How to set boundaries and find peace (w/ Nedra Glover Tawwab) (re-release)
33:52 Share

您正在收听《如何成为更好的人》。我是主持人克里斯·达菲。关于我有一个令人尴尬的事实，现在分享这个似乎是完美的时机。我非常非常不擅长设定界限。如果你让我抽出时间打个五分钟的电话，然后你说了两个小时，我可能不会说什么反对，即使我还有别的事情要做。如果你告诉我，我为你免费做的工作不够好，我可能会全部重做一遍。

如果你要求我搬出我的家让你搬进来，我不能说我一定会同意，但我肯定不确定我会拒绝。看，既然你已经在播客上听到了，请不要以此来考验我。不要尝试，因为我担心我可能会让你这么做。看，我知道这不是一个好的性格特征。我对此并不感到骄傲，但在沙滩上划清界限，对很多人来说都很难，不仅仅是我。

这就是为什么我对今天的嘉宾内德拉·格洛弗·塔瓦布如此兴奋的原因。内德拉是畅销书《设定界限，找到平静：找回自我的指南》的作者，以及她的新书《无戏剧人生》，这本书探讨了很多人发现最难与家人设定界限的领域。为了开始，这里有一段内德拉在系列节目《我们的工作方式》中的一段片段。

我是一名治疗师，我的工作是帮助人们建立更健康的人际关系。让我告诉你，告诉别人你需要什么可能真的很困难。需要很大的勇气才能站出来说：“这就是我想要被对待的方式。”我们大多数人都不擅长向我们生活中的人表达什么让我们感到受尊重和重视。对朋友、家人、伴侣来说都是如此，在工作中也是如此。

我现在要练习设定一个明确的界限。这里就是我们节目介绍和广告休息之间的界限。广告之后我们马上回来。嘿，我是瑞安·雷诺兹。最近，我问Mint Mobile的法律团队，大型无线公司是否允许因通货膨胀而提高价格。他们说可以。然后当我问提高价格是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时，他们说，你在说什么鬼话，你这个疯癫的好莱坞混蛋？

所以总结一下，我们将Mint Unlimited的月费从30美元降至15美元。请访问mintmobile.com/switch试用。预付45美元，相当于每月15美元。仅限前三个月计划的新客户。税费另计。速度在超过40GB后降低，详情请见。

拜托。

详情请见NordstromRack.com或询问商店工作人员。

在过去的75年里，超过10000种化学物质被引入我们的食物供应中，但欧盟只允许300种食品添加剂。但在Thrive Market，我们为会员提供最高质量的品牌，并限制了在传统杂货店中发现的超过1000种成分。使用我们的健康交换扫描仪轻松切换，该扫描仪可以找到您所有最喜欢的食品室、零食和家居用品的更好版本，而无需添加垃圾、染料和填充物。

此外，所有商品都直接送货上门。因此，如果您想在一家真正关心您健康的杂货店购物，请访问thrivemarket.com/podcast，您将获得首单30%的折扣和一份免费礼物。今天，我们将与作者兼治疗师内德拉·格洛弗·塔瓦布讨论如何设定健康的界限，并清楚地沟通您希望被对待的方式。

嗨，我是内德拉·格洛弗·塔瓦布，持照治疗师，《设定界限，找到平静》和《无戏剧人生》的作者。所以在你的第一本书《设定界限，找到平静》中，我最感兴趣的一点是，我们很多人对设定界限感到内疚，因为我们认为这在某种程度上是不礼貌的。但是有很多方法可以做到这一点，以一种完全不粗鲁的方式设定界限，事实上……

是一件健康的事情。绝对的。我认为这种内疚感是我们被教导的一种让我们顺从的方式，对吧？内疚感是教导孩子的有力工具。就像，如果你不做这个，那个，如果你让这个人生气，那么这个，但是，

人们没有教我们如何不感到内疚，如何运用我们的声音。我认为我们希望孩子们果断，但我们没有教他们与我们一起运用果断技巧，这很有趣。他们也必须能够对你果断，也必须对你有所界限，以便他们能够对其他人运用它。关于界限这个概念，我思考了很多，其中一点是

当我在一所小学工作时，你会非常清楚地看到，如果你为一些孩子设定了一条界限，仅仅听到你这么说就足够了。很好。他们理解这条界限。但是，总有一部分学生会测试这条界限。你不能只说出来。你必须执行它。他们想看看，实际上的界限是什么样的？

是的，这是我们做的一件口头上的事情。我们告诉人们我们想要什么，我们需要什么，我们期望什么，我们自己或环境的规则是什么，教室或任何地方。我们也可以表现得好像我们有界限一样。行为方面有时是我们最挣扎的部分，因为我们认为一旦我们说出来了，对方就会接受我们的界限，然后执行它。而它

实际上取决于我们通过行为来执行它。所以我看到的是，人们可能会说，你知道，我已经要求某某不要在我的工作时间打电话给我，但他们仍然打电话。但是这个人正在接电话。就像，你的行为界限表明可以打电话，而你实际上并没有。

忙碌。所以，如果你真的忙，这种行为看起来可能像通过不接电话来执行你的界限，因为你已经说过你没空了。至少对我来说，当有人正处于这种情况时，这更难做到。所以很难做到，但是他们正在给我发邮件或打电话。一定很重要。我必须去做。真正执行界限很可怕。

每次发生这种情况时，当你明确地与某人设定界限时，不要做这件事。这就是我希望你做任何事情的方式。我们看着他们破坏界限，认为这肯定是一场危机。这就是为什么他们不请自来。一定是一场危机。这就是为什么他们现在打电话。然后你跟这个人说话，他们说，嘿，你好吗？什么？没有危机？你只是不请自来，没有理由？是的。

就像，是的，他们确实这样做了。你知道为什么吗？因为他们真的不想遵守你的界限。他们通过他们的行为向你表明，他们有另一个界限。它不是你想要的那个。

你认为人们在试图与生活中的人或比较困难的情况划清界限时，应该立即开始做的一些实际的事情是什么？我会说注意你抱怨最多的事情。那个在你办公桌旁长时间闲聊的人，那个在你说话时似乎没有在听，因为他们被手机分心的人。

所以第一步是更快地做出反应，因为有时对于界限来说，我们会让事情持续数年。然后当我们最终设定界限时，对方会非常生气，因为你允许他们一直做这件事。现在看来你正在迅速改变，而实际上，你已经生气七年了。他们只是不知道。

此外，你的界限会随着时间的推移而改变，对吧？就像你目前人生中的界限可能不是两年后的界限。所以不要太专注于，我必须永远拥有这个界限。这是一个你可以转变的事情。某些人不需要某些界限，对吧？

所以，有些人自然会理解某些事情。所以，不要认为你必须与每个人进行这些艰难的谈话。有时只需感受一下关系，看看谁需要某些界限，而这些事情并不一定适用于所有人。最后，不要把界限看作你需要在一个大型谈话中做的事情。

它真的可以在当下发生。它可以非常迅速。有时它甚至可以很轻松。我当然以一种非常开玩笑的方式设定了界限，但这很认真。我甚至可能会说，不，嘿，我是认真的。

下次来之前给我打电话。有时可以保持轻松。所以要注意你的语气，要注意你设定界限的地方，周围的环境，但有时一定要玩得开心一点。你与之共事的人最常遇到的界限类型是什么？我觉得现在很多人都在围绕着不堪重负和

以及没有达到他人的期望而设定界限。所以他们过度承诺自己。时间是我们允许人们决定我们应该做什么的地方。所以在疫情爆发之前，人们总是说，每个周末我都有派对，我有这个，我有那个，我有这个。我说，

你可以拒绝这些事情。人们在疫情期间发现了很多乐趣，不幸的是，仅仅是因为能够不必参加所有这些社交活动甚至家庭聚会。现在，如果你喜欢不做那些事情，你知道，两年前，你仍然可以不做那些事情。这完全是可选的。我知道你不能拒绝所有事情，但你可能想重视重要的关系。并非每一次邀请都具有相同的优先级，当然也不应该具有相同的承诺水平。

我经常看到的另一件事是，有时我们不认为这是一个界限问题，但那就是不寻求帮助，试图独自完成所有事情。我和几个不同年龄段的人谈过，他们可能会试图在家里做一些事情，比如站在梯子上做这件事，结果扭伤了脚踝。我说，你为什么要这么做？就像你不是屋顶工。你为什么要这么做？

有时我们没有技能，没有时间，没有精力。在这些时刻，我们需要寻求朋友、专业人士、邻居或其他人的帮助。我们必须摆脱独自完成我们整个存在的状态。你不是一个人。

一个自力更生的人，你是一个基于社区的人，你需要其他人的帮助。思考如何也很有趣

寻求帮助需要有点脆弱，也需要承认自己并不完美。至少在北美文化中，对吧，这两件事都有很多污名。很难变得脆弱。很难承认你不能独自完成所有事情，你不能达到从不依赖任何人的理想化版本的自己。这些都是挑战。是的。是的。我希望我们能够接受这一点。

我们迫切需要从其他人那里获得帮助。我认为独立性经常受到赞扬，对吧？就像你从作为一个需要一切的人

从其他人那里，你需要有人抱着你，换你的尿布，喂你。你获得的独立性越多，你受到的赞扬就越多，对吧？就像，哦，我的天哪，看看你。你能做到这件事。哦，我的天哪。我们中有些人不知道如何从这一点退后一步。你会看到，当你开始变老或当你开始出现医疗问题时，你现在需要其他人的帮助。这简直是让人衰弱。

哦，我的天哪，因为我的视力问题我不能开车了。或者，哦，我的天哪，我的脚断了，我不能做这件事了。或者，哦，我的天哪，我患有这种慢性疾病。我们对无法独自完成事情的悲伤，就像我们被教导说我们应该总是能够做到这一点，而实际上，

也许我们总是需要帮助。也许在不同的领域获得支持会很好。我认为学习依赖他人对我们的心理健康有益。好的，我在大学里上了一门心理学入门课。在心理学课的第一天，教授说，听着，我现在就说这个。

当我们学习这些情况时，你几乎肯定没有这些情况。我每次教这门课时，都会有人上来，他们会用所有的事情来自我诊断。他们喜欢立刻，你知道，你读到它，很难不与这个问题产生联系。所以人们总是来找我，认为他们拥有我们正在学习的所有东西。我只是说这是可能的，但你可能没有。我觉得和你交谈，了解你的工作，一定是这样的

这么多人走过来，说，这正是我。你说的每件事都是我。你情不自禁地会在你的书和你教的课程中看到自己。你发现情况是这样吗？我确实发现情况是这样。但我认为，正如你的心理学教授所说，对于心理健康诊断，我们现在在网上经常看到这一点，你知道，你会看到这些列表文章，你会想，是的，我有这个东西。但我们没有考虑的部分是生活的影响。

对吧？就像你可能患有某种疾病的症状，但如果它没有以某种方式影响你的生活，那么它就不符合你的标准。即使当我谈论依赖和纠缠时，我也会说，这对你是个问题，还是你喜欢这种依赖关系？每个人都像快乐地依赖吗？然后我说，问题是什么？

但有时会发生这种情况，通过这种工作，我们会看到其他人正在被利用，而这个人并没有说他们对此有问题。就像，不，我知道他们与其他人有界限问题。那么我们可以设定界限吗？

在界限周围，在拥有更健康的关系周围，为其他人的人际关系设定目标，如果那不是他们想要的。这实际上涉及到我想问你并和你讨论的一件非常重要的事情，那就是你给出了这个建议，你不能改变别人。但是，你可以要求他们尊重你的请求。如果他们没有，那么你就有选择。所以当我们有时可以看到问题时，

我们想能够改变这个人。我们该如何做到这一点？我们如何真正将这些付诸实施？好吧，当我们看到问题是什么，然后我们去找这个人，我们说，嘿，这是我的问题。我希望……而这个人，有时他们不会公然地说，我不会那样做。他们只是不会那样做。你会在他们的行为中看到它，或者他们会以某种方式违反它。你有一个选择。我认为当人们说这样的话时，

每次我告诉我姐姐某事，她都会告诉我妈妈。如果你去找你姐姐，你说，嘿，我告诉你这件事，请不要告诉妈妈。而你的姐姐一直这样做。

你还想继续告诉你姐姐吗？你想告诉她然后生气吗？你想停止告诉你姐姐吗？但你谈到一个真正的挑战可能是其他家庭成员几乎会把它当成个人恩怨。但他们说，不，你必须继续告诉你姐姐一些事情。这就是它的运作方式。而且，你知道，他们可能会生气，因为他们是你的父亲或母亲或其他家庭成员，他们觉得这在某种程度上反映了他们自己。

那么，当你与一个人划清界限时，你是如何处理家庭中的辅助人员的呢？是的，这会导致更多对话的发生。其中一个对话可能是，我理解你对这种情况有不同的看法，但这就是我选择做的事情。因为你的父母所说的，这就是我会对我姐姐做的事情。对吧。

对你来说，这并不是一个合理的建议，因为如果你把你的姐姐排除在外，说，“嘿，如果我有一个朋友，我告诉这个朋友某事，而每次我告诉这个朋友某事，他们都会告诉我们所有的其他朋友，你会建议我在那种情况下做什么？”如果父母真的没有偏见，他们很可能会说，“你应该停止告诉那个朋友那件事。”

解决这个问题的方法是一样的。只是与我生活中的不同人扮演着不同的角色。但是降低对兄弟姐妹关系的标准

实际上并不健康，因为我想做的是与一个我可以信任的人交谈。我并没有结束一段关系。我并不是说我不会在感恩节去看你。我说的是，我不会根据他们如何与其他人分享这些事情来与这个人分享某些信息。请尊重这一点。

我认为这是一个非常激进的想法。老实说，它既非常直观，对吧？就像你所说的，仅仅因为他们是你的妈妈、爸爸或兄弟姐妹，他们也是一个人，而一个人不应该这样对待你。这是非常直观的。然而，认为我们会阻止这一点是如此激进。

我们生活中所有的人都有相同的标准。这本书充满了。我的意思是，每一章都像是实际的收获。那么，你认为哪些对人们的影响最大或改变最大呢？婆媳关系。婆媳关系的挑战在于，我们有一种期望，那就是我们必须喜欢她们。你不必。

你不必喜欢你的婆婆。你知道，如果你有孩子，这是你孩子的祖父母。这是你伴侣的母亲。但这不必是一种密切的关系。但是许多人认为，如果我们不亲密，那么就会有问题。就像，

不，你可以选择与任何人的互动程度。如果你与兄弟姐妹没有密切的关系，这并不意味着你没有关系。这意味着你没有密切的关系。但是对于姻亲来说，有一种期望，因为这个人可能是一位长辈，他们拥有关于如何与其他人建立关系的信息，而事实并非如此

是真的。当你与某人约会时，他们的家人有他们自己的文化背景，而你正在进入其中。你的工作并不是真的要改变他们的整个系统，指出纠缠，指出谁是受宠的。我们所做的所有这些事情，实际上是为了弄清楚

我该如何与这些人建立关系？我该如何保持我的自我意识？我的界限是什么？这些联系有什么可能？你能为我们定义纠缠吗？仅仅是因为在我读你的书之前，我从未听说过这个词。啊，纠缠是指……

我们在情感上、精神上和身体上与其他人纠缠在一起。当其他人不想要这种亲密程度或不想像其他人一样思考时，它就会成为问题。当有一个人试图拥有某种自主权或几个人时，

它就会成为问题，因为纠缠意味着我们作为一个整体运作。我们以某种方式非常紧密地运作。而且通常在姻亲关系中，

你正在进入并改变其中的某些东西。所以会有反弹。但希望在几年坚持你的界限并重新配置一些事情之后，如果我们愿意进行一些这样的对话，事情就会好转。你猜怎么着？大多数姻亲都必须做同样的事情。他们有。所以轮到你了。

你还谈到了依赖，这与纠缠不同。所以依赖是指我们拯救或被拯救于消极和不健康的行为。你经常在有吸毒成瘾的家庭成员或有某些经济问题的人身上看到这一点，这些人可能只是有

有做某些事情的挑战。依赖可能发生在父母与子女的关系、兄弟姐妹与父母的关系、兄弟姐妹的关系中。但这实际上是你不允许这个人对他们造成的混乱承担任何后果，任何自然后果。我们现在将短暂休息一下，但广告之后我们将继续与内德拉的对话。

本节目由BetterHelp赞助。我很喜欢假期。我喜欢传统。我喜欢舒适的饭菜。我喜欢与朋友和家人共度时光。但这也是一年中的一个时期，我不得不说，有很多压力和期望。这是我一年中感到非常感激能够接受治疗并将其作为资源的时刻。我个人从面对面治疗中受益匪浅，但我同时也理解，面对面治疗对于人们来说可能难以获得，要么是因为成本问题，要么是因为很难找到有空或你与之产生共鸣的人。

因此，如果您正在考虑开始治疗，但不确定从哪里开始，BetterHelp可能是您的一个不错的选择。它完全在线。它旨在方便、灵活，并适合您自己的时间安排。您只需填写一份问卷。他们会将您与持照治疗师匹配，您可以随时更换治疗师，无需额外付费。因此，在这个12月，请在BetterHelp中找到安慰。访问betterhelp.com/human今天即可获得您第一个月10%的折扣。这是betterhelp，H-E-L-P.com/human。

嘿，我是瑞安·雷诺兹。最近，我问Mint Mobile的法律团队，大型无线公司是否允许因通货膨胀而提高价格。他们说可以。然后当我问提高价格是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时，他们说，你在说什么鬼话，你这个疯癫的好莱坞混蛋？

是什么让一副眼镜如此出色？在Warby Parker。

所有看不见的额外功能，无需额外成本。他们的设计师品质镜框起价为95美元，包括处方镜片，以及防刮、防污和防反射涂层，以及紫外线防护，以及终身免费调整。要找到您的下一副眼镜、太阳镜或隐形眼镜，或找到离您最近的Warby Parker商店，请访问warbyparker.com。网址是warbyparker.com。我们回来了。

我认为我发现的一个真正的挑战，老实说，许多类似于自助自我提升领域的节目都有一个问题，那就是通常有一种想法，即如果你足够努力，你就可以解决它。如果你按照这三个步骤去做，你就会变得完美。但你谈论了很多东西。

在你的两本书中，这些都是非常严重的问题，对吧？就像你谈论过童年时期的逆境经历。你谈到了情感、身体和性虐待。你谈到了成瘾。你的书中的一条重要信息是，很多事情并非你一定能够解决的。你说有时它可能不起作用。是的。并非每个故事都有一个快乐的结局。

这真的很艰难，对吧？就像我们喜欢这种规定性的说法，如果你这样做，那么

有时我会在悲伤的人身上遇到这种情况，他们来接受治疗，他们说，“我只想在下周感觉好一些。”我说，“下周？”所以你的父母去世了，你37岁了，所以37年来一直是孩子，你想在一周内克服这件事。我帮不了你。帮不了你。我能做的就是为你提供悲伤的空间。

我不知道这种悲伤会持续多久。我想这将是终生的，因为它似乎是一段重要的关系。一些症状会消退吗？绝对会。你不会每天都哭泣一整天。我不知道那什么时候会发生。我不能保证任何事情。我说的话没有任何退款保证。我说的是我希望

我希望通过你对这个人说这些话，它会奏效。而且也有可能他们有不同的议程。

你还非常有力地谈到了如何以及何时结束一段关系或断绝一段关系。是的。我最重要的是安全。所以生活中有些时候，人际关系是不安全的。有时是身体上的，我和一些成年人谈过，当他们做某事时，他们的父母会对他们进行身体上的殴打。这就是家庭暴力，对吧？

你知道，你应该处于一种身体上不安全的关系中吗？你应该处于一种言语虐待的关系中吗？这些都是一个人必须自己回答的问题。你知道，有时人们还没有准备好离开一段关系，我不支持在你准备好之前离开，对吧？这真的取决于你，因为你将不得不处理这种疏远的感觉。这将是悲伤的。

有时这是一种损失，但有时从这些不健康的家庭关系中解脱出来是一种解脱。

你实际上列出了六个问题，在你断绝有毒家庭成员之前，你应该问问自己。假设有人在听，他们已经考虑过了，他们说，我生活中这个人真的很有挑战性，当我在划清界限时，他们似乎不想听我说话，他们似乎不是一个我可以健康相处的人。

是的。

好吧，如果你正在处理断绝关系，我认为找到支持很重要。所以这种支持可能是治疗。这可能是与支持断绝关系的家庭成员的谈话。这可能是与朋友、导师或你在你的支持系统中找到的任何人。

这很难，也很悲伤。这是一个悲伤的过程，因为它是一种失去。这是失去了一种关系，如果情况不同，你会很乐意拥有这种关系。

有时，人们的行为如此不健康，以至于与他们保持关系对你来说更有害。在这种情况下，你做出的不是一个简单的决定。当你做出这个决定时，你知道，我认为悲伤是这个过程的一部分，它不是你能仓促完成的事情。会有

你知道，一年中的某些时刻，周年纪念日，你可能会想起这个人。可能会有，你知道，某些歌曲或在家庭聚会上发生的各种事情，都会让你想起这个人。对此，我会说，允许它。

想念别人是可以的。对他们不在你的生活中感到悲伤是可以的。希望事情有所不同是可以的，你不需要为此做任何事情。这不是你需要解决的任何事情。

随着时间的推移，这种损失会变得不那么强烈。所以在书中，你举了一个例子，你谈到一位母亲正在努力应对她一个有成瘾问题的孩子。她觉得如果她对这个人设定任何界限，他们就会失控，她可能会永远失去他们。她对……

你知道，她的孩子可能会消失，即使这个人是成年人，他们也可能最终流落街头甚至死亡。这对她来说是一个非常具有挑战性的情况，甚至连考虑对这个人设置任何界限。你能多分享一些关于你如何处理这种情况中的一些恐惧吗？

当我们担心时，我们的大脑会想到最坏的情况。所有这些可怕的事情都可能发生，就像没有其他可能性一样。很多人都有他们自己的时刻，说：“我厌倦了这样做。”

你的帮助程度是否实际上是在纵容他们？当我说纵容时，是指让他们继续做你不想看到他们做的事情。

这就是依赖，感觉如果我这样做，那么这个人就会因为我缺乏对他们问题的支持而遭受这种后果。而实际上，我们不知道。有时在成瘾的情况下，另一个人会让你有这种感觉。你知道，如果你不帮我。

如果你不帮我这件事，我会，你知道，一些可怕的结果。而且，你知道，这绝对是一种操纵策略。有时它是真的。有时他们会，你知道，做一些事情来说，好吧，你会帮我这件事。

但这是你需要在成瘾方面获得一些支持的事情之一。我认为匿名戒酒会是一个非常好的支持空间和社区，适合那些有家庭成员有成瘾问题的成员，因为有很多操纵和依赖。如果我不这样做，或者这是我的错，因为你必须让自己摆脱困境，才能为这个人出现。

文化在教导或不教导我们关于界限设定方面有多重要？你对文化和界限交叉的经验是什么？当然有一些社区不鼓励界限，因为家庭中的融合，文化融合。就像你想传承某些传统一样。所以如果一个人要远离这一点，这似乎是一件非常冒犯的事情。但我认为随着时间的推移，文化会发生变化。

例如，如果我们真的仔细想想，随着时间的推移，文化已经发生了变化。我想知道是谁设定了界限来改变文化中的一些事情。所以界限并不是没有成为文化的一部分。只是我们不想成为打破这种文化动态的人，你知道。

我听到一位喜剧演员伊冯·奥尔吉谈到想成为一名演员。她当时在大学，她是尼日利亚人。她的父母就像，哦，不，像你一样，你必须成为一名医生。你必须为这件事上学。她说，不，我想做这件事。

而且，你知道，最终这对她是有效的。她是一位成功的演员。但我认为她是在说，这是我想做的事情。而且，你知道，我认为有时会有这样的想法，哦，我的天哪，你不想让你的家人失望，但你也想生活。

就像，你不是你自己的文化体系吗？就像，你不是在创造你自己的个人文化吗？你不是在你的直系家庭中创造一种文化吗？我们难道不想自己决定我们的生活会是什么样子吗？好吧，内德拉，正是说到这一点，我觉得你用你的写作丰富了文化。你正在改变文化，改变我们思考这些事情的方式。

你最近为我重新定义的一件大事是在你的新书中，这本书叫做《无戏剧人生》。显然，作为人类意味着我们会在人际关系中产生冲突。但我很好奇你所说的“无戏剧人生”是什么意思，以及你如何设想一种可以没有戏剧的人生，即使它不是没有冲突的，因为在你的脑海中，这是不同的东西。

对我来说，戏剧是指高强度的争论、长期的冷战、大量的冲突，通常是人际关系中频繁的混乱、八卦，所有这些事情都可能

出现在90年代的电视脱口秀节目中，对吧？就像，这个人做了这件事。这就是我认为的戏剧。我认为当你的家庭中存在戏剧时，在发生冲突时，它不会以一种关爱和有爱的方式来处理。它以一种执行不当的方式处理。它以一种高强度的方式处理。所以只是把人们从……你知道，一些……

我们通常做的事情中拉出来，因为有时我们认为戏剧是正常的。我们认为混乱是舒适的。就像还有另一种方式向人们传达这一点。还有另一种方式来接收核心信息。它不必是这种高度混乱的环境。我们确实可以进行一些对话，甚至可以就不同意见进行讨论，而不会闹翻，也不会发生，你知道，所有这些事情。

某种戏剧。那么，你希望人们从你的书和这次谈话中获得的最大收获是什么，并将其付诸实践呢？从《无戏剧人生》中，我希望人们能够获得这样的收获：

你是可以改变你人际关系的人。我们经常认为，哦，如果另一个人做了这件事，那么我的生活就会更好，而实际上，如果我对另一个人做了这件事，我的生活就会更好。所以我想让人们在阅读这本书时感到有力量，并知道他们有选择。有了《设定界限，找到平静》，你知道，

你知道，我认为标题就是意图，对吧？就像设定界限一样。你猜怎么着？你会得到平静。和你交谈真是太荣幸了。非常感谢你抽出时间来这里。我真的很鼓励所有听众购买两本书，《无戏剧人生》和《设定界限，找到平静》。它们太棒了。内德拉，非常感谢你来到这里。不客气。

这就是今天播客《如何成为更好的人》的全部内容。非常感谢今天的嘉宾内德拉·格洛弗·塔瓦布。我是你的主持人克里斯·达菲，你可以在chrisduffycomedy.com上找到更多我的信息，包括我的每周通讯和我的现场喜剧节目的信息。《如何成为更好的人》是由TED方面的丹妮拉·巴拉雷佐、惠特尼·彭宁顿-罗杰斯和吉米·古铁雷斯带来的，他们最终正在重新考虑他们之前的座右铭“不设定界限，就会找到战争”。

我们节目的每一集都经过专业的核实。这一集由茱莉亚·迪克森和马特乌斯·萨拉斯核实，他们清楚地传达了他们对来源和参考文献的需求。

在PRX方面，我们的节目是由一个团队制作的，当沟通不清楚时，他们会使用备份音频。如果还不清楚，他们会将整个内容通过降噪软件处理。摩根·弗兰纳里、罗莎琳德·托托西利乌斯和乔斯林·冈萨雷斯。当然，还要感谢你收听我们的节目，并使这一切成为可能。如果你在Apple上收听，请给我们留下五星评价和评论。如果你在Spotify应用程序上收听，请回答我们提出的讨论问题。我们很乐意听到你的想法。我们下周将带来更多《如何成为更好的人》。

太好了，太好了，太好了。是时候省钱了。Nordstrom Rack商店正在进行“清仓大甩卖”。现在到周四，额外享受清仓商品七五折优惠。所有商品均为最终销售。快来，今天就到Nordstrom Rack商店抢购吧。请访问nordstromrack.com或询问商店工作人员了解详情。每一个想法都始于一个问题。Morby Parker的问题很简单：眼镜太贵了。因此，他们着手改变这一现状。

获得由优质材料制成的眼镜。

光临您附近的Warby Parker商店。在过去的75年中，已有超过10,000种化学物质被引入我们的食品供应中。然而，欧盟只允许300种食品添加剂。但在Thrive Market，我们为我们的会员提供最高质量的品牌，并限制了在传统杂货店中发现的超过1,000种成分。使用我们的健康交换扫描仪轻松切换，该扫描仪可以找到您所有最喜欢的食品室、零食和家居用品的更好版本，而无需添加垃圾、染料和填充物。此外，所有这些都直接送到您的家门口。因此，如果您想在一家真正关心您健康的杂货店购物，请访问thrivemarket.com/podcast，您将获得首单七折优惠和一份免费礼物。