How to enrich your everyday life with poetry (w/ Sarah Kay) (Rerun)
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玫瑰是红色的，紫罗兰是蓝色的，你是否曾经觉得诗歌令你望而生畏？对许多人来说，这种艺术形式可能让人难以接近，但诗人兼教育家莎拉·凯认为，不喜欢诗歌的人可能只是还没有找到真正能引起他们共鸣的诗歌。莎拉提出了一种看待这门古老艺术的新方法，谈论了玩弄语言如何帮助你了解自己，并讨论了写作和艺术如何帮助我们与他人建立更深层次、更有意义的联系。本期节目最初录制于 2021 年 11 月 29 日。由 Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 在你撰写人生故事时，你远未完成。你是否想结束你的工作？

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谢谢。谢谢。谢谢。现在，进入今天的节目。我们邀请了诗人莎拉·凯来谈论如何用诗歌丰富你的日常生活。莎拉是我最喜欢的艺术家之一，也是我最喜欢的人之一。我有幸从大学时代就认识她，这些年来看到她的作品，并认识像她这样有才华的人，真是我的荣幸。我们今天重新发布了莎拉和我 2021 年进行的这次对话，原因有几个。首先是……

我认为这是一次精彩的对话。我认为这是我们有史以来最好的一集节目之一。而且我认为它确实与当下息息相关，即使我们是在几年前录制的。然而，另一个原因是，莎拉的新诗集《还剩一点日光》本月刚刚出版。《还剩一点日光》是一部如此美丽的诗集，我真的很希望您能看看。

为了让您感受一下它的精彩以及莎拉的才华，这里有一首莎拉的新诗。这首诗来自她的新诗集。这是莎拉在纽约市 Caveat 场地现场表演的。远离任何海岸线。我经常迷失在脑海中的蜘蛛网中，错过了整整一天。

但如果我恰好及时抬头，注意到黑暗仍然吞噬着最后一点日光，我就会攀爬消防梯，捕捉新泽西州背后仍在慢慢消逝的余晖。上周，在我的孤独迷雾中，我意识到客厅是粉红色的，这

我知道这意味着一定有灯光秀正在上演。于是我以一种只在紧急情况下才会有的速度，飞奔到屋顶，果然，一股倒置的柑橘、棉花糖、云状搅拌器，

正在将哈德逊河染成霓虹色。我发誓，我并不轻浮，但我立刻被颜色醉倒了，头晕目眩，仰望天空，希望我的手指能找到一个铃铛，我可以摇响它，召唤整个纽约市的人抬头向西看。♪

但没有铃铛，也没有人可以呼唤，只有我自己的惊奇，在第一次敲响后仍然愿意回应，多么可预测。一次美好的日落，我像新娘礼服后面的玫瑰花瓣一样释放了我的虚无主义。看，我嫁给了我的犬儒主义。

并续订了我的誓言。但这并没有阻止路灯在我经过它们的那一刻准时亮起，当时公园里没有其他人看到它，就像整个城市都在眨眼。是的，我脸红了，就像有人对我眉来眼去时那样。我并没有停止思考死亡。我只是从心碎之间的纸巾中挤出每一滴令人震惊的泪水。

在城市外的一条长跑中，沿着高速公路，远离任何海岸线，我发现了一颗海星，孤零零地躺在沥青路上。

一个无法解开的谜团，没有目击者可以证实。我又在那里了，漫步在荒野镇的街道上，人口只有一人。除了向这位不属于任何地方的守护神敞开我的喜悦之门，还有什么我能做的呢？它脆弱而完整，离家如此遥远？

如果你也曾是没有人邀请跳舞的那个人，我有一颗海星想介绍给你。我没有证据，但有一次，风、我的祖先或不合时宜的温暖将三只鹰带到了我的厨房窗台上，摇晃着我的棺材，形成茧。其中两只离开了，但一只留了下来。

透过玻璃看着我，像一个承诺或一个挑战。所以最近，我一直在尝试接听宇宙的来电。好的，我们稍后将继续与诗人莎拉·凯的更多内容一起回来。

本节目由 BetterHelp 赞助。您知道，我们在节目中经常谈论如何成为更好的人，但这有时会让人感到不知所措。你到底怎么做到的？对我来说，最大的答案是心理治疗。心理治疗帮助我了解自己，了解我的反应、我的模式，并能够改变那些不再为我服务的模式。

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我们回来了。我们在这里与莎拉·凯在一起，她是一位令人难以置信的诗人，我很高兴地说她也是我的好朋友之一。

我叫莎拉·凯。我是一位来自纽约市的诗人和教育家。太好了。现在你能用不同的名字介绍一下吗？哦，当然可以。你好。我叫克里斯·达菲，我是一位伪装成洛杉矶人的纽约脱口秀喜剧演员。好的。非常感谢。我很高兴你来到这里。我们先来问一个最典型的问题，那就是你最初是如何参与诗歌创作的？

嗯，我最初是如何参与诗歌创作的呢？当我还是个孩子的时候，我常常在家里跑来跑去，问我妈妈。而“问”实际上是指“要求”。我会说：“诗歌！”我会让我妈妈把它写下来。所以如果我感觉特别调皮，有时我会说我

在我能够写作之前就开始写诗了，因为……所以当你说“诗歌”时，你的意思是“我正在口述一首诗。你把它写下来。”这不像你给我一首诗。不，没错。我说的是，“有人……快点，有人把它记下来。是的。把它记下来以备后用。”但我实际上要说的是，我对诗歌的真正起源是，当我上小学的时候，孩子们，我们直到上中学才去自助餐厅。所以从幼儿园到四年级，

嗯哼。

他们都不是诗人。我认为他们都不会认为自己是作家。现在回想起来，这似乎是一个过于完美的起源故事，因为这似乎是他们在为未来的诗人播下种子。但我向你保证，事实并非如此。这只是他们向我证明我被爱的方式之一。但基本上，它所做的是使我对诗歌的关系

成为一种可靠的东西，像钟表一样。我知道我可以每天都期待它，但它也是一个惊喜。它也是一份礼物。它是私密的。这是一个秘密。这是来自一个足够爱我而精心制作它的人的关爱标志。所以我认为这就是我与诗歌关系的开始，我称之为“午餐盒诗歌”。这也会涉及到我想问你的另一件事，那就是

你如何将文字游戏和诗歌融入你的日常生活？你知道，各种各样的方法，坦白说，除非像你这样善解人意的人问我，否则我不会明确地考虑这个问题。但我可以说，例如，当我上大学的时候，我每年都会为我所有的朋友制作情人节礼物。我会为他们每个人写一首个性化的五音步诗。我就像……

我觉得我的一切都像那个给班里每个人都带情人节礼物的孩子一样。这似乎……你拥有巨大的情人节五音步诗能量，当然。非常大的情人节五音步诗能量。所以作为一个认识你的人，我也知道你喜欢做一个文字游戏的万圣节服装。我觉得你是一个珍惜的人……

像一个有趣的短语、双关语或一些真正玩弄语言的东西。你会说：“我必须和大家分享这个。”你开始四处发送它，拍照或记录它。是的。我的意思是，这可能是一种折磨。这肯定是一种疾病。毫无疑问。

我知道很多人对双关语的反应不那么积极，但我只是觉得它们非常令人愉快。万圣节的事情发生是因为很多年前，我做了一个梦，就像一个完整的梦，就像我睡着了，做了一个完整的真实梦。在我的梦中，我迟到了

纽约市的万圣节游行，我每年都会尽量去参加。

在我的梦中，我说：“哦，不，我没有服装。我该怎么办？”所以在梦中，我就像去我的衣橱。我拿出这件硬核皮夹克和带刺的衣领，我想。我找到一件空白的白衬衫，然后写了一个复杂的三角函数方程。方程的答案应该是余弦 X，即 C-O-S-X。

但我没有写答案，而是写了一条空白线 X。所以我的服装是我是一个没有目标的叛逆者。当我从梦中醒来时……这在音频中无法表达，但我正在猛烈地摇头。你敢！多么可怕的文字游戏啊。当我从梦中醒来时，我的第一个想法是：“你一定是在开玩笑吧。”就像……

我的潜意识可能一直在努力……我们有真正严重的问题。你本可以解决气候变化问题，但你却在这里说：“哦，你知道吗？这个三角函数双关语怎么样？”这就是我们在睡眠深处所做的工作。但当然，然后我说：“好吧……”

我有机会让我的白日梦成真。我为什么不做呢？所以我必须这样做。现在它已经成为一个我无法摆脱的糟糕双关语服装的传统。

你对人们如何将文字游戏融入他们的生活中有什么建议？例如，你如何让你的大脑在睡觉时开始思考这个问题？这真的与观察习惯有关，并给自己机会享受自己的快乐。所以，就像，我今天真的非常高兴。

每天很多次，因为我生活中最小的元素，因为最平凡的细节。但我认为大多数人，当他们体验到快乐时，他们会在那一刻体验到它，然后它就会从他们的手中飞走，他们会继续下一个时刻。所以我认为诗歌的工作，

当快乐的时刻发生时，而不是让它像往常一样飞快地消失，而是把它固定足够长的时间来问自己，关于这件事的什么让我感到快乐，以及关于这件事的什么

我是否可以尝试找到一种分享的方式，无论是通过诗歌的形式，还是通过拍照，或者其他什么方式？我认为这就是它的来源。你如何技术性地跟踪让你快乐的单词、短语或事物？你用笔记本吗？是手机里的应用程序吗？你在做什么？是的。

你看不到，但我把它举起来了。我有一个小笔记本，我随时随地都带着它。我会说这个笔记本非常不诗意。我大部分时间不会在这个笔记本上写诗。它更像是记录。它真的是关于那些事情发生，而我知道它会很快消失的时刻。所以我只是把它记下来，只是为了……

以后再记下来。然后当以后我像，“你知道吗？今天是写作日。我需要写点东西。”然后我打开这个笔记本，我有一些小的，你知道的，我认为它们是汉塞尔和格莱特回到我真正被某些东西震惊的时刻的麵包屑，我可以看看它们，然后说：“是的，那是一件非常疯狂的事情。”或者，“哦，天哪，看看我三次记下了同样的事情。这显然是一些让我坚持下去的东西，或者让这个笔记本向我展示我的大脑最近一直在关注什么，这样当我能够真正思考它或真正深入研究它时，我就会有线索。因为我认为很多人想写作，然后坐在空白的

屏幕或空白纸张前，然后说：“好吧，世界，现在启发我吧。”老实说，我认为这样做很难。所以这是一个小技巧，就是记下这些小小的快乐和好奇心，这样当我有了写作时间，我就可以回到这些小小的麵包屑。你有没有什么写作练习或常规，让你回顾这些想法并将它们整理成实际的写作？还是更少……

程式化，更像是你只在感觉有灵感时才回去？我认为两者兼而有之。我认为有时在我的大脑中漂浮的任何东西都会强烈地出现，并把我拉到书桌前。有时我必须有意识地安排写作时间。我还认为，我对诗歌的许多快乐

与写作有关，与分享我自己的作品有关，但也与周围那些热爱诗歌的人有关。所以仅仅是谈论诗歌、分析文本并与同样热爱诗歌的人讨论诗歌本身就能让我充满热情。所以我认为这也有助于

也极大地推动了我自己的创作过程。而且我认为，对于像诗歌这样的艺术形式，有时人们会认为这是一种非常孤独的艺术形式，当然它可以是。就像当我记笔记的时候，这是我独自为自己做的事情。但至少就我而言，我并没有在教科书或课堂上爱上诗歌。我在一家潜水酒吧爱上了诗歌，而且，

那是因为那个空间是诗歌感觉充满社区感和紧迫感的地方，它真正吸引了我。所以这仍然是我真正回应诗歌的一个元素，那就是能够与其他人一起生活，并与其他人分享诗歌，我自己的和别人的。很少有事情能让我像

让我感到如此充满活力，就像当我读到别人的诗歌时，我会说：“哦，我的上帝，我现在需要这首诗。”就像他们为我找不到语言的东西找到了语言，他们做到了，而我手里有它。你能相信吗？这种感觉就像，你知道的，把我的灵魂连接到放大器上一样，对吧？作为一名教育家，什么

你最喜欢的练习是让那些不认为自己是诗人的参与者开始写诗？我会说，我一直在思考的一件事是试图降低人们对诗歌写作和表演的赌注，因为我认为人们倾向于为自己提高赌注。所以，嗯，

你知道，我通常喜欢从要求人们写某种清单开始，因为清单作为一种形式更容易

更容易理解，我认为，至少对人们来说更熟悉。人们每天都在生活中写清单。所以被要求写一个清单并不像被要求写一首诗那么可怕，我认为。所以在我的 TED 演讲中，我提到写“我知道的十件真实的事情”，这是一个我经常真正回顾的清单，看到

今天我知道的真实的事情，下次我写这个清单时突然发生了变化，这令人兴奋。以及哪些我知道是真实的事情，多年来一直对我来说是真实的事情？这实际上是一种令人惊叹的自我诊断。所以我推荐给很多人。这个比较宽泛。有时人们喜欢有更多限制

或更具体的细节。所以我有时喜欢的是“我本应该现在就学会的事情”。我也喜欢这个。这是一个我非常喜欢的清单。当然，还有古老的

你应该和我约会的原因。好的，你应该和我约会的原因。我喜欢这个清单。你不应该和我约会的原因。你知道，这些只是一些，重点是让自己有机会看看你大脑中已经发生的事情，而不用担心

它不够诗意，不够深刻，或者，你知道的，不够好，或者不值得写成诗歌。任何这些让你有机会看到哪些种子想变成诗歌的清单都是一个很好的起点。好的，我们将给你们一点时间让这些种子开始发芽。在此期间，我们将播放一些广告，然后我们将立即回来。在你撰写人生故事时，你远未完成。

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我很久以前听到你说过一句话，我实际上不记得你是私下对我说的还是公开说的，但你谈到了……是“克里斯·达菲，你是世界上最有趣的人”？不，绝对是。我认为我公开说过。不是那样。是的，那绝对是在公开场合说的。是“克里斯，你必须停止你正在做的事情。现在就停下来。重新思考你的人生。”

好吧，不，我听到你说过的一句话是你试图张开双臂生活，去迎接任何到来，而不是双臂交叉在胸前，让你看起来很酷。就像，很酷的标志是阻止事情发生，而你试图张开双手去接住。我经常想到这一点。我经常想到这个想法。我只是想知道你是否可以更多地谈谈这个，然后我想和你一起讨论它。但是。

就像，你说的张开双手是什么意思？我认为……所以你正在谈论的具体情况，如果我没记错的话，很久以前我做过那个演讲。但我认为我当时特别谈论的是一种可怕的……可怕的青少年经历，以及青少年收到的关于如何……

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冒险变得脆弱，冒险变得认真，冒险让世界影响你的好处是可怕的，但也是值得的。我认为也许这场对话中缺少的是

或者，正如你所记得的那样，最初的评论中缺少的是对那些带着交叉的胳膊行走于世的人的认可，这是比喻意义上的，这并不是性格缺陷。这往往是学会生存的结果，他们的环境需要这种自我保护。

因此，我也并不仅仅是想鼓励人们随意地开放和脆弱，让自己处于危险或其他任何境地。我想成为世界建设的一部分，让每个人都能安全地以这种方式行走于世。

我本来是想问那些有抱负的诗人和作家，但我认为这也适用于你现在的处境，那就是人们如何才能更好地写作和运用语言？当你渴望到达某个地方而尚未到达时，你会怎么做？你如何变得更好？我认为阅读是其中很大一部分。我认为，任何你想擅长的事情，了解什么是可能的或迄今为止已经可能发生的事情都是有帮助的。

能够接触到尽可能多的例子，我认为在我的经验中，这会打开越来越多的门。所以阅读、阅读、再阅读是有帮助的。甚至不一定要阅读你正在创作的特定类型的作品，对吧？所以这并不意味着……

如果你想成为一名诗人，你应该只阅读诗歌。但我认为，仅仅是看看人们如何运用语言、构建叙事、论证，有多少东西已经被创造出来供我们享用。

我认为，如果不花大量时间沉浸在所有这些优秀的写作中，那就太傻了。所以这是第一个，也许不是一个特别有争议的建议。这是真的。我的意思是，如果你读了某人的作品，然后你读到了一些引人入胜的东西，无论是什么，

然后你会说，哦，这是一个人们可以使用的方法。我甚至从未想过你可以这样做。绝对的。无论是什么，无论是你可以写下电话的记录，这可以作为你的对话，或者你可以写一条语音邮件。它可以是短信。它可以是不带动词的写作。我的意思是，所有你看到的事情都会让你觉得，哦，这正在扩展我大脑中甚至可能发生的事情的范围。

绝对的。然后我认为另一件有帮助的事情，这并不总是有效，而且对每个人都不适用，但当我戴着教育者的帽子时，我试图更多地考虑将我的工作从产品转向过程。我的意思是，我从来不想根据一首诗来给学生打分，对吧？

因为我有什么资格来决定这首对我没有帮助的诗的随意好坏呢？我能做的是要求这位学生学习如何给予反馈和接受反馈，学习如何尝试多次修改

学习如何与其他学生合作，学习如何在表演中冒险，学习如何掌握那些将服务于他们超越这首诗的技能，在他们作为作家和表演者或说话者的过程中，对吧？因为我认为，当我们过于关注产品时，

它会变成一件让人感觉会失败的事情。坦率地说，这有损害某人与诗歌关系的风险。因为我认为当我考虑我的学生时，我也会说，我们能否对我们自己作为作家也抱有这种同情心？是的，这很有趣。当我写剧本时，

如果我正在做一个电视项目，我总是认为的一件事是，重点不是写一个完美的剧本。这是不可能的。重点是尽快完成第十稿。有时这需要一个非常糟糕的第一稿。这样第二稿就能好一点。然后第十稿肯定比一稿或二稿都好。我认为同样的事情，对吧？我喜欢播客的一件事是它天生就是迭代的。就像它每周都会发布。所以到年底的时候，

我会回过头来听，我希望这一集比其他集更好。对。祈祷吧，你知道，但我认为仅仅通过这样做，而不是让每一集都完美无缺，你就会自然而然地变得更好。我认为这些人——包括我自己在内——但那些专注于确保他们发布的唯一一件事情尽可能好的人，他们往往最终什么也不会发布，因为让一件事情尽可能好是几乎不可能的。

是的。或者另一种思考方式是，因为让我不要在这里假装我不是那样。而且让我不要指责别人，而应该指责我自己。就像我绝对是一个完美主义者，如果不是完美主义者，那就是，你知道，非常……

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我们即将结束这次采访。那么，有什么想法、书籍、电影或音乐作品让你成为一个更好的人？有什么东西吗？是的，我知道这个问题会来，但我仍然没有为此做好充分的准备。一个让我成为更好的人的想法是，当我意识到我可以

爱一个人，一直想着他们，关心他们，并投入到他们的生活中。除非我向他们展示，否则他们不会知道。这是……

很重要，尤其是我一直在旅行的时候，因为我与我生命中几乎所有的人都身处遥远的地方。我非常确定，我很想念每个人，这是显而易见的。但没有人知道这在我的大脑中发生了什么。所以我认为，弄清楚我需要找到一些小的方式来证明这一点

这不需要很多。你知道，那是一条短信。那是一张傻照片。那是邮件里的一份包裹，无论是什么。但我认为，把二加二放在一起说，是的，你只是在心里关心并不等于你以一种别人可以体验到的有形方式表达它。我认为这真的帮助我成为一个更好的朋友和更好的人。这很美妙。而且非常重要和真实。

好吧，莎拉，我一直很喜欢和你交谈。这总是如此令人愉悦。非常感谢你参加节目，感谢你与我们分享你的作品和智慧。感谢你的邀请。这是今天的节目。我是你的主持人克里斯·达菲，这是如何成为一个更好的人。非常感谢我们本集的嘉宾莎拉·凯。

在TED方面，本节目由Abhimanyu Das带来，他正在创作一首颂歌。Daniela Balarezo，她正在写一首俳句。Frederica Elizabeth Yosefov，她正在创作一首十四行诗。Ann Powers，她正在创作一首五行诗。Cara Newman，她正在创作一首Villanelle。

来自PRX Productions的《如何成为更好的人》由寓言式的Jocelyn Gonzalez、修辞学的Pedro Rafael Rosado和字面意义上的Sandra Lopez Monsalve带来。感谢您的收听。如果您喜欢我们的节目，请与朋友分享本集，并留下积极评价。我们非常感谢，这会有很大的影响。非常感谢。祝您一周愉快。当您撰写您的生活故事时，您远未完成。您是否想结束您的工作？也许

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