How to have better conversations (with Celeste Headlee)
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人类每天都需要进行对话——在工作中、在家里、在政府中——那么我们该如何更好地处理这些对话呢？Celeste Headlee是一位屡获殊荣的记者，她做过各种工作，从主持公共广播的早间新闻到报道总统竞选活动。在本期节目中，Celeste分享了任何希望提高对话技巧的人都能用到的实用技巧，她认为更好的对话触手可及。Celeste是《我们需要谈谈：如何进行有意义的对话》和《无所事事：如何摆脱过度工作、过度努力和生活不足》的作者。Celeste是NPR和美国公共媒体的常驻客座主持人，也是一位非常抢手的顾问。</context> <raw_text>0 TED音频集锦。您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。当我思考我个人如何成为更好的人时，许多宏伟的目标浮现在脑海。但我也会思考如何更好地扮演我每天扮演的特定角色。显然，其中一个角色，非常明显的一个角色，就是主持人。

我希望在主持、采访和进行精彩对话方面做得更好。我想你们很多人也希望提高进行精彩对话的技巧。这是一项重要的技能，我们通常不会有意识地去思考它。所以在今天的播客中，让我们谈谈，更重要的是，让我们听听一位经验丰富的专业人士的意见。今天我们请到了Celeste Headley。

她是一位屡获殊荣的记者，做过各种工作，从主持公共广播的早间新闻节目到报道总统竞选活动，再到在PBS共同主持《复古报道》。她也是《我们需要谈谈：如何进行有意义的对话》一书的作者。以下是她关于如何做到这一点的看法。我现在靠与人交谈谋生。诺贝尔奖获得者、卡车司机、亿万富翁、幼儿园老师、国家元首，以及

水管工。我和我喜欢的人交谈，也和我不喜欢的人交谈，我还和一些在个人层面上与我严重意见相左的人交谈，但我仍然能与他们进行精彩的对话。所以我想花接下来的十分钟左右的时间来教你如何说话和如何倾听。你们许多人已经听过很多这方面的建议，例如看着对方的眼睛，提前想好一些有趣的话题，点头微笑以表示你在注意听。

复述你刚才听到的内容或对其进行总结。所以我想让你忘记所有这些。这些都是废话。如果你确实在注意听，就没有必要学习如何表现出你在注意听。现在，我实际上在日常生活中使用的技能与专业采访员使用的技能完全相同。所以……

我将教你如何采访别人，这实际上将帮助你学习如何成为更好的对话者，学习如何进行对话而不浪费时间，不感到厌倦，并且，上帝保佑，不冒犯任何人。我们都进行过非常精彩的对话。我们以前有过。我们知道那是什么感觉。那种让你感觉参与其中并受到启发，或者让你感觉你已经建立了真正的联系或你已被完全理解的对话。

没有理由大多数你的互动不能像那样。没有理由我的互动不能像那样。标准定得很高。我最好别把这次采访搞砸了。如果我搞砸了，Celeste肯定会注意到。这就像和勒布朗一起打业余篮球。我过一会儿就会请Celeste进来。但首先，是一个广告。

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你好，你好。我是Malik。我是Jamie。这是《世界大错特错》，我们在这里讨论我们正在经历的空前时代。在你被狼人咬了之后，你的经理还能安排你上夜班吗？我的前男友被外星生物抢走了身体，但我现在觉得他更好了一些。每一集里出现的这个人是谁？

每个人的旧照片。我的朋友说下水道里的鳄鱼现在正在看地图。葛藤什么时候开始发出嗡嗡声的？我们只是普通的千禧一代室友，在一些麦克风前处理我们对混乱世界的感受。《世界大错特错》，Audacious Machine Creative制作的新虚构播客，《Unwell》，一个中西部哥特式悬疑故事。了解更多信息，请访问audaciousmachinecreative.com。

在您通常收听播客的所有地方都能找到《世界大错特错》。我非常爱你。我的意思是，你可以稍微提高一下能量。你可以提高能量。我实际上不记笔记。这很好。我只是开玩笑。你听起来很棒。你也一样。好的，我们回来了。你准备好进行一次精彩的对话了吗？我当然准备好了。让我们开始吧。我是Celeste Headley。我是一名记者，也是畅销书《我们需要谈谈》的作者。

我想我们应该首先从你是如何第一次学会进行精彩对话的开始。我学会了吗？我的意思是，我觉得我在这方面总是在不断进步，我们所有人都是如此。但我这么说，是因为如果你问我在

大学里认识的人，说，嘿，Celeste是一位对话专家，他们会笑。他们会认为你在开玩笑，因为我太烦人了，太令人讨厌了。但当我成为公共广播的主持人时，如果你不熟悉广播，就会有不同级别的职位，对吧？有记者、通讯员，而主持人是真正主持节目的那个人。但是一个

主持人是一个进行很多采访的人。这基本上就是一个主持人。所以，就像你一样。所以我想要提高我的技能。因为采访与对话非常相似，所以我查阅了书籍，对吧？我阅读了我能找到的所有关于如何进行精彩对话的信息。然后我进行了测试。

广播工作室就像一个小型对话实验室，所以我能够进行测试，结果发现我们几代人以来一直在接受的建议是错误的。

这是一个糟糕的建议，而且行不通。所以我不得不从头开始。当你在大学的时候，人们会说你不是一个伟大的对话者，为什么？你做了什么不好的事情？哦，几乎所有的事情。我话太多了。我没有分享空间。我不是一个很好的倾听者。我一直在试图证明我有多聪明，我懂多少。我试图改变人们的想法。

如果你看一下我用在TED演讲中的十个技巧，我几乎所有的事情都做错了。所有的事情。所以我无法想象我会是一个非常令人愉快的人。那么，你有没有某个时刻有意识地想过，我要在这方面做得更好？还是仅仅因为你想做这份工作，而这份工作的一部分就是要擅长对话？是的，确实是这样。但是，你知道，还有另一个层面，那就是当我成为一名付费对话者时，

多年来作为一名记者，我开始真正意识到我的不足之处。因为当你是一名记者时，你的工作是试图让人们说话。我意识到我在这方面并不像我想象的那么擅长。你必须完全改变策略，恕我直言，才能鼓励其他人说话。我一直是一个很好的说话者。

但我从未，事实证明我没有培养出以另一种方式让其他人擅长说话的技能。不仅仅是让他们说话，而是试图让他们擅长说话，对吧？在这个整个过程中，就像没有像我那样在通往大马士革的路上顿悟的时刻。但我必须说，你知道，当我……

做所有这些研究和思考所有这些想法的时候，实际上这些想法已经酝酿了很多年了。我在纽约的工作场所进行了一次非常重要的谈话，我需要让它进行得很顺利。我做了我认为需要做的一切来使那次谈话成功，但它并没有成功。对我来说，如果曾经有过任何一个时刻，那就是一个启迪的时刻，哇，我在这方面真的不如我想象的那么好。那么，实际上，我们该如何练习？相当于去空旷的停车场，在一个安全的地方把车开出去兜风是什么？

我的意思是，最重要的是你一次只做一件事情。你知道，我在世界各地进行公开演讲和研讨会，或者在世界关闭之前我这样做过。人们离开这些主题演讲后，经常会说，好吧，从现在开始，我将成为一个伟大的对话者。是的。

我将成为一个很棒的倾听者。不，你需要选择一件事情。如果你不擅长倒车入库，那就是你应该练习的事情。你只需要一遍又一遍地倒车入库。所以，如果你是一个总是打断别人的人，

专注于你的打断行为。让其他人参与进来。对你的朋友和同事说，“听着，我知道我经常打断别人。我正在努力改正。如果我打断你，请帮我一下，拉一下我的袖子。”或者如果我们在Zoom上，只需举手或给我发私信让我知道，因为我需要你的帮助。有时我并没有意识到自己正在这样做，所以请帮我记住。如果你把它变成一种社区

努力，这会实现几件事情。首先，你更有可能坚持下去。但其次，这有点像让你生活中其他人知道你正在努力，你已经意识到并且正在努力。你怎么知道你应该首先改正的重大错误是什么？我认为很多人确实知道。但我认为如果你不知道，那就是你必须问别人的时候。

我也做了同样的事情，听着，我正在努力提高我的对话技巧。我做错了什么？那些与我交谈多年，并且一直容忍我犯错这么久的人，他们已经准备好了一份清单。所以你必须准备好不要对他们生气。你不能在那时因为他们的诚实而惩罚他们，而生气或为此辩护。不要为自己辩护。不要与他们争论。只需说谢谢，然后努力改正。但你必须问别人。是的，我觉得对我来说，那些你之前描述过的通往大马士革的时刻之一，是我和我妻子在结婚前已经约会很长时间了。我们吃了一顿我认为非常棒的晚餐，对吧？每个人都在笑，玩得很开心。我讲了这些故事，人们玩得很开心。之后，她说，你没有让其他人说话。

我说，但是每个人都在笑。他们玩得很开心。她说，你没有问任何问题，也没有其他人说话。她很生气。在那之后，我反复回放，心想，哦，我认为成功的谈话并不是为其他人留下很多空间。这是我必须有意识地努力改正的事情。这对我来说仍然是一件需要努力的事情。是的。

人们常犯的一个错误是将良好的谈话与良好的对话混淆。它们根本不是一回事。我认为当我这么说时，一些人会感到惊讶，听着，如果你想在谈话中表现出色，你的倾听技巧必须和你说话的技巧一样好。而倾听才是难的部分。那么，人们常犯的其他错误是什么？

好吧，我不知道这是否是常见的错误。很难知道。但我得到的最多反对意见的是我说不要将你的经历与他人的经历等同起来。当有人告诉你他们正在经历一些痛苦的事情或正在努力克服的困难时，我们倾向于分享我们自己类似的经历。所以有人说，你知道，我的父母去世了。

我们会说，哦，我的上帝，我很抱歉。你知道，当我妈妈去世的时候，那太可怕了。我不知道我是如何挺过来的，但你知道吗？你会没事的。我对此有很多反对意见。这是社会学家查尔斯·德伯将之称为对话性自恋的一种现象。我们有一种能力，能够将谈话的焦点转移到我们自己身上。似乎有……

在某些方面，遵循这个建议存在矛盾，对吧？因为当你分享一些痛苦的事情时，你真正想要的是让对方只是在场，为你创造空间。但是当你分享一些不痛苦的事情时，分享的乐趣在于

找到这些可能出乎意料的共同点。是的。这是一个很好的观点。是的。如果有人说，我看了，你知道，这部电影，我绝对希望你说，嘿，我也看了。或者我还没看过。它好吗？我绝对希望人们找到这些共同点。但在有人正在经历困境的空间里，这不是时候。不是时候。是的。我觉得很多时候，这都是源于

这种出于好意但被误导的想法，想要解决问题。我觉得尤其对我来说，就我个人而言，作为一个异性恋的北美男性，我觉得我受到了很大的社会影响，认为如果存在问题，我应该解决它。就像，我应该做的事情是帮助别人，而不是我从许多我爱的人那里学到的最有力的东西之一，他们有一些我无法解决的问题，那就是不要试图直接跳进去，而是说，

你想要什么？我现在如何才能对你有所帮助？

你想让我尝试解决它，还是只想让我听一听？我惊讶地发现，答案往往是，哦，我只是想让你听一听。你不必给我提供很多假设。而且，因为对你有用的解决方案很少对其他人有用。情况不同。人也不同。我觉得有时人们很难进行压力较小的对话，那些不是关于重大戏剧性事件或你

创伤性事件之类的对话。那么，即使你只是想交朋友或从友好的熟人变成真正的朋友，人们在这些对话中还能做些什么来做得更好呢？就像特里·格罗斯是NPR节目《新鲜空气》的主持人。她说，你唯一需要的破冰方法就是告诉我关于你自己的事情。

所以找到关于他们的一些你可以询问的事情。总有一些事情，一个人穿的所有衣服。他们为此付出了思考，他们是有原因这么穿的。所以问问他们穿的衣服，他们戴的珠宝，他们的纹身。相信我，每个纹身背后都有一个故事。问问他们。

几乎任何你能想到的事情，一件具体的事情。因为记住我刚才谈到的，谈论自己有多么令人愉快。你可以给别人这种快乐。你可以让他们感受到这种快乐的冲击，只需鼓励他们告诉你关于他们自己的事情。我的意思是，这就是成为一个伟大的……

广播主持人或播客主持人的全部秘诀，你的目标不是要聪明。我不在乎。观众并不关心我作为主持人是否聪明。我试图从这位嘉宾身上获得最好的东西，这意味着我需要知道他们的专业领域是什么？这个人的专业领域是什么？你和在现实生活中遇到的人也是一样的。你刚在杂货店遇到的那个人在某个方面是专家。

好的，完美。让我们谈谈你，Celeste。让我们谈谈你的专业领域。我认为你的两本书都有一个非常有趣的共同点，在我看来是这样。你知道，《无所事事》是关于减少一些注意力经济，并且真正地活在当下。然后是这本关于精彩对话的书，在我看来，这两本书实际上都是关于活在当下的。你是否认为这两者之间存在某种联系？

是的，绝对是这样。是的。存在和意识，尤其是自我意识。你知道，我是一个佛教徒，在佛教中，当你致力于慈悲时，它会被反复强调，就像一切都是从这里开始的。所以很多都是自我意识。自我意识和自我同情。非常非常重要。至少对我来说，很难做到。

你提到你的佛教信仰很有趣，因为这也是你在你的演讲中谈到的，也许是进行精彩对话最重要的一部分。让我们听听你当时说了些什么。这不是最后一个，但这是最重要的一点。倾听。

我无法告诉你，有多少真正重要的人说过，倾听也许是最重要的，是你能培养的第一重要的技能。佛陀说，我是在转述，“如果你的嘴巴张开了，你就学不到东西。”卡尔文·柯立芝说，“没有人会因为倾听而丢掉工作。”为什么我们不互相倾听？首先，我们更喜欢说话。

当我说话时，我掌握了主动权。我不必听任何我不感兴趣的东西。我是关注的中心。我可以增强自己的身份认同。而且，我知道，真正注意倾听某人需要付出努力和精力。但如果你不能做到这一点，你就没有在进行对话。你只是两个人在同一个地方喊出几乎不相关的句子。

你们必须互相倾听。史蒂芬·柯维非常优美地表达了这一点。他说，“我们大多数人倾听的目的不是为了理解，而是为了回应。”还有一条规则，那就是：简短扼要。所有这些都归结于同一个基本概念，那就是：对他人感兴趣。

对他人感兴趣。好吧，我对Celeste要说的话确实很感兴趣。我迫不及待地想听到更多来自她的内容。但首先，是一个广告。我们马上回来。

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我想告诉你一个NPR的新播客，叫做《百搭》。你知道，我通常不太喜欢名人访谈节目，因为它们感觉像是包装好的，就像他们以前已经讲过这些故事很多次一样。《百搭》完全不同，因为谈话是由名人从一副谈话开场白牌中随机抽取一张牌来决定的。由于连主持人瑞秋·马丁也不知道他们会选择什么，所以谈话感觉生动、令人兴奋，而且在某种程度上是危险的，因为它们脆弱且不可预测。而且它比名人在其他节目中倾向于给出的那些老套答案有趣得多。你可以听到杰克·安东诺夫描述为什么无聊有效，或者珍妮·斯莱特谈论沙拉酱，或者伊萨·雷谈论创造力的秘诀。

这是一个美丽而有趣的节目，我喜欢它。《百搭》每周四都会从NPR播出。你可以在任何收听播客的地方收听。我们又回到了Celeste Headley这里。我们正在谈论精彩的对话，以及她多年来从所有采访中学到的关于如何进行精彩对话的知识。好吧，我觉得我们已经谈了很多关于……

采访的背景。但我认为你的演讲以及你总体的工作如此出色的一点是，我认为你非常注意如何将你在专业工作中使用的东西对日常生活中的人们进行有益的运用，让他们进行对话。

那么，当你处于那种你正在进行对话，并且你像，哦，我忘记了Celeste教我的所有东西，我刚刚忘记了它们。当你意识到你把自己陷入了困境时，你如何重新获得它们？我已经学会了承认这一点。

然后说，你刚才说了什么？就像，对不起。我说，好吧，停一下，因为我，我，我的思绪刚刚走神了。当你说了什么什么什么的时候，我的思绪走神了。这是我最后听到的东西。你介意为我倒带一下吗？你能重复你刚才说的话吗？实际上，人们会欣赏这一点。你，你会认为这通常会很尴尬，但事实上，不，人们会欣赏你正在倾听，并且你足够关心

让你知道你没有倾听，你仍然想听，而不是翻白眼，然后，你知道，让他们继续说下去。

是的，我也知道我自己，如果有人，如果我能看出有人没有在听，我非常有可能将其解读为，哦，他们不喜欢我，或者哦，我说了一些可怕的话。所以如果他们要说，哦，我只是因为想其他事情而分心了，那几乎是一种解脱。对。绝对的。你知道，你可以通过多种方式来提高你的倾听能力。其中一件事，你知道，当我做研讨会时，我总是让人们玩游戏。但其中一个游戏是，用别人使用的最后一个词来开始你的句子。

如果我使用的最后一个词是“used”，你会说“used”。好吧，什么什么什么，什么什么什么，你会继续说下去。这显然不会导致特别流畅的对话，但作为一个练习，它确实让你养成了不断调整回原位的习惯，因为你在等待。另一件事是，当你倾听别人说话时，倾听他们所说的话的

含义。不断地问自己，占据你的大脑，这样它就不会走神。在倾听时占据你的大脑，就好像你必须对这首诗、这首朗诵诗的含义写一篇论文报告一样，对吧？倾听他们所说的话的潜在含义，真的可以帮助你保持专注。

同样，我做到了。你看，这是微妙的，但我做到了。我们还可以通过哪些其他方式来练习积极倾听？因为这些非常有帮助。我喜欢这些。这些都在里面。所以你可以在任何谈话中使用它们。你今天就可以使用它们。另一件事实际上可能会让人们感到惊讶，那就是在你需要的时候打断别人。我说这话是因为有时其他人并没有意识到他们已经说了多久了。

就像，这很有趣，因为我很久以前在和一位播客主持人进行采访。这个人说，哇，你说话很简洁。我说，我已经在广播行业工作了20年了。就像，我尽量保持简洁，这样可怜的制作人就能轻松剪辑。

但很多时候人们不会。很多人会没完没了地、没完没了地、没完没了地说话。我会打断他们。我会说，等等，等等。因为你说的很有趣。让我问你。让我，让我……

添加一些背景信息，但我将强迫他们轮流和我说话。是的，感觉这很大程度上取决于双方的信任，对吧？就像相信对方会让你再次说话，所以你不必一次把所有话都说出来。也相信如果你不一次把所有话都说出来，它仍然会继续是一场谈话。是的。但问题是，也许你不需要把所有话都说出来。

我们有一种倾向，想要一次性说出我们对某个主题的所有了解。我们进行大脑倾倒。但这并不是真正的谈话，对吧？这将是，我的意思是，这意味着如果你独自一人，你所说的话就不会改变。

你所说的话和你说话的方式应该因为那里有其他人以及他们所说的话而改变。所以也许你不需要讲完整个故事，尤其是因为我们大多数人都有反复讲述的故事。也许因为他们对故事的反应，这个故事会变得更好。所以对于一些人来说，

在很多情况下，我们最终会与一些人进行谈话，与他们建立联系很困难。也许这个人是我们的家人。也许是我们的老板，或者是我们必须反复互动的人。你如何尝试与那些不自然的人建立联系？这不是那种即时的流动。我们必须回到你的问题。而且，你知道，提出好问题也是一项可以学习的技能。

所以在TED演讲中，我谈到的另一个原则是开放式问题。我在新闻报道中解释说，规则是，如果你提出一个复杂的问题，你就会得到一个简单的答案，而你并不想要简单的答案。所以你提出一个简单的问题，这样你就能得到复杂的答案。所以要擅长提出简短的，

不要问封闭式问题，比如，“哦，我的天哪，你在德克萨斯州。我听说那里的电力供应中断了好久。看起来太可怕了。我很抱歉。你害怕吗？”你只会得到“是的，我害怕”或“不，我不害怕”这样的回答。但如果你问：“那是什么样的经历？过去20个小时发生了什么？你需要什么？”——一些简短的问题，你就能得到更详细的答案。

从他们那里得到的答案。我必须先思考一下，因为我觉得这太深刻了，在实践层面和哲学层面都很有意义，对吧？当你给对方空间时，你就能得到你允许他们表达的空间。我很好奇。我认为这适用于日常谈话和采访，但是你如何

在谈话中避开一些棘手的话题呢？比如，对方似乎在回避，不想谈论它，或者感到不舒服，或者你自己觉得不想继续这个话题？一般来说，如果是我不想谈论它，我会说：“这是一个敏感话题，我现在不想谈论它。我们谈谈其他的事情吧。告诉我过去一个月发生在你身上最好的事情。”

如果我感觉到对方感到不舒服，这里我要提醒一句，要小心你对对方反应的判断。如果看起来对方对某个话题感到不舒服，我通常会直接问：“对不起，这让你不舒服吗？我们不必谈论这个，”并给他们一个台阶下。但我必须先确保我读懂了他们的情绪。

因为他们可能非常想谈论它，但这很难。所以你回避或转移话题可能会让他们感觉更糟，可能会加剧他们的感受。

认为这是一个应该感到羞愧或难以启齿的事情。对。你永远也不想让别人觉得这是不可讨论的。我觉得认为讨论事情会让事情变得更糟，这是关于谈话的最大也是最危险的谬论之一。对。所以，是的，我认为当我们遇到这些重大而沉重的问题时，

我们有一种错误的倾向，认为我们应该避免它们，谈论其他事情，保持轻松。但这根本不是事实。是的，我甚至无法回应这一点。你刚才说得对。哦，是的，那不是你的问题。至于开放式问题，这是一个完全封闭的非问题。

我认为很多人，包括我自己，都觉得因为过去一年的隔离和社交互动减少了很多，我们在谈话方面有点生疏了。我们有点生疏了，尤其是在面对面的谈话方面。我觉得自己比以前更笨拙了。你有什么想法可以帮助

人们以低风险的方式开始练习这些谈话，这样你就不会在感觉状态不佳的时候进行那种“必须成功”的重大谈话。嗯，你刚才说了最重要的词，那就是“低风险”。所以我建议保持非常非常低的风险。我会打电话给我的朋友，说：“嘿，我只有五分钟时间。我只是想和你聊聊。可以吗？”然后就聊五分钟。

这绝对是我会做的事情。我不会通过Zoom来做。别用Zoom。如果你出去购物，可以和你的咖啡师或其他任何人进行简短的对话。如果你戴着口罩，或者用电话，但要这样做。我还想说的是，一切都会好起来的。

你知道该怎么做。我们的时间快到了。这是一个很棒的谈话，我可以和你再聊四个小时，我也不会问完所有问题。我很好奇想谈谈一个更宏大的哲学问题，它与你的工作比与日常谈话更相关，我认为，那就是你如何平衡进行良好的谈话与不为仇恨言论或偏见提供平台？

这是一个很好的问题。事实上，我刚刚完成了一本书的写作，现在正在编辑中。我的新书将于今年秋季出版，书名是《论种族》，内容是如何进行关于种族的谈话。所以

好吧，最好的说法是什么？你能用一句话概括你的整本书吗？嗯，问题就在这里。你知道，你花了这么长时间研究一本书，然后它就都在你的脑子里了。所以我想，我还不太擅长把这个说短。所以有几件事。在种族和多样性或任何“主义”（年龄歧视、能力歧视等等）方面，世界上基本上有三种人。

但最重要的一群人是中间那些人，他们可能走向任何一方。他们可能会被影响，可能会被说服。当你和那些发表仇恨言论的人交谈时，我说的不是微侵略，也不是说错话，这不是一个真正的死硬的种族主义者，而是一个粗心或不体贴的人。谈论的是真正的仇恨言论者，他们不是你的目标受众。

因为你什么也做不了来改变他们。你真正的目标受众是那些在听的人，是那些中间的人。这部分人可能会被说服。所以，首先，你想告诉这些人什么？你想告诉他们，这种言论是绝对不可接受的，不容忍。其次，有更好的方法。你想确保他们知道这不是常态。

我们必须确保他们知道，常态是这样的，那种语言会伤害人。这是你的目标受众。是的，这很难。这很有挑战性，因为有时我们似乎陷入了一个陷阱，那就是我们努力说服那些我们可能无法说服的人，以至于我们失去了中间的人。事情是这样的，克里斯，这是

如果你不记得我们这次谈话的任何其他内容，请记住这一点。你不会改变任何人的想法，句号，段落。不会发生的。我不在乎你的数据是什么。所以，你越谴责某人，你越把他排斥在外。我知道人们不想听到这个。我知道人们真正想要的是那些伤害他人的人要承担后果。我也想要这样。但这不可能在你们的谈话过程中发生。

如果你真的专注于进步，那么你必须把他们当作人来对待。你不必同意他们。你不必认可他们。倾听并不等于认可，但你必须以基本的人道尊重来对待他们。

你给了我们很多东西可以谈论和思考。我真的希望人们能够接受这些想法，并继续与他们生活中的人进行这些谈话。非常感谢你来到这里。非常感谢你与我们分享你的智慧。我很荣幸。谢谢。

这就是我们今天的节目。这是《如何成为更好的人》。我是你的主持人克里斯·达菲。非常感谢我们的嘉宾塞莱斯特·海德利。本节目由阿比曼尤·达斯、丹妮拉·博洛雷佐、弗雷德里卡·伊丽莎白·约瑟夫和凯伦·纽曼在TED制作，以及来自PRX Productions的乔斯林·冈萨雷斯和桑德拉·洛佩兹-蒙萨尔维。

我很高兴你收听了。我希望你能就你学到的东西进行一次很棒的谈话。或者也许你可以就其他事情进行一次很棒的谈话。开始谈话吧，人们。我们下周将推出另一集节目。节目的支持来自Brooks Running。我非常兴奋，因为我成年后一直都在跑步，而且只要我记得，我一直都穿着Brooks Running的鞋子跑步。现在我穿的是Brooks的Ghost 16。

这款鞋非常轻便，缓震效果非常好。当我跑到我家后面的跑道上时，感觉刚刚好。你现在可以用Better Than Ever Go 16进行日常跑步。你可以访问brookscrunning.com了解更多信息。公关。