How Peter Attia Wrote His First Book
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这本书在某种程度上被彻底否定了，然后又死灰复燃。你谈到了一些痛苦的事情。我只是感觉完全被抛弃了。我的经纪人已经有点放弃我了。我收到出版商的邮件说，如果你不在四月之前交稿，我们会追究你的责任。这非常具有威胁性。你得告诉我什么会让这本书成功或失败。总是从目标到策略再到战术。不要跳过这些步骤。

你显然非常有意识地让它对人们来说真实、具体和实用，这样这些想法就会脱颖而出，它们会鲜活起来，并且可以说具有这种实际的权威性。你注意到封面了吗？不。那里有一个小小的彩蛋。

如果你要写一本书，那将是一段情感之旅。你会有一些时刻感觉你有了最棒的想法，你提炼了一些东西，并且为此感到非常自豪。还有一些绝望和无助的时刻。而与《超越衰老》的作者彼得·阿提亚的这次谈话，这本书现在是全球最畅销的非虚构书籍之一，它就是关于这段情感之旅的。

当你的经纪人离开你，你的出版商离开你时会发生什么？你会怎么做？你如何度过一个时刻，就他而言，他九个月都没有看这本书，没有想过这本书，直到有人走进了他的生活，说，嘿，你已经……

你必须写这本书。你必须把这本书出版。如果你正在考虑写一本书，并且想知道这条路在身体和情感上是什么样的，你会喜欢这次谈话的。还有一件事。我即将启动最后一期写作课程。不会再有下一期了。它将于10月7日开始。如果你已经考虑过一段时间了，嘿，我真的很想报名参加写作课程。嘿，我真的很想提高我的写作水平。那么，这是你最后的机会。10月7日，五周时间。

如果你想报名，请访问www.writeapassage.com。让我们开始吧。这个不错。是和彼得·阿提亚一起的。你得告诉我这句话。“我永远不会忘记我见到的第一个病人去世。”但我先从梦想的故事开始。因为你开始这本书的方式，为你即将走的道路奠定了许多基础。

是的。所以我做梦很清晰。我知道，呃，因为，我通常在大多数晚上都能记住我的梦，我认为大多数人做不到。嗯，我根本不像那样。是的，我认为这很不寻常，但我通常早上醒来就能完全记住我的梦，而且有很多梦，很多年后我还能记住。嗯，但这实际上是我做过的一些为数不多的梦之一，即使它可能以不同的形式出现，但它是一个梦，嗯……

你知道，走在街上，有点昏暗，有点黑暗，呃，不是小巷，而是一个昏暗的地方，嗯，有一栋楼，大概有三层或四层楼高。所以我并不很高。嗯，然后上面有个家伙，他从阳台上扔鸡蛋，而我穿着我的手术服。因为这是我在住院期间做的一个梦，那时我几乎只穿手术服，我试图接住鸡蛋。

我会接住一个，然后错过两个，我会接住一个，然后错过三个。所以，基本上，这个梦就是无法接住所有这些鸡蛋。嗯，这就是梦的全部内容。它出现在故事的引言中的原因是，我认为很多年后，我回顾过去说，看，对这个梦的一种解释可能是，嗯……

它代表了我对医学的感受，那就是，你知道，你可以拯救一些人，但你不能拯救所有人。当你被要求拯救人们时，你是在最后时刻被要求拯救他们，对吧？在许多方面，我认为这就是医学2.0，对吧？医学2.0是能够……

拥有拯救人们的工具。如果你考虑从医学1.0到2.0的转变，那将相当于更好地接住鸡蛋，你知道，拥有一个，嗯，更柔软的手套，并且能够更好地发现它们在空中。但最终在我对医学3.0的描述中，就像，为什么我们不去楼顶把鸡蛋篮子拿走呢？

我来读一下。

在现实生活中，作为一个年轻的拳击手，我会喜欢这份工作，因为我有一个非常厉害的左勾拳。但医学显然要复杂得多。最终，我意识到我们需要以一种完全不同的方式，以不同的心态和使用不同的工具来处理这种情况，即掉落的鸡蛋。简而言之，这就是这本书的主题。你可以看到那里的转变。这就是我想深入探讨的。然后是德斯蒙德·图图的引言。

上面写着，我们到了一个需要停止仅仅把人们从河里拉出来的地步。我们需要逆流而上，找出他们为什么掉进河里。然后这是我无法相信的。就像一、二，我明白了。然后第一章的第一句话是，“我永远不会忘记我见到的第一个病人去世。”仅仅是这种结构方式，你得告诉我你是怎么做到的。

再说一次，我认为这本书充满了故事，对吧？不是因为故事就是数据，这本书显然有很多数据，而是因为故事就像我们是讲故事的生物，对吧？就像我们，我们需要一个故事来让我们依附于某些东西。因为这本书是关于医学3.0的，我必须将医学3.0与医学2.0进行对比，医学2.0是我们今天所处的系统。

而对比的一种方法是对比我们擅长什么和不擅长什么。我们擅长的是处理快速死亡。而我们不太擅长的是处理缓慢死亡。所以，

我想讲一个故事来对比这一点，并明确什么是快速死亡。所以那个故事解释了很多事情，对吧？首先，这是在我训练的早期。我认为我是一名二年级的医学生。是的，这是我二年级的早期。这很有趣。

非常深刻。我想说，如果你问任何医生，我敢打赌，几乎毫无例外，他们都会记得他们见到的第一个病人去世。那不是……

那不是你，你忘记的事情。那不是你，你那种，嗯，你知道，事情结束后就冲洗掉的事情。那是一件非常痛苦的事情。尤其是在我描述的情况下，你看到那个人在一瞬间完全活着和健康，然后在一瞬间，一切都变了。你是否觉得在你必须写这本书的时候，

在某些方面，你必须学习如何写那些情感经历。或者你是否觉得你在写博客和写作的日子里已经有很多这样的经历了？因为你发布在你网站上的大部分内容在本质上更具技术性，而这篇文章具有深刻的情感成分。回到你之前所说的，这听起来不像你写的第一稿中就包含了这些内容。是的，没有。这当然不是我的直觉写作方式。但我认为……

比尔·吉福德非常擅长从我这里提取这些内容，并鼓励我更自由地使用讲故事的方法。但同样，你是对的。我之前做过的大部分写作，坦率地说，我今天仍然在做的写作，实际上并不是以同样的方式讲故事。

你是否觉得你对此有反感，或者你只是不觉得这是这本书一开始就应该做的事情？好吧，我的意思是，我认为我的，你知道，如果你，如果你，如果你接受过任何写作方面的训练，那就是写作，你知道，技术写作，对吧？所以，所以你真的不是在试图这样做。我认为那是，嗯，这是一种不同的风格。而且，我认为因此，

你知道，就像我认为你考虑撰写科学论文的规则一样，对吧？就像，你知道，我接受的撰写科学论文的训练方式是，首先你从论文中将要包含哪些图表开始。图表是最重要的东西。所以你做过实验，你生成了50个图表。但这五个是最相关的。我们要做的第一件事就是选择这五个图表并为它们写图例。每个图表将要使用的标题是什么？这就是论文。

其他所有内容都会被填充。所以，你知道，然后我会写结果、讨论，然后回去写引言、摘要、方法以及所有这些东西。但同样，你并没有在做任何评论。事实上，任何评论都会削弱你正在做的事情。数据必须自己说话，就是这样。而且，你知道，我们不这样写书是有原因的。

你知道，即使是我们现在正在做的通讯。我的意思是，我们采取比撰写科学论文时更自由的编辑方式是有原因的。所以在某种程度上，我会说我现在写的有点介于这本书和论文之间。但显然，每一个都有其自身的应用。告诉我我是否正确。所以我认为

我在书的结构中注意到，这是非常有意的，因为你有结果，然后你有策略，然后你有战术，你还有孙子兵法的引言，基本上支撑了这一点。我看到后立刻说，这个人的背景，也许是科学家或其他地方，也许是麦肯锡，给了我这种清晰的思路。我在很多书中都没有看到这一点。

是的，顺便说一句，每一章都以一句引言开头，但我认为孙子兵法的引言是我最喜欢的关于策略和战术区别的引言。没有战术的策略是最慢的胜利之路。没有策略的战术是失败之前的噪音。是的，《孙子兵法》充满了珍宝。我还想加入另一句孙子兵法的引言，但我们最终决定只限于一句。

是的，我认为框架非常重要。所以我认为，我从这本书中提出的最具新意的贡献是，你可以把几乎所有东西，至少大部分东西，都放入一个框架中。所以这可以是本书的总体框架，即。

总是从目标到策略再到战术。不要跳过这些步骤。但在章节中，对吧，你有营养框架，对吧？CRTRDR，运动框架，稳定性、力量、有氧基础。你做的框架越多，就越容易做到完整和详尽，并且能够尽量减少想法的重叠和混淆。你是如何考虑开发这些框架的？它们是……

从谈话中产生的东西吗？它们是你非常有目的地在处理一章时才想到的吗？就像，我们只需要一个框架，我会尝试这样做。这是如何发生的？不，我希望我能说这是有意的。首先，这些想法最好的基础实际上来自于与病人交谈，对吧？所以我认为你可能看到的是十多年来……

与病人交谈并不得不解释这些事情。而且，你知道，当然是在新冠疫情之前，因为现在我们的诊所是虚拟的，实际上这种经历少了，但在新冠疫情之前，我不仅亲自看病人，而且还有一个白板。所以我总是对着白板和病人说话，这对于一名医生来说有点奇怪，但我真的很喜欢，我，我，我是一个说话时会画画的人。所以我，

我认为这些想法大多来自这里，对吧？就像字面意思一样，你知道，这四位骑士实际上最初是四根支柱，对吧？它是，然后就像，实际上是三根支柱和一个基础，因为代谢疾病与它们都有关系。是的，所以，所以，我认为这个想法，

不断地写作，嗯，金字塔的底部与金字塔的顶峰，作为有氧基础与顶峰有氧健身。嗯，所有这些都适合写作、绘画和涂鸦。你是如何考虑声音和你写给谁的？你可以写《今日美国》，你可以写技术文章。就像，你为什么选择这种媒介？我相信这只是一系列持续不断的权衡。你是如何考虑应对这些问题的？是的，这是一个挑战。嗯……

你知道，我只是想，我想写一本可能高于《今日美国》的书，也许更接近《华尔街日报》、《纽约时报》、《大西洋月刊》，你……

但一本任何人都可以阅读的书，说实话，对吧？就像如果你在高中，你可以读这本书。也许里面的一些词更大一些，但这实际上更多的是因为我们正在谈论医学和科学，而不是试图让它变得非常高深。最大的挑战实际上是一些医学内容的技术性。我记得一个有趣的例子，我和比尔为此争论了一个月。

但我正在写关于是什么让肝脏成为如此非凡器官的原因之一。这可能是在关于脂肪肝疾病和代谢疾病的章节中。所以我试图解释以下概念，即。

如果身体中大多数关键器官不能完全发挥功能，它们可以得到支持。所以如果你的肾脏暂时不能工作，你可以使用透析来支持肾脏。换句话说，我们有一种机器可以完成肾脏的工作，虽然不如肾脏好，但肯定足够好。

我们有一种机器可以完成肺部的功能。我们有一种机器可以完成心脏的功能。甚至大脑也可以被麻醉，对吧？你可以被镇静到大脑基本上什么都不做。脑干仍然必须工作，但肝脏则不然。所以如果你摄入了过量的泰诺，就像，除非你进行肝脏移植，否则你将在，你知道，72小时内死亡。

所以解释我刚才所说的技术方法是我们没有体外支持肝脏。体外是指体外支持。所以肾脏的体外支持是透析等等。比尔说，我们绝对不会使用“体外”这个词。我差点就输了，我就在这里坐着。

我说，但那是这个词。他说，谁在乎呢？就像，所以我说，这需要我用十个词来解释。就像它只是体外，我们可以使用脚注。我们就这样来回争论，有点像，所以总是有这种拉扯，但，但同样，你知道，我认为，我认为拥有那些你与之交流想法的人非常有帮助，因为他们不在你的领域，因为任何医生听到“体外”这个词都会说，是的，是的。

就像“棕色”这个词一样。就像，这很容易理解，但，但你知道，医学是一种奇怪的语言，而且它，嗯，它，它真的很陌生。当然，还有一些章节，比如，我的天，心脏病章节、癌症章节。我的意思是，这真的很艰难，我不知道我们是否做对了，但是，

努力尽可能忠实于科学，这样你就不会把事情简化到不正确或懒惰的地步，但也不会技术性太强以至于你失去读者。事实上，我认为在引言之前，我认为我可以看一下。是的，请。是的，我记得对此做了一个简短的笔记。

是的，作者的说明，对吧？所以在开头就说，为公众撰写关于科学和医学的文章需要在简洁性和细致性、严谨性和可读性之间取得平衡。我已经尽力在这条连续体上找到最佳点，既要保证内容的正确性，又要保证书籍对普通读者来说易于理解。你将判断我是否达到了目标。顺便说一句，这让我想起了。你喜欢你的射箭比喻，对吧？你注意到封面了吗？不。那里有一个小小的彩蛋。这是一个彩蛋。是的。我认为这要多花一美元。

这样做？是的。出版商说，我们为什么要通过这样做来降低这本书的利润呢？我说，因为这很酷。这很酷。你知道，因为这很酷，这是做很多类似事情的一个被低估的原因。如果我刚开始工作，并且要与一位合著者一起工作，然后我坐下来，我说，彼得，你得告诉我，我需要知道什么？什么会让这本书成功或失败？你会怎么说？

你知道，他们，他们必须对这件事有同样的兴奋和热情。再说一次，我认为我的经验有点不同。我认为即使按照写书的标准，任何时候你这样做，我肯定都很困难。我确实认为这本书比大多数书都难，无论是在长度还是广度方面。嗯，最重要的是，你知道，我是一个完美主义者。我的意思是，我这么说……

同样关注消极方面。就像有，我只是无法放弃任何事情。你知道，我不能那种，你知道，如果我们要这样做，如果我们要选择我不同意的事情，我必须被说服。所以，你知道，你只需要一个有耐心的人，嗯，并且真的相信这个项目。嗯，这不一样，对吧？我的意思是，我认为，你知道，我认为对某些人来说，他们的合著者基本上是一个代笔作家。

没错。所以在这种情况下，你只需要选择一个你喜欢他们写作风格的人。好吧，我有一个原则。我不会邀请那些实际上是请代笔作家写书的作者参加节目。不会这样做。所以在我说“是”之前，我调查了你们的关系，你们都深度参与其中。我只是想明确地说出来。深度不足以形容。是的。你们在哪些方面存在分歧，导致了新的东西？

你可以谈谈结构上的差异，故事中事情发生的顺序。这当然很重要。我认为最大的可能是……

我不会说以不健康的方式产生摩擦。我说以健康的方式。我和比尔之间最大的摩擦来源总是关于深入程度的问题。你想更深入地研究，对吧？我一直想更深入地研究。比尔总是想让它更浅显一些。我们通常会在中间妥协。但同样，这并不像我们屈服于此。而是，好吧，我明白了。我们不能深入研究。让我稍微退一步。

然后他会说，好吧，这样更有意义了。我同意你的说法。但仍然会有差距。我会说，好吧，我会稍微退一步。他说，好吧，很好。但再解释一下。因为我还是不明白。好吧，你知道我的意思吗？所以，这结果证明是一种非常，呃，健康的那种磨刀石方法。而且，嗯，从来没有一刻像，呃，你知道，呃……

我相信任何结过婚的人都能够体会到，很多时候当你和你配偶争吵时，一个人会放弃，因为他们觉得这不再值得产生摩擦了。就像，我不在乎那么多。就像，如果你真的喜欢地毯，就买地毯吧。我不在乎。但我们从来没有真正这样做过。对。从来没有。所以这花费了更长的时间。这使得它更加复杂。

但我认为这也导致了一个更好的结果。谷歌文档和面对面会议？那是怎么运作的？所有谷歌文档，可能，哦，我的天，多少天的面对面会议？一开始，我们做了更多的面对面会议，因为我们仍然……

你知道，真的在经历结构，就像图表一样，就像这个，这个，这个概念需要出现在这里。我们如何将这个概念转移到这里？你在结构上追求的是什么？你指向的北极星是什么？我不确定我对此有一个明确的答案。我可以告诉你的是，有一些相互竞争的事情我想弄清楚，对吧？我可以告诉你我不想做什么，对吧？我不想写一本只是……

如何做，你知道，吃这个，不吃那个的书。当然。对。不想那样做。那是战术。是的。如果有什么不同的话，北极星是如何写一本既严谨到《纽约时报》会将其归类为非虚构类而不是自助类（对自助类没有不敬），但我不想写一本自助类书籍。

所以我想，你知道，《纽约时报》有一个非常明确的分类。这是纯粹的非虚构类还是自助类非虚构类？我想绝对属于前者，但我也想让它足够实用，你可以遵循建议，有一些事情可以做。所以，你知道，当第一份《纽约时报》榜单在一周后出来时，你知道，书总是星期二出版，然后你八天后才会听到你的榜单……

我对我们上了哪个榜单和我们在榜单上的位置一样感兴趣。所以当我们进入普通非虚构类时，我说，我们做到了。这就是我们想做的。然后告诉我更多。你还不想在结构上发生什么？好吧，

我想能够同时做几件事。同样，一个是我真的希望有一些实际的东西，就像你可以这样做。就像当你读完这本书后，你会对该做什么有更好的了解。但我也想让你真正理解那些会威胁到寿命和健康寿命的事情。

所以你，你必须，你必须深入研究心脏病、癌症、痴呆症、虚弱来理解。因为那些是四骑士。那些是会来抓你的东西。如果你想赢得战斗，你必须了解你的对手。对。

嗯，然后我希望这本书有一个整体的结构，这样读者就不会忘记目标、策略、战术，理解逆向工程和倒推法，所有这些东西。嗯，你知道，清楚地理解医学1.0、2.0、3.0之间的区别。所以，嗯，所有这些事情都在努力弄清楚如何将它们放入一本不像三本书，而像一本书的书中，其中每一部分都服务于下一部分。

你做得很好的一件事是，很多事情感觉很抽象、很数学化、很技术化，而你显然非常有意识地让它们变得具体。我给你举个例子。那么，哪一部分是百岁老人？百岁老人十项全能。十项全能。谢谢。所以在那一节中，你可以说，哦，我想活到90岁，或者在我第十个十年，我想能够举起40磅的东西，诸如此类。你会说，酷。但这只是一个数字，对吧？

然后你说的实际上是能够抱起你的孙子并在空中抱住他20秒。你做了一个——你显然非常有意识地将数字40变成真实、具体和实用，这样这些想法就会脱颖而出，它们会鲜活起来，并且可以说具有这种实际的权威性。是的，我认为这可能来自于我们与病人互动的方式，因为百岁老人十项全能是——

你知道，这是我们医疗实践中最重要的组织原则之一，对吧？所以这是病人经历的事情，因为，嗯，你知道，本着客观和战略策略的精神，你从目标开始。所以他们必须能够定义他们在生命的最后十年想做什么。而且，嗯，我们的信念是，

如果你不能以非常非常具体的方式做到这一点，那么你就不能以非常具体的方式进行训练。对。如果你的目标模糊不清，如果你的目标是“我只想参加田径运动”，好吧，你该如何训练呢？如果你想成为一名铅球运动员、跨栏运动员、跳远运动员或短跑运动员，这会有很大的区别。这些都是田径项目。非常不同。当然。同样地，如果一个人说，我希望在90岁的时候能够打好高尔夫球，并走完所有18洞。

这是一个非常具体的训练类型。如果一个人说，我希望能够在一英里长的湖里游泳。哇。这是一个非常不同的训练。同样，这两者都具有挑战性，但如果你知道如何为它们进行训练，是可以做到的。所以我认为，我们非常熟悉如何使这些事情对人们来说变得有形。所以，再说一次，人们在百岁宴会上会有一些目标，这只是，你知道，我所说的日常生活活动，比如能够从婴儿床里抱起一个孙子。

这是一个日常生活活动，其他的则更多的是，你知道，娱乐活动，比如能够打高尔夫球并走完所有18洞，甚至可能为其中一个球童提包，只是为了向自己证明你很坚强，你知道那种事情。所以，你知道，你希望人们同时拥有这两种类型目标，然后你如何看待永恒性？我的意思是，显然这本书的一个方面是，科学会改变，事情会有所不同，你甚至可能会改变你对某些事情的看法，但是

当我看到这本书时，框架，不同的骨架——我在这里为了类比而努力。但是不同的东西会放在上面的骨架，它具有一定的永恒性。我认为这四种方法不会很快改变。你是如何考虑这个问题的？是的，这是本书的一个绝对必要的目标，对吧？所以当我——当我们准备出版这本书时，我有点——

你知道，有一些目标，但最重要的目标，我们还不知道它是否会实现，那就是我希望在10年后，我希望这本书仍然具有相关性，但这，嗯，

而且，你知道，你可以想到很多书，在出版十年后仍然具有相关性。当然。所以，这并不是说这不是一个不可能的目标。但在这一领域，如果你希望你的书在十年后仍然具有相关性，你就必须非常仔细地考虑你在做什么。它不会因为策略而具有相关性。正如你所说，策略不断发展。所以它必须在目标和策略上具有相关性。

所以另一种思考策略的方法是，策略是支架。策略是理念。所以，你知道，我们从百岁老人那里学到了什么？我们了解并学习到，延缓慢性病的发作在数学上等同于延长寿命。当我们理解这一点时，这在十年后仍然具有相关性。

什么是健康跨度，我们了解什么威胁健康跨度，我们了解从百岁老人到卡特一世的倒推和逆向工程的作用。同样，技术会，我们10年后会更聪明。如果不是，我们就停滞不前了。嗯，但是，但是，但是思考这个问题的方法论将会是。所以我的希望是，十年后，人们仍然会阅读这本书，并从中获得价值。是的。

当你写一些后来出现在书中的更个人的故事时，你是如何首先考虑表达它们，其次是如何实际处理它们的？让我们只谈谈表达的部分。当你写这些的时候，你是如何考虑把它们写出来的？因为你谈到了一些痛苦的事情。是的。这本书的最后一章，我的写作实际上只是——

那一章的写作过程与其他所有章节完全不同。之前有16章，我会写一部分，然后把一部分发给比尔。他会提出很多建议。他会改变一些东西。我会把它改回来。我会说，这是一个好主意。然后我们会逐步地建立在它们之上。第17章，它完全不同。我只是花了一年的时间自己写它，一点一点地写，直到它——

我的意思是，我写的东西几乎是一本书。所以，进入书中的第17章，可能是我写的东西的20%。但关键是，我只是在，你知道，这是一个复杂的故事，对吧？因为它是一点一点写出来的，但是当我写的时候，事情还在发生。所以那里的挑战，我认为，比尔特别有帮助的地方是，

帮助我从这个故事的逐字逐句中退一步，这是不必要的。就像我们可以把这个故事提升到30000英尺的高度，只触及某些要点，要点仍然会得到阐述。所以从过程的角度来看，这与我们做其他所有事情的方式非常不同。是的。好吧，这里有一个重要的讲故事的原则，你不需要分享发生的每一件事。这是一个真正的艺术。

在写作故事时说，嘿，我们要在这里放大，我们要基本上放慢时间，然后我们要跳过很多时间。很多写作和故事实际上是在扭曲时间。是的。是的，我认为这是公平的。你是否发现那些更私人的部分更难写，因为你在这方面没有那么多经验，或者你只是坚持写下去？哦，不。那是最难写的东西，不是实际的写作，而是

你知道，这个决定，比如，我是否真的要写所有这些东西？嗯，你知道，你知道，如此透明地谈论你所有的缺点和所有这些其他事情，会有什么影响？所以我认为写作部分很容易，因为在很多方面，它不是技术性的，对吧？写这些东西很容易。很难描述其中的一些，但幸运的是，嗯，

因为我经常写日记，那一章的大部分内容对我来说很容易重现，因为我实际上是从我的日记中提取东西。在我的日记里，比如会有图表，图表会是这样的，“啊，这就是我当时写的东西。”好吧，很好。你知道，这很容易做到。你知道，这很酷，因为你看到你的个人故事贯穿整本书。而且

很多，正如我所看到的你的职业生涯一样，它是一种联系，好吧，我在医疗保健行业工作了，我在医学院学习了一段时间。我提前离开大约两年。我去麦肯锡工作。我看到麦肯锡正在发生的事情。他们认真对待风险。等等，等等。医疗保健领域，你没有这样做。也许我推断得太多了，但我可以想象你离开医学院，一定有一种……

哦，我的天哪，我将如何度过我的生活？它就这样成功地建立了联系。是的。当我离开住院医师培训时，这很有趣，我，我，我，我，我实际上有相反的反应，对吧？所以我是，你是快乐的。我非常兴奋能够在我的生活中翻开新的一页。我的意思是，医学院和住院医师培训之间已经过去了10年。所以，嗯，

在某些方面，我实际上感到有点失望，因为我“浪费”了10年。我有点像我现在将在麦肯锡从事的工作，我本可以在过去10年中什么都不做就做到这一点。如果我按照我最初的计划攻读工程学博士学位，我会做得更好，我会更有能力在麦肯锡从事风险方面的工作。所以我接下来的几年都在思考，好吧，

你知道，不是自责，而是真的在想我犯了一个错误。嗯，嗯，

你知道，我为离开辩护，因为我认为沉没成本有点谬误。我认为，看，你确实浪费了10年，但这没关系，你知道，你有一天会50岁。所以你最好在50岁的时候做你想做的事情，而不是，你知道，困在你不想做的事情中。当然，我回顾过去，我认为，哇，我真的很高兴一切都能按照它应该的方式发展，因为离开对我来说是正确的选择。我必须离开才能回来。

我必须以一种与我如果留下就会采取的道路截然不同的方式回来。但我离开时没有任何不安的感觉。我就像，我对各种可能性和所有我将要学习的新事物感到非常兴奋。是的，我只是，我的意思是，这只是我生命中一段令人难以置信的、幸福的时期。

作为一名作家，你怎么知道写一本书的痛苦，尤其是这本书，它看起来是如此残酷。你怎么知道你必须说的话会胜过你将要经历的任何痛苦，它很重要，或者你不知道？不，我认为，也许更有经验的作家或更好的作家知道这一点，但我不知道。事实上，即使在我们快要完成的时候，我还记得我在想，

很难想象。我还记得我在想，如果我在2016年就知道我今天在2022年知道的事情，我不会这么做的。这是我的想法。但这是，你知道，主要是因为，看，在2016年，我没有播客。在2022年，我已经播客四年了。在很多方面，我

如果我在2016年有一个水晶球，它会告诉我，嘿，你将会有一个播客，每周你都可以采访世界上某个特定主题的专家，你还可以，你知道，每月一次就这个主题进行自己的广播。你为什么要写一本书，你知道，所以从这个角度来看，这将不是一件有意义的事情。也就是说，我仍然很高兴。

我很感激我做了这件事，尽管做这件事很具有挑战性，而且机会成本很高。我的意思是，为了让这件事发生，我不得不不做的事情是巨大的，但我现在也已经看到，一本书能够接触到

不一定听播客的观众。我的意思是，我把它寄给我父母，我不能让我父母听你的播客。不。即使你这样做，你会给他们寄哪一集呢？对。在这里，我已经把它整理成42集，这些集捕捉到了大部分内容。对。你不能。所以，所以再看一遍，我只是，我很高兴在我开始之前不知道它会有多难。

嗯，正如你可能知道的，因为我在致谢中写到了这一点，我的意思是，这本书在那个过程中基本上被搁置了一年，然后才被复活。好吧，我们得谈谈这个。那么发生了什么事呢？

正如你所知道的，当出版商买下一本书时，通常会有一个内部人员，有点像这是他们的书，就像他们是这本书的拥护者一样。所以当出版商在2016年买下这本书时，在三个月内买下这本书的内部编辑离开了那家出版商，并在另一家出版商找到了工作。所以我认为她去了其他地方担任更高级别的职位。所以我们立即被分配了一位新的编辑，你知道，为了她辩护，这不是她的书。就像她没有买下这本书一样。

嗯，我认为她不太关心它。也许她关心，也许她不关心，但这并不是她的激情项目。对。所以在某些方面，你可以争辩说，我们对第一家出版商来说基本上只是一个负担。他们有点像，好吧，你知道，不管怎样。我们为这本书付了很多钱，现在我们有点被困住了。这个人甚至无法按时交付它。对。就像，你知道，每次他们想要什么东西时，我只是，我就像，是的，它还没准备好。它还没准备好。它还没准备好。而且，嗯，

所以到了2020年初，他们变得非常沮丧。他们基本上在2月份说，我还记得我当时在挪威，因为我当时正在拍摄那部最终上映的《无限》特别节目，迪斯尼与克里斯·海姆斯沃斯合作的特别节目。是的。所以我记得我当时在

挪威的一家酒店里，我被困在那里了，因为我回不来了，因为天气太糟糕了，我甚至不知道我在哪个城市，就像某个小城市一样，他们不得不让飞机在暴风雪中降落，我收到出版商发来的电子邮件，说如果你不在这四月之前交付这个东西，嗯，我们会来找你，这非常具有威胁性，嗯

而我，因为当时是芬兰的午夜，或者对不起，是挪威的午夜。所以我打电话给我的首席财务官，你知道，在美国。我说，嘿，我希望你把预付款给他们汇回去，因为，你知道，我拿了一部分预付款，或者其他什么。我说，我希望你明天早上把预付款给他们汇回去，就像我不想再和这些人打交道一样。所以她照做了。在此之前，顺便说一下，我的经纪人已经放弃我了。

这再次非常奇怪。就像她，她甚至没有告诉我，她只是让她的秘书告诉我，你将不再与某某合作了。你将与另一个人合作。我就像，我不知道。我只是觉得完全被抛弃了。是的。我非常生气。所以这基本上就是这本书的终结。我就像，这是你的退款。你想解雇我吗？没关系。嗯，

所以，是的，这是2020年初，就在COVID来袭的时候。我打电话给比尔，我把这个消息告诉他。你知道，这么长时间过去了，我从来没有问过比尔他的想法是什么。我猜想这是一种混合。我相信比尔的一部分人会有点失望，因为他觉得我们终于找到了方向。但我相信也有一点解脱，那就是，好吧，我们完成了。

我们俩都筋疲力尽了。所以那是2020年2月。然后直到那年12月，将近一年后，什么也没有发生。发生了什么变化？我正在和我的朋友迈克尔·奥维茨共进晚餐。几年前，我认为是两年前，但也许只是一年前，迈克尔写了一本书，我非常非常喜欢。

谈谈在书中倾诉你的心声，是的，那本书很真实，是的，嗯，我唯一后悔的是迈克尔没有读有声书，他读了引言，我认为还有结语，但他实际上没有读这本书，对，他后悔了，我相信，因为我认为迈克尔有如此伟大而独特的嗓音，我正要这么说，是的，所以我，我实际上应该和他谈谈，也许让他重新读一遍，但是

无论如何，迈克尔和我只是在聊天，我不记得是怎么提起来的，但不知何故，因为我们当时正在谈论他的书，我只是，我只是提到了。是的，我一直在写一本书，我把它搁置了。他说，我很想读一读。我说，是的，我的意思是，我不知道它是什么样的状态。你真的，你知道，我有点像，他只是为了礼貌才这么说，还是他真的想读一读？当然。是的。

我把它放下了。但我想他第二天给我发了电子邮件，说，嘿，把你的手稿寄给我。所以我联系了比尔，我说，嘿，比尔，我希望你一切安好，老兄。已经一年了。你碰巧还留着我们写的东西吗？从那时起，就我所知，它可能已经死了。它不是谷歌文档。它是。但它就像我不知道在哪里，我不知道我没有访问权限。我的意思是，我不知道它在哪里，就像我当时有多不在乎一样。

比尔说，是的，它还在某个地方。我说，它在一个文档里还是在……因为比尔和我每章都有一个不同的文档，我认为。所以我就像，我讨厌这么做，伙计，但把它放到一个统一的文档中需要多少工作？它有多少评论和痛苦？他说，哦，是的，不，它是一场垃圾火灾。我说，好吧，你能给我发一个整合的文档吗？他当然可以。

所以他把它寄给了我。我把带有重大警告的文档寄给了迈克尔，这就像，它不是一本完整的书。他说，没问题。所以迈克尔读了它，两周后给我打电话。我们快到2020年的圣诞节了。他说，听着，伙计，这是一本好书。这本书有潜力成为一本伟大的书。显然，来自迈克尔的这句话意义重大。当然。我说，好吧，情况是这样的。我们没有出版商。我甚至没有经纪人。

而且，说实话，我仍然对整个过程感到恐惧。他说，好吧，我认为我们应该这样做。我认为我只是把它带给企鹅出版社的一位人士，看看她的看法。如果她不喜欢它，也不想买它，我们会，我们会四处推销一下。所以你能给我一个整理好的版本吗？我说，好的。所以我跟比尔说了，他同意了。然后比尔和我花了两个星期的时间来清理它。

这就像把所有的评论都删掉，你知道，至少把它放进去，它还不完整。对。我的意思是，仍然有很多东西是，是有点缺失的，然后把它寄回给迈克尔。他把它寄给了戴安娜，然后是的，她回来说，哦，这太棒了。我们很乐意做这件事。所以剩下的就有点像历史了。尽管当然，下一步是真正地，你知道，有点，

做出一些关于第17章在哪里，如果有的化，在书中出现的大决定，对吧，有很多关于第17章不属于这本书的讨论，你可以把它做成一本单独的书，但我们不要这样做，嗯，显然然后是，然后是，然后是修剪它，然后重写它的一些内容，嗯，所以让我想想那是从2021年开始的，是的，这真的可能吗？我们这么快就完成了？

是的，我们做到了。这本书什么时候完成的？我的意思是，我在22年12月把手从它上面拿开了，因为那时我读了有声书。所以从技术上讲，它是在22年9月完成的。所以一年，大约21个月后。是的。但后来它进入了编辑阶段，严格的编辑阶段。但当我读有声书时，我还在编辑。

现在我在我被允许做的范围内进行编辑。没有主要的编辑，每一个编辑，显然，你知道你如何经历一P二P三P，就编辑而言。所以一旦，是的。所以一旦你进入一个硬的，一旦你进入一个PDF，编辑就变得非常困难，困难。它现在排版了。所以他们会经历所谓的1P 2P，然后3P是最终的编辑，在3P中，你最多可以做的是改变一个逗号或句号，或者，你知道，类似的东西。对。

我把三P编辑带到了音频中。这就是我读的内容。然后你改变了。然后我就疯了。我的意思是，他们快疯了，一些编辑必须完成。它们是这个，副本编辑没有发现的实际错误。是的。但其中一些是，当你大声朗读时，

你意识到这句话很荒谬。就像这句话太长了。是的。萨姆·哈里斯说了什么？是的，完全正确。萨姆说，除非你大声朗读，否则你不会编辑一本书。你可以用你的头脑读一千遍，直到你大声朗读每一句话，你才算是在编辑。大声朗读有点痛苦。哦，这是难以忍受的。所以我一生中唯一一次这样做就是那一次。

哦，是的。是的。我从来没有，我从来没有自律地大声朗读来编辑屏幕上的内容。但是，所以你必须告诉我。所以你得到了这21个月的时间，但后来你又做了一堆其他的事情。你很早就开始学医了。你还有不同的公司。你到底是怎么找到时间的？你有三个孩子，还有家庭。你做了什么？这太糟糕了。

嗯，我的意思是，这是夜晚，这是周末。这是，嗯，在那段时间里，我确实有一天是休息日。我每周有一天是写作日。好的。我能够在一个月中的至少三周做到这一点。好的。所以这是我的日历上专门的一天，我不会看任何病人。我不会接任何外部电话。我不会为播客做任何事情。这是一个纯粹的专门写作日。这只是一个

除了锻炼之外，我那天什么也不做，你那天做什么？你喝更多的咖啡吗？你在任何特定的地方工作吗？不，我考虑过离开去写作，但对我来说，这会增加比它值得更多的压力，因为我不想离开我的孩子，我不想离开我的家人，我想离开我的日常生活，就像我实际上幸运地能够在我坐在书桌旁的时候集中注意力，所以我

我只需要不被电子邮件、电话和其他事情打扰。但是如果我必须坐下来写作，我喜欢坐在我的书桌旁或站着写作。是的。你在本书中真正完善的一个想法是什么？我认为关于这一点的清晰度。

我现在如何看待营养，这很有趣。我，我，如果你，如果你，如果你去读关于这本书的评论，我认为最常见的负面评论是，嗯，

你知道，这个人不太关心营养。就像没有，你知道，他不，他完全不理会营养，这再次完全是不真实的，对吧？书中有17章。一个主题有三个章节。那就是锻炼。一个主题有两个章节。那就是营养。其他所有主题都只有一个章节。所以，你知道，说我不理会营养，这显然是完全不真实的。嗯，但人们可能对的是，嗯，

我对营养一点也不教条，对吧？就像我没有，我没有像其他营养书籍那样对营养抱有宗教狂热。像生酮饮食、Whole30，诸如此类的东西。所以如果你去看那里大量的营养书籍，每一本都是一样的。我的饮食是真正的饮食。现在，

现在，有5000种不同的变化。但每个人都会告诉你，他们的饮食是真正的饮食。对每个人来说。绝对的。就像，你，你知道，你必须成为素食主义者。你必须成为食肉动物。你必须是生酮饮食。你必须是旧石器时代饮食。你必须是低脂饮食。你必须是地中海饮食。无论是什么，我的饮食都是唯一正确的饮食。所以……

你知道，我来了，我更加不可知论，我想关注饮食的原则。我想关注饮食的原则，饮食的生物化学。这就是为什么第一章被称为营养生物化学，这是一种故意含糊其辞的方式来谈论这个问题，并尽可能地将其与宗教脱钩。但我实际上认为我的一些最好的

内部澄清来自于此。换句话说，我现在能够更简洁地谈论营养的能力比我写这本书之前要强得多。我注意到了这一点。如果你能在这里填补空白，我将开始。但你说过一些话，我忘了在哪里，但你说过……

你将重点从营养转向运动的部分原因是，营养非常擅长弥补你的不足，但运动却有着无限的优势。当我听到这句话时，我想，彼得五年前可不会这么说。是的。营养是基础，对吧？营养，如果你弄错了，会有很多坏处。如果你做对了，你也不会得到多少提升。

所以运动兼具这两点，对吧？如果你不运动，会有很多坏处。如果你做得正确，你会得到很多好处。所以运动的动态范围比营养更广。我思考营养的方式是，身体非常善于抑制营养信号。例如，如果你考虑信号处理，对吧？假设你有一个黑盒子，它是一个信号处理器。

它可以是一个放大器，输入一些东西，它放大并输出更大的信号，或者它可以抑制，输入一些东西，它就会抑制它。

身体是营养的抑制器。对吧？你正在输入这些宏量营养素，它基本上只关心有多少卡路里，有多少蛋白质。这是它首先和其次考虑的最重要的事情。当然，还有三阶项。也许是什么类型的脂肪，你在阅读碳水化合物时，有多少碳水化合物。但是如果

如果你摄入的总卡路里和蛋白质是正确的，大多数其他东西都会被忽略。老实说，我认为人们不喜欢这个信息。我认为人们希望它更复杂。但任何比这更复杂的东西都是第五、第六和第七阶项，也就是说，它们的重要性远不如第一和第二阶项。

你之前谈到了完美主义，你真的强调了它的缺点。在写这本书的早期，似乎有一些犹豫，一些恐惧。这些事情似乎是同时发生的。是的。听着，我的意思是，写书真的很可怕，对吧？我认为从公开发表任何东西的角度来看，做任何事情都是可怕的。我认为大多数人，如果他们说实话，你知道，

害怕被拒绝，对吧？你害怕把一些东西放在那里，人们会不同意，或者，你知道，说这很糟糕，或者，你知道，嘲笑你，所有这些事情。而且，嗯，你知道，播客，

节奏很快，所以它们很快就吐出来，射出去了。所以，如果我回去听我早期的一些播客，我很喜欢它们，根本无法收听。我太糟糕了。嗯，但幸运的是，大多数人都忘了这一点，但一本书比博客文章或播客更持久一些。然后还有你之前说的，那就是我的观点当然会改变。它必须改变，对吧？如果它没有改变，那么

要么，你知道，这是一个奇迹，但我不知何故把所有事情都做对了，而这在人类文明史上从未有人做到过。那么我为什么期望我会做到呢？对。或者我没有进步。这显然是一个非常糟糕的处境。所以现在你意识到，好吧，我将在这里写一些东西，我将在一年、五年、十年后不同意。嗯，这只是需要更多解释，你知道吗？所以，嗯，

我认为每当我们把自己展现出来的时候，我想任何人都会有这种感觉，无论你是歌手、音乐家、演员还是作家。我的意思是，无论你做什么，如果你是在公共领域做的，你就是在向批评敞开自己，这总是很艰难的。有没有什么人你看着他们说，哇，我想那样做？就像，我真的很钦佩他们这一点。对我来说，我真的很钦佩你在我们走过来的走廊里对我说的话。我真的很钦佩你如何做到，

高端，你并没有真正地把事情简单化。我发誓，你八年前说过这句话，它一直萦绕在我的脑海里。就像大多数人关注的是 80-20 法则。我关注的是 20-80 法则。我想，太棒了。在你考虑你的书时，在你考虑你所拥有的愿景时，有没有什么人你仰慕并说，我想把这融入到我的工作中？显然有一些人我看着他们，我认为他们的写作和演讲都非常出色，以至于……

你知道，你只是，你希望你能做到。但我也是，我有点现实，意识到，你知道，我永远无法像山姆·哈里斯那样写作。我不能，我不能像山姆·哈里斯那样说话。对。所以我只是，我没有，我没有花很多时间去沉思，沉思于此。我基本上只是说，听着，

我的声音就是这样。我只需要把它写下来。你的声音，你写作的方式，你表达事情的方式。是的。我只需要，我只需要提供我声音的最佳演绎，而不是试图捕捉我认为比我更好的人的声音。我必须问，你热爱数学。这如何体现在你写作的方法中？我认为数学比写作更难。我认为

我认为如果你看看流体智力，它在生命中很早就达到顶峰了。我认为这可能是我们的数学能力也达到顶峰的地方。是的。而我认为写作更多地依赖于结晶智力，这显然是在生命后期发展起来的。所以是的，

我今天的写作比我二十几岁时好得多，但在我二十几岁时，我的数学要好得多，不仅是数学，还有思考数学的抽象性质，思考复杂的想法，并能够用数学方法证明某些东西。但是，但是我认为如果有人对我说，你知道，

一个人在学校需要学习的三件最重要的事情是什么？我的意思是，其中两件是写作和数学。而且我认为，如果你想擅长数学，你可能需要在你的思维中具有结构性。我认为大多数优秀的作家在思维上可能都是有结构的。如果你没有结构，你很难写得好，你无法组织你的思想。嗯，

我认为这在做复杂的数学运算中也是如此。你确实需要能够同时保持多个想法，并且能够并行处理事情，在这里保持一个想法，同时处理另一个想法，然后回到它。这很有趣，因为当我与很多人谈论他们写书时，这是人们不断提到的问题之一。就像，

我大脑中信息和背景的数量比正常情况要高得多。你必须记住这一点，因为很多部分实际上是相互关联的。它们几乎就像书中的超链接一样。如果你更改第 19 页的内容，这实际上可能会影响第 274 页的内容。是的。我知道有些人写作过程允许他们用图表做所有事情。是的。

虽然我做了很多图表，但我并没有走那么远。对。就像我没有那个超链接图表，它显示了所有想法。我不知道我是否能做到这一点。我认为很多事情在最后才融合在一起。写书是一个非常非线性的过程，就……而言。

所以如果这是时间，这是产品，它看起来不像这样。对。它看起来不像这样。它看起来像这样。嗯。对。所以你可能在时间上完成了 80%，但在产品方面你并没有接近 80%。对吗？是的。对你来说，最后是什么融合在一起的？我认为最大的障碍只是知道如何连接每一章。

然后知道如何从每一章中去除绝对不需要的内容。这很难。我的意思是，我，这个表达你肯定听过无数次了，对吧？那就是每个作家都必须学会如何杀死自己的孩子。是的。我的意思是，我相信有些作家可以做到这一点，而且痛苦要少得多，尤其是那些非常优秀并且做过很多次写作的作家，他们非常信任这个过程。但是是的，

你知道，对于我必须做的“杀死孩子”的数量，我想，哦，天哪，如果我们去掉这个观点，它就会失去所有意义。我认为这就是我认为比尔在很多方面都很有帮助的地方，他可能在单一方面的帮助最大，我认为，只是让我从悬崖边上下来，你不需要保留这个。

没关系。你用一句话就说明了这一点。这段话没有必要。你会说，但我喜欢这段话。它提供了很多细节。他说，没有必要。老实说，这可能是……

80% 的互动是，我们必须删掉这个。必须删掉这个。必须删掉这个。很难相信修剪可以使某些东西变得更好。对。但如果你仔细想想，这就是雕刻雕像的过程。对。当你雕刻雕像时，你是在切除东西以更好地看到这个物体。嗯哼。

这就是为什么我相信大部分好处来自于实际线性时间的最后 10% 或 20%。那时砍掉的东西是最多的。是的。你如何看待这本书的框架？我的意思是，有很多不同的方法可以处理它。你是如何想到构建框架的？

我认为，你知道，读者需要了解一些历史和转变。对。那就是医学 2.0。从 1.0 到 2.0 到 3.0。我们必须理解这一点。是的。早期版本的书对科学细节进行了更深入的探讨，并试图将所有这些都与策略联系起来，但这有点笨拙。所以我们，我们，

真的减少了很多科学内容，以便我们可以参考这些原则，但不必那么刻意和明确。然后很多策略章节都被磨练了，你知道，变成了某种

你知道，我们能给一个人什么，这样当一切都说完了，他们读完这本书后，他们实际上有一张路线图，说明他们可以去做的事情。我们做的另一件事是删除了关于所有分子的整节内容，对吧？所以，你知道，里面有第五种支柱，即你可能在你的工具包中找到的每种药物、补充剂和激素。这从一章，呃，

变成了一个附录，然后完全从书中删除了，因为它太长了。它，你知道，上帝，我不知道，这会给它增加一百页。这里有一个很大的教训，对于那些对某个话题非常痴迷的人来说，你成为那种专家的方式是你想要了解该话题的每一个细枝末节。无论是合著者还是编辑，他们都可以说，彼得，把它拿掉。

你需要尊重那个人，他们也需要尊重你的专业知识。因为如果你没有做到这一点，你只会欺骗自己，认为每个人都需要知道我需要知道的一切。我从中学到的一个重要的隐含教训是，事实并非如此。我同意。我的意思是，即使在我读有声书的时候，也就是 2022 年 12 月。

我认为没有多少情况下我会说，哦，我的上帝，我们需要把这段话放回去。我想要做的大多数更改都做了，而且比编辑喜欢的要多得多，因为这对每个人来说绝对是痛苦的，你知道，一直到除夕夜。嗯，

我们大多数人只是说，我们可以说得更好一点。我们可以在这里更清晰一点，但这不像，哦，我的上帝，我想要那两段话回来，我们四个月前删掉了，你知道吗？是的。你知道，这将是一个有趣的练习。虽然我永远不会这样做，但这将是一个有趣的练习，回去看看我们删掉的所有东西，并问，如果加上这个或那个，这本书会更好吗？对。答案可能是否定的。结论中重要的是什么？是的。你知道，我认为，我认为，

无论是书的结论还是演讲的结论，我认为你必须有一种感觉，我想要这个人做什么？不是想，而是做。对吧？我认为如果你正在做演讲或写书，非虚构类，应该有一些行动号召。对吧？

显然，有些情况下这是，你知道，不是，你知道，如果你，如果你正在阅读林肯的历史记录，也许，也许只是，我想要你思考什么？但是，但是我认为对于这类书来说，它必须是，我想要你如何改变你的行为？读完这本书后，六个月、一年和五年后，我想要你的生活有什么不同？我，我，我对此深信不疑。而且，每当我被要求做演讲时，

我通常会问，你知道，如果我被一些公司邀请，嘿，来给我们公司的活动做个演讲。我会问，在我演讲之后，你希望他们做什么不同的事情？很多时候他们会说，你在说什么？我说，好吧，有什么意义呢？就像，我只是你的娱乐吗？如果是这样，那就找一个会耍杂技的人吧。如果你想让我来演讲，一定有一些你想要的结果。你想要什么结果？

我认为这就是，我认为如果你，如果你正在写这种书，你必须有这种观点。因此，我认为这本书的写作方式与你读完这本书后非常一致，如果你没有像这里概述的那样全力以赴，我认为任何人都做不到，那么我希望你对你可以做些什么不同的事情有一个非常清晰的认识。对。嗯，有很多选择。

从策略上讲，这在结论中是如何体现的呢？好吧，我的意思是，我认为我以一些相当具有煽动性的话结尾，对吧？这会让每个人都感到惊讶，因为他们没有预料到，但这以情绪健康可能是健康跨度的最重要支柱这一想法结尾。我基本上把它抛出来，好像在说，听着，对我来说，这是最难解决的一个问题，因为，

但我必须解决它。所以如果你正在阅读这本书，你知道，你不想运动，我会敦促你重新考虑一下。我认为我也提供了一种略微不同的看法，那就是专注于健康跨度。如果你的生活质量很差，寿命的长短并不重要。如果你专注于

你的生活质量，你就会得到与之相关的长度。再说一次，我认为这两件事，它们密切相关但并不相同，如果你拿起一本标题中带有“长寿”一词的书，你可能不会想到这些。对。早期在书中，你说不想被所有长寿人士所束缚，但它也在封面上。

是的，这是一个不幸的是，它是许多我认为很愚蠢的事情的简写。但至少我选择定义它的方式是，你知道，就这个想法而言，你之前谈到了数学。我曾经把它描述为寿命和健康跨度的点积。但我现在意识到人们不知道点积是什么。所以说这有点傻。你必须解释什么是点积，正交向量和，你知道，共线向量之间的区别。所以我说，好吧。

好吧。它是寿命和健康跨度的函数。从这个意义上说，

我定义长寿的方式是我非常关心的问题。但它被称为“科学与艺术”，而不是“艺术与科学”，是有原因的。人们通常写东西的方式是“这是……的艺术与科学”。但我希望科学放在首位。所以说起来有点别扭，但“长寿的科学与艺术”既承认这其中存在一种经验性的艺术形式，但它始于科学的基础，对吧？否则，这只是胡闹。对。

告诉我关于稳定性这一章的内容。我想你和贝丝·刘易斯进行了很多讨论来解决这个问题。所以我真的想听听当一个想法没有真正融合在一起时你会怎么做。是的，从技术角度来看，这是迄今为止最难写的一章。因为，你知道，首先，这是一章，它更适合视频而不是章节。我的意思是，我认为整个，我认为实际上整个练习，三章都很难写，尤其是那些具有规定性的部分。顺便说一句，这是一个题外话，但这真的很有趣。里面有一个比喻，关于稳定性，就像用赛车来稳定一样。是的。

这是我竭尽全力想要保留的东西。比尔和戴安娜非常想把它删掉。而那是我坚持己见的地方，我说，除非我死了，否则这个比喻绝对不能删掉！首先，我认为这本书充满了比喻。这就是我沟通的方式。

嗯，我知道大多数人不喜欢赛车。所以也许从这个意义上说，这个比喻对人们来说有点难以理解，但我确实认为对大多数人来说，我们已经，我们已经，我们已经简化了这个比喻，所以人们能够理解它。但是，但是再说一次，这说明了解释稳定性的复杂性，它很容易与僵硬混淆，这是正确的。所以当人们认为你需要稳定时，他们会认为像不可移动一样。

这根本不是它的意思。稳定性是对物体内部特性的描述，它允许力传递移动而不会泄漏。所以赛车显然不是，它非常稳定，但它在移动。稳定性在动力阶段变得明显。所以当它在移动时，你就会欣赏到稳定性和物体之间能量的缺乏渗透。

发动机、底盘和轮胎。但是是的，那是一章非常难写的章节。而且，它也被大大缩减了。我的意思是，那一章篇幅很长。还有很多其他人参与了那一章，因为在我的旅程中，从，你知道，A 点到 B 点，还有很多其他人参与其中，但是

但最终，为了简单起见，我们只是把它简化为几个故事，谈到了贝丝。因此，虽然远不完整，但我认为它更容易理解。当你谈到找到事物的本质时，它会回到一句台词吗？它会回到一个由三部分组成的框架吗？它会回到一个图表吗？是什么样的中心思想，它是一种……

几乎就像你要说的本质一样。我认为这取决于主题，说实话。我认为我没有一个明确的答案，它总是 X，对吧？我的意思是，有一件事它总是需要是，至少，你需要能够在晚餐时向某人解释它。就像，我认为你没有。

请注意我说的是在晚餐时。是的，我立刻注意到了。不是在电梯里。这正是我所想的。人们总是说，哦，你的电梯演讲是什么？好吧，就像，听着，

复杂的事情无法在电梯里解释，是的，我认为我们社会的一个有点问题的地方是，每个人都想要所有事情的电梯演讲，而电梯演讲对某些事情来说是很棒的，你知道，也许，也许如果你有一家非常简单的企业，你应该能够在电梯演讲中解释它，嗯，但一些非常复杂的事情可能无法在 30 秒内解释，是的，因此你

嗯，如果你吃晚餐，你实际上应该能够解释大多数事情。你可以解释量子物理学。现在，你是否足够了解它，可以阅读诺贝尔奖获得者关于它的论文？不，但是你可以，你知道，你可以让某人走得很远。嗯，同样，我认为，你知道，对我来说，我很难在 30 秒内解释稳定性，但如果我们一起吃饭，我绝对可以解释它。对。

你是如何管理这本书的笔记的？仅参考文献就有 38 页。是的，太残酷了。我简直不敢相信。所以我不能为此承担任何责任。所以鲍勃·卡普兰，当时是我的研究主管，他和另一位分析师负责这件事。所以在这个过程中，一个有趣的发现是出版商没有事实核查员。

我说，你在说什么？我以为你们会核实整件事。他们说，哦，是的，我们会核实一些事情，但我们无法核实任何科学内容。我说，好吧，这本书 98% 是科学内容。然后我不得不去雇佣一个事实核查员，嗯，

而且，呃，最后，我想我们最终使用了我的另一位分析师，他从未参与过这本书的任何工作。因为你需要一个没有被看过这本书的人。当然。嗯，我的意思是，这花了，顺便说一句，事实核查有两件事。事实核查既包括检查事实，也包括检查对事实的解释。

就像，这是我们从中提取这个概念的参考文献。A，我们是否做对了？B，你认为我们误解了数据吗？

所以这是一个非常漫长的过程才能做到这一点。好吧，另外，当我谈论研究时，我注意到的一件事是你总是谈论研究是如何进行的。在你的世界里，有一些机会，研究的方式创造了一些欺诈性数据。所以一篇发表的期刊可能会说些什么，但数据可能是欺诈性的。我不知道这是否太过分了。好吧，我的意思是，欺诈是一个非常强烈的词，因为它暗示了蓄意的欺诈。

你知道，故意做一些不正确的事情。确实会发生这种情况，但它远不常见。不准确。是的。更常见的问题是，

这实际上非常常见，是的，做了错误的实验。你知道，实验做了，但它不是一个很好的实验。对照组错了。设计错了。是的。统计数据错了。解释错了。这就是我们必须回去更认真地思考的地方。而且，而且，幸运的是，我们一开始就做了。所以没有很多，没有太多错误。但实际上，我对这本书最引以为豪的一点是，

人们发现的错误数量少得令人难以置信。我只是，你知道，你假设一本像这本一样有 5000 万个参考文献的书会被仔细检查。但我认为，人们反馈回来的东西数量之少，让我大吃一惊。嗯，

这证明了那些做了大量事实核查的人。你如何管理你头脑中的笔记？你很擅长记住所有这些事情，还是只是记住你头脑中读到的东西？是因为很多都是你自己的框架吗？是的。所以很多都是，嗯，我会写一些东西，而且幸运的是我的记忆力很好，我会说，你知道，我记得读过一篇关于这个的研究。对，鲍勃，呃，

所以我会在 Google 文档的边距中写一个注释，你知道，标记鲍勃。嘿，鲍勃，有一项研究。我认为大约是 2014 年。它发表在《科学》杂志上。我记得这个数字，它包含了这个内容。你能去拿来吗？是的，所以，所以有时我会非常确定这是正确的，但我真的找不到它的引用。我在编造吗？你能找到一篇论文吗？

有时情况是，是的，你是在编造。那不对。好的。或者是的，那是对的。这里有一个引用。最后一个问题。你在文章中加入了很多个人叙述。比如你自己的转变就融入到了书中。你是如何找到勇气这么做的？如果想要的结果是改变，如果想要的结果是人们读完这本书一年后，因为做了不同的事情而生活变得更好。

可能没有比这更好的方法向人们展示了，对吧。所以如果，如果，你知道，如果人们要读这本书，他们会做出改变，

如果你能以某种方式反映出来，你可能会更容易让他们这样做。再说一次，所以我认为这就是为什么感觉像是，嘿，这是，你知道，即使你可能并不一定想对这些事情如此坦诚，那也是一个好方法。

对。你说，如果你从我的故事中什么也没学到，那就记住这一点。如果我能改变，你也能。所有这一切都必须从一个简单的信念开始：真正的改变是可能的。这是最重要的一步。我相信我是有史以来被排泄到文明社会中最可怕、最不可救药、最悲惨的混蛋。从我记事起，我就相信自己有缺陷，我的缺点是根深蒂固的，无法改变的。

只有当我至少考虑过也许我实际上并不是一个怪物的想法时，我才能够开始消除几乎毁了我自己和周围所有人的叙述。谢谢，彼得。非常感谢你邀请我。