How to tap into the transformative power of reading (with Michelle Kuo)
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你上次沉浸在书中的时光是什么时候？如果已经很久了，今天的嘉宾可能会建议你尽快去当地图书馆或书店看看。Michelle Kuo 是一位教师、律师、作家，她热衷于与他人一起在社区中阅读，无论是通过读书俱乐部还是在监狱里。在本期节目中，我们讨论了阅读技能如何展现文字的桥梁力量——以及其力量的局限性。2017 年，她出版了《与帕特里克一起阅读》一书，这是她在阿肯色州农村县监狱教阅读的回忆录。这本书探讨了 Michelle 与她的一位前学生 Patrick 的关系，他们一起写作和阅读，引发了关于在一个经济和种族不平等决定生活结果的世界中，我们彼此之间应该承担什么责任的问题。你可以在 ampleroad.substack.com 上通过她的通讯关注 Michelle。要了解更多关于“如何成为更好的人”的信息、主持人 Chris Duffy，或查找脚注和额外资源，请访问：go.ted.com/betterhuman</context> <raw_text>0 TED 音频集。我是 Chris Duffy，这是《如何成为更好的人》。在今天的节目中，我们将讨论阅读的力量。我最喜欢做的事情之一就是沉浸在一本好书的故事中。这是我喜欢在有空闲时间时做的事情，但有时这也是唯一能让我完全逃离现实的事情，尤其是在压力特别大的时候。

阅读是获取知识的途径。它是通往不同的地方、不同的人、不同的想法和不同经历的途径。如果你没听出来，我曾经是英语专业的。

在那些课上，他们教我们如何向别人推销书籍，而不是其他任何实用信息。但是，无论你学习了什么，无论你与阅读的关系如何，无论你热爱它还是讨厌它，我都非常高兴你能听到今天嘉宾 Michelle Kuo 的发言，除了律师和教育家的工作外，她还是一本关于她以前的学生 Patrick 的精彩书籍的作者。

Patrick 参与了一起悲惨的犯罪，最终被监禁。Michelle 定期去监狱探望他，他们会一起看书，或者 Patrick 会给他女儿写信。以下是 Michelle 在她的 TEDx 演讲中对这些时刻的描述。阅读也改变了我们彼此的关系。它给了我们一个亲密的时刻，让我们能够超越彼此的观点。阅读消除了不平等的关系，给了我们暂时的平等。

当你以读者身份遇到某人时，你会以一种全新的、新鲜的方式第一次遇到他。你不可能知道他最喜欢的台词是什么，他有什么样的回忆和私人的悲伤，你会面对他内心生活最终的隐私。然后你开始思考，好吧，我的内心生活是由什么构成的？我有什么值得与他人分享的东西？我想最后

谈谈我最喜欢的一些 Patrick 写给他女儿的信中的句子。“河在某些地方阴暗，但阳光透过树枝的缝隙照射进来。有些树枝上挂着许多桑葚。你伸直手臂去抓一些。”还有一封他写得很可爱的信，“闭上眼睛，倾听文字的声音。我熟记这首诗，我也希望你也能熟记它。”

稍后我们将与 Michelle Kuo 进一步探讨语言的力量和连接的可能性。

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我很高兴能与 TED Next 大会的所有优秀演讲者一起分享舞台，我希望你能和我一起体验它。访问 go.ted.com/TED Next 获取你的通行证。

我们回来了。我的名字是 Michelle Kuo。我是一名作家、教师、社会正义律师。我也是一本名为《与帕特里克一起阅读》的书的作者，这本书是关于阿肯色州农村地区的识字和监禁的。你从事过各种各样的职业，这些线索贯穿其中，我认为这些线索在其他人的脑海中往往

往往没有联系，对吧？比如诗歌、社会正义和法律。你能带我们回顾一下，你是如何走到今天的？你能告诉我你是如何参与到这些事情中的吗？

哦，天哪。我认为你第一次问这个问题的方式很美妙。我的意思是，我认为我们倾向于认为艺术家和诗歌是非政治性的，在他们自己的世界里，并且自我陶醉。我的意思是，这是我上大学时的印象。我想，你在做什么？我想，为什么你会，人们正在死去或无家可归，而你却在抽烟并谈论一些非常晦涩的东西。所以我逐渐理解到这些事情非常重要。

它们是相互促进的。我的意思是，当我教书的时候，当我第一次大学毕业后，我在阿肯色州农村地区的一个地区教书，我们没有艺术项目、图书馆或音乐项目。

你意识到我们需要这些东西，我们需要故事，我们需要艺术来寻找意义，来与超越我们自身的东西联系起来，一些不只是关注我们物质匮乏的东西。当我看到学生们对许多不同类型的书籍感兴趣时，一本关于日本俳句的晦涩书籍、一本押韵词典、维京神话、北极熊、地理以及革命性的黑人历史，

我意识到你不能用你认为他们应该成为的样子来填满某人。你必须让他们对自身有一种温暖感，一种神秘的个性，这种个性赋予我们生命，让我们想要生活。我，Michelle，或者你，Chris，

就像只有你比任何其他人更爱这件作品、这件艺术品、这张照片或这幅特别的树的图片一样，你知道吗？我只是，我只是开始思考，好吧，所以这不是艺术、颓废、正义、现在好的这种二元对立。这些事情就像当我们，当我们体验故事和艺术时，

我们会感到尊严和可能性的感觉。这让我们想要，这让我们向整个世界敞开，以及其他人也应该感受到的东西。为了更深入地探讨这个问题，为什么阅读对你很重要？你知道，当你还是个孩子的时候，你不会，你不会 necessarily 以幻想的方式思考。

种族类别、阶级类别或地理类别，你只是在寻找一个故事，你想与那个人联系起来，如果讲故事的人讲得好，你确实会在乎那个人，我认为这是一个安静的空间，在那里你有能力评估他人的选择和行为以及这个复杂而有缺陷的内心生活，嗯

所以对我来说，它提供了一个空间，一种空间，在那里我可以对我认为美丽和令人钦佩的东西有道德上的清晰认识。我认为对其他人来说，这可能大相径庭。我会说，对我的学生来说，是的。

这正是我在他们身上看到的，他们习惯于被贴上“坏孩子”的标签。我在一所基本上被认为是那些不听话、不会“表现良好”的孩子们的垃圾场一样的学校教书。

而且，你知道，对于那些在课堂上被认为是真正所谓的或不守规矩的孩子们来说，在默读期间，你听不到一根针掉在地上的声音。每个学生都在阅读并与这个虚构的角色建立联系。是的。我发现对我自己来说，

我最欣赏阅读的时刻，而且，你知道，我一直很喜欢阅读。所以我了解有些人有不同的经历，与阅读有个人关系。我的经历一直是，我一直很喜欢阅读，并且把它作为一种逃避方式，但我发现我最欣赏阅读是在我处于特别有压力的时候或遇到一些消极的事情的时候。这就像我可以逃到这个完全不同的世界，在那里待一会儿，休息一下。而且似乎，

在我看来，阅读可以帮助你做的一件大事就是培养想象力。同理心可以是想象力的一部分，对吧？但就像想象一下一千年前或一千年后生活的人，或者与你在身份方面没有任何共同点的人，他们经历和经历的事情，无论是纪实文学还是虚构文学，我觉得它只是帮助你建立了那个内在世界，然后……

可以成为真正的释放。我很想了解更多关于你教五年级是什么样的，以及你的学生最喜欢什么样的故事。和你一样。我觉得没有普遍的答案。这不像他们都喜欢这个故事。这就像不同的人真正地依附于不同的书籍，对吧？就像有一些孩子

绝对喜欢那些有趣的书，并且对像《路边学校》这样的书中的笑话爱不释手。然后还有一些孩子对历史传记充满热情，以及介于两者之间的所有内容。

你是一位前教师，但你也是一位作家，你也是一位经常谈论阅读这个概念的人。一个人如何才能成为一个更好的读者？老实说，你只需要阅读，而当 Netflix 上有这么多好节目的时候，这真的很难做到。但我确实认为，最基本的是创造一个安静的空间，

手机关机，你可以集中注意力的地方。当你这样说的时候，这很有趣，它几乎看起来像阅读和冥想以及正念之间存在着直接的联系，就像创造一个空间，我们不会让一天中的干扰

但我认为这是绝对正确的。我的意思是，我认为它是一个冥想空间，我认为现在对每个人来说阅读都更难了。我在这方面最糟糕。但最近，我一直只是在我睡觉前不把手机带进我的房间，这样在我睡觉和醒来的时候就不会玩手机了。

喜欢阅读的人喜欢谈论书籍。所以我有一个关于书的大问题要问你。你相信一旦你开始读一本书，你就必须读完它吗？或者你有时会放下书不读？我过去认为我必须读完它，但在过去的几年里，我已经至少放下了 20 本未读完的书。所以如果我告诉每个人他们必须读完它，那我就太虚伪了。不，绝对不是。我绝对相反。我绝对相信，如果你不喜欢一本书，那就停下来。不要折磨自己。它不是为了折磨你而存在的。它不是为了

我的意思是，我认为它应该有点像药，对于这些又长又老的书来说。但最终，它不应该，它不应该那么糟糕。我的意思是，如果你只是不喜欢一本书，那就不要读它。这太有趣了，因为我听到了。但就像每当我开始读一本书时，如果我没有读完它，我就感到非常内疚。所以这就像我会经历一段时期，我会读三本我喜欢的书，

一个月，然后我会读一本书五个月，因为我只是想，我必须在这本 400 页的书中再读 10 页。好的，在纸质书与电子阅读器之争中，你站在哪一边？我是一个纸质书爱好者。每当我进行电子阅读时，我就，我就不能，我就读得不那么仔细。我只是发现我与手机一样，我开始快速翻页。

所以我是一个纸质书爱好者。关于你的读者让我烦恼的另一件事是，当你翻到最后一页时，你不知道哪一页是最后一页。我经历过很多这样的情况，我想，哦，不，我不知道这是最后一页。如果我知道这是最后一页，我会细细品味，读得慢一些。你知道，这太有趣了。你就像，我知道。不，不，不。它不应该这样结束。我还没准备好。我需要在情感上做好准备，而我没有被允许。如何……

阅读如何帮助我们与他人建立联系？我的意思是，有很多不同的方法。最明确的方法，也就是这本书的主题。而这正是我非常热衷的事情，那就是与他人一起在社区中阅读，无论是通过读书俱乐部还是在监狱里。

作为一名大学教授，我一直试图告诉我的学生进行仔细阅读，专注于一段文字，并真正能够细细品味它，细细品味它的复杂性、含糊之处，并感到不舒服。但另一方面，当我教小学的时候，我的规则是，我永远不会对你们读什么书感到势利。我不在乎是什么书。只要它能让你继续翻页，无论是在监狱里还是在，

一所文理学院的精英课堂上，你有一篇文章，你有 20 种不同的解释。你有 20 种不同的解释，因为有 20 个人有着不同的生活经历、不同类型的家庭、来自不同的地区，并且年龄不同。这其中有一些非常美好的东西。我记得读过《伊凡·伊里奇之死》，这是托尔斯泰关于一个人的故事，

从律师到法官，他一直在思考如何像其他人一样，如何在这个等级制度中提升。然后在他临死的时候，他只是想，这一切都是为了什么？你知道，我和圣昆廷监狱的 20 名被监禁人员一起读了这本书。

最让我震惊的是，首先，他们中的很多人讨厌法官。他们都曾经在法官面前出庭。他们都被法官轻视过，有些人是因为非常轻微的罪行。然而，他们可以阅读，他们阅读了这个故事，他们可以将法官置于一个精英阶层中，这个阶层蔑视罪犯。而且

他们可以理解这个更普遍的想法，我的生活是为了什么？除了我的失败之外，是否有上帝能给我带来解脱？与经历如此不同的人谈论这个故事是如此有趣，这对我来说是如此有力的证据，你永远无法预测人们对文本的反应，你知道吗？好的。那么，考虑到人们从不同的背景和不同的经历出发看待这些故事，你知道，让我印象深刻的一件事是，你以我认为许多作者和演讲者可能会害怕的方式直接解决了这个问题。我想播放你演讲中的一段剪辑，你正在做的事情就是这样。

让我退一步，问一个令人不安的问题。我有什么资格讲述这个故事？这不是帕特里克的故事吗？帕特里克是经历过这种痛苦的人，而我一生中从未挨过饿。我思考过这个问题很久了，但我想说的是，这个故事不仅仅是关于帕特里克的。这是关于我们的。这是关于我们之间的不平等，富足的世界，

帕特里克、他的父母和他的祖父母都被排除在外。在这个故事中，我代表着那个富足的世界。在讲述这个故事时，我不想隐藏自己，隐藏我所拥有的权力。在讲述这个故事时，我想揭露这种权力，然后问，我们如何缩小我们之间的距离？

阅读是缩小这种距离的一种方式。它给了我们一个我们可以一起分享、平等分享的安静宇宙。我们将在稍后进一步讨论创造一个我们可以平等分享的小而安静的宇宙的想法。

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我想告诉你一个 NPR 的新播客，叫做《百搭牌》。你知道，我通常不是名人访谈节目的忠实粉丝，因为它们感觉像是包装好的，好像他们以前已经讲过这些故事很多次了。但《百搭牌》完全不同，因为谈话是由名人从一副谈话开场白牌中随机抽取一张牌来决定的。由于连主持人 Rachel Martin 也不知道他们会

选择什么，所以谈话感觉生动、令人兴奋，而且在某种程度上是危险的，因为它们脆弱且不可预测。它比名人在其他节目中倾向于给出的那些陈词滥调的答案有趣得多。你可以听到 Jack Antonov 描述为什么无聊有效，或者 Jenny Slate 谈论沙拉酱，或者 Issa Rae 谈论创造力的秘诀。

这是一个美丽而有趣的节目，我非常喜欢它。《百搭牌》每周四从 NPR 发布。你可以在任何收听播客的地方收听。我们回来了。现在，Michelle，你经常谈论你如何去监狱探望你以前的学生 Patrick。在我看来，这似乎是一种情况，对我们许多人来说，我们的第一反应不会是，让我们一起默默地阅读。

然而，这确实是你们这种新关系的根源，它加深了你们之间的联系。那么，你是如何做到这一点的呢？是什么让它奏效？我认为当两个人来自完全不同的位置时，你需要一些东西来创造一个共同的共享世界。它不会与另一个不喜欢阅读的学生一起奏效。当两个人都对文本有基本的热爱时，它才会奏效。

但是当你想到我们最终都喜欢的东西时，比如《狮子、女巫和魔衣橱》，首先，它有一个如此神奇的情节，它带你离开……

你所在的房间，这是一个什么都没有的房间。我的意思是，没有光，有蜘蛛网。所以你正在进入，你正在离开那个房间，你正在进入一个有四个互相照顾的孩子们的世界，他也有三个兄弟姐妹。

并且正在与一个邪恶的女巫作斗争。其中一个孩子希望得到救赎和宽恕。这给了我们一些可以谈论的东西。这让我感受到他自己的希望。

我们都可以谈论我们最喜欢的角色是谁。我很高兴，因为对我来说，重要的是一个孩子不会将任何关于他是什么样的人的刻板印象内化，无论他是否是一个阅读的人，或者他是否有能力热爱书籍。在这个过程中，你们变得平等了。

我的意思是，这适用于任何一个好的课堂，那里有一种冒险感，每个人都在尝试独立地发现事物，但也一起发现。但我认为在监狱这样的环境中，它甚至更强大，因为人们习惯于被告知该做什么。所以这种非常僵化的环境，你被非人化了，

需要光明。我认为这种光明正在被平等地对待，就好像你拥有一个头脑和经验，可以为讨论做出贡献一样，你知道吗？以及如何通过回应一个故事来为讨论做出贡献。至于我们选择阅读什么，我们如何才能更策略性或更刻意地选择我们实际阅读的内容？

所以我确实认为选择并打破，比如打破自己的模式是好的。而且，就像我之前说的那样，我对人们读什么书一点也不势利。但例如，我和我的丈夫最近开始了一个读书俱乐部，我们非常高兴能与人们谈论如此不同的书籍。所以我们读了《莳冈姐妹》。这是一部设定在 20 世纪 30 年代的日本小说，讲述的是四个姐妹的故事……

有一个规定，妹妹在姐姐结婚之前不能结婚。所以有一系列的追求者，日本男性追求者，你知道，一次又一次地被拒绝。而且只是拥有这种非常详细、令人愉悦、略带含糊不清的关系

厚厚的长篇小说，你试图进入一个不同的社会世界，一个不同的历史时期。而作家谷崎润一郎对社会批判、对这个世界的怀旧之情或，你知道，对这个女人受制于这些古老的父权习俗的世界，或者他是否，嗯，

他是否不会，你知道，所以它创造了一个非常精彩的读书俱乐部谈话，我们试图弄清楚我们本可以弄清楚作者想要什么。我们试图取消和取消我们自己的假设，以进入一个不同的时期。这现在似乎非常重要，因为人们如此，我认为现在的人们，包括我自己，我们都想对某些事情发表意见。

并且有一种倾向是愤怒或非常批判，并立即将某些东西贴上性别歧视、种族主义、法西斯主义的标签。并不是说这些标签有时不应得，但是……

我认为当我们进入历史小说，尤其是当我们进入历史小说时，我们被迫放弃自己的假设，并真正尝试学习不同时期的习俗和思想。你是否会自觉地考虑改变你正在阅读的书籍？你是如何做到的？你对自己有什么测试吗？或者你会说，好吧，最近三本书是什么？下一本必须有所不同。或者你实际上是如何做到的？

这很有趣。我想，我不确定。我知道我尽量不读太多当代小说。我发现当我这样做的时候，我有时会失去一种可能性。我的意思是，有一些很棒的当代小说，就像你说的那样，我喜欢《帕奇科》。我刚刚读完了石黑一雄的书《劳拉与太阳》，并且非常着迷地读完了它。而且

但我一定有一部分……

对那些老前辈忠诚，并且觉得有一种广阔的道德感。所以托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基，也许这是我作为一名非常用功的青少年的一部分，我觉得我只需要了解所有经典作品并阅读所有经典作品。我理解现在有些经典作品正在被取消。但是，所以我猜这就是其中一部分。是的。

我认为在我的生活中缺少的另一件事，也许是因为我嫁给了一位历史学家，但我只是觉得我的历史知识存在很大的差距。所以我试图阅读小说或非小说作品，帮助我填补不同时期的空白。这确实触动了我阅读中最有力的部分之一，那就是它可以帮助我们赋予意义，无论是字面上的解释还是仅仅是

情感上的解释。我认为我们与之联系最紧密的书籍往往是我们看到自己也在那些书中的版本。我想回到我们之前谈到的一些事情，对我来说，你身上有一些非常有趣和独特的东西，那就是你深深地参与到世界的不公正现象中，并且你每天都在为此工作。

但你也深深地参与到诗歌、文学以及写作的美丽之中。我们许多人并没有将这两件事视为自然契合的东西。那么，你如何平衡生活在内心的精神世界与外部世界的现实问题呢？这是我每天都在努力解决的问题。所以这是一个非常困难的问题。而且我……

我没有很好的答案，只是说在过去的 20 年里，我一直反复思考这个问题，当我教学生的时候，当我做律师的时候，我一直反复思考这个问题。

对于那些比我少得多的人来说，如果他们因为你耗尽了你的创造力而怨恨你，他们就不会想要你在他们的工作中。他们希望看到你蓬勃发展。他们非常慷慨。我的意思是，人们通常都很慷慨，但那些被剥夺权利的人尤其理解，我认为，对创造的渴望。

他们即使拥有很少的资源，也会找到创造、创作艺术、唱歌或利用他们拥有的少量东西来设计一些东西的方法。创造精神是如此不可抑制，那些一无所有的人会找到创造、创作艺术、唱歌或利用他们拥有的少量东西来设计一些东西的方法。而且

当我写作的时候，我提醒自己这一点，当时我想，好吧，我有什么资格讲述一个故事？我认为我这么重要，需要写一首诗吗？我意识到，如果我不允许自己这样做，在某种程度上，我会说某些人被允许写作。

创作艺术，而其他人则不能创作艺术。这与我自己的哲学根本相悖。你知道，有一件事让我想起了社会心理学中的马斯洛需求层次理论，对吧？我们必须首先满足我们的基本需求，比如食物、水、住所，然后才能做这些更高层次的事情。但在很多方面，它并不

那么简单，对吧？这就是为什么那些饥饿或无家可归的人仍然可以欣赏和需要美丽的原因。这并不是说他们不，这并不是说他们忘记了他们也需要更基本的需求，但这并不是一个比另一个更重要，这并不是说只有那些其他事情都得到满足的人才能欣赏艺术或创作艺术。我认为这是绝对正确的。而且还要补充一点，你知道，

人们需要吃饭，我相信社会福利和食品券。但这只是为了说，当我们为音乐、艺术和诗歌提供机会时，我们给了人们一种希望和尊严的感觉。每个艺术老师都知道这一点，艺术中有一些平等的东西。你的书的许多评论中的一件事

我抓住的，而且我认为这也很明显，当你读到它的时候，你会……

不会浪漫化认为与帕特里克一起阅读解决了所有他的问题，或者与被监禁的人一起阅读会让他们摆脱监狱并解决他们生活中重大的社会问题。与此同时，你并没有说它没有价值，但我认为，往往有一种感觉，就像他们只需要一首诗。而你反驳说，不，那不是他们需要的全部。

那么，当你考虑这个问题时，你认为阅读的承诺是什么，你认为它的局限性是什么？我很高兴你这么说。所以，书的结尾，故事本身并不是一个好莱坞式的结局。他，帕特里克，真的在挣扎。他面临着所有这些不同的障碍。所以，我的一部分是，好吧，阅读的意义是什么？故事是关于什么的？而且

我认为这是关于我们正在谈论的一切，阅读，但它也可能是其他形式的艺术，尊重一个人的内心生活，他的愿望，他的恐惧，他想象其他地方的能力，他命名他最喜欢的季节的能力，想象第一次霜冻，第一次下雪时的一只鹿，

我如此深刻地相信每个人都有内心生活，但有些人却无法培养它，你知道吗？物质匮乏的一大悲剧，不仅仅是食物或医疗保健的实际匮乏，而是一大悲剧是你无法……

真正地培养你认为美丽和有价值的那一部分。那是你记得你女儿出生时感觉的那一部分，或者是你带着母亲照顾你的记忆生活的那一部分，或者是对更好未来的希望。这让我想到

这样一种想法，你谈论的很多内容是，我们可以利用阅读，我们可以更广泛地利用艺术来培养我们人性的一部分，即温柔、脆弱的部分，否则这些部分会被摧毁。

被世界的日常需求打倒。所以现在，听着，这是超级有趣的部分，对吧？最后一个问题。你目前个人正在尝试成为一个更好的人的方式是什么？哦，我喜欢你问人们这个问题。我的意思是，这真的很陈词滥调，但是学习如何对我有耐心，并且

不要根据他人来衡量我的成功。我真的很喜欢你关于这个的谈话，关于一个人如何衡量自我价值。我的意思是，我不想成为那些责怪父母的人之一。但在我成长的过程中，我确实经常被与其他非常成功的亚裔美国孩子进行比较。将一个人的成功与他人进行比较是具有破坏性的。我认为我努力变得更好的一种方式是真正地……

接受我的成功必须按照我自己的条件来衡量，而不是任何其他指标。这意味着对自己的艺术项目和社区项目要有耐心。这意味着

相信我有话要说，但我并不需要一直说。它不必出现在某些精英出版物的页面上。它只需要写在我的私人日记里，这本身就有价值。但我认为，对于不仅仅是作家，而是任何从事媒体或艺术的人来说，有一些东西是腐败的，因为

因为认可如此稀缺，以至于这成为你唯一关心的货币。它真的带走了最初的……这就是为什么我喜欢与年轻人一起工作的原因，因为创作艺术的渴望占了渴望的100%。然后他们还没有进入一个行业来意识到还有其他形式的认可。我

我一直试图，我想这是对你的问题的冗长回答，但就变得更好而言，我一直试图回到我默默无闻、完全隐形地工作时的原始状态。我珍惜我生命中的那段时间。是的，在创造性追求的开始时，有一些东西是如此美丽……

你惊讶地发现自己拥有这种能力，而不是试图让其他人以你认为他们应该或想要的方式来欣赏它。我认为这是真的，因为在那段时间里，你唯一的敌人就是你自己，你知道，这种创造力来自缺乏自我意识的想法，你知道，这通常是在开始的时候。

我喜欢这个。这也是将它与阅读联系起来的东西。关于阅读，有趣的是，它本质上不是表演性的。没有人能看到，对吧？除非有人看着你的肩膀，即使那样，他们也无法真正分辨你的阅读速度，除了页数。所以它完全是为了我们自己，我们不是为了别人而做的。我们只是为了内心的享受而做。

太棒了。这是真的。这是一件真正具有内省意义的事情，不值得面对。这也是为什么我对在许多人面前教授一部心爱的文本感到非常焦虑的原因，因为我不希望他们觉得……

一个人能说的最聪明的事情。我的意思是，有时我认为如果一次谈话，如果一本书教得不好，一个人可能会走开，认为，我对这本书的体验是不正确的，因为那个真正聪明的人说了另一件事，你知道，我想保留这种魔力。

我和这本书的关系。我知道我们已经超时了，所以我只想说最后一点，我们可以结束了，但你现在说的这些话是如此美丽和深刻。我不想让播客错过这一点。嗯，

我大学时是英语专业。我妻子总是听到后很生气，因为她不是英语专业。所以她说，我总是不得不做作业。你只是做了作业。但偶尔，当我无暇阅读所有我应该阅读的书籍时，我会进去，我会试图找出课堂上教授认为最烦人的那个人。然后我会不同意他们所说的任何话。

所以他们会说些什么，然后我会说，事实上，我认为恰恰相反。我不认为他是这本书的英雄。教授会说，我喜欢这个人。这个人是个天才。他不同意那个烦人的孩子。太搞笑了。是的，我认为你的教授很欣赏这一点，因为教授不能不同意一个人，你知道，但他们可以用你作为工具。干得好。

是的，我当时想，有时我读不懂小说，但我能读懂房间。太搞笑了。米歇尔，非常感谢你参加播客。感谢你所做的一切工作。感谢你写的这本精彩的书。哦，这真是太高兴了。我从这次谈话中学到了很多东西，我真的很感激你读了这本书。谢谢。

这就是今天的节目。这是如何成为一个更好的人。我是你的主持人克里斯·达菲。非常感谢我们的嘉宾米歇尔·郭。在TED方面，这个节目是由书虫Abhimanyu Das、Kindle女王Daniela Balarezo、书签收藏家Frederica Elizabeth Yosefov和高级副本鉴赏家Cara Newman制作的。来自PRX Productions的“如何成为一个更好的人”是由Paige Turner、Jocelyn Gonzalez和业余图书管理员Sandra Lopez-Monsalve为您带来的。

感谢收听，我希望你能找到一本好书。节目的支持来自Brooks Running。我非常兴奋，因为我一直是一个跑步者，天哪，我成年后的整个生活。而且只要我能记住，我一直穿着Brooks Running的鞋子跑步。现在我穿着一双Brooks的Ghost 16s跑步。

非常轻便的鞋子，具有非常柔软的缓冲。当我跑到我家后面的跑道上时，感觉刚刚好。你现在可以用Better Than Ever Go 16进行日常跑步。您可以访问brookscrunning.com了解更多信息。公关。