The ‘Penguin’ Finale Deep Dive With Lauren LeFranc
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我们站在世界之巅，妈！马尔和乔也和我们在一起，来深入探讨一下《企鹅人》的大结局！在与节目制作人劳伦·勒弗朗克进行特别采访之前，他们会分析他们对这部精彩大结局的看法！开场快照 (00:00) 深入探讨 (00:00) 劳伦·勒弗朗克加入节目 (00:00) 主持人：马洛里·鲁宾和乔安娜·罗宾逊 嘉宾：劳伦·勒弗朗克 首席制作人：史蒂夫·阿尔曼 视频编辑：史蒂夫·阿尔曼 其他制作：阿尔朱纳·拉姆戈帕尔、阿莱亚·阿莱亚·泽尼里斯和菲利佩·吉尔赫米诺 社交媒体：乔米·阿德尼兰 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集由派拉蒙网络赞助播出。《黄石》这部美国排名第一的史诗级回归剧集正在派拉蒙网络播出。达顿家族的命运将会如何？他们能否保住黄石牧场？贝丝和里普为了保护家族遗产会走多远？几代人的血脉传承到了这一代，没有什么能让你做好准备。史诗级回归剧集《黄石》，周日晚上8点（中部时间7点），仅在派拉蒙网络播出。

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大家好，欢迎回到R之家。我极力争取让歌剧在整个播客的背景中轻轻播放，但我节目的搭档拒绝了。她是马洛里·鲁宾。嘿，马洛里，你好吗？这是什么鬼？谈论积分？积分？

哦，我们来谈谈企鹅，一种鸟类。我们来谈谈《企鹅人》的大结局。《企鹅人》的大结局在我看来非常棒，它让我事后感到遗憾的是，我们整个赛季都没有每周都在报道这部剧。我也是。

所以马洛里和我将讨论《企鹅人》的大结局以及我们对它的所有想法和感受。然后在这个播客的结尾，我们将与节目制作人劳伦·拉弗朗克进行一次谈话，讨论我们一些最迫切的问题。她很棒。她给了我们很多关于心理学、角色以及她对心理学的看法方面的非常有嚼头的见解。

哥谭市作为一个地方，或者属于蝙蝠侠故事的那种角色。我真的很喜欢和她进行的这次谈话。敬请期待。关于精彩的电视剧季的精彩聊天。

我们开始了。在我们开始之前，一些快速的节目提醒，自从我上次对你们所有人说这些话以来，没有什么太大的变化。《秘境传说》第二季第二部分回顾，来自午夜男孩，本周末星期六，下周，《按钮狂按》将带来一些让很多人兴奋的事情，而我不太明白，那就是《光环2.5》从《半条命》到《转20》。我听说，我听说大街上都在议论这个播客。

我很兴奋。这是一个重要的周年纪念日。我很高兴了解为什么我也应该对此感到兴奋。但很高兴听到午夜男孩砰砰和R之家下周的报道。马洛里·鲁宾和我下周将报道《沙丘》。是的。《沙丘》新剧集在HBO播出。非常兴奋。《沙丘预言》。

另外，本周晚些时候，罗布·马霍尼将加入我，讨论《地窖》第二季，《地窖》的开端。很遗憾错过了它。我迫不及待地想观看首映式，并听你和罗布谈论它。我觉得我们最终会谈论它。我从心底里感觉到，莫莉·鲁宾。太多了。是的，是泰斯钟点。是时候回到阿拉基斯了。我不明白的电子游戏周年纪念日。莫莉·鲁宾，人们如何才能跟踪所有这些事情？它就在这里。很简单。关注播客。

关注R之家和Ringerverse，在Spotify或您收听播客的任何地方关注。以下是一部分原因，除了您已经知道的所有原因之外，您还希望这样做。R之家和午夜男孩的完整视频剧集可在Spotify上观看。难以置信。哇。令人兴奋。在应用程序本身。我们到了。你正坐在我面前的一台大电视上。我能看到你美丽的脸庞。真是令人愉快。真是神圣。在应用程序本身。您还可以……

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我们希望收到您关于《沙丘预言》、关于泰斯钟点和《角斗士2》的来信，以及正如在之前的每个播客中所述，以及直到12月中旬我们终于能够一起分享它时所述，《猎杀克莱文》。把所有东西都发给我们。还有你的地窖想法，拜托。嗯……

谢谢。在本周我们讨论这部剧中最重要的人物朱利安·拉什博士时，我们从听众那里得到了一些有趣的心理学和精神病学见解，在本集中，他故伎重演。剧透警告，我们将回顾《企鹅人》第一季的结尾。它会是唯一一季吗？我们不知道。这实际上现在悬而未决。这有点令人兴奋。是的。

所以《企鹅人》上发生的一切，以及相关地，蝙蝠侠漫画中发生的一切，以及马特·里夫斯执导的《蝙蝠侠》，所有这些都在讨论之列。任何蝙蝠侠电影，所有蝙蝠侠的东西。我认为这很清楚。好了，我们现在开始我们的开场快照。

第8集，《一件伟大的或渺小的事情》，劳伦·拉弗朗克编剧，詹妮弗·盖辛格执导。剧集标题来自奥斯卡·王尔德的《阅读监狱的歌谣》。马洛里·鲁宾，你想和我们的听众分享一下为什么这集以奥斯卡·王尔德的诗歌《阅读监狱的歌谣》命名吗？这将是我一生的荣幸。太好了。答案是因为奥斯科本人，科林·法瑞尔，

把这首诗寄给了劳伦，节目制作人。

是的，我们问过这个问题。我们会谈论这个。我的意思是……但想象一下你的生活，如果科林·法瑞尔只是给你寄诗歌。奥斯卡·王尔德与否。你知道我的意思吗？我现在正在想象如果那是我的生活。很难不去想。很难不去想。《阅读监狱的歌谣》是关于一个杀死了他所爱之人的男人，他所爱之物，本质上。而引言是……

这个人杀死了他所爱的东西，所以他必须死。所以这与本集非常适用，因为，我不知道，随便选一个，弗朗西斯的昏迷状态，我们心爱的维克多的死亡，所有这些都是奥兹·科布造成的，他现在通过掏出自己的心脏而晋升为哥谭市。是的。

就工作与生活的平衡而言，这不是我会选择做的事情，但是，你知道，人们会做出自己的选择。是的，奥兹·科布非常目标导向。是的，我们喜欢某人身上的这一点，但是，你知道，有方法可以做到这一点。好的，马洛里·鲁宾，我们已经剧透了。我们喜欢这集，但你为什么不带我们进入你对这集的总体印象，然后是整个季的总体印象呢？

我认为这个季度很棒。我喜欢它。我认为大结局非常出色，是历史上最好的大结局之一。

我们一起报道过的东西的近期历史。是的。这是一个令人惊叹的电视小时。而且它是一种，你知道，当你想到文本时，我们得到的文本的完整性，以及未来探索更多可能性的可能性，比如我们是否会得到第二季，而且现在似乎很可能会发生。我们知道奥兹·科布将成为蝙蝠侠系列中的一个人物。

二，这并不是这个特定版本的这个角色出现在我们屏幕上的生活的终结。然而，它感觉像是一个完全实现的故事，我认为这在很多时候，你知道，我并不是想贬低漫画故事的性质。我们花了很多时间谈论这些故事，因为我们喜欢它们，我们喜欢身处这些世界。但是，我认为，不可否认的是，在IP时代和流媒体时代，你

无论哪个门必须敞开，以允许接下来可能发生的事情，有时它会让人感觉这是以牺牲事物本身为代价的。而我认为，没有比这更好的例子了。就像，你可以观看这八集，无论你是否看过《蝙蝠侠》，无论你是否计划观看下一部《蝙蝠侠》电影。很棒的电影。我相信下一部会很棒。你绝对应该去看它们并欣赏它们。但这就像关于这个人如何变成这个怪物的权威文章

这个人如何变成这个怪物。我认为大结局不仅制作精美，而且像整个赛季一样，表演也令人惊叹。以及如此令人心碎的情感冲击。我们经常谈论这个，就像作为观众，当你到达那一刻，最后的回报时，那种令人难以置信的满足感，而你同时……是的。

被惊喜、毁灭或欣快所击倒，无论情感反应是什么。就像卡车撞了你一样，对吧？

然而，事后看来，每一件事都感觉像是通向那一刻的。它怎么可能去别的地方呢？奥兹和维克多之间，奥兹和索菲亚之间，奥兹和弗朗西斯之间，甚至奥兹和伊芙之间都有很多。故事中每一个核心关系。是的。感觉确实如此。而这很难做到。所以我喜欢它。我认为……

维克多的死亡场景是我见过的最悲伤的事情之一。它不仅让我为维克多感到难过，也让我为奥兹感到难过。奥兹告诉自己，这就是胜利的样子。这就是它必须的样子。告诉他生命中其他人，比如他的妈妈，他为他们而做，然后最终没有人在身边分享，因为他毁了他生命中的每一段关系。是的。它只是……它……

我认为这很棒。所以我喜欢这个赛季。大结局是本季迄今为止最好的剧集，但它使整个赛季更加丰富。我只是喜欢它。你呢？说得真好。我喜欢你刚才说的所有话。我特别同意你所说的那种感觉，它感觉是不可避免的，即使有些事情像货运列车一样撞到你。但它确实让人感觉，当然，这就是事情的走向，即使我们没有预测到，当然，事情必须走向你的观点，关于交给IP宇宙中的另一个部分，那就是马特·里夫斯蝙蝠侠宇宙，考虑到我们遇到的那方面的坏例子

我会说主要是在漫威的属性中，你可以感觉到交接，而且它只是妨碍你沉浸在一个故事的高潮中。我认为从视觉上看，这集拍摄得非常好，就像整个赛季一样，整个赛季的风格都非常一致，而且非常华丽。但是有一些非常有趣的拍摄选择。例如，

通过人们看到雷克斯，或者，你知道，有一些有趣的构图，他们只是，他们拿着他们的摄像机，然后说，如果我们这样做呢？这只会让事情更上一层楼。然后我认为对企鹅的承诺实验至关重要，他们，他们想在黑手党犯罪小说的世界中玩耍，

而且，嗯，有一种方法可以做到这一点，这感觉就像是一种模仿，或者只是……

你想要达到的目标的微弱回声。再次不是为了贬低另一个迪士尼的属性，但我认为就像《波巴·费特之书》一样，它想要达到那种效果，我们正在寻求这些联系。而《企鹅人》则确立了自己的地位，是的，我可以想到一些事情，比如当奥兹说“我都是为了你”时，我在想沃尔特·怀特，对吧？我只是觉得，它给了我沃尔特·怀特PTSD，或者我在想

在《火线》中迷失或被淘汰的各种年轻人。嗯，我在想《教父》，也在想这个，那个，还有其他事情，但这本身不仅仅是对它的致敬，而且是它自己真正复杂的故事。是的。我认为也关于你的观点，嗯，

对我来说，这在某种程度上会影响整个赛季。我回去看了，我没有完整地重看，但我看了几个场景，它对我的意义和共鸣要大得多。就像我们喜欢单独的剧集一样，我仍然会把第四集放在这个旁边，或者可能只是稍微靠下一点，但非常接近。整个挂毯，

就像整个挂毯的编织一样，当你到达这个结局时，你会明白所有这些线索是为了什么。然后你可以看到整个画面。然后整个事情感觉都非常巧妙地策划和执行。所以即使单独的剧集有点，当我们观看它们时，我们就像，我不太喜欢这个。我更喜欢这个，为了荣誉重看整个旅程，感觉真的非常巧妙地平衡了。我认为关于你的观点，

我们和劳伦谈论过这个。我不，我不希望剧透这个，但我认为这在这些IP共享IP宇宙中非常关键，我只是不确定马特·里夫斯参与了多少，或者没有参与。这真的取决于。而且听起来，你知道，这是劳伦的节目，但这仍然是一个相当合作的过程。所以我有点想带我们进入马特·里夫斯给劳伦的这个提示，在《企鹅人》节目开始时，他说，引用：

我们谈论了所有这些男性毒性来自哪里，一些脆弱，一些弱点，如此深藏在内心深处，以至于他们在过度补偿。他们如此保护内心的伤痛，以至于他们会变得可怕。然后劳伦去弄清楚。她想出了一个关于弗朗西斯的故事。嗯，而且，

结束引用。所以我喜欢这一点，他就像，这是你的提示。解释一下这个角色。然后劳伦创作了关于他母亲、兄弟以及他与维克多建立的友谊的精彩故事。所有这些东西都来自劳伦，但与她将接力棒交给的人有着共同的目标，如果这说得通的话。你对这一切怎么看，马洛里？

是的，我的意思是，我认为这是一个从一开始就非常丰富的提示，而且在这里成功地执行了。我认为我们，我使用“人物研究”这个词可能有点随意，老实说。就像，我觉得我经常这样说，哦，是的，好吧，这就像人物研究。这就像人物研究。你知道，这个故事的任务是……

这个问题为什么存在，答案超出了显而易见。需要明确的是，这并不意味着显而易见的答案没有价值，对吧？就像，以更深入的方式，超越电影中的一些令人愉快的场景，将这个版本的企鹅，奥兹·科布，作为……

哥谭市中一个有影响力的人物，随着史诗般的犯罪传奇继续展开，无论如何都是有用的。但这让我们深入了解了为什么这个人会这样行事，我认为这就像，令人羡慕。这是我们花了很多时间寻找和回应的东西，当它存在时，甚至是一个内核。而且，

这是唯一的事情，如果我对它说实话，正如你所知，我是一个贪婪的人。当我们结束一个节目时，我的基本立场几乎总是想要更多。我希望有更多剧集。我希望它们更长。第二季什么时候上映？所以，当然，本周的新闻和第二季似乎很可能出现的迹象是，

让我兴奋。我想要第二季，但也许与直觉相反，第一季的质量、具体性质和重点。

我想知道第二季是否能够与之匹敌，因为他们正在探索的事情，感觉上已经完全探索过了。现在，也许奥兹的生活中还有其他关系，伊芙接下来会发生什么，这个挥之不去的问题最终没有得到解答，关于父亲等等。就像，它不是……但我认为你不会想再做同样的事情了。而这是一种……奥兹与弗朗西斯的关系解释了他与杰克和贝尼的关系的方式

解释了他与维克多的关系，解释了他如何向任何曾经觉得自己不如人、在外面或不是某事中心的人发出招募请求，解释了即使他和索菲亚经常互相模仿以及他们的愿望，他们寻求将其他人带入圈子的方式，一直到，正如我们本季所讨论的那样，有时是具体的语言，他们之间永远不会成功，因为对他们两人来说，整个事情都是，我是最不被理解的人。

对。对。我是那个总是处于边缘的人。所以就像，

我想知道第二季是否可能希望取得类似的成就，但与此同时，你对制作它的人有信心。你对表演有信心，你对这个角色在新的环境中继续变得有趣有信心。所以是的，这就像一件有趣的事情，能够说一个赛季如此成功，你不知道他们是否应该再制作一个，但这就像我对它的感觉。另外，我迫不及待地想看第二季。我同时感受到了这两种感觉。我肯定知道你不是说你不想看第二季。我们都知道这一点，但是……

如果不是索菲亚和维克多作为一个整体的巨大成功，我想我会分享你的一些担忧。我的意思是，索菲亚是漫画中的一个角色，但理论上是为这个节目专门创作的一个角色。所以我相信劳伦和她的团队能够以一种非常引人入胜的方式添加到这个宇宙中。让奥兹作为焦点。关于人物研究这个想法的你的观点，是的。

再说一次，这个节目对维克多非常感兴趣，对索菲亚也非常感兴趣。它不仅仅是……而且对弗朗西斯也非常感兴趣。它不仅仅关注奥兹。但是当我们说到最后，当我们到达这个结局时……

我提取了本集的片段，然后我回顾了一下，意识到每一个片段都像是，这就是奥兹是谁。这是偶然的，但这些只是那些让我印象深刻的时刻。然后我想，哦，这是奥兹是谁，通过维克多、雷克斯、索菲亚和奥兹本人的视角讲述的。这有点像这是什么。

你知道，结论性段落，这个赛季的结束陈述，最感兴趣的是。所以这里有维克多的东西，这里有索菲亚的东西，但这是这个节目，《企鹅人》，这是奥兹的时刻。而这个节目的论点，这个节目的主题是，是什么让企鹅成为企鹅。而，而这就是我们现在所处的位置。而且，我，我真的很喜欢这个。我没有预料到我会像我一样喜欢科林·法瑞尔，我全心全意地喜欢他。而且，嗯，

即使他从未给我们寄过诗歌。然而。然而。而且我真的很，而且我喜欢《蝙蝠侠》，正如你所知。是的。而且我仍然从未想过我会像

尽管他所做的一切，或者因为他所做的一切，我从这里出来后，仍然关心他。他仍然会做越来越糟糕的事情。我仍然能够看到他内心的脆弱的孩子，这并不能为他的行为开脱，但这，我们被要求对这个世界的角色抱有的同理心，你知道，我的意思是，

即使是蝙蝠侠本人也可能是一个很难完全拥抱并支持的角色，但你被要求关心。是的。我们作为观众现在有了弗朗西斯刺奥兹腹部然后低头看到那个沮丧和崩溃的小男孩时所发生的事情的版本。是的。

我发现自己，你知道，贯穿……我们整个赛季都在谈论这个，当节目让你成为同谋时，这是多么令人满意。我发现自己最后对奥兹感到非常同情，然后又感到真正的厌恶，因为我感受到了这种方式。我认为这太棒了。是的。我认为这很棒。就像，当一个节目能让你有这种感觉并质疑为什么你……

当我们看到有人做了阿兹卡布做过的事情时，我们的同理心的极限是什么？我认为人物研究的真正才华在于，我们没有看着他变成一个不同的人。我们看着他变成了一个更加不加掩饰和完整的自己。我认为，这更令人恐惧。好了，我们现在开始……

到我们的……

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第8集，深入探讨。♪

我们从我最喜欢的角色开始，也是你的。我们正在与朱利安·拉什博士进行一对一的治疗。哦，天哪。

正如我们所怀疑的那样，我们有点预料到，你知道，所有朱利安·拉什博士的事情都导致了这一刻，带着弗朗西斯回顾她的记忆。但我们猜到的一件事是，他将解锁一些她不知道自己记得的东西，或者诸如此类的事情。而事实是，弗朗西斯一直都知道。她一直都知道奥兹杀死了杰克和贝蒂。而且……

这与我们的听众梅琳达写的东西相吻合，因为我认为我误解了EMDR疗法是什么，这是我的错。梅琳达说，只是一个快速的，好吧，实际上，关于EMDR的公益广告。我几乎可以肯定，这不会是一种恢复的方法。

被压抑的记忆，可能是那些灯光也被用于催眠。如果这确实是EMDR，它将是帮助一个人对创伤性记忆脱敏，而不是找到它们。揭露被压抑的记忆是一种相当可疑的做法。尽管你在电视上看到什么，但在过去半个世纪左右的时间里，它实际上并没有被广泛使用。所以我希望梅琳达松了一口气，知道《企鹅人》在本集中并没有这样做。是的。

当我们看到这段闪回时，我知道这一点，因为我们已经谈论过这个了。我们没有谈论很多关于这集的事情，但我们谈论过这个。我和马尔都认为，也许我们的雷克斯是父亲的理论即将在我们眼前上演。当他说，奥斯瓦尔德不需要父亲时。他

他要说因为他有一个。我，雷克斯，我就在这里。我会支付葬礼费用。是的，为了我的其他孩子。我们非常接近。我们非常接近。接近，但相反，我们得到的是弗朗西斯考虑对自己的孩子下杀手，这是我们在这里开始的令人高兴的音符。所以，好吧，我认为这是一个不可思议的方式来开始这集。而且就……而言，再次，

我们有情感，我们有角色的主题，但我们也有制作结局的技巧。我非常同意你所说的，现在回想一下本季早些时候的其他场景，它们对你来说同时略有不同，但同时也……

你更充分地理解了它们。就像，这始终是我们的意图，让我们在事后拥有这种清晰度。出于这个原因，选择让我们的弗朗西斯进入这段记忆，而不是年轻的弗朗西斯，我们得到了那一刻，就像照镜子一样。我们有……

红灯亮起。朱利安和索菲亚流血倒地。我们有足够的线索来确保我们能够找到方向，理解情况，并且不会感到困惑。但我们与的是我们相处时间最长的角色。我认为这太棒了。至于我们听到弗朗西丝接下来所说和所做的事情，比如，“我家里有魔鬼”，这让我不寒而栗。我的意思是，想象一下对自己的孩子说出这样的话，然后想象一下……

说你会为我做那样的事，意思是杀了我自己的儿子。我认为这非常象征性地体现了我们关于结局为何奏效的更广泛论点。这是剧集的早期，所以我们还没有看到奥兹杀死维克多。我们还没有看到奥兹将索菲亚判处她肯定会认为比死更糟糕的命运——把她送回阿卡姆。我们还没有看到他告诉自己

为了给他母亲买下她一直想要的顶层公寓和景色，他是在履行对母亲的承诺，而实际上却违背了她最后提出的一个承诺，那就是不要让我这样活着。对。不要让我成为一个只会盯着窗外看，只知道自己有多痛苦的植物人。我们还没有看到这一切，但我们知道……

这是一个能够做出可怕事情的人。上周我们看到他杀死了自己的兄弟。我们当然准备好观看更多恐怖事件的发生。然而，看着他母亲说出这句话时，我却对他充满了怜悯。还有一个额外的层面，不仅知道这是她曾经考虑过做的事情，

而且还有雷克斯的因素，他随后必须在下一幕中面对，当时索菲亚正在强迫所有这些信息浮出水面。他没有这样做才是关键。我真的很期待雷克斯的揭露会击垮他，但他太沉迷于自己的妄想，以至于它并没有。

甚至让他动摇，你知道吗？是的。是的，你说得对。弗朗西丝发生的一切，他都准备好了，就像，“我晚点会偷偷把威士忌带进病房，然后告诉她是我做的。”他从未想过现在已经太晚了，无法摆脱自己所处的任何境地。对。但即使对他来说打击不大，对我这个观众来说，我就像，我的天哪，他的一生都活在这个家伙的形象中，他根本不知道这就是发生的事情。就像，这让我可怜他，因为……

我认为你用的词是完美的，妄想。它确实强化了这是一个其整个存在都由妄想定义的角色，对吧？就像，他真的没有意识到自己的人际关系、地位、人们对他的感受和想法，包括他崇拜或认为是世界上最亲近的人。而且，就像，这相当令人心碎。我的意思是，是的，这令人心碎……

而且，我想让我感到惊讶的是，整集感觉都是不可避免的，因为我们掌握了所有线索，警官先生，关于奥兹是谁……

我从未看过那部电影，但我从推特的表情包中知道它。你知道那些表情包。是的。我惊讶的是……这有点跳跃了，但我对他身处一个每个人都知道真相的房间感到惊讶。即使那样，他也不承认。这让我有点惊讶。但让我们回到雷克斯。让我们听听雷克斯怎么说。因为我喜欢……我喜欢这一刻，因为它不仅仅是……

我会为你除掉你儿子的。雷克斯谈论奥兹，也谈论维克多，也谈论哥谭市的每个人。请播放这段剪辑好吗？如果奥兹是你所说的那样，像他这样的家伙，他们可以发挥作用。继续做一些伟大的事情，尤其是在我的工作领域。但你必须知道如何控制他们。大多数来找我的人说他们想赚钱。这很好。但贪婪买不来忠诚。

我想要忠诚。我招募那些寻找父亲的人。像那样的人内心空虚。他们会为我做任何事。当他说这话时，我的脑海里立刻浮现出维克多，在我们看到维克多身上发生的事情之前，我感到非常沮丧，这是其中一部分。但后来，你知道，当你，当你看完整集并

你想到哥谭市内部的空虚。你想想，哥谭市最近失去的一切，多亏了谜语人，哥谭市感觉它已经没有的东西，充满了缺乏者与拥有者之间的对比，以及所有类似的事情。然后，是的，

鉴于最后二把手杀死了各个帮派的领导人，你现在只有一群失去了所谓的父亲形象、领导人物的人。对。现在都被征召到奥兹的事业中来了。所以这就像，这令人不寒而栗又引人入胜。劳伦和她的编剧们想到这一点，

是什么导致像奥兹·科布这样的人内心如此空虚，你知道，每一次胜利都感觉空虚。你知道，他在这一集中赢得的胜利，以及他如何无法得到弗朗西丝对他渴望的认可，想想他站在莫罗尼身上大喊，“我打败了你，我打败了你。”对着尸体，你知道，这就像，嗯，

奥兹科夫永远不会填满。没有什么能做到这一点。然后我更广泛地思考，在蝙蝠侠的故事中，蝙蝠侠的故事……

总的来说，蝙蝠侠的故事是关于……你首先了解蝙蝠侠的是他是一个孤儿，对吧？他内心也有这种空虚。他的各种罗宾都失去了家人，他组建了蝙蝠家族，你知道，即将在詹姆斯·古恩的项目中与你见面，你知道，就像这个想法……

支离破碎的家庭，哥谭市迷失的孩子们是蝙蝠侠故事的关键元素，我喜欢我们在这个故事中真正深入探讨它。是的，我认为这是一个美好的观察。而且就像最后，塞琳娜给索菲亚写信的时候，对吧？这是两个人与父亲的关系非常不同，包括他是否知道他们的存在。但归根结底，至少对索菲亚来说，任何局外人都会看着说，

看看这座豪宅，看看你的财富。我们在这一集中听到奥兹对她这么说，一个类似的说法。这就像，这就够了吗？然后对于奥兹来说，他是一个这样的人，好吧，我们从一无所有开始，我们一无所有，这将成为我用来确保我们之间的纽带感觉更真实的东西。看看我们经历并生存下来的东西。但他的母亲在他生命中存在，而他也在她生命中存在，这并不意味着他真的有感情

对。就像他的母亲称他为魔鬼，并且真的这样认为他，然后与自己达成协议，认为这是她将允许存在于她生命中的事情。我也在想，甚至像你提到的谜语人一样，但现在回想一下蝙蝠侠和蝙蝠侠事件。

你知道，电影中一个有意义的情节转变发生在孤儿院。就在我们得知他也是一个孤儿的时候，再一次，这种感觉就像，本该抚养和保护我的城市却让我失望了。但同时，我也有过这样的经历，这导致了，用我们本集的关键词来说，谜语人的这种妄想，就像，他和蝙蝠侠可能会合作，你知道吗？这一切都是……

太迷人了。我认为我喜欢蝙蝠侠这部电影。我喜欢你谈论的这个片段。所有这些都归结于托马斯·韦恩及其遗产，以及布鲁斯从他失去的父母那里学到了什么，以及在……

许多版本的故事情节中，他们只是完美的慈爱的人，但他们就像在过去的漫画中和在马特·里夫斯的电影中一样，是复杂的人。而且，我认为你对索菲亚和奥兹谈话的观点，我们本来要听一些，但我没有剪辑这一句他谈论的话，

他的盘子是空的，而她的盘子是满的。我只是在想这个，就像在整个赛季中思考我们对索菲亚狼吞虎咽的观察，这来自于，

呃，通常是食物匮乏的地方，她在阿卡姆就是这样，对吧？你知道，食物被扣留了，所有这些事情。所以就像，这通常就是它的来源，但这个更大的想法是她从未感到满足，她总是感到空虚，内心空虚。从奥兹的角度来看，奥兹，局外人，这就像你的第一个观点，这就像奥兹和索菲亚的悲剧，就像局外人，他看到的只是她盘子里的食物，而她感觉到的只有空虚。对。所以，嗯，

是的。而且，你知道，布鲁斯·韦恩，就像世界上最悲伤的小富家子弟，你知道，他拥有世界上所有的钱，但这买不到他需要的东西。在，呃，午夜男孩喜欢在蝙蝠侠中取笑的一个场景中，布鲁斯在医院阿尔弗雷德的床边。是的，我们都可以同意这个场景一开始有点粗糙，但它走向了哪里，阿尔弗雷德谈论的地方，嗯，

抚养布鲁斯，对吧？他说，“我没有能力照顾你。你需要一个父亲，而你只有我。”现在我们在家里大喊大叫，就像你是一个父亲。阿尔弗雷德，在这个故事的每一个版本中，你都是一个父亲。但是，你知道，那种你从小就没有的东西的想法，对不起，我们一会儿会继续讨论这个。但是像

我最喜欢的关于哥谭的想法与机构如何让我们失望有关。为什么你需要义警的正义？你需要它是因为司法系统已经崩溃了，那是法院，那是政府，那是警察，那是孤儿院，那是所有的一切。它完全腐烂而空虚。而且，呃，

我喜欢那一点。对不起。再说一次，我的意思是一样的。再说一次，这就是观看时如此险恶的部分，我现在跳到前面了，但就像观看奥兹与海地议员进行推销和计划一样，当我们看到他招募自己的副手或五个家族或故事中的任何人时，他就像，“我们是一样的。我们是那些被遗忘的人。我们是那些不得不吃屎的人。让我们成为掌权的人。”对。

当他对海地议员进行推销时，他将自己与之分开，并将城市的整个现实以及城市反映出居住在城市中的人们的情况，变成政客可以利用来获取利益的东西。就像，他就像，“哦，他们需要一个替罪羊。来吧，让我告诉你确切会找到谁的尸体，以及你如何利用它，但他们也需要有人爱。那些

生活在破败中，并且没有得到社区照顾的人，奥兹会告诉自己，会告诉所有人，会在索菲亚后来在车里说的时候告诉索菲亚，“奥兹·科布，人民的英雄”，你相信吗？对。他说，“我相信。”但他走进那个房间，走进权力大厅，说，“每个人都在遭受痛苦的方式可以成为你走向顶峰的阶梯。”这太阴险了。险恶。而且，就像那个场景……

围绕着贝拉·里尔，她是一种充满希望的候选人，你

你知道，我们在蝙蝠侠中看到的这种候选人，就像一个真正关心人民的人，就像，一种进步的、充满希望的改变型市长候选人。她在这一集中，她有这份工作，但她只是当选市长，奥兹正盯着她。这突然让这感觉如此不安全。呃，如果他把目光投向她，无论是她的工作还是其他什么，这只是，呃，有趣。好的。是的。

让我们去门罗酒店参加一场完全正常的母子舞会。这绝对不是本集中最奇怪的舞蹈。不。不。第二名，对吧？好的。所以裙子可能是一样的。播放的歌曲是《让我们面对音乐和舞蹈》。这是艺术家希娜·斯蒂尔翻唱的歌曲，但这首弗雷德·阿斯泰尔的歌曲是经典之作。而且

弗雷德·阿斯泰尔是之前弗朗西丝·奥兹闪回中的关键人物。当杰克和贝尼在污水沟里咕咕叫的时候，他们正在看电影《礼帽》。太糟糕了。但我想简要地带你到弗雷德·阿斯泰尔那里，然后说，当我成长为一个完全酷炫和正常的孩子时，我喜欢弗雷德·阿斯泰尔和金格·罗杰斯的电影。就像它们是我的最爱一样。嗯，

你是最棒的。我最喜欢的……《歌舞青春》可能是最好的，但我最喜欢的是《随波逐流》，这首歌就是来自这部电影。而且，你知道，它能经受住2024年观众的考验吗？我不能保证。但是这个……

你可以在YouTube上观看，是你见过的最令人惊叹的屏幕画面之一。很大程度上，不仅仅是因为弗雷德·阿斯泰尔，还因为金格·罗杰斯穿着一件非常非常珠光宝气的裙子。所以每次她旋转时，它都会以一种非常戏剧性的方式在她周围旋转。在最终电影中使用的镜头中，她在中途旋转

这个数字，她张开双臂旋转，她的袖子。你实际上看不到它。他们打了弗雷德·阿斯泰尔的脸。他轻微脑震荡，跳完了剩下的舞。

无论如何都跳完了，他们说，“好吧”，他说，“我觉得我脑震荡了，让我们休息一下，让我们再试一次”，他们做了很多其他的镜头，他们回放了它，最好的镜头是他脑震荡的那个，所以这就是最终剪辑中使用的那个，所以如果你在YouTube上观看，它很漂亮，观看大约到一半的时候，弗雷德·阿斯泰尔被一条非常重的珠光宝气的袖子打中了脸，然后我想说的最后一件事，然后我们可以继续弗雷德·阿斯泰尔，当然，嗯

是呃，知道她的袖子足以让他轻微脑震荡，我希望你看看她的裙子底部不断地在她的小腿周围挥舞，我不得不想象她回家时小腿肯定淤青得很厉害，但它是艺术，它是美丽的

让我们面对音乐。这就像，不是我需要更多说服才能穿圆领卫衣和松紧腰裤。但如果我需要，我会有的。我们感谢你没有用你的服装让我们脑震荡。我们非常感谢这一点。你对年轻的奥兹在这里提出的建议怎么看？从没有人像我一样相信你开始。没有人会给你你应得的东西。你对整个时刻怎么看？所以，我认为……

我不知道这是不是意图，但对我来说，我认为仅仅因为我们经常听到奥兹说这样的话，我几乎，就像，没有把它看作是奥兹的场景或奥兹的时刻。我只是通过弗朗西丝的眼睛观察它，以及她正在做出的决定。而雷克斯就在眼前。好的。

像非父爱的悲伤死亡的幽灵一样逼近。而且，你知道，奥兹的兴奋，让我意识到奥兹就像，“我的天哪，雷克斯来了。”是的，他要带你回家。但就他所说的话而言，我想从奥兹的角度来看，最后一句是，如果你不相信我，好吧，你不用，因为我每天都会向你证明。别放弃我。这感觉如此……

与我们从他那里听到的一切联系在一起。这……

怀疑以及他每次面对怀疑时的反应方式，无论是直接的拒绝，这只会导致他当场向你胸部开枪。我们知道这一点。或者对他和他所代表的事物缺乏更温和的信任。我们知道那是最大的侮辱，是他无法忍受的事情。所以，当然，对他来说，他的母亲会那样看待他是不可想象的，他需要确保情况并非如此。但最让我担心的是，

弗朗西丝做出的决定，没有履行她和雷克斯达成的协议，这告诉她什么，这告诉我们她当时的处境，然后这告诉我们她以后的每一刻。是的，因为……

有多少，我认为最终的答案是，所有这些东西都在一起炖着，一起酿造着，但有多少是因为她看着她的小儿子，失去了她的另外两个孩子，当然她知道因为手电筒他知道。在法庭上站不住脚。让我们这么说……

手电筒证据不是，我们不会定罪。没有陪审团会定罪。手电筒可能在法庭上站不住脚。我同意。然而，我想知道她是否能够提供一些令人信服的支持证据，比如，“好吧，而且他嘴里每三个词就有一个是，我不需要杰克。我不需要杰克。我可以自己做。”但有多少是内疚，对吧？我不能真的这样对我孩子。

有多少是因为我厌恶这个人和他能够做的事情？我们听到她说，我认为剧集中最令人难以忘怀的事情可能是，当她说，“我恶心我是你的母亲”的时候。好吧，我们会谈到这个，对吧？我恶心我是你的母亲。我的意思是，天哪。但有多少是因为尽管她对他的感受以及我们稍后会清楚地看到她从未停止过对他的这种感觉，

她想要他提供的东西。是的，她想要，你知道吗？而且她选择加入，不仅仅是，这不是一个被动的选择。她不只是说，“哦，我不能和他告别。”她说，“我会抚养他。我会培养他。”这就是为什么像，谈论霸凌的事情，虽然很搞笑，像，

实际上，我认为，索菲亚试图用关于母鸟回去继续养育另一只鸟的具体观点来敲响警钟的方式非常有趣。这告诉我们关于生存本能以及你如何为自己合理化事情的什么？我认为这太有趣了。它回到索菲亚能够为像夏娃和弗朗西丝这样的人提供一些温柔和同理心，它回到了她在上一集中对弗朗西丝所说的话，那就是，

好吧，他出生时，你知道，处于劣势，你知道，有这种身体缺陷，所有这些事情，但这并不能制造怪物。那么你做了什么，弗朗西丝？你参与了这种特殊的酿造过程吗？我认为这个没有人像我一样相信你的想法，作为一种策略，正如你所说，我们已经看到奥兹对遇到的每个人都使用过这种策略。

他这么小就学会了这一点，这有多有效，对吧？它也让我想起了她愿意与魔鬼做交易。

这个角色，你在黑帮电影中扮演的辅助角色，这就像嫁给黑帮的时刻，对吧？这就像，我理解你是谁以及你能够做什么，但这能力对雷克斯的演讲，对雷克斯演讲的曲调，能保护我，让我受益，提升我吗？对吧？

剧透警告，对于有史以来的每一部黑帮电影和电视剧。通常情况下，结果并不好，但你知道，也许这次会好。好的。亲爱的维克多试图发表一篇重要的演讲，对吧？他出现得太晚了，带着手臂，承诺的军队还在大量流血。应该注意的是，从他上次与索菲亚和她的团队的遭遇中，

维克多试图效仿奥兹，索菲亚团结在我周围。你到底代表什么？你会让马罗尼家族和吉甘特家族为所欲为吗？试图做黄金峰会的事情，但这对我们的维克多来说并没有奏效。你怎么看？我的意思是，除了观看维克多，因为我们一会儿会听到他对一个人的演讲。但除了与之形成对比或思考

维克多是一个有口吃的人，但他仍然试图发表一篇重要的演讲。你认为这一刻试图告诉我们关于维克多这个角色的什么，或者，你知道，在他周围听他说话的各个帮派成员？向林克致敬。是的。林克。好的。绝对是我们在这集之前一直在追踪的一个角色。让我对林克说这件事。他收到了一瓶非常好的麦卡伦。

苏格兰威士忌，人们为了更少的东西做出了决定，他们也有很棒的胡须造型，就像是的，超级粉丝，很棒的东西，超级好的，所以我又一次对这个有几个不同的回应，我在想维克多，然后我在想他周围的人，还有那些根本没有出现在现场的人，对于维克多来说，由于你所说的所有原因，我发现这个，我的意思是，就像你说的，我们会谈到，呃，医院用品室的场景，我认为这是

精致的，而且现在回顾起来真是太令人心碎了。重看。艰难的重看。真的很难。

痛苦。痛苦。我认为这是，我为维克多感到骄傲，即使他卷入了这场我们希望他能够逃脱的恐怖事件，现在当然也希望他能够逃脱，希望他能够上车，把这一切都抛在脑后。我为他感到骄傲，他展现出的勇气，他为之奋斗的方式，他说话时的声音中的痛苦，就像，“这是我的社区。”是的。

你知道，这不仅仅是你想要弄清楚如何将布利斯推进去的地图上的一个区域。这是我的家。这是我失去亲人的地方。这是我试图重建的地方。而且，我认为他能够传达这一点，也体现在他与奥兹的关系上。当然，

我们只是感受到了这种奉献。他知道对五个黑帮头目的副手大喊“一群该死的懦夫”是一件冒险的事情，但他还是这么做了，因为他相信为了保护皇冠点而战斗，并且相信为了试图帮助奥兹而战斗。所以这增强了我们对他的……

在它对目标人物毫无意义的边缘上的奉献和承诺。令人心碎。然而，另一件事也向我展示了，这就像，在我说之前我承认，这是一件非常愤世嫉俗的事情，那就是没有人真正回应任何真实或真诚的东西。这可能是每个人都在告诉自己的，对吧？

无论是奥兹进行黄金峰会推销，还是索菲亚将未标记的现金扔到约翰尼·维蒂在桌上的血迹上，

他们想相信，我们观看时也想要相信，那些接受所提供东西的人想要相信，他们正在为比仅仅改善环境更纯粹的东西而战。但他们没有，你在这里真正看到了这一点的赤裸裸的真相。至少在这一刻，至少在无法

考虑到其他一些确定性水平之前，这些人的利益不会与维克多一起前进，就像林克随后会做的那样。这实际上与帮助人们无关。再说一次，就像，我认为这是

很明显，很明显，但因为这个故事完全是由那些以我们发现引人入胜的方式试图说“我不同”，如果你站在我这边，你也可以不同。我们可以用不同的方式去做。你在这里就能看到这一点的闹剧，我发现这非常有效。我努力避免对这一刻，对这件特定艺术品的考察，

就像努力避免通过当前美国的政治气候来看待这一切一样。因为我知道很多人听这个播客是为了远离这一点。但我发现某种程度上不可能观看这个播客。

对民粹主义的沉思，它承诺提升人们，而实际上它推销的只是自私自利。而且，归根结底，它更多的是关于富人越来越富，而不是社区为了共同的事业而团结起来并重建。

而且我发现，你知道，在整个角色研究中，对是什么造就了这样的人的心理研究，是什么加剧了这些妄想，是什么滋养了这种绝望，以及该剧对每个人的同情，无论你是否被欺骗，或者你是欺骗者。就像，每个人都是一个在尝试的人。所以我发现……而且我发现……

我对我们现在所处的时代做出的个人反应是渴望社区，渴望地方上的紧密联系。我只是在想，如果维克多和索菲亚找到彼此，这将是什么样的故事？或者，在这个世界上，实际联系的可能性是什么？因为即使在蝙蝠侠中……

你知道，在《蝙蝠侠》的结尾，赛琳娜和布鲁斯分道扬镳了。你有了，就像，布鲁斯和……暂时。但，就像，布鲁斯和戈登处于，就像，你知道的，摇摇欲坠的联盟中。但，就像，这是蝙蝠侠的第一年，所以，就像，一切都是雏形，并没有真正……我们没有……

你知道，一个社区，呃，团结在他周围。他身边有阿尔弗雷德，但他所有这些都感觉摇摇欲坠，是新发现的等等。而哥谭本身也无法或不愿团结起来。是的。嗯，

是的。当林克说，注意你的言辞，要知道你的位置。你会中枪的。然后你真的无关紧要。重看一遍后，我想到的是他的身份证沉入水中，谁会，谁会为他哀悼。格拉西埃拉走了。他的家人走了。没有其他人真正认识或关心他。弗朗西斯处于植物人状态。就像，

没有人会问，维克托在哪里？这太悲伤了。你真的无关紧要。这太悲惨了。好的。是时候和朱利安·拉什博士进行一次家庭治疗了。再次强调，我最喜欢的角色。好吧……好吧……这只是一个测试。这只是我对《混乱之子》中西奥·罗西的持续喜爱。向果汁迷们致敬。好的，所以……

首先，在我们说任何其他话之前，我们必须暂停一下，谈谈索菲亚在这场戏中穿的是什么。拜托。是的。

她贯穿始终的服装都很棒，对吧？这是一件黑色细肩带的小黑裙，红色的围巾塞进胸衣里，还有鲁布托。所以就像她脚上的红色鞋底，在她黑色的高跟鞋上，堆叠式高跟鞋。搭配蓬松的穆雷发型，令人难以置信。令人难以置信的造型。几件事浮现在脑海。它不仅在一位绝对美丽的女性身上看起来客观上很棒，而且，

绞刑架的意象，那里的绞索意象令人惊叹。然后，你能不能看到它以漫画的形式绘制出来？它看起来像一幅画，但对于这个世界来说又不显得过于卡通化。我只是觉得这是一个令人难以置信的成就。你想说什么吗？当然。关于这件特别的衣服？我同意它……

令人叹为观止，就像你说的那样，索菲亚的所有服装都是真正的服装大师。我也喜欢关于绞刑架意象的那一点。你知道，我们本季一直在追踪她拥抱展现伤疤的方式，就像，你知道的，展现更多她的脖子，展现她的肩膀和手臂等等。我认为这是一个……

引人注目的进一步发展，甚至更进一步，把曾经是掩盖的东西拿出来，对吧？我隐藏着我脖子上的抓痕和伤疤，并没有完全去除它，而是说，我要把它作为我的象征。我要把它当作盔甲。我要把它作为我力量的象征。太棒了。不是她的，不是她的最后一件作品。

是的。

所以，你知道，我不知道该如何解释它，但它看起来很棒、强大且令人难以置信。而且他们用胶带把奥兹绑在木椅上真是太糟糕了。我只想说这个。哥谭的暴徒们。永远不要用木椅子。好吗？那只是我的毯子。令人惊讶的不是他最终挣脱了束缚，而是他花了这么长时间。显然，他会把它变成柴火，然后用尖锐的木头东西刺伤某人。

我本来想说，你只需要在吸血鬼故事中使用木椅子，因为木桩必须从某个地方来，它们来自断裂的椅子腿。但除此之外，哥谭的暴徒们……

我需要你使用金属椅子。我需要手被更有效地绑起来，而不是仅仅用胶带。这根本不是……而且木椅子的质量甚至是什么？这是一个旧的舞蹈俱乐部。木材已经老化了。也许被白蚁蛀蚀了。洪水造成的损坏。整个梦露场所都被谜语人的袭击摧毁了。我认为结构完整性……

即使以木椅子的标准来看，也不可能特别高。这总是会变成柴火。所以我有一些笔记，当然。我确实很喜欢那个。这集之后在 HBO Max 上的幕后视频，嗯，

你让劳伦谈论事情。你让一些演员谈论事情。你让马特·里夫斯谈论事情。然后你让一位制作设计师谈论梦露俱乐部。我喜欢这样。就像我们希望它看起来被谜语人的炸弹摧毁了一样。她还说，我们希望它看起来有很多花卉图案，因为哥谭是一个丛林。我想，这很有趣。嗯，但这个想法就像我们整个赛季都在上演这场戏一样，但在……

哥谭的废墟和谜语人的废墟中上演这场戏。呃，你知道，我本来想说滑稽动作。这对于他们所有的坚实行为来说似乎有点温和。轻微的恐怖袭击。让我们说，呃，

再次，这使得一切感觉像是一个真正令人满意的连贯宇宙。完全正确。宏观和微观层面的完美设定，再次强调，因为这个地方和这段记忆对他们两人都意义重大。但正如我们现在所知，对于奥兹来说，这是转折点。这是他，你知道，我们在阿尔的葬礼上听到他说，这是他开始理解音乐的力量的时候。这代表着他新生活的开始。而对于弗朗西斯来说，这是……

就像出卖灵魂并做出她最终无法从做出中恢复的妥协一样，即使她每天都在继续这样做，我认为我们不应该忘记这一点。

好吧，我们实际上已经谈论了很多关于这个的事情。还有什么你想说的，我们还没有谈到吗？一件事。是的。我认为当我们像今天一样回顾奥斯瓦尔德·科布犯下的暴行，特别是对他声称爱的人犯下的暴行时，我的清单首位是他说的，“妈，你搞混了。是你的疾病在作祟。”哦，不！不！

试图说服他的母亲，这件事，就像，我只是觉得这太令人难以置信了。特别是，就像，甚至不是，就像，煤气灯照亮了她最害怕的事情，这是她的毁灭，这是，你知道，我们听到，我们听到索菲亚在第四集中描述阿卡姆，如果我没记错的话，就像

解体，对吧？毁灭。而对于弗朗西斯来说，这是她的版本。这就是疾病让她感觉到的。这就像解开她的自我意识和她是谁。她利用这一点来避免承认她已经知道的事情。我只是觉得这太恶心、太可怕了。他做的很多事情并不是不可挽回的，让他变得不可挽回。但这太卑鄙了。我几乎不敢相信。

我认为，再次强调，这是该剧的功劳，他们不断找到方法让我们对他的堕落程度感到惊讶。关于奥兹的事情是，他是一个典型的强迫性说谎者，他总是……

从逻辑的巷子跑到巷子，就像，我该如何摆脱，你知道的，我被困住的这个角落？这就像没有任何犹豫或悔恨一样，他只是像这样冲过去，甚至在情感上，你知道，我们甚至没有看到他做出这个卑鄙的决定。这只是他疯狂地自救的一部分。所以是的，我认为，我认为这是一个非常好的指出。嗯，

处处逃避责任，好吧，我真的很感激他们在绝对严峻的场景中给我们带来了一点笑声，这让我笑得很厉害，就像你不喜欢我的故事，你是对的，这不是一个好故事，呃，非常好，好吧，嗯

安息吧，马库斯·怀斯，一个我们并不真正关心的腐败警察，但我确实认为他把药水滴进眼睛，然后眼睛被炸掉，血溅到摄像机上的画面非常精美。没有头很难成为一个滴头。祝你好运，马库斯·怀斯的尸体。哦，我的天哪，诗歌。你是最棒的。好的。奥兹和索菲亚，寻找盟友，这就是我们接下来要去做的。

这就是维克非常担心地出现在医院。奥兹带走了弗朗西斯。他逃到一个储藏室，正忙着给自己腹部缝合伤口。艰难。你认为他看过《尼克医生》吗？艰难。

他是一个大人物，他是克莱夫·欧文的作品收藏家。他不会错过克莱夫做的任何事情。好的。在这里，我们听到维克托对奥兹发表了一番振奋人心的演讲，这在重看时绝对令人心碎。老实说，我不确定我是否能忍受听到这个。无论如何，让我们来做吧。该死的，奥兹。听我说。你在克朗点给了人们工作。你让电力恢复了。是的，没有人这样做。

好吗？没有其他人这样做。甚至没有人尝试过。你给了人们尊严。幸福。这比幸福更大。好吗？所以站起来。让我们走吧。振作起来。并且，你知道，做你自己。你练习过这个，对吧？他几乎没有结巴地说出来，这……

同样令人心碎。事实上，他试图用奥兹用来形容他的英雄雷克斯的语言来鼓励奥兹，雷克斯小时候准备杀了他。呃，但就像，你知道，他说雷克斯是这种社区英雄。而且，再次强调，这也是奥兹在后来与哈蒂议员交谈时会从演讲中窃取语言的语言。呃，所以就像，呃，

这显然是一件邪恶的事情。令人难以置信的邪恶。看着维克托真正相信奥兹，并在情感上将自己的一切都投入到唤醒奥兹摆脱这种“无关紧要”的昏迷状态中，真是令人难以置信的令人心碎。这是……

艰难的。维克提到了林克。林克，一个我们整个赛季都在思考的角色。具体来说，一个忠于奥兹的人。我只想说这个。

是的。跳过前面。事实上，林克的事情在这集中对我来说效果非常好。我有点开玩笑。如果我们每周都在报道这件事，我可能会更深入地思考林克，但我们没有，我们以太多次的狂欢来报道它。所以也许我会在本季更多地追踪他，但我，我爱上了林克的事情。对。维克说，林克忠于你。然后林克打电话给他们，说，我们必须做点什么。我想，林克要把你搞垮了。是的。

然后他没有。林克挺过来了。所以他们在这件事上骗到了我。是的，继续。我觉得这太令人心碎了。就像，即使是在实时的情况下，第一次，它也是如此感人且有影响力。但显然，现在有了对等待之事的清晰认识。就像你说的那样，这里如此明显，维克相信奥兹。这让我回想起我们本季最喜欢的时刻之一，那就是在第三集中，……

在俱乐部的浴室里，当奥兹把枪指着维克的头说，就像，这就是和我在一起的感觉一样。对于一些人来说，就像，现在我们明白了，对于他自己的母亲来说，

这是真的。是的。这实际上就是和她在一起的感觉。这就像手电筒而不是枪。亮黄色的手电筒只能意味着一个意思。而对于维克来说，情况已不再如此。显然，我们稍后会听到他在长凳上说，就像，你是我家人。这是他接受了奥兹。我认为“做你自己”这个具体的词语选择……

再重击也不为过，因为，就像，这就是我们将要看到的。我们将看到奥兹完全不加掩饰地做他自己，这很可怕。然后，就像，尊严的概念，成为这次激励性谈话的核心，以及让奥兹站起来再次尝试的事情，而最终他所做的事情，再次强调，这是，就像，现在谈话的主题，是，

是剥夺所有人的尊严。他不只是夺走了维克托的生命。就像你说的那样，他把他留作无名尸体，对吧？他从他的钱包里拿走了该死的现金。这是一个多么完美的细节来向我们展示他是多么卑鄙。他让他的母亲……

在那张床上虚弱地死去，她恳求他不要让她发生的事情。他实际上可以杀了索菲亚。他肯定可以做到。但他想确保她受苦，让她不仅知道……

痛苦和绝望，还有羞耻。这与尊严相反。他所做的一切。所以，让他被认为是为人们提供的东西，正是他正在剥夺的东西，即使我再次回想起成为新的雷克斯的想法，你让克朗点的电力恢复了，你给了人们工作。就像我现在回想起那个场景，他就像洪水泛滥一样，把幸福洒在街上。他实际上并不关心他对人们做了什么。他只关心这对他意味着什么。

是的。这是真的。嗯，奥兹说，呃，关于弗朗西斯，呃，她再也不会，她再也不会看我了。好吧。除非我完成这件事。有一个承诺要遵守。我不，我讨厌破坏谈话。劳伦说了一些关于奥兹和他对爱的想法是交易性的。这真的为我打开了很多东西。呃，我会让她谈论它，但我认为这只是一个，呃，

需要考虑的关键点，当我们观察奥兹所做的一切时，他不能，他必须用某种东西来交换爱。当他说，“有一个承诺要遵守”时，你认为他在引用罗伯特·弗罗斯特吗？你认为这是科林·法瑞尔加进去的吗，因为他喜欢诗歌？是的。

爱的诗歌。你认为有人给他寄了那首诗，还是他后来把它寄给了别人？也许两者都有？总是把诗歌传递下去？也许这是非常以美国为中心的，但我感觉我们都在学校学过这首诗，但也许没有。也许在爱尔兰他们没有。好的，也许他们正在发送奥斯卡·王尔德和凳子。好的，所以我们转向索菲亚。索菲亚正在向另一张桌子上的另一群人进行又一次的推销，试图赢得他们支持她的事业。但这一次，我需要强调的是，她决定在喝着解构的马提尼酒时这样做。这是我见过的最疯狂、最酷的事情之一。我不知道这是否是一件事。我不这么认为。我不认为把亨德里克斯的酒瓶和橄榄罐带到桌子上，然后把它扔回去，然后吃掉它们是一件寻常的事情。作为一个讨厌杜松子酒的人，实际上，我喜欢马提尼酒，我有点

这对我来说很难，因为伏特加必须非常冰冷，这样我才能尝不出它的味道。然后你必须把半罐橄榄汁倒进去。然后我就像。你想要咸的。是的。哦，我喜欢。是的，你很喜欢脏的。我能告诉你一件事吗？我从未喝过马提尼酒。

你喜欢橄榄，你从未喝过马提尼酒？是的，每次我看到有人，包括《企鹅人》中的索菲亚和之前的场景，就像更多的橄榄和午餐时的橄榄棒等等。是的。我一直认为我可能会喜欢马提尼酒，因为我他妈的喜欢橄榄。爱。从未喝过。让我们喝马提尼酒吧。让我们来做吧。我们纹了身。接下来是马提尼酒。同样的承诺水平。

基本上，这是这集中最后一次工作时刻，对吧？索菲亚要离开了。你可以拥有这所房子，我会把它烧掉，但你不知道。你有房子。你可以拥有所有财产。你可以拥有整个王国。我离开哥谭。

还有一件事我必须做，那就是你必须把企鹅带给我。没关系。会没事的。是的，我知道。一切都会变得糟糕。所以，真的很艰难。哦，我的天哪。这很悲伤。我只是，即使回想起来，就像，最近就像上一集，当她从，

回到朱利安那里说，就像，你把我送进了精神病院。我刚出来，就又走进了另一个。她说得对。弗朗西斯说得对。我以为我在做不同的事情。我以为我和以前不一样，但我仍在玩父亲的游戏。我遵守他的规则。然后他后来问她，就像，你想要什么？我想自由。我想自由。然后她说，我希望我们感到痛苦。所以那里存在多种愿望的事实对接下来发生的事情有很大的影响。但是

她接受了约翰尼和卢卡在本季早些时候发出的威胁。一张飞机票。这是你的票。你登上这架飞机，离开。告别你认为你父亲对你许下的任何承诺。我们知道他确实做到了。告别你的遗产，告别你认为属于你的东西，然后离开。她当然，因为它的位置，这是一个积极的死亡威胁，而感到愤恨。

她已经发展到拥抱的地步，就像，我可以重新开始。这不一定是我的人生。我不必四处走动，周围都是只会给我带来痛苦和遗憾的鬼魂。非常，非常悲伤。而她不仅没有得到它，它被夺走了，然后被埋葬并困在比其他任何地方都更能代表，就像，逃脱感缺失的地方，这只是，就像……

绝对令人心碎。是的。非常，非常没有飞行能力的男孩对她。不，就像，也在想维克托在公交车站，以及他几乎逃脱了。想想吉娅和她与吉娅谈论你可以拥有不同的人生，你不必拥有这种人生，以及她走出那个房间时的感受。

以及她对对她所做的事情以及她如何延续循环感到内疚。但也有部分是，我也可以拥有吗？我可以在巨人或阳台的循环之外拥有生活吗？所以，是的。另外，我只需要大喊一声。她周围的人都穿着灰色衣服，她穿着另一件令人难以置信的格子连衣裙。绝对令人惊叹。是的。

我不知道为什么这让我如此感动。科林·法瑞尔在这场戏中扮演脆弱的方式有一些东西。但是当奥兹，他正在积极地擦去他手上的血，穿上了灰色的纽扣衬衫，然后穿上外套，并问维克他看起来怎么样时。维克说，

有点撒谎，但也很鼓励，就像，是的，是的。好的。是的。是的。没有血。很好。对。你知道，他就像，是的，好吧，你知道，只看一部分，你知道，你知道，但关于他像抚平头发一样，以及从他身上散发出的巨大不安全感，走向狮子的巢穴之类的事情，我只是觉得令人心碎，而且

第一次，然后第二次无法忍受。因为维克只是在支持他。这只是……

是的，维克有一种慷慨，而奥兹却做出了埃佛勒斯峰式的举动。就像，你知道，当然，我们最终会在结尾处，走向顶层公寓，在，你知道的，漫画中准确的，标志性的谈话中，然后向高帽致敬，并像一个孩子一样，和妈妈一起观看，但那种自豪感，就像他迎接自己的倒影，并且，你知道，掸掉灰尘，看着镜子里的自己。是的，

关于奥兹的事情，我们当然在看过之后就明白了，那就是面具。而我们在这里看到的只是一瞬间的真相，那就是，我没有自信。我很不安全。我会脆弱。而他允许自己对维克托那样做，这就是我们如此着迷于这种关系的原因。这就是为什么，就像，它是该剧的两个亮点之一，另一个是索菲亚。然后这就是他不能……是的。让维克托留下来。他不能允许。是的。嗯……

我们得到了林克的事情。我们和哈蒂议员在一起，以及我们与哈蒂议员谈论的所有其他事情。真正让我感到不适的是，当他发表关于我们可以将此事变成莫罗尼斯和猎鹰之间的帮派战争的演讲时。一切都完美地安排好了，把所有责任都推到他们身上，并……

什么都不会落到我身上，你的形象会提升。然后他说，引用，“这看起来像是一个精神错乱的愤怒女人从疯人院出来，然后开始了一场该死的杀戮狂潮。”我简直不敢相信这让我有多生气。可怕。是的。可怕。是的。因为再次强调，他知道这不是真的。这是他帮助传播的谎言，而且，

他正在利用别人的生命中巨大的羞耻和不安全感来谋取私利。而且还有这种普遍的，就像歇斯底里的女人一样。是的，当然。就像所有其他罪恶之上一样。就像又多了一个。好的。我们得到，所以哈蒂，我们应该说，就像漫画书的背景一样。漫画中哈蒂的角色一直是哥谭市非常腐败的市长。

奥兹·科布也是如此。只是说出来。所以哈蒂说的话，总结了这个场景，我很想知道这是否像企鹅人第二季的尝试性推销，即使在他们制作这一季时并没有保证，或者与蝙蝠侠第二部有什么关系。因为哈蒂说，引用，“奥兹，你会有麻烦的。雷尔，她正在组建一个反腐败委员会，他们正在追捕警察和市政官员。”好。所以。

奥兹说。他们有一份卡迈恩同伙的名单。他们会传唤你。基本上你必须看起来像哨子一样干净，干净的屁股，对吧？嗯，

这是马特·里夫斯本周在接受采访时说的，他在《企鹅人》结局后发表的悼词之一。他说，我们把奥兹和哥谭留在了这样一个状态：这座城市仍在努力从发生的事情中恢复过来。这也是一个时期，正如你在维克和克朗点发生的事情中看到的那样，这座城市受到了严重的伤害。当我们进入电影时，所有这些事情仍在沸腾。上一部电影中发生的事情以及帮派战争中发生的事情的后果，在很大程度上为我们进入《蝙蝠侠》第二部的方式奠定了基础。

当你考虑所有这一切时，只需欣赏科林·法瑞尔接受《好莱坞报道》采访时给出的最后一点内容，他在谈到奥兹的故事时说：“那么，这在第二部电影中是如何被接手的呢？”这是科林·法瑞尔的一句话。有人告诉我我有五到六个场景。我没有希望或期望。

5到6个场景实际上可以加起来很多。很多。在一场电影里。是的。尽管这些电影往往非常，非常长。这是真的。《蝙蝠侠》有三个半小时。大约是House of R播客的典型长度。但是是的，我很想知道奥兹是否会再次感觉像，我不知道，几乎是一个三级角色，甚至在杆子上更低。我们不知道在《蝙蝠侠》第二部中。这只是需要考虑的事情。

当他走出去时，他抬头看着贝拉和她的同伙在市政厅的台阶上。这让我想到亚伦·伯尔和汉密尔顿，《事情发生的地方》那种，我想待在做出这些决定的房间里。我几乎征服了哥谭市的犯罪地下世界。下一步，

市政厅是我从那一刻感受到的氛围。你有什么吗？是的。你想在那里添加任何不同的事情吗？不，我很自豪地告诉你，这是一个我理解的音乐参考。

我喜欢你这一点。嗯，贝拉的胳膊上戴着吊带，劳伦在我们采访中谈到了他们在两部电影之间工作的缩短的时间线。而且，呃，你知道，所以贝拉在《蝙蝠侠》的结尾处伤了胳膊，在这集中她仍然戴着吊带。所以你认为过去了多少时间？

因为有一些蒙太奇，比如奥兹在建立布利斯帝国之前的时间。我几乎认为这部剧中发生了更多的时间。或者有些时候，角色互相问候，说“好久不见”，即使我们在上一集看到他们在一起，应该过去了多少时间？所以我们说几个月吗？你觉得对吗？我认为是这样。是的，我认为……

我觉得不会太久。一方面，很明显，城市皇冠点任何无人看管的部分，这只是剧情的一部分。比如，缺乏关注和照顾，无论持续多久，这都是重点所在。所以这符合逻辑，也说得通。我正在尝试……我认为，最终，我对蝙蝠侠部分的看法是……

对这部剧的信心表示尊重和钦佩，这是你经常与劳伦讨论的事情，比如对这部剧在没有蝙蝠侠的情况下制作故事的信心表示尊重和钦佩。但如果我说我整个过程中没有一直自问自答，我会说谎，比如，蝙蝠侠在哪里？蝙蝠侠不应该来查看一下吗？感觉这件事已经到了蝙蝠侠应该介入的地步。所以对我来说，这越接近

之前的电影结尾越好，这有助于解释这一点。因为我认为他会……恢复中。经历很多，并处理很多事情。如果这是一年半以后，我会想，布鲁斯他妈的在哪里？是的，不。他和阿尔弗雷德基本上一起做理疗。比如，重新站起来。你想说什么关于索菲亚穿什么以及她决定烧掉她家时在做什么？嗯……

你知道，听着，我们最近报道了另一部我们喜欢的剧，《阿加莎：混沌魔法》，其中一个我不愿透露名字的角色（以免剧透给任何没有看过这部剧的听众），以一种让我们非常高兴的方式讨论了房产价值以及创伤性事件对房产价值的影响。哇。我只能说，我不知道……传奇仍在继续。太棒了。总是。对于，你知道，对于索菲亚以及……的宣泄性质

以这种方式净化，你知道，烧毁这个，这个

卡明贪婪的纪念碑，并将自己的成就和野心置于自己的家庭之上，这对我来说绝对说得通，她会做这件事，而且对她来说这样做会感觉很棒。然后是，如果我坦白地说，如果我坦白地对坏孩子们说，我的一部分是像，“哦，哦，如果我们把它卖掉怎么办？或者至少是一些东西，画作，如果我们，一些物品，我们在欧洲建立新的生活。如果我们把它烧掉怎么办？

草坪上所有的衣服。

如果我们把我们在本季早些时候看到的表和画堆起来，然后点燃呢？在这栋豪宅里一定有一些东西没有被卡明的记忆玷污，我们可以用它来帮助我们建立未来。中庭看起来很漂亮。我敢打赌，卡明与中庭里繁茂的植物毫无关系。所以，好的。我认为我必须提到的最后一个音符下降。哦，不，不。倒数第二个，显然，因为我们有

后面的歌剧，但是……雪橇铃声版的《你昨晚睡在哪里》在这里播放，这是我写在笔记里的，所以马利已经知道了，但是这是……这是基于一首名为《在松树林里》的古老民谣，我实际上在我的中学……

不同的歌词，非常不同的歌词。但它最著名的版本是涅槃乐队在MTV不插电演唱会上翻唱的《你昨晚睡在哪里》。这可能是它最著名的版本之一，或者绝对是最著名的版本。库尔特·科本在录音中决定尖叫

在这首歌的结尾，像尖叫最后的一两节一样，确实把这首歌提升到了另一个层次。听到雪橇铃声，阿莱克西斯·克劳斯，雪橇铃声的歌手，像尖叫一样，这给了我们一种，像索菲亚穿着猩红色马拉布羽毛，火炬般燃烧着家园的女性愤怒。令人难以置信的东西。

音乐角落。我喜欢它。这是一个三重交叉，梅尔。是的，是的。在古德温国际机场。5号机库。5号机库。是的。我们稍微谈了一下索菲亚和奥兹在车里进行的谈话。在我们和他们一起上车，奥兹滑回驾驶座之前，你想说什么吗？我认为关于实际的交叉和林克-维克多-奥兹的举动，很明显，比如，索菲亚意识到的时候，比如，当她看到奥兹害怕的时候

微笑。是的，那小子，那击中了。但我认为，我真的很关心维克多。所以再一次，我有点通过维克多的视角来观看这个场景。比如，我真的很震惊于他对暴力的准备。是的。

在我们看到鱿鱼之后的一切，你知道，它变得更容易了，奥兹拥抱之后，就像我们当时谈到的那样，你知道，让我们同时感到温暖和恶心。你真的处于它的恶心部分。但是是的，带我们上车。回到老司机奥斯瓦尔德·科普身边。

奥米亚·班比诺·奥卡罗演奏，我不会谈论那首歌。你可以在此处查找它，这很好。这是一首伟大的歌剧作品，但让我们听听奥兹和索菲亚，主要是奥兹在车里说话。你不知道出生于一无所有是什么感觉。你会对脖子上踩着你的人微笑。我希望有一天你会低头看看，看到你在那里，然后放手。你知道人们会做什么来压制这种感觉吗？他们会做任何事情。

任何事情来压制这种感觉，你认为我不理解吗？嗯，我们真的能听到咕噜咕噜的声音，我几乎割喉了，因为整个交流都很好，而且背景中有很多猛击和咕噜声，因为所有帮派的头目都在背景中被杀害，这是一个非常……绝命毒师……教父时刻……

关于索菲亚在机场很快想明白的方式。是的，然后她就平静地认命了，因为她认为她知道自己要死了，她就像，好吧，我输了。我要死了。她不知道她要去阿卡姆。如果她要去阿卡姆，我会非常有信心，她的反应会是疯狂的以及其他所有事情，但她只是有点像，好吧，死亡。好吧。好的。我准备好了。是的。

而这，正如你之前提到的，就尊严而言，这就是奥兹在这里所做的残酷之处。但这不仅仅是一件个人报复的事情，就我而言。我的意思是，他有很多理由对她怀恨在心，但他需要这个叙事，我认为，对于更大的……

两者都是。但不仅仅是。因为他需要，比如，把她锁回阿卡姆有助于推销哈蒂议员在这里同意的整个故事。所以这一切都是其中的一部分。是的，这也很有趣，就我们如何看待奥兹是一个吹牛者和即兴表演者而言。所以这，比如，一个有层次和步骤的计划在最后是一种值得注意的事情。是的。

关于索菲亚的那一点，甚至在我们到达之前，上帝，展开的恐怖……

我喜欢一些小细节，他说话时她翻白眼的方式。她有一种非常平静的顺从。这是我一生中不得不观察或倾听她直接面对的废话。当然，它在最后又出现了。至少我不必再处理这件事了。或者假装我在乎，你知道，那种事情。是的，就像……

我认为这一集的伟大技巧发生在这个场景中，因为当她，你知道，他把她带出去，我们就像，好吧，这就是他带维克多去的地方，我们要去看那座桥，我们会看到日出时刻吗？我们知道他后来决定不杀维克多，所以我就像，好吧，那么我们将在这里看到的是我们在首映式上应该看到的死亡，对吧？这就像，一切都在为你预期的结果做准备，而维克多

索菲亚对奥兹说……

你是对的。我没有看到你。但她看到了。她从一开始就知道你一直是个怪物。然后，你知道，他开始说，你将下地狱。她说，我会为你留个座位的。她转过身。她深吸一口气。她闭上眼睛。她在向外看。音乐越来越高涨。那一刻，我确信两件事，奥兹要开枪打死她，而她赢了，她打败了他。

就像，她在最后对他说了一句话，他受不了听到这句话，而且他永远不会，在我的脑海中实时地，假设他要杀了她，他将永远不会再有机会超越她了。感觉她最后赢了，即使她失去了自由和开始新生活的可能性，或者至少是他失去了。也许这是一个更好、更准确的说法。然后，像一阵光

进入场景和直升机和警笛的声音，以及当她意识到发生了什么时她脸上惊恐的表情。无论她要去监狱、阿卡姆还是其他地方，你都知道她要回到监禁、牢房和一个每天人们都会告诉她一些她知道自己不是的东西的地方。无论她是否会再次有机会尝试……

证明那不是真的。是的，这就是为什么，比如，她读塞琳娜的信的那一刻，就像一份小小的礼物，对她和我们来说，这只是一丝希望。我确实感谢劳伦，比如，谢谢你那一刻。否则几乎太……几乎太悲伤了。真的几乎太悲伤了。

所以这一集在很多不同的转折上都领先我一步。这是他们做了一件事的一个转折。就像有一些，不是说讨厌的东西，而是一些我总是注意到的东西。而这一次，它是……

当她独白时，镜头停留在她身上，没有给我们看奥兹的反应。我就像，哦，他不在了。这就是总是发生的事情。如果他们独白太久，而你没有看到另一个人，他们就走了，或者他们睡着了。我最不喜欢的一个是有人在坦白一些事情。而他们说话的人睡着了。我就像，他们已经睡着了。我可以看出，因为镜头没有给他们看我。无论如何，我只有极短的一瞬间来处理，然后直升机就出现了，但我只是像，哦，不，嗯，糟糕，糟糕的事情。

奥兹去医院。你知道，这绝对是，再次，令人心碎，对吧？因为我的意思是，我从这一集出来后，因为一百万个不同的原因而讨厌奥兹。然而，妈，你不能这样对我。拜托，你得告诉我。告诉我你为我骄傲。妈，告诉我你为我骄傲。拜托，来吧。只有一次。科林·法瑞尔，你真是个天才。那一刻我为奥兹感到难过。你再也不会得到了。

反正从弗朗西斯那里，你知道？是的。我也很震惊，甚至只是……你知道，我们已经讨论过这个了，但这只是他去那里的决定。比如，这告诉我们关于他的什么，他没有逃避她知道他杀了他兄弟的巨大、重大的揭露。我认为我们必须观察到他……

一点也不轻松，至少在这一刻。也许它在后面的顶层公寓里表现得有点不同，但在这里没有像，哦，谢天谢地。至少现在我不必再听她说我做了什么，或者听她说她病了，她是我的母亲，或者对我大喊大叫，或者向其他人透露我做了什么。他只是纯粹地像，

纯粹地惊慌失措和沮丧地看到她处于这种状态。这感觉很重要，因为我们只是在考虑奥斯科布的整体情况。然后就像，你知道，显然再次，这就是弗朗西斯害怕她最终会处于这种状态。我们在第六集的浴缸场景之后听到她对他这么说，就像知道足够多以至于它能起作用一样。如果我失去了尊严，那就再次出现那个想法，比如还有什么，我还剩下什么？我还剩下什么？比如，

但后来，就像，当他哭着说，为我骄傲，并且，像，抓住她的手放在他的头上，因为他，像，需要那种，像，来自他认为爱他的人的轻拍。但随后，像，

维克多真的过来把手放在他的背上。他可以拥有那个。他正在寻找那种触摸来说，比如，我爱你，我为你骄傲，无论发生什么，我都会在这里。而他实际上在那时确实拥有了它。他正要完全拒绝它。这太令人沮丧了。这是联盟的建立，它总是会崩溃，这在这样的故事中总是让我心碎。同样，当奥兹和索菲亚在本季早些时候一起工作时，然后

他和维克多一起上车，就像，离开她。我就像，就在这里。你可以拥有这个。告诉我我做得很好。我为你做了，妈。我已经提到了这一点，但这对我来说是一个真正的沃尔特·怀特触发器。我为你做了，妈。你的儿子，我就是该死的国王。这就是你想要的，妈。这就是你想要的，妈。拜托，只有一次，只有一次。嗯……

我考虑过，我的意思是，我认为这很明显会触发，我认为，吉米·卡格尼在最著名的黑帮电影之一《白热》中，他就像，我做到了，妈，世界之巅，在他爆炸之前。但是的，这就像，我做到了，妈，世界之巅。我就是该死的国王，妈。我就是该死的国王。我做到了。他的世界爆炸了，不是字面上的，而是以它自己的方式，因为他永远不会从弗朗西斯那里得到这个。然后他正要……

可怕的，糟糕的，可怕的事情与维克多。我想，我想，你知道，听听你想说的关于这件事的一切。我们在这场讨论中已经多次谈到过这个场景，但我确实想最后一次在诗歌角检查一下《阅读监狱的歌谣》，因为这，这就像关键。这就是为什么科林·法瑞尔把

这首诗寄给劳伦·拉弗兰卡，以及为什么她以诗中的一句命名这一集。“然而，每个人都会杀死他所爱的东西，让每个人都听到这一点。有些人用苦涩的眼神，有些人用奉承的话。懦夫用吻来做，勇敢的人用剑来做。有些人用欲望之手扼杀，有些人用黄金之手扼杀。最善良的人用刀，因为死者很快就会变冷。”

所以这个想法，就像奥兹在杀死维克多之前所做的那样，他鼓励他。他就像，没有你我做不到。你做得很好。你知道，你是，你看到了我们和林克需要的。剧中每个人最喜欢的角色。就像你真的理解发生了什么。你是最好的，但我不能带你走。对。嗯，

懦夫用吻来做，对吧？这就像懦夫的做法。就像，这并不完全是逃避，判决者必须唱剑。至少他是在自己动手。但就像用这种家庭感来包装，这种情绪化更令人厌恶。对。

可怜的维克多。可怕的王座呼唤，因为黄金之手让我想起了王座。是的，黄金之手也让我想起了王座。哦，我的天，一首多么好的诗啊。哎呀。它很长。这是它最好的部分。它很长。喜欢长诗。好的，很好。

你不喜欢长诗？喜欢长诗。这取决于诗歌。如果科林·法瑞尔把它寄给你呢？我会读每一个字。我会像索菲亚打开塞琳娜的信一样打开它。我会像描摹文字一样，真正地吸收整个东西。哦，我的天。你认为她原谅我了吗？你认为她原谅我了吗？为了什么？

我不知道，各种各样的东西。我发现它比我甚至无法正确表达的更同时具有人性化和令人不寒而栗。在奥兹即将对维克做的事情的边缘，他正在寻求赦免。

我只是觉得那太……再次，这里发生的事情我希望没有什么是相关的。但那部分就像，你知道你要做一件可怕的事情，你想被原谅，为你已经做过的事情，以及你即将要做的事情。以及绝对的……

向他即将要这样做的人寻求原谅的残酷和贪婪对我来说是如此卑鄙。情感脱节。就像缺乏人性，沉迷于这种错觉，认为这不是一件可怕的事情，他即将要做的事情。是的。是的。我认为像……你知道，在这方面，这很有趣，因为我……

这是一个丰富的章节，用于追踪奥兹中的这一点。比如，他什么时候脱节，我们什么时候才能真正看到……

他正在思考和考虑的事情的真实意识。而且，就像，我们只是在这个长椅上的谈话中经历了所有这些。而且，你知道，当他说，比如，如果他们有机会，他们会是什么样的男人，他们现在会怎么看待我关于他兄弟的事情时，这就像，非常象征着你所描述的。这病了，说实话。哦，我的上帝。是的，但是……

当维克多通过说，你知道，他的版本，比如，我也是，我想我的家人，然后说，你是我家人，你知道吗？奥兹在点头。就像……

不是以他看起来被感动的方式，而是他决心要做什么，坦率地说，维克多正在表达的东西从他的角度来看，只是更多证明了为什么。对吧？我们允许这种关系形成，我认为这是一种弱点、危险和责任，而不是我生活中可以拥有的东西。我在顶层公寓等待我的东西，我即将获得的是一个母亲……

叫我魔鬼……一个我付钱的女人。是的，没错。一个我付钱的女人。而且，我想，有一个版本，你可以说这其中有一些非常诚实的东西，关于爱的交易性质。就像你说的那样，比如，在采访中，从劳伦那里听到很多关于这方面有趣的事情。但是……

维克多所提供的东西是纯粹的，而且我们还必须认识到，即使是那件事，即使是他们非常真实地一起建立的东西，也是从一开始的交易中产生的。奥兹提供给他的是与他已有的生活不同的生活，维克多决定选择加入。而它导致了这里，是对……

奥兹提供的诱惑的背叛。这太令人作呕和可怕了。我认为像拍摄和维克多的方式，他的哭喊，你知道，请，请，因为他几乎无法再发出声音了。看着他的鞋子。奥兹在说什么。看着他的鞋子在地上摩擦。是的。

回到交易性质或它的诚实性，让我想起了我和比尔和肖恩一起报道《继承之战》时试图进行的谈话，当时我只是像，康纳和威拉之间有一些事情感觉如此诚实。它是交易性的，但他们就像……你给我我需要的东西，我们都知道那是什么。对。以其他兄弟姐妹没有的关系的方式，我只是像……

我不觉得它浪漫，但我认为它诚实。而且这种事情有点稳定，你知道吗？是的。好的。所以维克多死了。而且，正如我们提到的，身份证进了水里。它同时让人感到可怕和不可避免。这是奥兹一直以来所做的一切。他开始冲动地杀死阿尔贝托。他整个节目都在背叛他所做的每一个联盟，而且

当然，结局会是这样的，尽管我想这对他来说是一条他不会越过的界限。嗯，索菲亚·法尔科姆的邮件。朱利安·拉什博士不知何故在阿卡姆疯人院重新获得了工作。我不知道是怎么做到的，嗯，他受雇于任何人。嗯，梅琳达写了关于MDR的文章。我不会读她发来的这封完整的邮件，但这封邮件关于精神病医生爱上他们有魅力的病人这个想法非常有趣。权力失衡……

尤其现在我们回到了阿卡姆，这很难处理。但这个想法，比如把索菲亚放在这种小丑的角色中，至少是值得思考的。嗯，朱利安·拉什博士，你心目中最喜欢的角色，嗯，然后在收到“咆哮、诗歌、求婚”的霍比特人和龙的收件箱时说，

坏孩子们。感谢你们所有的邮件。太棒了。我的意思是，我们已经谈到过这就像一丝希望，对索菲亚来说是一个非常黯淡的结局。我只需要告诉全世界。也许我不应该。也许……也许想要太多东西是不明智的。但我只需要告诉你，如果企鹅侠第二季，因为索菲亚这个结局的天才之处不仅仅在于它像比死更糟糕的命运，一把残酷的刀。

这是一种在IP世界中巧妙地让一个角色搁置并再次将其释放出来的方法。所以如果她在蝙蝠侠电影中无处可寻，

我们就像，是的，她在阿卡姆。她会做什么？但如果你在第二季把她救出来，那么我们就可以再次使用她。我的意思是，我希望克里斯汀·米利奥蒂能出演这部电影，但他们不必让她出演这部电影。我们知道她在哪里，但她是一个很棒的角色，维克多也是，但她是一个很棒的角色。我们可以再次使用她。绝对的。我希望我们这样做。我希望，这是我对企鹅侠第二季的希望。自从第一季以来

如此成功，对HBO来说是一部成功的作品，对漫画迷来说也是一部成功的作品，一部毫不掩饰的成功作品。他们正在做《最后生还者》的企鹅侠数字。这太不可思议了。嗯，如果足够光鲜亮丽，他们能请佐伊·克拉维茨来拍第二季吗？我们能请塞琳娜·凯尔和索菲亚·杜甘特在企鹅侠第二季联手吗？

谈谈最后的一线希望。我的意思是，你能想象吗？我的上帝，我们能活下来吗？我不知道。好的。

然后我们得到了结局。我的意思是，我们，猜怎么着？像往常一样，时间过长了。我们已经多次谈到过这个结局。再次，它感觉不可避免。这是在夏娃谈到奥兹喜欢看她的方式，我们在她公寓里看到的各种假发，索菲亚在我们共同喜欢的索菲亚时刻中，

嗯，或者至少是最有趣的，嗯，它强调了人们说是的，我们会说奥兹需要的一切，她用字面上的非常接近的方式说，哥谭是你的甜心，没有什么能阻挡你的路，弗朗西斯在第一集中说这座城市注定是你的甜心，对吧，没有什么能阻挡你的路了，上帝啊，对吧，剪辑到糟糕的信号，我认为那就像

非常棒。太好了。太好了。而且令人恐惧。我们在这里，在所有事情的尽头。这就是奥兹继续告诉自己他为其他人做这件事并履行承诺的方式，当他将他自己的母亲困在他想要避免的确切境地中，然后……

他们在楼下扮演着他们的互动。这真是太自私、太可怕了。这令人不安吗？你为此感到不安吗？是的！我感到不安。看到那眼泪，他却说，是啊，太棒了，不是吗？我们做到了。……

我没有回去复查，但那里有一盏吊灯，它就像……它没有挂起来，而是放在脚手架上。它看起来几乎像是他从梦露那里抢来的，就像是从俱乐部里抢来的吊灯，用来装饰他的新住所。我的意思是，这说得通，因为……你知道的，我认为我们都同意，一段关系的交易性质是诚实的，但同时也是……

对这里发生的事情不那么慈善的解读有很多，那就是对奥兹来说，他只是用道具来填满他的生活，对吧？哦，是的。我不是说这是……我不会把这……把它和康纳和威拉放在同一个篮子里。当然不会。当然不会。我们的偶像，康纳和威拉，与奥兹无关。这是扭曲的。这是扭曲的，令人不安的。是的。这是介绍的，这就像……

我们已经知道存在的俄狄浦斯情结的深层脉络，但俄狄浦斯情结，只是在他新公寓外面的霓虹灯招牌上闪烁着。是的。像蝙蝠信号一样明亮，我的意思是，吉米，吉米小子，吉米·戈登，我们有点晚了。我们有点迟到了。哦。

我们在这里的紧迫性。是的。这是马特·里夫斯对我们留下事情的地方的最后一句话，对吧？引述，“我们最后有点戏弄你，说故事还没有结束，奥兹和这些角色可能在某个时候与蝙蝠侠发生冲突的想法。这当然存在。所以我们想让你感受到这一点，而不会掩盖……掩盖这确实是故事的完成。我再次感到这样，只是为了重申你在开头所说的，然后我们就可以收工了。嗯，

事实上，这感觉既是独立的，又是更大的一部分，这是一件很难做到的事情。所以，向劳伦致敬，向马特致敬，向参与这部剧的每个人致敬。你还想说什么吗？精彩的大结局。我希望我们每周都能报道它。如果真的有第二季，我期待下次再做。而且……

我觉得这很棒。我喜欢索菲亚的每一套衣服。我很想知道你会在大家可以在Spotify上观看的未来视频播客中加入多少套。我会穿着我的Louboutins参加每一次录音，我确实拥有它们。你可能看不到它们，但想象一下，在我们录音时，我一直穿着Louboutins。是的，这是一集精彩的节目，精彩的电视剧。记住，如果你是一个在哥谭的暴徒……

知道它分享了什么。这只是我的一般性建议。现在让我们进入与节目制作人劳伦·拉弗罗克的采访。我想从这个开始。所以你从一开始就在许多采访中提到，你认为这部剧是一部悲剧。我和我的联合主持人喜欢追踪的一件事是奥兹和索菲亚之间的相似之处，几乎连他们在演讲中的一些台词都是彼此的镜像。我认为这是

所以，我的一部分，我认为和我总是希望罗伊兄妹在《继承之战》中拥抱对方的那一部分一样。希望奥兹、索菲亚和维克多组成一个受压迫者、局外人的联盟。我只是很好奇，你认为他们最终反目成仇，这在多大程度上反映了人类心理学？

好吧，我一直认为奥兹和索菲亚是同一枚硬币的两面。我觉得有时候，当人们在某些方面如此相似……

在某些方面，摩擦最大。显然，我们正在处理奥兹，他是一个自恋狂。对他来说，我认为很多心态都是，如果你服侍我，你就不会做错。我会让你感觉很棒。你可以生活在我的光芒中。如果你不这样做，

或者如果你让我感觉像个傻瓜，或者这不再以某种方式让我受益，那么他很快就会转变。至于索菲亚，我认为她是一个从阿卡姆出来后，在自己的身份认同以及她现在正在发生的事情和她的愿望方面苦苦挣扎的人。

是的。

这就是当你信任某人时会发生的事情，你可以……相反，我们就像，好吧，你会被狠狠地打脸并被压垮……所以是的，但这是有目的的，我一直希望……从心理上让他们在某些方面感觉相似，然后显然在市场上有所不同……你知道，在许多其他方面也是如此，是的，我认为这部剧在很大程度上说明了

阶级优势和劣势以及性别优势和劣势。再一次，我只想让每个人团结起来。你如何看待那些几乎逃脱的角色？在本季早期，维克多在汽车站时，他就在考虑这个问题。索菲亚在机场也有这么一刻，你知道，她差点成功了。然后是奥兹，他根本没想过要离开。他只想往上走，对吧？在城市里更高。然后是奥兹，他根本没想过要离开。

就像一个嵌套在这个问题中的问题。我的问题是，当奥兹谈到他兄弟们发生的事情时，他说这座城市带走了他，而他撒谎说他的兄弟们，这座城市带走了他。我只是想知道你是否认为奥兹与哥谭的概念有什么联系，总的来说？就像，当他说这座城市带走了他时，这只是一个谎言，还是他认为自己以某种方式与哥谭有关？

我的意思是，我认为他深深地扎根于哥谭，你知道，他对自己的成长环境和成长地点有很多强烈的看法。你知道，他是哥谭东区人，他从小就贫穷，这是他身份的一部分。当这对他有利时，他显然会利用这一点。但是，我的意思是，我认为……

他是一个街头人物，你知道，他确实认为自己是一个人民的人。当索菲亚在结局中讽刺地对他说这句话时，你知道，他认为，是的，你知道，这是对的。所以我不知道他是否代表哥谭。他当然，你知道，哥谭一直都是这个扭曲的地方。

复杂的地方。但对我来说，这部剧中重要的是要表明，哥谭作为一个角色不仅仅是一个有很多恶棍的黑暗地方。这就是为什么我想和维克多一起回家，并表明皇冠点不是一个

充满罪犯的地方。我认为这是一种过于简单的做法。而且，而且事实上，我们在电视上做到了这一点，我们有更多的时间。我认为，展示一个由善良的工人阶级人民组成的贫困社区，他们正在为某些东西而努力，并渴望某些东西，以及像维克多这样的孩子，以这种方式使城市人性化，这一点非常重要。这就是获得八个小时来讲述你的故事的好处，但要真正地，

展示一个真正的社区是什么样的，这很复杂，你知道，我不知道我是否回答了你关于离开的问题，是的，那种离开的想法，我的意思是，就像你一样，我喜欢马特的蝙蝠侠电影，我喜欢最后塞琳娜和布鲁斯之间的这种紧张关系，塞琳娜就像

我们走吧。对。布鲁斯说，我们必须留下来。我只是很好奇，这与所有感觉自己只属于哥谭的角色以及那些感觉如果他们有机会可能会离开的角色相比如何，你知道吗？是的。好吧，就像维克多在第三集中与格拉西埃拉在屋顶上一样，

他谈到哥谭是多么的狂野，他并不认为它像她那样是一个可怕的地方。你知道，他认为自己在那里有一些机会。你知道，他才17岁。

所以这也很重要，对吧？是的，是的。你如何看待你的……有些人17岁时就像，我需要离开这里，无论他们来自哪里。有些人则说，我不知道。这就是我所知道的。我喜欢它的地方有很多。但这意味着我想要什么？所以对维克多来说，有很多事情正在发生……

你知道，他，在很多方面，这是一个成长的故事，一个黑暗的故事，当然，但我觉得在做了很多研究以及黑手党和一般帮派以及它是什么之后，为什么人们会从事犯罪活动。很多都是，你知道，你正在为自己或你的生活在这里寻找更好的东西。当然，在我们发现维克多的位置，他失去了家人，嗯，

把他置于一个这样的位置：我甚至知道什么？我是谁？我想要什么？所以，我认为当他在汽车站看到格拉西埃拉时，他可以和这个女孩一起去加利福尼亚，那将是一个新的地方，他可以重新开始。然后是奥兹这个人，就像他肩膀上的魔鬼一样。是的。

但他会说出真相，他看待维克多的方式与他的父母截然不同。这里有一个家伙说，你的父母遵守规则。让我们看看他们发生了什么。就像我是一个规则破坏者，世界并不容易，它不像他所说的那样为诚实的人成功而建立。维克多说，伙计，这其中有一些道理。我刚刚失去了家人，没有人似乎关心我的家人。对索菲亚来说，我认为当她

开车并且几乎要离开哥谭时，那显然是她深刻认识到之后的事情，等等，我只是在玩和我父亲和奥兹玩的游戏吗？我到底想要什么？如果我有选择和更多的自由，我现在有了，为什么我还让自己被困在一个笼子里，在这个不同的机构中，即黑手党，并且仍然像

你知道，奥兹和她的父亲知道如何玩那种游戏。这就像，为什么她甚至选择玩它？但对她来说，你知道，奥兹是她拐杖。事实上，她真的希望他受苦，这阻止了她获得那种自由。所以在这一点上，这相当悲惨。至于奥兹，就像，

离开哥谭的想法甚至不在考虑范围内。他需要拥有哥谭。就像这座城市应该属于他一样。就像，这是他自己创造的叙事。这是他最大的愿望。我喜欢这个。我认为，是的，在剧集的早期，当索菲亚谈到分割她父亲的王国时。然后她说，我当时想，哦，不，这是最后一件事。最后一件事。永远不会成功。哦，

是的，最后一件事。我知道。它总是会让你陷入困境。但是维克多的结局，我喜欢的一件事，我的意思是，显然非常悲伤和令人不安。但我喜欢的一件事是其中一个转折，如果你想这么称呼它的话，其中一个情节转折，其中

所有的线索都在那里，但它仍然让人感觉震惊和意外。我们看到，我们看到奥兹背叛了他所做的每一个联盟，有时在整个季节的一幕之内。我们看到他在第一集中冲动地杀害了某人。然而，我永远不会说，在结局之前，他会对维克多这样做。所以，我只是很好奇，就冲动而言，就像，

你认为奥兹是什么时候决定杀死维克多的？是在他们去河边之前，还是那句关于家庭的话让他改变了主意？你怎么认为？我不想对此过于具体，因为我认为这是故意留给人们根据我们对奥兹的了解以及你作为观众对奥兹的了解来形成自己想法的。但我的意思是，我认为奥兹那一刻发生了很多事情，以及他所经历的事情。

以及他得出的那种结论，你知道，事实上，他如此深爱他的母亲，而她并没有给他他想要的东西。他无法真正允许这种感觉与他同在。这里有一个孩子，维克多，他看到了他最脆弱的一面，并接受了他，爱着他。事情是这样的，我一直觉得奥兹在我开始构思他和他

的背景故事以及他的愿望时，他认为这个想法。他害怕爱是交易性的。那可能是他最大的恐惧，但他却像这是真的那样过着生活。所以，你知道，他付钱给夏娃，但从这样的事情中，他可以获得一定程度的控制。他一直在寻求他母亲的认可，并且，

他永远无法完全得到它，对吧？所以这种交易性质。如果我能给你这些好东西，你会爱我吗？你会接受我吗？而维克多……

事实是，他不需要付钱给他。你知道，他付钱给维克多。他在第三集中这样做是为了试图，我认为，获得更多控制权，并确保这个孩子参与其中。这就是奥兹的看法。但维克多相信，他只是相信奥兹。是的。并且看到了奥兹身上的某些优点。对于像奥兹这样的角色来说，以这种方式被看到，我认为这会引发许多他可能感到不舒服的情绪。

而且，他想要权力。我认为，事实上，他的母亲差点被索菲亚的手夺走，并被用来对付他，而奥兹可能几乎失去了一切，因为他足够脆弱去爱某人，这对他来说是一种弱点。

而且这不会，你知道，这是对人类、权力和所有这些事情的扭曲、扭曲的看法。但我确实认为这非常能反映奥兹。所以我认为当他选择夺走维克多的生命时，发生了很多事情。

我喜欢这个概念，你知道，你会杀死你爱的东西。你在周日结局后播出的剧集内提到，科林·法瑞尔给你寄来了奥斯卡·王尔德的诗歌《阅读监狱的歌谣》。我很想知道。这是一个如此令人着迷的想法。我很想知道

科林·法瑞尔多久给你寄一次诗歌？不，就像他多久参与塑造这个季节一次，还是他给你寄了那首诗，因为他想，哦，它让我想起了这个？或者你和科林在塑造这个剧中的企鹅时，有多少对话？是的。

我的意思是，我和科林的关系是如此的合作。你知道，这种感觉非常特别。他是一位如此有灵魂的演员，他真的深入角色，当然也深入奥兹，以一种非常非常深刻的方式。对。有一种自然的好奇心。我发现我们的所有演员都是这样，这太好了。你并不总是能得到这一点。他们都很好奇，想要进行对话和交流，就像

提出想法，并希望确保场景是他们更深入地理解的，所以这就是科林和我拍摄时的动态，你知道……我的意思是，他觉得事情非常清楚，但随后会是这样的，你知道，你正在分享灵感，或者这个场景让你想到了其他事情，你知道，无论是个人事情还是像

我的意思是，我认为科林真的喜欢诗歌。我和他很早就对奥斯卡·王尔德产生了共鸣。你知道，我们都在阴沟里。我们中的一些人正在仰望星空。你知道，那句话，我高中时把它贴在我的墙上。他提到奥兹以他自己的方式追求的目标，就像在阴沟里一样。所以当科林把那首诗寄给我时，我从未读过，

我读了它，我当时想，哦，我正在写结局。所以我当时想，哦，我应该给它起个好名字或小事。这似乎是正确的，因为奥兹试图做的事情可以被认为是伟大的事情，或者与……你知道，你从谁的角度来看待它相比，非常渺小的事情，但诗歌背后的含义，是关于杀戮，以多种方式杀死你爱的东西。

是的，我认为你已经提到了这个想法，在这集剧集中，杀死维克多，让他的母亲陷入昏迷状态，

奥兹在某种程度上是在撕裂自己的心脏，以便成为他需要成为的人物，才能继续留在里夫斯的宇宙中，他所构想的企鹅是谁。所以，我只是想知道你是否可以谈谈你和马特关于你想在本季结束时到达哪里以及你如何思考在哪里（显然没有细节），但你如何思考奥兹从这里走向何方。

是的。我的意思是，你知道，我和马特谈论的主要事情是奥兹是一个正在寻找填补空白的人，而且，你知道，他在电影中确立的是奥兹被认为是一个笑话，他是卡明·法尔科内的下属，他不是犯罪策划者，你知道，更常见的是，我们对企鹅更熟悉。他渴望更多。他正在寻找那个。嗯，

然后我知道到最后这是一个权力上升的故事，我需要让奥兹达到一定的权力水平。不，他像他答应他妈妈的那样住在顶层公寓里，但那是一家废弃的酒店，正在施工。奥兹也在施工。这当然不是弗朗西斯想象中的梦想顶层公寓，也不是她预期的景色。

但这是奥兹目前所能做到的最好的事情。是的。你知道，他俯瞰着哥谭东区的皇冠点，那是他的根。但不是，他不在韦恩大厦，你知道，他没有那种权力。对。

所以我觉得让他在情感上以那种方式结束是合适的。马特在这方面真的很好，他给了我充分的自由去挖掘奥兹的心理，你知道，他知道他是一个……

正在努力向上爬的人。而且，而且我们，你知道，我知道他想要权力，但对我来说，就像，那么，对他来说这意味着什么？这就是我开始构思的，他，他想要他母亲的爱，他想要人们的喜爱。他想受到尊敬。这对我来说就像定义权力和……

对奥兹来说，然后到最后，你意识到，当他没有得到那些东西时，他没有得到他母亲的认可，他仍然得到了它。他确保以这种方式得到它。所以马特和我一直在不断地谈论这个，但他真的让我能够深入奥兹的心理。这是我从一开始就提出的建议。所以我们从第一天起就知道奥兹将走这条轨迹。马特对此非常支持，而且很棒。

索菲亚是我今年最喜欢的荧幕角色之一，也许是过去五年中最喜欢的角色之一。我认为克里斯汀·米格利亚尼很棒。我认为这个角色很棒。衷心感谢你在这集剧集的结尾给了她一点希望，即使她回到了她自己的地狱版本。我也喜欢塞琳娜·凯尔。我很想知道，当我们把她留在阿卡姆时，

吉利安·拉什博士在那里，尽管他违反了HIPAA规定，但他至少是她的盟友。她收到了塞琳娜的一封信。就像，你对我们把她留在那里有什么想法？好吧，我非常喜欢索菲亚。而且，

再说一次，正如我所说，这是一部悲剧。所以你可以将某些事情定义为比其他事情更悲惨，对吧？比如，一个角色的死亡比实际上被锁在一个可怕的地狱里更悲惨吗？这真的取决于角色以及他们正在经历的事情。但对我来说，重要的是让索菲亚活着，并给她，正如你所说，在最后给她一些希望。我认为对我来说，这是关于……

一种很好的方式来结束索菲亚在我们剧中的故事，因为她，整个，整个季节都是关于她的家人如何背叛了她，她不知道自己适合在哪里，她感觉不到自己有可以信任的人，而且，

这太悲伤了。她失去了阿尔贝托，她一开始的唯一盟友。她意识到奥兹，她感觉自己不能信任他，但她决定再次放下戒心，是他杀死了他。所有这些父权制的黑手党家族真的只是最糟糕的，并且像对待垃圾一样对待她。她忍受着，直到她再也忍受不了，然后开始感觉更自由。但她仍然很孤独。

就像朱利安·拉什是她唯一能感觉像是可以成为盟友的人，这也是它本身的悲伤，因为他是在阿卡姆的医生，他目睹了她的消亡，但也目睹了她的进化。他似乎对此很着迷，并且对她在其中变得多么强大表示支持。但她没有其他真正可以求助的朋友。所以我想确保最后，

对我来说，塞琳娜，嗯，告诉她，你知道，这么多，就像我们知道我们在说什么，这是你的同父异母妹妹，嗯，索菲亚意识到她实际上可能还有家人，嗯，仍然在那里，我们可以把我们自己的感受放在上面。根据我们对塞琳娜在《蝙蝠侠》中的描绘所知，这两个人可能有很多共同点。我的意思是，我们不知道。所以对我来说，嗯，

把它留在那个地方是令人兴奋的，因为它感觉像是让人们把他们自己的想法和感受放在上面。而且，你知道，我们将看看将来是否会做任何事情，你知道，因为现在这是我交给《蝙蝠侠2》的手，而我不是这部电影的一部分。是的，这是一个如此棘手、复杂的电影。

级别的IP故事讲述，因为听起来你好像知道你和马特彼此非常支持，并且合作无间，这是一种理想的情况，在这些IP交接中并不总是如此，但它仍然是你，就像这是你的，你可以暂时守护它，然后你把奥兹和其他人交还给马特……那种感觉如何，就像成为这个故事章节的一部分，然后坐下来看看接下来会发生什么

好吧，我的意思是，我真的很荣幸能够在哥谭市这个沙盒中玩耍，以及马特创造的那个沙盒。我的意思是，这对我来说真的就像童年的梦想一样，你知道，而且我知道我只是认为漫画书经受住了时间的考验。有很多不同的版本，有很多不同的故事，对这些角色的不同描述。我只是非常高兴能够成为其中的一员。而且我得到

你知道，我得到了为企鹅创造一个背景故事的机会，你知道，这个企鹅的描述。我得到了以一种与她以前被描绘的方式截然不同的方式让索菲亚·法尔科内·吉甘特栩栩如生。而且，而且我得到了创造维克多·阿吉拉尔的机会，这对我个人和弗朗西斯来说非常重要，嗯，

还有像所有这些不同的角色一样，你知道，像让他们成为马罗尼斯一样，一半是伊朗人，你知道，我只是像某些事情一样，我就像，这是那种事情，如果我像哦，我，我可以这样做，这是我想做的事情……

所以能够有机会这样做真是太棒了。然后，当你讲述故事时，当然是在这个宇宙中，在漫画书领域，这就像，它们不是你的。它们一开始是你的，然后你让它们进入世界，然后它们，

拥有自己的生命。这就是重点。你知道，你希望事情能够发展和变化。就像，我认为，如果没有所有这些早期对蝙蝠侠如何开始改变和进化以及我们如何以不同的方式看待哥谭市的描述，我们就无法制作这部剧，马特也无法制作他的电影。所以在这一点上，能够成为这样一个扎根的版本、这样一个人的故事的一部分，真是令人兴奋。但这很奇怪，你知道，然后就像，好吧，

奥兹回来了，你知道吗？直到下次。是的。是的。但我真的很感激能够成为其中的一员。你提到了这种扎根的方面，我们非常喜欢这个季节，但我们也喜欢偶尔出现的鲜艳色彩，无论是汽车的紫色、连衣裙的黄色、索菲亚最终服装的红色，还有她在本集中与黑色连衣裙一起佩戴的围巾。如何……

对你来说，平衡你想要讲述的这个扎根的犯罪故事与那些来自漫画书故事的过大、超越现实的流行元素有多么棘手？

有趣的是，我今天早上和科林和克里斯汀谈论过这件事，谈论的是基调。基调对我来说非常重要。它总是如此。尤其是在这样的作品中，因为我们在哥谭市，对吧？这是一个虚构的城市，但哥谭的特点是它总是让人联想到我们美国自己的城市。而马特在电影中建立的是一个如此扎实、粗犷的哥谭版本

但是，你知道，对我来说，喜剧对我来说非常重要。所以奥兹这个角色让你可以玩得开心一点。对。就像我们一开始是从他的角度来看的。然后很明显，我们把视角转移到索菲亚、维克多和弗朗西斯身上。但对我来说，基调很重要。我喜欢混合基调。所以我当时就知道它会和《蝙蝠侠》电影有不同的基调。

那样的话，因为《蝙蝠侠》是跟着布鲁斯·韦恩、蝙蝠侠，而且有点令人沮丧。是的。他，嗯，他是一个情绪化的人。我爱他。我爱他。但是，是的。是的。所以，而且，这部电影有一种忧郁的、美丽的黑色电影风格，但是，

在奥兹的世界里，情况并非如此。如果我们达到那种程度，我们版本的黑色电影风格是不一样的。因为我们跟着这个非常不可预测、有问题的、黑暗幽默的狂野男人。我只是想确保我们在我们的世界中注入了这种元素。因此，随之而来的是更多色彩鲜艳的时刻，比如当你让一个演员发挥或稍微夸张一点的时候。但这对我们令人难以置信的演员阵容来说是一个致敬，因为他们都找到了……

这种平衡，即使事情略微夸张，也总是感觉如此真实，所以我尽力在剧本中表达这一点，我会和我们的导演和演员们没完没了地谈论，我们都想确保我们做对了，你知道，我知道他们一直在谈论如何在场景中，比如，你知道，他们总是有点紧张或担心，比如你有多大，但然后他们彼此之间会找到

找到它，你知道，嗯，因为你有了奥兹，还有，嗯，科林和一个假肢，他有一种狂野的口音，嗯，你知道，这是他和他的方言教练杰西卡·德雷克一起建立的，她太棒了。这一切都是基于历史，并扎根于历史。嗯，但这就像一个选择，对吧。你做出的选择。然后扮演弗朗西斯的DDR，她太棒了，她来了，不得不与之匹配，因为她的口音根植于她，对吧。她是第一个。而且，嗯，

确保我们能找到它。然后他们俩，当他们一起出现在屏幕上时，他们非常有活力。我的意思是，再说一次，他们都是非常优秀的演员。当这奏效时，真是太疯狂了，你知道，我想，哦，太好了。你知道？所以然后你就开始玩，你切换，这真的是对我们演员的肯定，但是我们的服装设计师黄海伦太棒了。她找到了，你知道，一种如此自然的方式来赋予生命更大的，比如

物品，你知道，这一切都根植于情感和角色，我喜欢的是，无论上周总统大选发生了什么，这一集都将在紧张的总统大选后的星期天播出，所以我很想知道，从你的角度来看，上周是如何影响你对你在结局中讲述的故事的思考的

好吧，我是在我们确定播出日期并计算日期后才知道的。是的。我发现我们会在那一周晚些时候播出。我想，哦，天哪，因为我觉得到了结局，你对这种人有了一种非常明确的感觉。而且，你知道，这不像在第七集里，你会说，奥兹是个多么英雄的人。但是，你知道，这很棘手，因为奥兹，

我想讲述这个故事的部分原因是，当他们第一次带着这个故事来找我的时候，我问自己，我为什么要写一个有问题的中年白人？我们真的需要更多这样的故事吗？我们真的需要吗？然后对我来说，就像，好吧，我认为一个好的故事会照亮它的观众，并迫使你……

思考你自己，你自己的选择，你接受什么，你认为什么是有力量的，你跟随谁，你为什么爱某人，你为什么支持他们或者为什么不支持他们。感觉与其回避描绘这样一个男人，不如全力以赴地向你展示他的真实面目。我的希望不是……

让他成为一个令人同情的人物。我的意思是，我写他的时候充满了同情心。我认为你对他产生同情心非常重要，因为他是一个人。他是一个人。他非常真实，但他也复杂，而且，嗯，

而且邪恶和黑暗。嗯，但它也根植于爱，对爱和接纳的渴望，以及所有这些非常人性化的事情。所以我只想让他尽可能地复杂，但真的确保你彻底地看到了他的本来面目。正如你之前所说，就像有一些标志表明他是谁，或者之前，你知道，所以当他像对维克多那样做的时候，这并不是震惊。

你不会相信他会那样做。你不是，我希望你说他们没有得到应得的。这太不像他了。不，不，不。这完全符合他的性格。是的。是的。是的。但这令人心碎，因为你相信这个人，而且你认为他不会那样做。你确信他永远不会那样做，因为他关心这个孩子。所以我不知道它在广义上的那种方式。然后是选举中发生的事情，嗯，

是的，这很难。它，你知道，在黑暗时期写一部黑暗的节目确实很难。我真的还不知道这意味着什么。我不知道那面镜子对每个人来说是什么样的，我想。你知道，这真的取决于个人。但我希望能够说，作为一个讲故事的人，我们把这个放在这里。

随你怎么想他。就像，现在取决于你了。你喜欢他吗？你仍然相信他吗？你不相信吗？你对这个人怎么看？然后也许你对你自己怎么看？我还有一个问题要问你，但我想要评论一下，只是想说一下关于脆弱性或同理心方面……

我发现奥兹在进入议事厅之前问维克多他看起来如何的脆弱之处如此令人感动。科林扮演这个场景的方式，雷兹扮演这个场景的方式，让我觉得，真的，他太真实了。但同时也在努力摆出姿态。最后一个问题是……

我知道你已经谈论过这个了，但是直到最后，我们并没有很严重，但稍微有点，比如，他们会把蝙蝠侠带到这里来吗？他们会把戈登警长带到这里来吗？我们要做多少客串？看完结局，我想，有没有一个版本是佐伊·克拉维茨在结尾处给信配音之类的？所以我只是想知道你能不能谈谈……我知道你为什么不这样做，但肯定不是我们所有的听众都不知道，但是……

关于包含多少内容以及如何调整这些交叉的思路，你知道吗？我认为，你知道，把蝙蝠侠带到节目中的想法，比我想象中的一些人意识到的要复杂得多，就它会做什么以及它如何可能会分散我们角色的注意力而言。因为你必须总是，至少对我来说，你必须问为什么以及它在故事中是否有意义？

当然，节目中发生的大事值得他关注。但我们的时间线也相当短。这是我早期构思故事应该是什么样的时候与马特讨论过的事情。你知道，我需要知道我的参数是什么。对他来说，他就像，这是一个大城市，蝙蝠侠在第二年。

在电影中，他试图弄清楚，他只是一个普通人，他不可能无处不在，而且你知道，他不尊重奥兹，他不太重视他，就像在电影中所确立的那样，嗯

但我也知道我们都习惯了，你知道，在蝙蝠侠的故事中，我们在蝙蝠侠的世界里。当发生重要的事情时，他总是出现。你知道，你只是习惯了蝙蝠侠以某种形式出现，并试图打倒坏人。嗯，这在我们的节目中没有发生。嗯，但我认为这是有充分理由的，你知道，嗯，

因为他，到最后，以及为什么我们在最后放上蝙蝠信号，是为了说，我们把它交给你了。你将在《蝙蝠侠2》中看到很多蝙蝠侠。他在哥谭，但这并不是，哥谭市不是他的。你知道，他正在努力弄清楚。所以，你知道，在这方面，我认为当涉及到戈登或塞琳娜时，

肯定有一些时刻我可以想象戈登出现在我们的节目中，这本来是有意义的。塞琳娜也是。但我们在更大的宇宙的这个IP世界中。对我来说，就像，我从来不想屏住呼吸或为了某些事情而写作，然后这些事情就无法实现，也无法推动我们的故事向前发展。

朝着那个方向前进，并让它损害我们的故事。如果这是有意义的话，你知道？所以在某种程度上，就像，我知道我可以做某些事情，并且，并且生活在我们节目正在做的事情的力量中，但不要被喜欢的东西所左右，

某人的时间安排或如何解决这个问题。这只是一件比故事更大的商业事情。但我确实强烈地认为，我认为我们的节目和我们的角色是独立存在的。我很高兴它保持了亲密感。就像，因为你总是可以说如果蝙蝠侠出现了，我们可能会总是说，哦，好吧，

但你为什么只出现一集或一瞬间？然后叙事就有了自己的生命。但这关乎奥兹的世界、这些角色以及他们的情感轨迹和情感旅程。如果我们以某种方式偏离了这一点来服务于更大的故事，

粉丝群体或我们自己对这个想法，就像我自己作为一个粉丝一样，如果那样会很酷，但它对我们的故事来说没有意义，那么为什么我们要这样做呢？让我们的角色和我们的故事失望将是多么令人沮丧的事情

好吧，我喜欢这个。我喜欢的是，现在当我们去看《蝙蝠侠2》的时候，我迫不及待地想看，我们会把所有这些关于奥兹的信息带到其中。这只是丰富了这个宇宙。感谢你制作了这个节目。我很高兴它如此受欢迎。我希望你正在享受所有积极的反馈。不，谢谢，谢谢你看它并支持它。你知道，我也很兴奋。而且奥兹，是的，

你知道，你可以花大约八个小时和这个人在一起。我们从来没有做过这样的事情。然后他将出现在第二部电影中。现在，是的，就像你说的那样，你对这个人有很多信息。这不仅仅是你试图快速了解一个人的一个场景。对吧。你知道，这是一个好处，嗯，你知道，我们在其中做到了，这在某种程度上感觉非常特别和独特。所以是的，这很疯狂。这是一次有趣的旅程。这就是我为什么喜欢电视的原因。嗯，

你会有所有这些空间。谢谢。非常感谢。是的，聊天很愉快。

我们做到了。又一集《豪宅》完成了。马洛里·鲁宾，你最棒了。感谢你的到来。永远爱你。下周见。本周晚些时候，我们将与罗布·马霍尼一起回归，他将在本周晚些时候为马尔在筒仓剧集中进行一些可靠的补充。我们要感谢我们那些愿意且快乐的人组成的联盟，我们不付钱让他们打扮成我们的母亲，就像令人毛骨悚然的怪人一样。这是……

阿琼·阿伦·卡帕尔为所有事情的制作工作。Jomie和Dinneron负责社交媒体。史蒂夫·奥尔曼负责调音台，也为我们制作视频。

尤其要感谢阿莱亚·扎纳里斯和菲利普·加利米诺的视频制作工作。正如你所看到的，我们在工作室和家里。所以这是一个整体……毫不夸张地说，菲利普和史蒂夫在最后一刻亲自来到这里，拯救了播客。所以感谢大家。每个人都做得非常棒。非常感谢。我们很快再见。再见。