How learning about indigenous foods can open up your worldview (with Sean Sherman)
29:49 Share

你最喜欢的菜是什么——哪个文化起源于那个食谱？无论你想到的是烤奶酪、墨西哥卷饼、咖喱、河粉……（我们会继续说下去，但我们已经太饿了）尝试美味的食物会让你体验到新的体验和对话。肖恩·谢尔曼，奥格拉拉·拉科塔人，是一位厨师和食品教育家，他专注于在现代烹饪环境中复兴和恢复原住民食物体系。在今天的节目中，他分享了如何增加对原住民食物实践的获取，不仅能解放你的味蕾。肖恩，也被称为苏族厨师，使用北美原住民食谱以及农业、收获、野生食物的使用、盐和糖的制作、食物保存和土地管理技术来养活和教育明尼阿波利斯/圣保罗地区的社区。他对现代原住民食物的愿景为他赢得了许多赞誉，包括2018年布什基金会奖学金和2018年詹姆斯·比尔德最佳美国食谱奖，以及2019年詹姆斯·比尔德领导力奖。你可以在https://sioux-chef.com/关注肖恩。要了解更多关于“如何成为更好的人”的信息，主持人克里斯·达菲，或查找脚注和额外资源，请访问：go.ted.com/betterhuman</context> <raw_text>0 你正在收听《如何成为更好的人》。我是你的主持人克里斯·达菲。

我喜欢烹饪。我喜欢做饭，邀请朋友和家人来，围坐在桌子旁吃饭、聊天，享受美好的时光。这是我最喜欢的事情之一。但当我刚开始烹饪的时候，有几年时间，在我学习的过程中，我从未使用过烤箱内部，只使用过炉灶和微波炉。因为打开那个装满煤气的大家伙，感觉太可怕了，对于像我这样的初学者来说，肯定也太先进了。我害怕我会把我的整个房子炸掉。

与此同时，我正在学习烹饪，我和我的室友戴夫一起学习，他是我最好的朋友之一。有一次，戴夫得到了他妈妈的传统波斯鸡肉、核桃和石榴炖菜食谱，叫做费桑金。其中一个步骤是加工或研磨核桃成非常小的碎片。

但在食谱中，戴夫的妈妈正确地补充道，我认为你们俩都没有食品加工机。所以，如果你没有办法研磨核桃，你总是可以把它们放在一个拉链袋里，然后用靴子敲打它，或者用酒瓶在上面滚动。现在，首先，我认为这是一个不可思议的步骤。把它放在一个袋子里，用靴子砸碎它。但她也是完全正确的。我们没有其他方法让这些核桃变小。

因为我们不知道很多其他的食谱，我们只是在学习。这就像我们的一顿奢华、令人印象深刻的饭菜。所以我们会经常做费桑金。这意味着一个月两三次，我们会拿着我们能找到的最重的靴子在厨房里砸碎一袋核桃。

对我来说，烹饪费桑金不仅仅是一种在我的饭菜中使用靴子的方法。它也是一种与波斯人民建立个人联系，以及了解伊朗历史和文化的方式，而不仅仅是我在新闻中听到的典型的美国与伊朗的敌对关系。突然之间，我有了这顿饭，这些味道，以及打开一扇门的方式，即使只是一点点，这让我能够开始讨论并激起了我的好奇心。

我喜欢烹饪的这一点。我喜欢吃新菜，尝试来自不同地方或不同民族的美味佳肴，它可以建立联系，让你体验到新的体验和新的对话。今天的嘉宾肖恩·谢尔曼，他在这方面是大师。他是一位制作美味佳肴的厨师，但他远不止于此。肖恩使用苏族食谱和其他北美原住民的食谱，以促进关于原住民、正义和文化的对话。

这是一段肖恩谈话的片段，他在其中讨论了这段旅程是如何为他开始的。我年纪很小的时候就在城市里成为了一名厨师，我已经当厨师很久了。在我厨师生涯的几年后，我意识到完全没有原住民食物。甚至对我自己来说，我也意识到我甚至无法说出，我只能说出不到一把拉科塔食谱，它们是真正的拉科塔食谱，你知道，里面没有奶油蘑菇汤的东西，对吧？所以

它让我走上了一条试图理解发生了什么的道路。所有北美原住民的食物都在哪里？所以这真的很有趣。所以原住民食物，不应该是一个大问号。我们应该了解它，因为无论我们在北美的哪个地方，北美显然开始，它的所有历史都始于原住民历史，对吧？

无论我们在哪里，我们都站在原住民的土地上。所以我们应该对北美原住民的食物有非常强烈的认识，因为它就是我们所处的土地。这只是我们所处土地的历史。所以对我们来说，它不仅仅是提供食物。它真的变成了谈论它，谈论为什么它不在那里。我认为这是一个非常重要的故事，我们需要了解。了解原住民食物的好处也对我们所有人未来的帮助非常重要。

而肖恩的工作不仅仅与北美人有关。它与你在世界任何地方都相关。你与原住民文化的关系是什么？你与食物、当地植物和食物以及食谱的关系是什么？虽然有时试图从新的角度、用新的真理观来理解历史可能会令人不舒服，并可能带来羞耻，但这并不意味着我们应该回避。

事实上，我认为正如你将从肖恩那里听到的比从我这里听到的更雄辩一样，正是这些对话应该让我们拿起盘子，拉一把椅子，开始倾听。我们今天就要这样做。但首先，是一个广告。

《如何成为更好的人》由Progressive赞助播出，在那里，通过转换家庭和汽车保险而节省费用的客户平均节省近800美元。在Progressive.com上报价。Progressive意外险公司及其关联公司。2021年6月至2022年5月期间，通过Progressive节省费用的新客户调查显示，全国平均12个月节省793美元。潜在节省将有所不同。

你好，你好。我是马利克。我是杰米。这是《世界错了》，我们在这里讨论我们正在经历的空前时代。在你被狼人咬伤后，你的经理还能安排你上夜班吗？我的前男友被外星生物抢走了身体，但我现在觉得他更好。是谁出现在每个人的旧照片里？我的朋友说下水道里的短吻鳄现在正在阅读地图。葛藤什么时候开始发出嗡嗡声的？

我们只是普通的千禧一代室友，在一些麦克风前处理我们对混乱世界的感受。《世界错了》，来自Audacious Machine Creative的新虚构播客，是《不适》，一个中西部哥特式悬疑故事的创作者。了解更多信息，请访问audaciousmachinecreative.com。在您通常收听播客的所有地方都能找到《世界错了》。我非常爱你。

我的意思是，你可以稍微提高一下能量。你可以提高能量。我实际上不记笔记。那很好。我只是开玩笑。你听起来很棒。我也是。我们又回到了肖恩·谢尔曼厨师这里。

我的名字是肖恩·谢尔曼。我是我的公司The Sous Chef的首席执行官兼创始人，也是我们的非营利组织N.A.T.I.F.S.，它是北美传统原住民食物体系的首字母缩写。我非常好奇想和你谈谈食物，但我也想和你谈谈更多的事情。这似乎是你用Sous Chef做的很多事情中很大的一部分。所以，我首先想知道的是，食物如何成为教育过程的开始？

我认为我们需要围绕食物进行大量的教育。我认为我们失去了很多这方面的机会，以至于如今许多孩子甚至都不知道他们的食物来自哪里，更不用说成年人了，对吧？我认为我们真的必须更接近食物的来源。我们必须花更多的时间来了解本地化和区域性食物体系的重要性，并支持那些种植者和提供者。

这是一个教育问题。对我们来说，我们的重点是北美原住民和原住民的食物体系。但我们觉得这是一个很好的模式，让人们真正理解这些本地化的食物体系是如何运作了几千年的。我们可以从过去的这些教训中学习很多东西，并将它们应用到今天。我曾经教五年级，我在波士顿的一所小学教书。我还记得有一次我们谈论食物，

我给他们看了一张生菜生长的照片，孩子们说，你告诉我生菜是从土里长出来的？真恶心。像许多在城市长大的孩子那样，与土地疏远到人们惊讶于蔬菜是从地上长出来的程度，这很有趣，但它也是我们文化中现在非常真实的事情。

是的，这是非常、非常真实的。我也经常看到这种情况，只是在这里和那里雇佣很多年轻的孩子做餐厅工作，孩子们甚至不知道黄瓜是什么样子，例如。所以这真的很有趣。我认为我们必须看看我们的食物是如何种植的，人们应该尝尝当他们把东西从地里拔出来时是什么味道，与我们在今天的杂货店里找到的所有这些清洁和加工过的食物相比是什么味道。你经常谈论

原住民食物，这是你所从事的大部分工作，什么是原住民食物？我在南达科他州的派恩里奇保留地长大，我被登记为奥格拉拉·拉科塔·苏族部落成员，所以我们所做的只是真正地看待我们今天所处的土地上的食物、人和文化，并真正地试图理解这些社区的重要性以及它们是如何存在的，

以及我们如何在当今世界回到这些教训中。当我们关注原住民食物时，这是一个相当广泛的主题。因此，我们正在研究北美原住民的农业、种子保存和农业技术、野生食物和民族植物学。我们正在研究历史。我们正在研究食物保存，当然还有各种烹饪，但也包括其他方面，如药物和遗传学。

利用所有这些植物进行工艺制作。这里面太多了。所以我觉得有很多这样的教训可以使我们中的许多人受益。对我来说，有时我会犯错，当然会把它们混为一谈，但有时我也会犯错，认为这更像是一个历史项目，是关于原住民和土著食物的，而不是当前充满活力和生命的东西。我认为我发现关于

你的工作和你的食谱最令人感动的是，它们不是历史性的，对吧？它们是当下的，充满活力，并且不断发展变化。绝对的。我们将这项工作视为我们对原住民食物、人民、文化和社区知识的演变。我们试图展示的是，今天世界上还有很多原住民文化是活着的。

稍微回顾一下，你认为人们应该问自己关于他们所吃和烹饪的食物的最重要的问题是什么？——好吧，我真的认为人们真的需要将原住民的故事融入到食物中，这些食物构成了今天的美国食物，如果我们现在就在这里的话，或者一般来说是什么北美食物。你必须理解这种原住民背景，才能真正理解这种已经无处不在的令人惊叹的文化和烹饪多样性。

你知道，我们应该真正地拥抱这种区域性和文化多样性，以真正理解我们今天所站立的土地，以及我们的大部分历史都完全忽略了这片土地的原住民视角，你知道，这是我们的土地。就像我们一样，我们的家人在这里生活了几千年，几代人了。

我们有很多令人惊叹的故事要分享，还有很多令人惊叹的食物和风味要分享。这些原住民饮食中还有更多营养成分，因为，你知道，对我们来说，挑战在于真正地是什么构成了今天的现代原住民食物。因此，我们剔除了殖民地成分，即那些被引进并且在这里时间不长的东西。因此，我们去除了奶制品、小麦粉、甘蔗糖、牛肉、猪肉和鸡肉，并开始使用极其超区域的本地化和文化上合适的食物进行烹饪。

有很多东西可以玩。现在我们在明尼阿波利斯建立了一个很棒的小团队，我们一直在不断地推出大量的食谱。所以有很多东西可以探索。这对我来说很有趣，因为很多这些……

现在在食物或餐馆中很流行的东西，对吧？比如吃本地食物或植物性食物，或者所有这些，我非常地用引号括起来，这些新想法，实际上是古老的传统，它们正是你试图保护的传统。你认为为什么人们把这些视为一种新想法，而它们并非如此呢？

好吧，我觉得西方饮食在很大程度上忽略了，再次强调，这种原住民历史。因此，如果你正在关注这种原住民和社区的多样性，仅仅是植物的使用就非常巨大，比如了解使用哪种植物，植物的哪些部分，收获哪些部分，何时收获，如何收获，如何可持续地进行收获，这样你就不会破坏这些植物家族。

而且仅仅是饮食中的植物多样性就太多了。当涉及到拥有它并将它改编到我们的食物中时，有很多东西可以探索。所以，你知道，很多人对学习更多关于野生食物的信息很感兴趣。可能有一些农业产品的传家宝品种。

但同样，这些原住民社区已经拥有很多这样的东西，并且在当今世界仍在利用很多这样的东西。我们的主要关注点是北美，所以我们关注的是从墨西哥到阿拉斯加，那里有如此多的原住民多样性。

以及许多需要学习的食物区域。我们可以将这一切应用到世界各地。所以它可以在南美洲、非洲、印度、澳大利亚、新西兰、东南亚、夏威夷。有很多地区都经历了同样的殖民历史。今天人们真正意识到我们是这个知识库的管理者，我们必须尽可能多地发现它，特别是为了能够将其传递给下一代，这非常重要。

对我来说，我作为一名喜剧演员来处理这个问题，这有点像我经常处理世界的方式。我经常认为喜剧的一个有趣之处在于，如果你能让某人在那一刻发笑，他们就会愿意听到一些新的东西。他们可以考虑一个新的想法。我认为有一个我以前从未想过的事情，但在像如果你能让某人尝到美味的东西，突然之间他们就愿意听这个故事了，比如，这是从哪里来的？你是怎么做到的？这是从哪里来的？

绝对的。我觉得以积极的姿态结束所有人的谈话是非常重要的一点，以展示我们都可以做到的、我们可以一起努力的一些问题的解决方案，而我们所有人对这些问题的更好理解就是这个解决方案的一部分。

我认为人们真的受到厨师和创造力的启发，我们一直都在利用这一点。但实际上，我们只是试图创造一些不同的东西，这样需要食物的人就能得到食物。因此，营养不应该是一个邮政编码或肤色问题。你知道，每个人都应该能够获得营养丰富的食物。

我们觉得现在肯定有一些模式我们可以利用，让这种情况发生，并利用过去原住民社区如何在非资本主义环境中拥有本地化食物体系，这在当今世界仍然可以做到。当你遇到那些

认为食物不是政治问题的人时，你会怎么说？这只是食物。我，你知道，我认为它绝对是政治性的，你可以从任何立场来看待它，因为，我的意思是，它只是控制的一部分。你知道，如果你能控制食物，你就能控制人民，这就是事实。但如果我们花时间将这种权力交还给我们自己的社区，并付出很多努力来控制我们自己的食物，那么我们就能控制我们自己的命运。所以我认为我们必须拥有更多本地化的花园。我们必须拥有经过培训的厨房来处理很多这些东西。我们必须对如何利用我们周围的许多植物进行食物和药物的民族植物学知识有更好的了解。我们有很多事情可以做

更好，你知道，我们应该考虑利用我们能够以任何我们想要的方式进行景观设计的能力，但要将其用于食物，因为，你知道，如果我们只是到处种植食物，那么我们就会种植很多食物，并让经过培训的人来加工它，你知道，因为我一直，我一直说草坪很愚蠢。我正要说的，这是我最喜欢的你所有演讲的一部分。

绝对的。我也总是说，如果我们可以在沙漠中的棕榈泉这样的地方拥有30个高尔夫球场，如果我们为了好的目的和养活人们的目的而这样做，我们能做些什么，城市应该抓住这个机会。他们应该创建具有收获食物目的的社区花园和公园，因为如果我们只是更好地利用我们的土地空间，我们就可以创建大量的社区食品储藏室。

我们所有人都可以种植自己的食物。我们所有人都可以互动，无论你住在多小的公寓里，对吧？如果你有一个窗户，你可以种植一些可以食用的东西。如果你有一个草坪，你可以把它用于一些有用的东西。这是一种，感觉这是重建与这种想法联系的第一步，即这是

食物不是来自工厂，或者它不必来自工厂。绝对的。我认为这是人们开始意识到他们周围的直接环境的第一步。但是，你知道，我告诉人们，如果可以的话，就在你的后院开始，出去开始识别你周围的东西。你开始了解你所在地区的这些植物越多，你就会看到到处都是食物。会有所有这些可以利用的植物。我认为有了这个，

你知道，特别是对于厨师来说，他们应该对所有这些风味充满兴奋，再次强调，西方饮食从未真正理解过，因为我们周围有很多食物和风味，而且无论你在哪里，味道都不同。当你考虑采用这些传统菜肴或食材，然后将它们变成新的东西时，你从哪里获得灵感？你如何获得灵感？

我认为一部分原因是，你知道，我真的很想吃东西，想想我们在哪里，你知道，所以我想让我们创造的这些盘子里的食物真正代表我们所在的地方、季节、我们周围的植物的一个瞬间，你知道，什么东西正在出现，以及这些是什么味道。

以及制作感觉像时间瞬间的食物。就像你可以真正地站在明尼苏达州北部的森林里，环顾四周，看到所有那些食材就在你附近。我认为这就是它的乐趣所在。就像，我们可以用所有这些就在这里的东西做什么，你知道？好的，我们一会儿会听到更多关于肖恩的工作，但首先，是一个简短的休息。

温暖、阳光明媚的日子在召唤。用Factor的无需准备、无需清理的餐点来补充能量。感谢这个厨师精心制作的餐点菜单，你可以实现你的健康目标，其中包括卡路里智能、蛋白质加量、素食或生酮等选择。Factor提供新鲜的、从未冷冻过的餐点，这些餐点经过营养师批准，只需两分钟即可食用。

这听起来像是一个梦想成真。我等不及了。所以无论你有多忙，你总会有时间享受营养丰富、美味的餐点。让今天成为你开始新的健康生活方式的一天。你在等什么？前往factormeals.com/betterhuman50，使用代码betterhuman50即可获得首个盒子50%的折扣，以及下个月20%的折扣。代码是betterhuman50，50%的折扣。

factormeals.com/betterhuman50，获得首个盒子50%的折扣，以及下个月20%的折扣，同时你的订阅处于活动状态。

节目的支持来自Brooks。我在Brooks的朋友们送给了我令人惊叹的新Go 16跑鞋，我一直穿着它们跑步。Go 16让我在早上出门跑步时感觉更轻盈、更有活力。它们通过一种叫做氮气注入DNA Loft V3的技术提供了柔软的缓冲。它提供了恰到好处的柔软度。

鞋子的上部还有工程空气网，它提供了适量的弹性和结构。它会将日常的英里变成日常的内啡肽。这听起来不错，对吧？让我们跑过去吧。访问brooksrunning.com了解更多信息。

我们回来了。这是肖恩在TEDx苏瀑演讲的另一段剪辑，他在其中提供了更多关于原住民食物和农业的背景信息。——了解原住民农业真是太神奇了，因为它可以追溯到很久以前，人们想出了各种各样的耕作方法，能够维持巨大的文明，你知道，无论是在沙漠中，还是在沿海地区。

或者是在达科他州的北部，你知道吗？人们能够种植令人惊叹的东西，并且拥有我们需要保护的令人惊叹的多样性。我们是剩余多样性的守护者，其中很多在19世纪被殖民主义所抹去。所以我们必须理解，这样我们才能保护它们，为下一代服务，因为如果我们对此不做任何事情，它们可能会消失，你知道吗？所以理解这一点非常重要。

因此，在当今世界使用原住民知识，只是打开你的眼睛很重要，你知道吗？不要把所有东西都叫做杂草，因为这只是意味着你不知道它是什么，对吧？我们的孩子能说出比树木更多的K-pop乐队，这是你的错，你知道吗？你需要教他们重要的事情，对吧？

因为只要环顾四周，到处都是食物。我们应该像我们的祖父母和曾祖父母那样制作食品储藏室。他们只是使用了我们周围的食物，对吧？所以我们应该制作我们自己的食品储藏室，让它们尝起来像我们所在的地方，让我们在我们自己的地区独一无二。这就是为什么我们应该在全国各地都有由原住民经营的北美原住民食物餐厅，对吧？肖恩，你在你的演讲中说过，

今天，有什么事情让你觉得事情正在朝着正确的方向发展吗？我只是真的认为我们正处于一个很好的位置，人们正在花时间倾听。人们正在了解过去在这片我们所站立的土地上发生的大量暴行。我认为我们可以真正地看到另一面。我认为教育将是这方面的重要组成部分，就像我们刚才谈到的那样。但我感觉人们对此持开放态度。我认为我们可以开始看到很多积极的变化，因为我们

我们之所以能感觉到它，是因为我们正处于这场运动的前沿，我们感觉到了如此多的能量，以及新一代的原住民厨师、原住民学者和艺术家等等。我们感觉这个泡沫开始了，你知道，它发展得如此之快。

你谈到了教育以及教育是这方面的一个关键部分。在你个人的教育中，对你来说，哪些是最令人大开眼界的时刻？

我认为，你知道，学习历史非常重要，你知道，尤其是在我意识到我正在做的工作并开始四处寻找时，只是意识到我对北美原住民食物几乎一无所知，即使我是在保留地长大的，我的家人也来自保留地，

我认为这真的很重要，你知道，这些事情直接发生在我的家人身上，不得不经历并熬过寄宿学校的情况，以及处理很多传递给他们的创伤，并且看到，你知道，当涉及到很多这些问题时，我们真的没有走那么远。

所以，我认为了解我们所处的土地，了解我们所处的土地的历史，以及看到积极的一面非常重要。在我们试图用不属于这里的东西来取代它之前，我们应该从所有这些不同的原住民社区那里学习如何更好地与我们的环境共处，并了解他们的食物体系。我认为令人兴奋的部分是与自然建立联系并学习所有这些植物。

我觉得我还在学习。我还在开始，因为我一开始并不是植物学家或其他什么人。我是一个厨师。我的一生都在厨房里度过。我认为学习所有这些真的很令人兴奋。而且每年我都会学习一些新的植物物种，我去不同的地区，这是一个全新的世界。那里是一个全新的宇宙。所以有很多令人兴奋的事情可以学习。你是否推荐一些食谱或地方来获取食谱……

对于一般的原住民食物？是的，是的。是的，我有一个朋友，玛丽亚·格莱德斯通，她在蒙大拿州。她有一个名为Indigikitchen的YouTube频道，她探索了很多东西。我们过去的一位厨师布莱恩·雅兹拥有非常好的追随者，他发布了很多他们正在做的食物创意。他经营着这家名为Gathering's Cafe的咖啡馆，位于明尼阿波利斯美国印第安人中心，就在我们附近几个街区的地方。

而且那里有很多乐趣。你应该开始探索，因为它是一个不断发展的运动。你最喜欢的饭菜是什么？你最喜欢的饭菜是什么？

这总是很难回答，因为这就像，你最喜欢的歌是什么？你知道，它经常变化，你知道，但我再次回到，我喜欢稠李。所以我们做这道叫做Wozopi的菜，它只是一道传统的稠李菜。但这让我想起了我小时候在先驱者保留地寻找稠李的场景。它让我想起了我祖母做饭时，她把加仑的稠李煮成酱汁时厨房里的气味。而且，你知道，这是一种非常独特和特殊的味道。所以对我来说，这是一个非常特别、独特的部分。这就是我想的。

你最喜欢的本地或传统饮料是什么？——我们喜欢制作简单的雪松枫糖茶。几年前，我们在名为 Tatanka Truck 的餐车上供应过这种茶。它很简单，因为我们只使用白雪松，只用一些绿枝，再加一点纯枫糖调味。味道就像在露营，很棒。——好的，我有一些可能更私人的问题。我不是美洲原住民，也不是土著居民。我喜欢烹饪。

作为非土著居民，我该如何支持粮食主权并支持你的工作？如果你要支持粮食主权，我认为你真的应该，特别是土著粮食主权，你应该看看你周围是否有任何当地的土著种植者，并尽最大努力支持这些努力，因为

许多土著社区的成长环境和我一样，没有几代积累的财富。我们必须努力奋斗才能创业。我认为支持许多这样的 BIPOC 食品生产商非常重要，并花时间去寻找他们。例如，我正在努力今年在明尼阿波利斯开一家餐馆，我一直在努力看看我能否开发一个全部由 BIPOC 拥有的酒单，这是一个

巨大的挑战，因为这是一个非常缺乏多样性的行业。我已经找到了一些当地的葡萄园和一些黑人拥有的葡萄园，但这真的就像逆流而上一样，你知道吗？所以我觉得，但是，只要花时间去关注它，去，你知道，至少去寻找它，看看你能找到什么，以及你如何支持？这些是你应该问的问题。所以一切都在朝着正确的方向发展。

是的。我从你那里了解到，在许多主要城市，甚至没有一家美洲原住民或土著餐厅，这让我很震惊。

绝对的。绝对的。再说一次，就像我们希望能够改变这一点一样，因为我们正在与土著食品实验室一起建立支持发展体系，希望能帮助更多的土著食品生产商和食品企业家脱颖而出，并成为一个支持体系。你知道，你如何找到资金？你如何制定商业计划？你如何与银行沟通？你如何处理信用？所有这些基本问题。然后你如何才能成功？你如何进行营销？我们只想支持这种情况。因此，希望有一天我们能够开始

不仅在部落社区看到大量的食品生产，而且在城市中让人们展示自己的创造力，仅仅是为了展示这里应该有的食物。因此，希望有一天你可以在曼哈顿、芝加哥或西雅图找到一家土著餐厅，而且它们都会有所不同，你知道吗？所以我们期待着未来的某一天。那么文化挪用呢？我们这些非土著居民该如何

在使用和尊重这些技术和传统的同时避免这种情况呢？我认为一部分原因是，如果你知道，这实际上是关于如果你试图赚钱和销售产品，利用别人的文化来促进这一点，并利用你自己的特权来实现这一点，那么这就是对什么是文化挪用的明确

明确的定义。我认为有很多，由于所有这些平台和社交媒体，很多人能够在发生这种情况时指出其中的一些情况。

它让人们三思而后行，他们将如何进行营销，他们将销售什么产品，以及他们将如何做到这一点。因为他们甚至可能并非出于不尊重的角度，而是根本没有意识到他们在不尊重，因为他们根本没有接受过教育来识别什么是文化挪用。所以我认为我们正处于一个更好的世界，人们可以帮助更好地定义这一点，人们可以帮助人们，这样他们仍然可以将一些好的产品推向市场，但你不必使用别人的文化来做到这一点。

我们有哪些方法可以放大土著的声音，帮助讲述这些故事，并对抗这种抹杀，这似乎是这件事中非常重要的一部分？好吧，我认为就像这很明显，你知道，随着媒体的关注以及人们采访这些领域的领导者，它只是有助于打开大门，因为这项工作对我来说并非一个自我项目。你知道，我只是

觉得我正在尝试做一些本来就应该摆在我面前的事情。我希望我父母那一代能够在我之前就开始做这件事，因为那时会有很多长者还活着，他们仍然拥有许多非常相关的、现在非常想知道的信息。但是，你知道，我认为人们只需要，你知道，意识到这将是一场斗争，会有支持的方法，我们只需要看看会发生什么，我想。你从学习美洲大陆各地的土著菜肴中学到了哪些

烹饪经验？我认为最大的烹饪经验是花时间了解这个地区，了解那里的社区和文化，去户外，真正地与那里的自然环境联系起来。

所以，当我们走遍所有这些不同的社区时，这真的很有趣，我们可以探索太平洋西北部或美国西南部沙漠的漫游，或者海边和一些墨西哥海滩等等，探索丛林植物，你知道。那里有太多东西可以探索，我认为我们应该真正考虑到

我们身处何地，并应用许多这些风味。而且，你知道，这并不是说我们不重视所有这些来自欧洲的奇妙烹饪知识。只是我们正在应用许多一直存在并能够维持的食品系统知识，你知道，只是

只是在这里北美生存。我们可以做的事情还有很多。所以我认为人们只需要，再次，你必须吸收这种多样性，你必须真正理解，今天仍然有如此多的土著文化依然存在。我们可以从中学习的东西太多了，如果我们考虑到这一点，它可以让我们所有人变得更好。

所以当我刚开始的时候，我只是在看我自己的家人，拉科塔人都在利用什么。然后我的视野向外扩展，我开始看到很多共同点。现在我们将其视为一个全球性问题，你知道，因为我们在全球范围内看到了所有这些广泛的土著知识，以及它对我们这一代和下一代人来说有多么重要，尽可能多地保存这些知识。

但也要同时应用它。这样我们就可以拥有更好的环境问题。我们可以为需要的人提供更多营养和更多食物。那里还有很多工作要做，你知道，但我真的觉得这与我无关。就像我充其量只是其中的一个工具。我们只是试图打开人们的心扉，因为我们需要集体去做。我们需要为此共同努力。我一直觉得最有趣的人和最

重要的教训。他们不仅帮助我思考一些新的、不同的、遥远的事情，而且他们帮助我以一种新的方式看待我周围的世界，我的眼前的世界。从与你交谈、阅读你的作品以及查看你的

烹饪、食谱以及你所做的所有研究中，我非常有这种感觉，它确实改变了我看待我周围环境的方式，包括像我后院的那一小块地，我想，看，这个花园是一件很重要的事情。所以谢谢你。我真的很感激。是的，当然。谢谢。我还想说，最快到达我内心的方式是文字游戏。我的意思是，副主厨是一个非常漂亮的名字。谢谢。是的，但它一直在推销自己。所以

最后一个问题，你个人正在尝试成为一个更好的人的一种方式是什么？一直保持开放的心态去学习，并保持开放的心态去理解多样性和不同的事物。我认为这是一个非常重要的方面，你知道，还有很多东西需要学习，你知道，所以我只看到一生的学习，我永远也学不完。我认为这很令人兴奋。非常感谢你。这绝对是一种荣幸。我真的很感激你抽出时间与我们交谈。太棒了。非常感谢你。

今天的节目到此结束。这是《如何成为更好的人》。我是你的主持人克里斯·达菲。非常感谢我们的嘉宾肖恩·谢尔曼厨师。

在 TED 方面，这个节目是由令人愉悦地慢炖的阿比曼尤·达斯制作的，丹妮拉·巴拉雷佐完美地酿造，弗雷德里卡·伊丽莎白·约瑟夫品味十足地装饰，安·鲍尔斯轻轻地加盐，卡伦·纽曼当地采集。来自 PRX Productions 的《如何成为更好的人》由音频大师乔斯林·冈萨雷斯和桑德拉·洛佩兹-蒙萨尔维为您带来。感谢您的收听。吃好，不要害怕开始对话。只要确保你先咀嚼。

公关。