How to get your sense of wonder back (w/ Nate DiMeo)
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你如何理解现在？Nate DiMeo可能会建议你看看过去。Nate是播客和书籍《记忆宫殿》的主持人。Nate加入Chris讨论过去如何教会我们以一种新的、丰富和复杂的方式生活。Nate分享了如何锻炼好奇心的肌肉，如何利用你的好奇心来摆脱算法过滤器，并敦促你在生活的重大情节之间寻找有意义的时刻。音频节选由企鹅兰登书屋音频公司从Nate DiMeo的《记忆宫殿》中提供；节选由Nate DiMeo朗读。© 2024 Nate DiMeo ℗ 2024 Penguin Random House, LLC. 保留所有权利。要获取完整的文本记录，请访问go.ted.com/BHTranscripts 托管在Acast上。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 现在是2025年。如果你新一年的B2B营销策略不包括改进广告定位，那么你的广告可能会淹没在噪音中。LinkedIn广告可以通过确保你的信息传递给正确的受众来帮助你。因为有了LinkedIn广告，你可以精确地定位更有可能发现你的广告的专业人士。

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你正在收听《如何成为更好的人》。我是你的主持人克里斯·达菲。今天的播客，我们将与最独特和最长寿的音频节目之一《记忆宫殿》的主持人交谈。《记忆宫殿》的创作者Nate DiMaio，对我来说，他真正体现了好奇心的精神。Nate能够在过去的故事中找到这些深刻而有力的意义，他拥有这种超能力，能够讲述几百年前的真实故事，并使其感觉完全鲜活。他能够通过使用他的大脑做到这一点。

与此同时，他还阐明了历史背景以及与今天的相似之处。所以当我想到诸如“你如何理解现在？”以及“你如何在过去找到奇迹？”之类的问题时，在我看来，没有人比Nate DiMaio更擅长回答这些问题了。Nate今天来到节目中，帮助我们解答这些问题以及更多问题。首先，这是Nate的新有声读物（也名为《记忆宫殿》）中的一个片段。曾经有一件事打动了我。

这就是我所有这些故事的开始。一些历史事件，一些事实或轶事，通常未经宣布地出现在我的一天中，通过收音机、博物馆、朋友发来的短信、我浏览器上打开的700个标签页之一，或嵌入一些更大的作品中，并改变了它。不知何故，它设法穿透了生活的喧嚣和喷溅，打动了我。我常常不知道为什么。这让我着迷。为什么是这个故事？为什么是这段视频？

为什么其他人在其他时间的一些经历和记忆会进入我的脑海？为什么在充斥着我们几乎所有人、几乎每一天、几乎全天的大量信息中，正是这部分过去的东西闪闪发光，吸引了我的目光，并与我产生了联系，让我沉浸在当下，充满了奇迹？为什么正是这件事一直萦绕在我的心头，有时甚至持续数年，这些曾经打动我的事情？

我经常认为，这个问题的答案归结于此。那一刻，我知道关于过去的那件事是真的。我明白了。我感受到了这种联系的闪光。我理解故事中的人物，或者是在博物馆里制作那个物品的人，或者是在我屏幕上跳林迪舞或背着孩子走在街上的档案片段中的人，曾经活过。

正如你已经可以看出，Nate能够以其他人无法做到方式讲述历史故事。他利用过去发生的这些事件，让我们更充分地融入现在。我们不仅仅是在学习历史，我们也在感受它。我很高兴我们能够邀请他来到节目中，并让他今天与我们同在。嗨，我是Nate DiMaio。我制作《记忆宫殿》播客，并且是《记忆宫殿：过去的真实短篇故事》一书的作者。

你以在播客和书籍《记忆宫殿》中讲述过去的故事而闻名，但你的方法并非像历史学家那样。对于那些不熟悉你的作品的人来说，你如何看待传达对过去的更深层次的意义和联系，这与其说是关于日期或事实，不如说是关于叙事和情感？

是的，我认为这真的归结于我开始制作播客的最初冲动。就像几年前一样，

我注意到我成了一名历史爱好者，但不想自称这个头衔。你知道我的意思吗？“历史爱好者”这个词对年轻时的我来说听起来有点老土。即使现在是爸爸了，即使是中年爸爸，它仍然不太匹配。而且，你知道，我并没有坐在沙发上看历史频道，或者在书房里看历史书籍。我大多是在工作时间阅读历史。

但我喜欢电影、小说、诗歌和音乐。我年轻时发现，我在这些东西中真正开始找到很多我所喜爱的东西，比如在博物馆参观和历史名宅参观中。我经常发现，历史资料、历史故事与我早已着迷的东西相符并拓宽了它，那仅仅是记忆。

从孩童时期开始，我就对记忆的工作方式非常着迷，对我的梦境是如何在我的脑海中，梦境中的图像也以同样的方式在我的脑海中，就像那些真正发生在我身上的事情一样，我意识到一个是真的，一个不是，但同时在我的记忆中，它们是一样的东西。我还注意到，在我听父母和祖父母讲述他们过去的故事的这些形成性经历中，

我注意到他们的记忆，他们与我分享的东西，就像生活在我的脑海中一样。这其中有一些真正的魔力。过去的想法，无论它是多么真实，无论我们能否挖掘骨骼并阅读日记，甚至观看过去发生的事情的视频，无论它们多么真实，它们存在的地方都在我们的想象中。这种持续存在的迷恋确实存在

存在于记忆宫殿中，我试图表达它。最简单的说法是，这是一个更关注情感和奇迹而不是事实的历史节目，即使它是事实的。对你来说，奇迹是什么？这意味着什么？因为我认为这是我收听《记忆宫殿》体验中非常重要的一部分。

让我们这样说，找到关于过去的信息并不难。它变得越来越容易。你知道，如果你想查找一些东西，你可以直接在谷歌上搜索，如果你想知道1952年在印第安纳州发生了什么等等。作为一名专业人士，对我来说，想到或找到将来可能成为故事的东西并不困难。

但我很早就了解到，在那混乱之中，在你打开的所有标签页中，所有进入你信息流的东西，或者你在历史名宅参观时可能遇到的所有事实，或者你可能在关于刘易斯和克拉克的七小时肯·伯恩斯纪录片中学到的所有东西中，如果你幸运的话，会有一些东西跳出来打动你。

在那里，事情突然变得清晰起来，它与你内心深处的东西产生了深刻的联系，无论它是否引发了一些创伤，或者它是否是你一直在脑海中反复思考的东西，它有助于使之清晰起来。对我来说，当某些东西从过去的这里伸出来触动你的时候，我以前从未想过要定义它，但奇迹是什么，是让你沉浸在当下的一种东西，

你知道，它能让你摆脱日常生活的喧嚣和喷溅，让你移动，让你了解你的现在，因为它只是与过去的东西相匹配，与过去的东西配对。就像，哦，在学习关于德怀特·艾森豪威尔的事情时，我实际上了解了一些关于我父亲的事情等等。这些联系的时刻既是推动我工作的东西。就像我在看。

你知道，在数百万个关于过去的不同故事中，我试图找到那些打动我的东西，然后试图找到打动其他人的方法，分享这种奇迹的体验，分享这种联系的体验，分享我真正理解过去的人是真实的人的那一刻，尽管，你

你知道，这句话很平淡，但这也是一件相当深刻的事情。当你真正意识到这个事实时，奇迹就能进入房间，我想你会这么说。这太有趣了，因为在我的职业生涯中，尤其是在过去的一年中，我花了很多时间思考如何

表达和思考如何找到有趣的东西，喜剧作品中的一粒小小的种子，和你谈论这个真的很酷，因为除了你作为作家、制片人和《记忆宫殿》作者所做的令人难以置信的工作之外，你还为喜剧节目写作，你为

《公园与游憩》写作。所以你作为喜剧的专业人士也了解这一点，但是如何才能真正地专注于当下，以便找到奇怪的小细节，有点不寻常的东西，那是有趣东西的开始，无论是观察、情感还是仅仅是

奇怪的小东西。它实际上听起来像那粒小沙粒变成了珍珠，这和你寻找历史故事时寻找的东西是一样的。我认为这是真的。寻找故事的过程，无论是在书中还是在节目中，都是一样的，那就是我一直以来都是，你知道，对历史事物持开放态度。对。因此，当我看到有趣的事情进入我的信息流时，我会注意它，你知道，或者我在小说或一些更大的作品中阅读，那里有一些奇怪的细节会跳出来，我会离开，我有一个文档，我会把这些东西写下来。所以这里有两件事正在发生。一是，我已经学会了相信，如果，如果，如果它跳了出来，那么一定有原因。

如果我真正地追问这是什么，那么我可能会在我自己身上找到一些东西。然后就有了这个巨大的清单，它可能有几十甚至上百个，你知道，像这样的小东西，第一头大象于1803年到达美国，或者其他什么。这是一个真实的事实吗？我不确定日期，但这是一个事实，你知道，在某个时候它确实，你知道，等等，所以会有这个清单，你知道，只是在那里。

有时我会想，哦，我接下来要播出的这一集要做什么？我会看看那个清单。可能会有几十甚至上百件事，在某个时候，就像我说过的那样，哦，这很酷。但它们对我来说没有任何意义。我会说那头大象的事情很荒谬。像谁在乎大象的事情？

因此，我经常做的是，我在等待这个小知识、这个场景、这个人的传记让我能够表达一些关于现在的事情。突然，关于第一头大象的故事可能会让我探索一些关于动物认知奇迹的事情，比如与你的狗一起生活并非常了解它们，但实际上不知道那里发生了什么。

比如，让我认真思考一下，对带来大象的人来说这意味着什么。他们为什么选择把这种生物带到世界各地？你知道，当他们把这头印度象带到美国时，他们在做什么？他们没有装载什么货物？像这样的经济计算，好吧，我可以带走所有这些茶，对吧？

但相反，我要带走这头大象。让我们认真对待这件事。你不仅找到了一个故事，你找到了一个有角色和动机的东西，但你开始找到共鸣的东西。反复出现的一个主题，但我一直感兴趣的一件事是

新奇感消失了。它变成了某种平凡的东西，就像你的手机一样，当你第一次学会制作Bitmoji时，你会想，哦，酷，我会得到一个Bitmoji。过了一段时间后，你不仅不在乎，你甚至还会为自己做过这件事而感到有点傻。你知道，这不仅仅是这些是历史故事，它们是，但它们是关于过去的故事，它们是关于与过去生活和穿越时间生活、与时间生活的故事。

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我们回来了。我不想对此过于高谈阔论和哲学化，但我确实认为思考你的作品所体现的这些美德很有趣，对吧？比如对意义的追求，但也有一种

奇迹，奇迹能持续多久，我们如何将其带入我们的生活中。然后，显然，好奇心也是一个非常重要的部分，你真的可以对过去的人们产生同理心，那些现在甚至都不在的人们，那些与你没有任何关系的人们，但你可以真正地思考，他们会有什么感觉？他们会……

如果他们乘坐第一头大象穿越海洋的船只，他们的经历会是什么样的？我以前听别人说过，小说的好处在于它是一种让你建立同理心的方式，对吧？你通过不同人的眼睛体验世界。你体验500年前或500年后或在另一个星球上生活的人的日常生活。你可以感受到成为他们的感觉。而且

你正在做同样的事情，但对象是真实的人和真实事件。我认为我之所以很高兴参加这个播客，是因为我认为有一些事情，我认为做《记忆宫殿》是一种让我更好地生活的方式。请告诉我更多关于这方面的信息。我基本上每隔几周就会有一个新的故事，这会改变你写书和所有这些事情的方式。但这基本上是我过去很多年的生活节奏。我发现暂停一下是有用的，

过去，并与那些有开始、中间和结束的人们的生活互动。我发现记住我们都会死，我们的时间很短是有用的。你知道，我发现它很有用，

你知道，看看有人如何利用他们的时间，或者看看他们的生活是如何受到限制的，而我的生活可能不会受到限制。不仅是为了感到幸运。更多的是为了让我沉浸在现在的当下。我们现在的时刻是历史性的。我们能够生活的生活，就像我们之前的人们的生活一样，

取决于我们使用的技术，取决于，你知道，文化习俗，比如可用的工作，比如你是否能够买得起房子，谁可能会被我们吸引，比如他们，你知道，最私密的事情，比如我们闻起来是什么样的，我们呼吸的空气中有什么，

是历史性的，我发现一次又一次地，这很有用，不仅仅是像“及时行乐”那样，让我记住时间很短，而且只是像启动这种“同理心引擎”，真正地，你知道，试图把自己放在别人的位置上，或者穿上我自己的鞋子，在不同的时间四处走动，看看周围发生了什么变化，我发现它就像，它让我，它像帮助我成为一个更好的公民，它提醒我事情变化得多么快

有时，或者改变它们需要付出多少努力。而且，你知道，在简单的层面上，它也提醒我成为一个更有耐心、更有同理心的人。我还对你个人有一些好奇，那就是你有很多非常忠实的粉丝和对你的声音充满热情的人。所以

我想知道，拥有某种程度的名人身份，让你在某些方面成为真正意义上的名人，而在其他方面则保持着街头的匿名性，只要你不说话，就没有人会认出你，这种感觉是什么样的。你有没有被你的声音认出来过？那感觉如何？我没有。我想你可能高估了这个节目有多大，或者这个节目有多大。

如果有人从一开始就收听这个节目，你会发现我的声音音域会下降。其中一部分是衰老，但一部分是，在某个时候，我发展了一种略微戏剧化的广播声音。但事实是，我觉得我只有，我觉得我只有，你知道，被认出来过两次，而且是通过名字。但话虽如此，作为一个喜欢听很多播客的人，嗯，

你知道，我非常清楚这种寄生式关系的奇怪之处。但我还要说，我不确定任何人的生活都因为知道电台里的人听起来像什么而有所改善。所以这是一个个人的挑战。就像在黑暗时期，推特上有人会说，帮个忙，永远不要找出Nate DiMeo长什么样。我不知道这是什么意思。你知道，就是这样。很难。很难。好吧——

我认为你拥有这种公众形象的想法真的很酷，对吧？比如有《记忆宫殿》，Nate DiMeo，他有一个略微不同的声音，他对宇宙有一个略微不同的角度，也许更少地寻找笑话，更少地乐观。知道你这两个版本中的一个，可能更容易让未来的历史学家或回顾过去的人找到和访问，这如何改变你对所谈论的人和主题的思考方式，因为你知道

你可能也拥有与你一样的分裂，这与我的核心一样，与我对待世界的方式一样。我四处走动，只是深深地意识到这一点。你知道，我们并不是，你知道，一百万人。而是很难把握其他人的全部，我们生活中其他的人，比如我们最亲密的人，比如我们的孩子和我们的，你知道，我们的配偶和伴侣，以及，

你知道，长期朋友，拥有这些亲密关系的礼物的一部分是，你习惯于看到他们各种各样的颜色，当你情绪波动或其他什么的时候，你不会感到震惊，但正因为如此，因为我意识到这一点，并且，你知道，我确实希望被视为，你知道，一个人，你知道，以我各种各样的方面

我认为，因为我如此重视以这种方式被看到，我也尽我所能，作为一个生活在这个世界的人，当然，作为一个试图认真对待这些故事中的人的人，你知道，试图以同样的假设进入，比如他们是，你知道，复杂的人，而不仅仅是我们所知道的东西。仅仅是挖掘他们所做和关心的事情，

反复出现的一个主题是，我经常想知道人们做了他们所知道的事情之后是什么样的。在他们发明那件事后的30年里发生了什么？他们还尝试发明了什么其他发明？知道“哦，有一次我登上月球，现在我只是个普通人”是什么感觉？我对此非常感兴趣。部分原因是因为这是我一直试图为自己弄清楚的事情。成为……

你知道，艺术家是什么感觉？拥有观众是什么感觉？如果观众消失了会发生什么？那时我会是谁等等？就像，这些只是，我相信我写这些故事是因为我对它感兴趣。生活总是比我们想象的更复杂，比如，比故事告诉我们的更复杂。比如，在我的有声读物中，只存在于有声读物中的东西，是关于宇航员斯科特·卡彭特的，你知道，他因在1962年的一天在太空中度过大约六个小时而闻名，而且

而且，你知道，是什么，它有点关于他之后的生活，以及他选择做的事情，比如当其他人选择继续战斗时，比如去月球，而他的朋友们就像，你知道，来自太空计划的人们就像那样，并且被喂养，作为，作为，你知道，有，能够登上月球。

你知道，或者能够像在白宫再次被喂养，或者参加另一次庆祝游行。你知道，他梦想探索海洋。所以，他确信这将是一件同样重要的事情。所以他去参加了海洋实验室项目，在水下生活了，你知道，100天左右。当你开始真正思考时

他作为一个整体，并开始思考他所拥有的这些其他梦想，你知道，有些是失败的，有些不是，你知道，他所拥有的这些其他浪漫，你知道，许多是失败的，你不仅会得到这个人的更完整的画面，我还希望你只是得到这种感觉，上帝，一切都是更复杂、更美丽、更生活更

你知道，比我们经常接受的故事更神秘、更奇怪。让我们相信。在每个人的生活中，情节点之间都存在着生活。事实上，那可能是生活真正存在的地方。

我对你所说的一切都感同身受，尤其是在纸面上，对吧？就像洛杉矶，中年洛杉矶的爸爸，播客主持人，也是电视编剧，喜剧演员。我想，我们有很多共同点。但我认为几乎任何人都能理解这个想法：

努力弄清楚你的目标是什么。是的。你将成为什么样的人，你将被记住什么，你是否正在为某事而努力，或者你是否已经拥有了目标，并且正在努力弄清楚下一步是什么。

我最近成为好朋友的人，我们在节目中采访过她，是一位游泳运动员，莫琳·科恩菲尔德，她现在一百零三岁了。但令人难以置信的是，她赢得了所有这些奖项。她仍然参加比赛。每次比赛，她都会创造新的纪录。是的。人们称她为“大力莫”。没错。但最让我惊奇的是。

“大力莫”直到60多岁才开始真正游泳。所以当她去世时，她将拥有令人难以置信的、众所周知的、所有这些奖项和赞誉都写在她的讣告中。而这只是她生命中在过去60年中不存在的一部分。

是的。当我想到我自己时，对吧？因为我有时会陷入这种状态，我是否会做任何事情？或者，我已经做过了吗？或者什么？当然。那件事会是什么呢？我们都会这样。是的。想到我认识并爱戴，并且认为很了不起的人，她的目标，也许我还差30年才能达到她的目标，这很有趣。当你从现在也能从过去的角度来看待这个问题时，这很有趣。有一个故事实际上很好地说明了我整个情况以及我们一直在讨论的一些事情。所以——

几年前，我去圣巴巴拉参加婚礼，穿过马路来到圣巴巴拉一家酒店的酒吧，一家美丽的古老酒店酒吧。在酒吧里，酒吧里有一个水族馆，所以你可以一边喝酒一边看鱼。你的鸡尾酒美味可口，棒极了。所以在20世纪20年代或30年代的这家老酒吧的墙上，有所有来过这里的名人的照片。都是过去曾经开车到圣巴巴拉，去这家酒店，在这个酒吧闲逛的好莱坞名人。

在所有熟悉的面孔中，例如亨弗莱·鲍嘉等等，有一张非常漂亮的女人穿着泳衣的照片。我读错了，上面写着弗洛伦斯·查德威克。我认为她是第一个横渡英吉利海峡的女性。我想，这很酷。然后她来到这里，因为她游到了海峡群岛，你知道，圣巴巴拉海岸外的8英里或12英里。

所以我把它记在笔记本上，把它放在我的笔记应用程序中，这将列入清单。在某个时候，也许我会做一些关于第一个横渡英吉利海峡的女性的事情。所以在某个时候，我回头看，我想，让我们看看那个英吉利海峡的女士。我意识到她并不是第一个做到这一点的女性。她是第二个。然后我想，第二个横渡英吉利海峡的女性没有故事。它在我的清单上待了很长时间，直到最终我意识到这个故事对我来说可以是什么。

有趣的是，她游到了加利福尼亚海岸外的海峡群岛。那里发生了什么？事实证明，她会像，出现在镇上，她，你知道，像，有人可能会付钱给她，像，来宣传酒店，像，去海峡群岛游泳回来，然后把你安排好。突然，这个故事引起了我的兴趣，因为它讲述的是，围绕你所拥有的这些激情来构建生活。

突然，弗洛伦斯·查德威克的故事，第二个横渡英吉利海峡的女性，变成了关于这位有梦想和目标的敬业女性的故事。她31岁左右就实现了这个梦想，这难道不令人愉快吗？但真正重要的是她之后的生活，她花时间在游泳周围。

任何需要横渡的海峡，她都会游过这些海峡，这些海峡没有人游过，但都是较小的海峡，或者她会成为第一个做到这一点的女性，或者成为第一个反方向做到这一点的人，她只是从一个海峡到另一个海峡，再到另一个海峡，建立了这种生活和职业，每一次的声势越来越小，你知道，她做了一件大事，有时她失败了，有时她没有，我开始被……

这个人感动，她在某种程度上试图做我正在尝试的事情，那就是从一个故事到另一个故事。就像试图寻求这些新的成就，并寻求，寻求我生命中新的美丽和意义。我甚至发现了一些关于她非常勤奋的事情，因为你必须像，你知道，你正在锻炼你的身体。你正在像，右臂，呼吸，左臂。你正在寻找节奏，

而这就像音乐家会做的事情。这就是作家所做的事情。所以突然这个故事，你知道，一个相当传统的记忆宫殿的故事，那就是讲述一些默默无闻的英雄或一些被遗忘的人，或者一个人的故事，你知道，无论是在身份类别还是工作类别中，我们都不够谈论。

但它真正讲述的是，我只是在利用过去，利用这个人的故事来了解自己的一些事情，然后找到一种方法来表达它，你也可以联系到。我们将稍作休息，然后我们将继续从Nate那里获得更多信息。干眼症越来越普遍，影响着数百万美国成年人，症状从偶尔出现到慢性疾病，即干眼病。

影响超过3800万美国人。干眼症的症状包括发红、刮擦、沙粒感、疲劳感或整体眼部刺激，如果得不到治疗，可能会反复出现并随着时间的推移而恶化。潜在的炎症和过多的泪液蒸发都会导致慢性干眼病，这会影响我们的日常生活，并可能使我们难以享受日常活动。

如果你的偶尔症状已经发展成更严重的慢性问题，例如Elise的症状，请咨询眼科医生了解可能的治疗方案，并访问knowyourdryeye.com了解更多信息。Mint Mobile的Ryan Reynolds在这里向所有支付过高无线费用的人发送一条信息。为了世界上所有美好的事物，请停止吧。使用Mint，你每月只需支付15美元即可获得优质无线服务。当然，如果你喜欢多付钱，我不会评判，但这很奇怪。好吧，我评判了。

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我们又回到了Nate DiMaio，播客《记忆宫殿》的主持人，也是同名书籍的作者。Nate刚刚告诉我们他节目中的一集，他深入研究了Florence Chadwick的历史，他的照片是他在一间酒店酒吧的墙上偶然发现的。

对于正在收听的人来说，他们可能会说，我希望我能做类似的事情。你如何培养这种创造力，去找到你看到的那张小照片，然后开始从中提取更深层次的东西？我不一定想创作公开的作品，而是为了丰富你自己的生活，也许吧。你如何找到它？

你如何培养成年人的好奇心？因为我认为孩子们在这方面做得很好。而许多成年人则不然。他们看到那张照片，然后说，哇，游泳的女士。有趣。然后他们再也不会想了。其中一些是关于自我认知的问题。

这与了解自己是谁以及你对什么感兴趣，然后倾斜并发展它有关。但这也不是那么简单。就像，这可能对我来说，比大多数人开始得早，或者类似的事情，因为，我确实认为这是我的一部分。我觉得我已经进行了很长时间的自我反省。但我们谈论的是想法如何激发另一件事，我觉得其中有一个内核是普遍存在的，那就是我们关注什么。

就像我们关心什么一样。关注你关心的事情。这就像，你知道，10个诗人走进同一个花园，他们会想出很多不同的东西，因为一个人非常喜欢花，一个人非常喜欢土壤。一个人非常喜欢光线穿过树叶的方式。而且，我们每个人都是独一无二的，我们的注意力镜头，就像对我们的性格的定义一样。是的。

它来自创伤。它来自顿悟。它来自一百万种不同的东西。它来自我们大脑的工作方式，就像我碰巧以与其他人不同的方式看待颜色一样。因此，某些东西更具吸引力。谁知道呢？但这就像培养好奇心的一部分。从你自己开始。开始注意你注意到的事情。在你的TikTok信息流中是什么样的？你真正想在当晚晚些时候告诉你的男朋友的事情是什么？

哦，伙计，我看到了关于这种水獭的令人难以置信的事情。这种水獭以这种疯狂的方式生活。关于那只水獭是什么？是什么，为什么是那件事？当你开始了解一些关于模式和主题的重复出现时，

就像那里有艺术可以创作。我一直对那些弄清楚机械事物的人非常感兴趣。你很可能，你很可能会发现，你将成为下一个伟大的传送带技术发明家，或者其他什么。但这始于注意到你关注什么，注意到什么会刺激你的大脑等等。

从现代技术的角度来看，考虑这个问题也很有趣。我的意思是，你提到了TikTok，我认为社交媒体是一件非常重要的事情。我只想说，如果没有新技术，我就不会有职业生涯，对吧？播客在100年前并不存在。所以我很感激人们发明了新的奇怪技术，它使像你我这样的人能够接触到人们。

与此同时，一些技术的优化方式是为了吸引我们的注意力。所以当我更多地使用手机时，我的目标不是不使用手机。这不是我的目标。是的，当然。但是当我像狂欢一样，让我们说这意味着什么，我觉得我的注意力肌肉会变得有点虚弱。很难付出缓慢而安静的关注。所以对于人们，尤其是年轻人，他们正在处理人工智能、错误信息以及

整个注意力经济。你如何在不成为某种，我想说的是卢德分子，但我实际上觉得你会对卢德分子实际上是什么样子有一些非常有趣的历史启示。那么，如何在不以我的意思成为卢德分子的情况下？

就像我可以继续谈论我与技术的关系，我经常最终从手机上卸载Instagram，因为我觉得它也没有给我提供非常令人兴奋的东西，算法对我个人来说效果并不好，关键是真正困扰我的是算法思维，这就是问题所在，我不介意如果有人在策划东西，并且他们向我发送很多东西，很多时候，就像，这其中有乐趣，在DJ中，在某人的邮箱信息流中，你知道

但事实是，算法正在人为地引导你走向某些事物。因为如果记忆宫殿对任何事物感兴趣，那就是……

这些情节点之间所经历的生活是什么？算法在某种程度上所做的是，它只是情节点。它只是，这是人们所说的两首很棒的歌曲，我们将把它们放在一起，它们可能很棒。但是，如果你只关注人们认为很棒的歌曲链，那么你将永远不会听到那些可能对你更有意义的歌曲。

所以困扰我的是Instagram算法、Spotify算法或任何其他算法，并不是因为它们向你提供有趣的东西，因为它们可能很有趣，而且它们可能很有趣，而是你的生活是什么，你只被引导到这些方向，你错过了什么生活。这与我试图做的事情是根本性的。

如果记忆宫殿是算法化的，那么我们就不会找到弗洛伦斯·查德威克。我有几次经历，我长期从事一个项目，感觉就像那是我的目标。当然。然后由于某种原因，它结束了，或者我决定继续前进。这是一种非常奇怪的感觉。

我认为我很幸运，我和我的妻子在一起的时间足够长，她经历了我的一些事情。所以她总是可以提醒我，这件事是你创造的。它没有创造你。事情就是这样。你比这件事更大。它不像粉丝那样比你大。而且，

你的作品。我绝不是想建议你应该放弃记忆宫殿，但我很好奇，作为一名也拥有许多其他才能的人，你个人是如何处理这个问题的。你如何找到“我，Nate DeMeo”和“我，制作记忆宫殿的人”之间的界限？事实是，我认为当我20多岁的时候，我做了一件聪明的事情，就像，你知道，在一个乐队里，这个乐队实际上没有人知道，像在普罗维登斯为我们最喜欢的乐队开场了一年半。

但这是一件很棒的事情，像是在这个乐队里，你知道，喜欢它。这就像我试图实现的许多不同的事情一样。这就像一个很好的教训，去见一些你的英雄，然后意识到他们只是普通人，所有这些对我来说都很重要。但在我生命中有一个时刻，乐队解散了，因为乐队会解散，梦想本来是成为一个稍微成功的独立乐队，而不是一些像大型的。

职业乐队，在我生命中有一个时刻，我想，接下来做什么？我说听我说，让我认真考虑一下我喜欢做这件事，成为这个乐队的一部分，我喜欢创作艺术。我喜欢和朋友们一起玩。我喜欢我们可能会旅行的可能性，我喜欢努力工作，然后让它进入世界，像表演节目一样，

我说，有没有一种方法，不用组建另一个乐队就能实现其中一些目标？我开始发现，随着时间的推移，公共广播中体现了很多这些东西。我可以旅行，我可以制作这些我喜欢的、可以精心制作的小而美丽的东西，然后就结束了，你知道，我可以合作。有很多不同的东西，但我有点设定了这样一个想法，那就是，

你真正能做的就是，就像你有一个手电筒一样。你把它照在前面，然后你朝这个方向走，手电筒之外的任何东西，你都做不到，因为它在黑暗中。但你只需要投射足够宽的光束并开始行走。希望，你知道，如果你把目标设定好，那么光束内发生的任何事情都可能会很酷，并且可能会引导你走向下一件事。所以我一直走着。

像在我的脑海里，有一些事情是我想要的。就像我想要一个有观众的艺术项目一样。就像我想公开做一些事情一样。对我来说，重要的是要像测试自己对抗世界，而不是过于隐秘等等。

在某个时候，我偶然发现了记忆宫殿的模式，那就是，我一直对小事情和流行歌曲创作感兴趣，我一直想要一些我可以从一件事转移到另一件事的东西，而不必成为任何领域的专家，并且可以了解很多不同的东西。在某个时候，我偶然意识到我已经实现了这一点，在记忆宫殿本身中，

即使它非常基本，你知道，每次都是相同的格式。只是我在音乐上说话，或者我只是为这本书写一个短篇故事，找到几张照片，即使它很小，它就像写歌曲一样，无论副歌是否继续，你是否重复副歌两次等等，它都会成为一个根本不同的东西，即使它只是一个持续时间在两分半到五分钟之间的四四拍的东西。

我做的是同样的事情，但它是无限可重构的。就像人们仍在以不同的方式写关于浪漫爱情的歌曲一样，过去是一个足够大的主题，而这种形式足够灵活。它就像一个容器，我发现它足够宽敞，可以容纳我倾注到其中的任何东西。

就像我想谈论的任何事情一样。我的意思是，我肯定在某个时候会减少频率，或者它会忽高忽低。但有一个版本是我正在做某种版本的记忆宫殿，无论那可能是什么。无论是以某种不同的形式还是某种不同的形式，你知道，我们关注的是我们关注的对象。我认为我不会，你知道，改变我对关注对象的态度。好吧，Nate DeMeo，非常感谢你来到节目。这是一次非常棒的谈话。我很高兴我们能够做到这一点。非常感谢你。

这就是本期《如何成为更好的人》的全部内容。非常感谢今天的嘉宾Nate DeMeo。他的播客叫做《记忆宫殿》，他的书也叫做《记忆宫殿》。你听到的开头音频剪辑由企鹅兰登书屋音频提供。

我是你的主持人Chris Duffy，你可以在chrisduffycomedy.com找到我的更多信息，包括我的每周通讯和其他项目。《如何成为更好的人》是由一个生活在音频宫殿里的小组制作的。在TED方面，我们有历史偶像Daniela Balarezo、Ban Ban Cheng、Chloe Xia Xia Brooks、Lainey Lott、Antonio Le和Joseph DeBrine。本集由Julia Dickerson和Mateus Salas进行事实核查，他们确保我们保持记录的准确性。

在PRX方面，他们是一个团队，他们的工作将持续数个世纪。Morgan Flannery、Norgil、Patrick Grant和Jocelyn Gonzalez。当然，感谢你的收听。请与你认为会喜欢这集节目的人分享。我们下周将带来更多《如何成为更好的人》。在那之前，再次感谢你的收听，保重。

我们下次再见。

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