，也许你永远也不会理解，但如果那天到来，如果你应该拥有自己的孩子，那么我希望你比我做得更好。具体来说，在……

像同性恋孩子与父母的关系一样。早些时候，有点开玩笑地，当谈到巡逻和迷恋杰西时，艾莉说，如果我保证不会怀孕，你知道，有点开玩笑地对自己说，我不可能怀孕，因为我只喜欢和女人发生性关系。所以这对我来说不会发生。事实上，

你知道，迪娜怀孕了，艾莉和迪娜都在剧中，立即认为这是他们的孩子。是的。这是他们的未来。乔尔看不到或不知道这一点。乔尔，嗯，

也许这不是什么会，你知道，而且，你知道，没关系。马洛里和我没有孩子。很多人没有孩子。就像，但乔尔说，我不确定这是你将拥有的东西，因为，你知道，你，你知道，谁知道我们在蘑菇末日。据我们所知，城里只有另一只猫。就像，我们不知道发生了什么。所以，事实上，这是艾莉的未来，嗯，

乔尔非常不确定这是否会成为一件事。然后克雷格从本季开始就一直想让我们考虑的问题，我相信尼尔和哈莉也是如此，就像你关于同理心和宽恕的观点一样，乔尔只有在他成为父母后才能理解他的父亲。而且……

这是否让哈维尔造成的每一次打击都变得可以接受？好吧，不，但这是否以一种知道艾比失去了她的父亲或塞思担心他的孙子或所有其他事情的方式增加了它的维度，这只是在一个故事中为角色增加了维度和深度，再次，整个故事的引擎是

是同理心，我们能否对那些伤害过我们的人、伤害过我们的人、伤害过我们关心的人的人产生同理心，嗯，这是否可用，我认为游戏有趣的地方在于，我认为它对这个问题更感兴趣，而不是向你宣讲答案，因为它是一个非常复杂的问题，绝对是，嗯

我认为这就是这个故事如此强大的原因，因为一个让你思考、提问和审问自己以及审问你自身世界观的故事比一个故事要强大得多。这就像，这就是你应该思考的。这是正确的答案。所以这就是这个机会。而且，你知道，再次，它，

它是一种不同的媒介，电视到游戏。你不能扮演这些角色。这是一种不同的故事体验，但我希望在这一切结束后，一旦你完成了第三季，我们将处于一个人们对这个故事有类似收获的地方，因为我知道这是编剧、创作者的意图。莫莉·鲁宾。

你会考虑乔尔在门廊上说的这些被扼杀的台词之间发出的呜咽声多久？直到有一天我在门廊上喝完我最后一杯咖啡。好吧，我希望我能在那里。好的。我们现在要进入我们的剧透部分。这将是一个非常简短的部分，但我们将向你发出警告。巴巴巴巴巴。

好吧，我只想强调两件事。第一件事是重新审视吉他的想法，作为乔尔和艾莉的物理体现，在游戏结束时把吉他留下。是的。不是作为对乔尔的斥责，而是一种像，我不拥有这个，或者无论你如何解读它。Hobbitsanddragons.gmail.com 如果你不同意。然后是另一件事，以你无法理解的方式，也许你永远也不会理解，但如果那天到来，如果你应该拥有自己的孩子，那么我希望你比我做得更好。我认为真正有趣的是……男孩。

关于那句话，正如你在剧透部分谈论艾莉的决定、艾莉和迪娜关系的结束、艾莉与迪娜和她的孩子组成的这个小家庭的一部分一样，艾莉在这里的决定是，在，在，

做一件勇敢的事情，做正确的事情，或者做一件悲惨的倒退的事情。我认为我们已经收到了来自游戏玩家的电子邮件，他们对这场对话的双方都有看法。所以再次，我认为这符合游戏要说的话，即提出问题而不是用汤匙喂你答案。但你的解释是什么，马洛里，关于艾莉所说的，

在这个故事的结尾，以及当你听到乔尔的这句话时你在想什么。是的，我认为艾莉在再次追捕艾比之后选择回去，而不是

听从迪娜直接恳求放下它，放下对复仇的需求，在农场与迪娜和JJ以及他们的家人一起生活，这就像一场彻底的悲剧。我的意思是，我认为无论如何这都是悲剧。我只是认为有些人认为，据我了解，这与关于董事会和类似内容的删除场景有关，那就是，像，

艾莉身上有一种暴力，艾莉觉得她需要消除。是的。我认为当艾莉放下吉他后，重新踏上田野，并且，并且，你知道，我们假设追捕迪娜和JJ，出发去寻找他们，她能够以更好的自我去做这件事。所以我认为这一切都在那里。是的，我非常，我非常好奇，

我非常好奇把这个提前意味着什么，就像节目的结局最终会如何，你知道，第三季，就像现在门廊场景不再在那里作为结局，我们将发现。但是是的，不，我只是，是的，我迫不及待地想看看他们将如何继续探索这些时刻，但是是的，这就像，显然不可能不去想JJ和迪娜听到这句话时的情况。所以你的解释是艾莉和迪娜会团聚，对吧？

在游戏中的幕后。我认为艾莉正在试图找到她。是的。去追她。我的意思是，我们有杰西家人的信，所以我的假设是艾莉知道迪娜会去哪里，并且会去那里寻找她。所以这是我的希望。你知道，这是我最后的一点希望，那就是她，她试图再次与他们一起建立生活。我希望你喜欢那杯热咖啡。这就是你对这个快乐结局的希望。我很喜欢这个。好的。

Joanna 和 Mal 回来聊聊《最后生还者》的最新一集！她们进行了标志性的深度解读，讨论了这集充满回忆的剧情。她们谈到了 Joel 和 Ellie 的博物馆之旅、Eugene 的死、Ellie 发现真相等等！ (00:00) 简介 (18:44) 1983 年的奥斯汀 (44:48) 香草……更容易 (52:59) “我所有丢失被盗的部分” (01:25:54) “这太好了，不能就这么结束” (01:50:04) “当飓风和旋风肆虐时” (02:00:29) “我很感激他们现在离开了” (02:05:35) “所有复杂性和游戏” (02:29:45) “当风把泥土变成尘土时” (02:32:34) “所有缺失的弯曲的心” (02:37:11) “日落时所有的承诺” (02:56:03) 剧透：我们中间的真菌

制作人：Steve Ahlman 和 Carlos Chiriboga 视频监制：John Richter 社交媒体：Jomi Adeniran 其他制作支持：Arjuna Ramgopal 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 就是这样。我们做到了。我们经历了一个多么令人心碎又美好的小时电视节目。还有一集《最后生还者》即将到来。正如我们提到的，我们将在本周晚些时候在节目中讨论《侠盗一号》。迫不及待地想和 Cassie Nandor、K2、Mel Shee 和其他人一起度过更多时光。如果您有一些春季邮包问题想寄给我们，请发送邮件至 Hobbsanddragons.gmail.com。非常感谢今天整个团队。他们是 Steve Allman、Carlos Chiraboga，

John Richter。里奇特里诺？里奇特里诺。Arjuna Rangapal，即使在他生病的时候也会回复我们的短信。还有负责社交媒体的 Joe Miedinaran。最棒的。我们很快再见。再见！