How to thrive in remote work (with David Burkus)
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饮水机、办公室百吉饼、带有荧光灯的寒冷空间。今天的节目完全围绕工作展开。这是我们支付账单的方式，但也是我们许多人从日常生活中获得目的、意义和结构的方式。无论你是失业、拿薪水，还是自己当老板，工作的世界正在变化。大卫·伯库斯将此视为一个机会，让我们在如何、何处以及何时工作方面进行有意识的思考。大卫是一位作家、播客主持人，也是奥拉尔·罗伯茨大学的管理学副教授。他的最新著作《随时领导：管理远程团队的基本指南》探讨了这个新远程工作时代的关键挑战。伯库斯是《哈佛商业评论》和《Inc.》杂志的定期撰稿人。他的作品曾出现在《快速公司》、《金融时报》、《彭博商业周刊》和《CBS今晨》。他还是获奖播客《自由领袖电台》的主持人。大卫挑战传统和广泛接受的商业管理原则。大卫与妻子和两个儿子住在塔尔萨。</context> <raw_text>0 今天的《如何成为更好的人》节目完全围绕工作展开。这是我们支付账单的方式，但也是我们许多人从日常生活中获得目的和意义的方式。这也是我们结识朋友、享用零食、分享小办公室笑话和快乐与挫折的地方。除非它不是。当你在家工作时，你感到孤立，而你的饮水机谈话只是对着浴室镜子自言自语。

或者你可能失业，或者你是自由职业者，或者你是自己的老板，但你不太确定老板是否知道发生了什么。工作上还有很多事情需要做。在这个不确定和过渡的时期，这也是一个机会，我们都被迫认真思考在未来如何、何处和何时工作时需要改变的内容。这一点无论你做什么都是真实的，无论你是想改善当前的工作环境，还是仅仅想寻找任何工作。

关于未来工作的许多讨论，很多对话开始感觉有些抽象、头脑发热和哲学化。那么，在今天的节目中，我们将尽力避免这种情况。作者和组织心理学家大卫·伯库斯将与我一起，我们将专注于你，作为一个必须以某种方式赚钱的真实人，可以做些什么。我们将讨论你可以采取的明确步骤，以塑造你自己工作的未来。这就是今天《如何成为更好的人》节目的内容。

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我的意思是，你可以稍微提高一下能量。你可以提高能量。我实际上不记笔记。那很好。我只是开玩笑。你听起来很棒。你也是。我们回来了，大卫·伯库斯。我叫大卫·伯库斯。我是一名组织心理学家，也是四本半关于人、团队以及如何让工作体验变得更好的书的作者。我看到你实际上有一本新书，完全是关于远程工作的，这确实再相关不过了。

是的，如果我说这是一个巧合，我在世界结束时有一本关于远程团队的书，那我就是在撒谎，但这实际上更多是对这种情况的回应。我已经在进行很多关于团队的项目，如何让他们工作得更好？如何让他们感到更有节奏，更好地合作？然后

显然，虚拟世界也进入了这个领域。因此整个项目进行了调整，以满足当下的需求。老实说，我认为这在某种程度上将是未来工作的样子，你不能让美国的人在家工作，然后就把他们全部召回。我们将在混合工作场所待很长时间，甚至可能是永久性的。因此，我们真的需要掌握这一点。我们如何让来自任何地方的团队更好地协作？

好吧，我对此非常好奇。我知道我不想让你剧透太多书中的内容。显然，我们希望人们也能阅读你的书。但是，远程工作的最佳实践是什么？你如何让它有效？因为我知道我们中的许多人，包括我自己，这可能是一个真正的挑战。

是的。所以我看到的一个大问题是，当许多团队转向虚拟时，我们失去了很多我们不知道我们需要的东西。换句话说，我们失去了用来判断节奏的东西。我们用来在会议开始前进行小聊天的能力，或者只是

走到隔间，或者如果你在那些可怕的开放办公室中，走到一长排桌子，与人进行小对话的能力，我们在某种程度上失去了这些。我们失去了在一天开始和结束时互相问好的小瞬间。这些不仅有助于建立联系感，它们实际上还帮助我们理解每个人的背景和工作偏好。因此，当你把每个人送回家工作时，每个人都在不同的环境中工作。

弄清楚你要如何安排自己的生活已经够难了。弄清楚你如何在工作和家庭之间平衡各种不同的需求，或者你是从家工作还是在工作中生活？甚至弄清楚这个问题都是困难的。在这个过程中，人们为不同的人找到了不同的答案。因此，我鼓励许多团队做的第一件事就是建立共享理解。

了解每个人工作的背景，了解他们为了使这项工作而采用的新日程安排，因为并不是每个人都会像在办公室那样做八到五的工作。还有他们的工作偏好。他们更喜欢如何接收反馈或项目更新？他们更喜欢在需要帮助时如何提出请求？我看到的实际上是，转向虚拟的团队往往会过度依赖经理，因为这是你知道如何与之互动的唯一人，而不是像我们在面对面时那样，只需抬头询问对面隔间的人。

似乎很多人都在努力做到这一点。因此，建立共享理解、节奏感，许多团队实际上会正式化这一点，创建团队工作协议，一个实际说明我们将通过电子邮件讨论的内容的文件。我们的Zoom会议或WebEx会议的规则是什么。

我们更喜欢如何提供反馈，并将其放入每个人都能看到的文件中，作为我有时称之为相互依赖宣言的东西，对吧？如果我们要一起工作，并且要在这个远程环境中一起工作，这就是我们作为团队决定的最佳工作方式。

你过去可以依赖身体信号来做到这一点。现在你必须更加故意。因此，如果你不是老板，你能采取什么行动？我的意思是，我喜欢相互依赖宣言，但我假设你不会只是把一群同事聚在一起，给他们发个消息说，听着，乔治国王，遵循我的规则，否则你就出局。对吧，没错。第一步是找一些茶。不，我完全是在开玩笑。

我认为你可以做的一件事，虽然这不会导致团队工作协议，但会导致节奏感的是邀请你的同事参加一些公司称之为FIKA的活动，这是瑞典语，意为喝咖啡，对吧？我们必须用三个词来描述他们可以做的事情，作为

一种连接的仪式，无论是与同事、朋友还是家人。这是一种花时间喝咖啡的仪式，这很好。任何含咖啡因的饮料都很好，但这是一种重新连接的仪式。我们失去了这一点。对于我们大多数人来说，如果我们在虚拟团队中工作，我们见到所有同事、所有队友的唯一时间就是在一个巨大的屏幕上的像素上，真的看起来像是《木偶秀》的开场，或者《布雷迪一家》的开场。

而这并不是建立联系的最佳方式。因此，只需邀请人们，嘿，星期四下午，你愿意在Zoom上聊聊吗？让我们一起喝杯咖啡。或者有时如果你想感觉更有成效，我实际上在写这本新书时，有一个团队，我称之为工作冲刺。

所以我们登录Zoom，互相问好。然后我们开始工作。在30分钟左右，我们需要稍作休息。我们会聊聊天，然后继续工作。我们会这样做两到三次。这真的很有效，但我们恢复的小聊天不仅帮助我们社交更多，还帮助我们理解彼此以及彼此的工作方式。

因此，无论你是老板还是不是，你都可以邀请你当前的队友、同事参与其中，以便有更多的一对一连接。你知道，这真有趣。过去八年来，我一直在做更多的自由职业者在家工作的生活，作为一名

喜剧演员和作家。在此之前，我是一名五年级教师。因此，我从一个极其结构化的环境转变过来，那里每一分钟都被计划好，我甚至不能以非计划的方式上厕所，我必须请人帮我代班，然后进入一个完全开放的时间，开放的空间。我发现

很多人认为这会更容易，或者我想在今年之前，很多人认为这会更容易。但我发现这真的很具挑战性。我真的不得不把一些学校教师日的规章制度带入我的作家生活中，以确保我实际上完成任何事情，或者我不会陷入失控。

是的，我的意思是，这正是如此。我的妻子是一名急诊科医生，对吧？所以她一直在前线处理所有这些事情。你不能真的在家做这个，对吧？有人需要胸腔引流管。你不能通过Zoom做到这一点。但情况是一样的。我必须在设定的时间到达那里。实际上，我羡慕她的灵活性。但我羡慕她的一点是，当她走出医院时，她就完成了，对吧？通勤。我认为我们很多人低估了通勤作为一种仪式的力量，对吧？仅仅是我从做我生活其他事情的地方移动到我工作的地方的想法。我在这样做时在心理上翻转了一个开关。然后我再回去。现在我实际上已经

对此抱怨了一段时间，因为我曾开玩笑说，如果你带着手机，如果你有工作手机，你每晚都把工作带回家，这在过去是被看作不好的，现在却被炫耀。这是一个大问题。更大的问题发生在你住在工作中时，当你没有能力建立这些界限时。

因此，规章制度不仅提供了一定程度的结构，就像你所说的那样，我认为在一天结束时创造一个终点的能力，并拥有一个向你的大脑发出信号的仪式，是时候做其他事情了，这是我们在九个月前开始这个实验时被剥夺的巨大好处。

是的。你知道，我从未以那种方式考虑过通勤。这真是太有趣了。那么你自己呢？你是否创建了一种虚拟版本的通勤，在那里你说，现在我穿上我的家居服。我可以想象，也许有些人会从工作服换成家居服，尽管他们一直在家里，或者类似的事情。哦，是的。我确实有工作睡衣和真正的睡衣。不，我在开玩笑。

嗯，你知道，对我来说，我很幸运。我真的很幸运，我明白这一点。我的通勤大约是下楼的十步。因此，我在家里的地下室工作室工作。另一件我做的事情是，我实际上，我“通勤”我的设备，如果你愿意的话。有趣的是。我有一部手机，上面有我的电子邮件和社交媒体应用程序等，作为一名作者使用。然后我有一台iPad，上面有Netflix和亚马逊视频，以及

报纸应用程序和我希望没有人找到的个人Facebook账户，因为那只是我和大学朋友们的搞笑记录，仅此而已。实际上，当我走上楼梯时，我在楼梯顶端做的最后一件事是有一个充电站，我切换设备。

手机放在那里，iPad拿出来。然后我在睡觉前是个坏的睡眠卫生者，我确实在床边放着iPad，但我觉得这仍然比手机好，因为手机是所有电子邮件和干扰的来源。虽然这不是很多摩擦，但在大多数日子里，它足以让我进行心理上的切换。因此，这就是我所做的。我在这方面很幸运。我意识到很多人没有。这就是为什么团队中的共享理解部分如此重要。

因为对某些人来说，远程工作对我来说，除了没有会议可以参加外，我的生活没有任何变化，对吧？我所有的工作生活都是一样的，都是在同一个地下室，等等。其他人则在家得宝买了一个折叠屏风，把它拉伸到餐厅的一个角落。这就是他们十个月以来的办公室。

作为一个团队，我想了解那些在那种背景下工作的人，以及那些在更好环境中工作的人，因为这将帮助我理解我对他们的期望、他们的表现、他们的响应能力以及所有其他事情。我真的想理解那个背景，因为并不是每个人都有幸能够建立那样的环境。无论你的情况如何，每个人都以不同的方式建立了工作与生活的界限。我们需要理解彼此的界限。因此，我们知道人们何时处于工作模式，何时不处于工作模式？

我认为大多数人不会回去。如果你问大多数人，你愿意每周五天每天八小时回到办公室吗？大多数人会说不，并不是每个人。你知道，有些人会说，拜托，我有一个三岁和一个一岁的孩子。我希望在我们能找到托儿所后回到办公室。

但大多数人，我认为，找到了时间来建立更好的工作和生活版本。我不认为他们会自愿回到那种状态。因此，我认为不仅从安全的角度来看，回到办公室将是一个混合的事情。我认为大多数人会想要那样思考。我们在谈论所谓的3-2-2工作场所，即三天在办公室，两个虚拟，两个远程。对其他人来说，可能会更少。当你查看参与数据时，来自Gallup等地方的员工参与调查，3-2周是

实际上是最能吸引人们的。即使在COVID之前，那也是最能吸引人的。因此，我认为我们将看到更多人永久处于那种环境中。我实际上对此表示支持。我喜欢通勤不再是一种苦差事，因为你将见到你的朋友、队友，以及那些你每天都见不到的人。因此，这不再是例行公事。

对吧？这不是办公室或办公空间。你是为了特定的会议、聚会、某种有趣的事情而去那里。然后你回到家去工作。我认为这实际上使得去办公室的体验对许多公司来说更加愉快。许多公司继续谈论回归正常。但正常真的是什么，我们想回去吗？

到目前为止，我们听到了大卫提供的许多方法，我们可以从不正常的状态中学习，从过去一年剧烈的变化中学习，并保留那些实际上帮助我们改善工作条件的元素。那么公司如何不只是盲目地回到破碎的系统？相反，他们如何转向变革，接受挑战旧规范的新想法？事实证明，许多甚至伟大的想法都会被拒绝。以下是大卫在2013年的一次演讲中谈到的原因。

那么，为什么伟大的想法会被拒绝？要使一个想法伟大、创新和创造性，它必须满足两个条件。它必须是新的，并且必须是有用的。结果我们在调和这两者时遇到了很大的困难。当一个想法是新的时，它是未知的。它威胁到旧的现状，而我们用旧的东西来判断某事是否有用。因此，当我们试图根据旧想法的范式来判断一个新想法时，

我们最终看不到新想法的潜力。因此，我们在调和新与有用之间遇到了困难，但我们需要调和新与有用。我们生活在一个充满不确定性的世界中。我们面临复杂的挑战，需要新的创新解决方案。我们在全球范围内进行关于创造性和创新想法的对话。在教育方面，我们想知道如何防止学校扼杀学生的创造力？我们如何培养出一代更具创新精神的学生？

在商业中，我们问同样的问题。我们问，如何让我们的团队创造出建立可持续竞争优势的创新想法？但也许，也许我们不需要更多伟大的想法。也许我们只需要更好地识别呈现给我们的伟大想法。当我们从这个短暂的休息回来时，大卫将告诉我们公司和员工如何拥抱变革，如果你担心个人工作安全或职业发展该怎么办，以及更多内容。请继续关注我们。

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我们回来了。我知道你在这方面写了很多，也谈了很多，你认为人们和组织需要朝着变革迈进，拥抱变革。我们此刻正处于一个严重而深刻的变革中。你在这次采访中已经谈了很多关于这个问题的内容。但我想知道，商业领袖和员工现在应该关注哪些最大的变革领域？

显然，员工在工作与生活整合方面的需求是一个巨大的问题，这将帮助你吸引和留住人才。但我几年前指出的一件事，我认为现在变得更加真实的是，许多精明的组织发现，利用员工的全部知识、技能和能力的最佳方式

不是依赖传统的组织结构图，意味着组织结构图的构建块通常是工作或人、职称。框框总是需要填补的人。而实际上，现在很多工作都是按项目进行的，即使你是员工，对吧？所以，你知道，对于你的生活，按项目进行，对于我的生活，按项目进行，这就是我们多年来一直在做的事情。

但越来越多的组织开始这样思考。当你这样做时，你对团队的定义会有所不同，因为团队是那些在该项目上工作的人，而不一定是所有有同一个老板的人，这就是我们过去一直认为团队的方式。

因此，这种转变已经在进行中。事实上，这与COVID相关的工作和许多其他事情的情况都是如此。所有这些只是加速了许多已经发生的趋势。因此，从将我们的组织、我们的组织结构图定义为一个人或将其构建块定义为一个人转变为一个项目已经改变。现在有趣的是，这些我们按项目组建的团队不必是共址的。它们可以来自世界各地。

因此，我们将看到这一点的显著上升。我们将看到团队中有些员工、有些承包商、有些顾问，实际上是与该组织有各种不同雇佣关系的人员共同工作。再一次，在你的生活和我的工作生活中，这并不是新鲜事，但对于许多人的定义来说，团队总是指那些回答我老板的其他六个人。

所以，是的，这就是为什么我开始使用“随时工作”这个术语，而不是“在家工作”或“在办公室工作”。我认为这就是我们要走的方向，无论是322，还是嘿，已经3:30了，你完成了一切，因此完全可以提前离开。我是说，这确实有缺点，但在大多数情况下，这种灵活性，这种建立更适合你的生活的能力是一个巨大的好处。此外，这里还有很多影响，不仅仅是我们

要求人们在办公室的方式，我们保持办公室的温度。但即使是我们的假期政策，是否让人们打卡并注意？许多经理，尤其是那些我们都喜欢讨厌的微观管理者。

他们中的许多人将存在定义为生产力，转向一个每个人都必须专注于目标而不是在八点到五点之间的世界，就像你的编剧室示例。这对许多人来说将是一个巨大的心理转变。我并不一定期待帮助每个人度过这个转变，但我期待的是在那之后的东西，那就是一个拥有更多这些好处的工作场所。因此

在一个不同的方向上，但我知道你已经考虑过并写过的另一件事。这是一个我们继续处于经济形势的年份，许多人失去了工作。你知道，我们中的许多人现在非常清楚，即使我们没有失去工作，我们也面临失去工作的风险，这比以前更明显。那么，如果人们失去了工作，他们应该采取哪些重要步骤？

我认为这里的一个大问题是思考你现有的网络，以及在这种项目到项目的工作转变中，你有比你想象的更多机会。对吧。对于许多人，尤其是中期职业人士和双收入家庭，流动性是一个大问题。

对吧。我可能在克利夫兰的一份工作中被解雇，现在我无法离开，因为我的妻子仍然有一份很好的工作，或者因为我们有这个抵押贷款，卖掉房子需要很长时间，而我现在需要钱，等等。因此，当你告诉这样的人，哦，你失去了工作。第一步是开始建立网络，建立联系，等等。许多人仍然认为，我需要在我的城市中这样做。其实不，你不需要。因为我们正在转向这种环境，越来越多的工作

饮水机、办公室百吉饼、带有荧光灯的寒冷空间。今天的节目完全围绕工作展开。这是我们支付账单的方式，但也是我们许多人从日常生活中获得目的、意义和结构的方式。无论你是失业、拿薪水，还是自己的老板，工作的世界正在变化。大卫·伯克斯将此视为一个机会，让我们在如何、何处以及何时工作时进行有意识的思考。大卫是一位作家、播客主持人和奥拉尔·罗伯茨大学的管理学副教授。他的最新著作《随时领导：管理远程团队的基本指南》探讨了这一新远程工作时代的关键挑战。伯克斯是《哈佛商业评论》和《Inc.》杂志的定期撰稿人。他的作品曾出现在《快速公司》、《金融时报》、《彭博商业周刊》和《CBS今晨》。他还是获奖播客《自由领袖电台》的主持人。大卫挑战传统和广泛接受的商业管理原则。大卫与妻子和两个儿子住在塔尔萨。</context> <raw_text>0 将会在任何地方工作。所以这比我认为大多数人想象的要广泛得多。你可以回想一下以前的同事，他们可能已经离开，试图与他们重新建立联系。你可以看看所有这些不同的机会。但我会做的第一件事就是列出你需要重新联系的人。坦率地说，这是我鼓励人们在遇到这些情况之前就去做的，建立一个系统，定期联系那些在研究文献中被称为弱联系或沉睡联系的人。

这样当你需要他们的帮助，或者他们需要你的帮助时，这只是你们之间一系列半定期对话中的一次。但这就像种树的最佳时机是20年前，第二好的时机就是今天。我们现在需要工作。所以我认为这是找到这些机会的最佳方式。我还想告诉你的是，我们正在朝着我所描述的那个世界前进，并不是每个人都会成为

员工。所以我们可能想要考虑的一件事是，我是否可以拼凑两个或三个不同的合同工作来满足全职的需求？显然，这里有一百万个关于保险和其他各种问题的警告。但如果这是对你开放的，也许你并不需要那份工作。也许你可以像我一样在地下室工作，或者像你一样拼凑多个不同的项目。

但无论哪种机会都始于你的网络，你现有的联系，与你共事过的人，或者你认识的人，也许你一直在忽视他们，因为他们在别的地方。现在已经不再重要了。我们处于一个可以在任何地方工作的世界。所以这关乎于你在任何地方的弱联系和沉睡联系。远程员工如何

更好地为自己发声，无论是沟通你所面临的困难，还是争取更好的薪酬，甚至只是庆祝重大成就。在一个有时很难感受到事情被见证的远程环境中，你该如何做到这一点，无论是好是坏？

是的，我的意思是，你确实在某种程度上需要更大声地自我宣传，但我觉得这在办公室生活中也是如此。我鼓励团队领导和团队中的个人做的一件大事是保持一个文件夹，比如在你的收件箱中创建一个小子文件夹。你可以称之为胜利，或者称之为故事，或者你想要的任何名称。但当那些美好的时刻到来时，捕捉并收集它们，把它们拖到那个文件夹里，对吧？因为信不信由你，你可能得到的赞扬和你做得好的例子比你记得的要多。你只是读了它们，回复说，哦，非常感谢你。然后你就删除了它们。

对。无论你是在为加薪建立理由，还是为一个新项目辩护，甚至只是因为在周五结束时感到沮丧，你只需要一些东西来回顾并记住人们喜欢你的工作并认为你很重要。将这些瞬间提前捕捉下来可能是巨大的。所以这将是我第一个重要的建议。第二个建议是。

在短期内，尽量增加你与直接上司交谈的频率。你可以稍后再减少频率。但我认为我们大多数人依赖于一些随意的偶然对话来进行大量反馈，很多“嘿，老板，记得我在找这个，或者你有什么发展机会可以提供给我，因为这是我的职业道路。”我们在HR术语中称之为检查或反馈会议等的很多内容都是偶然发生的。

而这种情况现在不再发生。因此，花时间安排这些小聊天，或者找到通过电子邮件进行这些聊天的节奏，我认为我们需要在短期内提高这一频率。然后逐渐你可以减少频率，以找到适合你的方式。但如果你在听这个并且你在领导层，团队中的每个人都会有不同的频率。所以不能只是我每周与每个人检查一次。有些人想要两次。有些人只需要每两周一次，而我

实际上意味着每两周一次，这可能是- - 不可能知道的。- 我们需要对每两周一次的反馈进行澄清。- 确切地说，确切地说。但无论如何，你需要找到那个节奏，如果你的老板没有这样做，如果你的经理没有这样做，你需要单独做到这一点。你唯一知道的方法就是先提高频率，然后再根据需要减少。因此，这将是我两个重要的建议，找到一种方法来捕捉你现在的胜利，因为它们在很长一段时间内对你有用。然后找到一种方法来增加你与直接上司进行同步的次数，

面对面的数字交流。这实际上是可选的，也可以是音频。但与直接上司进行实时对话，找到一种方法让它们更频繁，因为当我们都转向虚拟时，你可能失去了与直接上司的50%或更多的互动，因为它们是偶然的、有机的或意外的。我们需要重新建立那段时间。是的，我认为重新建立那段时间并有意识地思考如何做到这一点是

非常好的建议，因为，就在前几天，我在一次Zoom会议上与某人交谈，而他们邀请的一个人，我想是同一个Zoom房间，但那个人提前到达了。因此，有一个第三个人进入了我们的Zoom，我想，我已经几个月没有遇到任何人了。这真是不可思议和意外的相遇，但这曾经是如此正常的事情，你会离开办公室，其他人会进来，你会聊一聊。因此

思考如何与你的老板或同事创造这些时刻，感觉是如此自然，尽管感觉有点强迫让它们发生。是的，我的意思是，你提到了一个很好的策略，我看到的非常聪明的远程领导者的一个共同主题就是这个想法。他们会在全体会议的Zoom通话开始前五到十分钟打开会议，大家都知道他们在那里，或者他们会保持会议开放。

既然你有很长时间的远程工作经验，我在想你之前说过的，比如，种树的最佳时机是20年前。我们现在应该做些什么？普通人

认为他们在某个时候会回到混合或面对面的办公室。我们现在应该做些什么，以确保这一过渡成功，或者我们在未来成功，知道我们在这一刻有预先规划的机会或提前通知？所以我会说，你可能需要做两件事，因为如果你觉得他们想要回到周一到周五的九到五的工作，谈判更多的离开办公室的时间是政治方面的事情。顺便说一下，如果你在听这个并且你负责这样的办公室，

不要这样要求，因为这不会好。如果你试图让人们都回到同一个地方，每周40小时，面对同样糟糕的照明，这不会好。但我们现在可能需要做的事情是，正如我所说，记录那些胜利，记录你为自己建立的环境如何比他们要求你回去的环境更好，然后再从那里谈判那是多少天。

另一方面，如果在家工作或在任何地方工作

将成为你未来的一部分，你现在真正需要做的事情是找出你最有效率的地方。我的意思是，目前，由于全球大流行，任何地方工作意味着在家工作。这是很多人所称之的。但这也可能意味着我需要在一个共享工作空间获得会员资格，或者我需要让图书馆的工作人员真正了解并喜欢我，因为我每周二下午都会在那里。因此，找出那个环境，然后无论那个环境是什么，行为模式是什么，

现在是测试和找出这些的时机，以便当我们回到可能是混合的工作环境时，仍然感觉你在任何环境中都同样高效。这将帮助你为为什么你需要在这两种环境中工作提供理由。很多人觉得远程工作中最难实现的事情之一是创造力和那些创造性合作项目。我想知道你是否同意或不同意这一点。我确实同意。我认为

有两个原因。一个是技术问题。让我惊讶的是，我们可以在瞬间与世界各地的人进行视频通话。在办公室的头脑风暴会议上发生了什么？我们在技术上还没有达到那个水平。但我认为困难的另一个原因是，很多人，尤其是在企业界，但实际上在任何大型组织中，

将创造力和解决问题等同于仅仅那部分，对吧？就像只是头脑风暴，想出主意。因此我们会说，哦，我们有一个问题。那么我们中午见面讨论一下。有人拿起白板笔，突然我们就开始提出解决方案。而我们从未真正花时间去诊断问题，对吧？去理解问题的限制以及谁受到影响，以及在我们生成想法之前发生的所有事情。然后我们测试和选择想法的方法通常是

讨论直到达成共识，圈出它并尝试它。但如果我们能够达到这样的程度，对于一个远程工作的团队，

解决问题或创造力并不只是一次会议。可能是两次或三次，对吧？因为这是一次讨论问题的会议，会议上会有不同的人，生成解决方案的会议，然后是做出决定的会议。每个会议都是非常不同的会议。Zoom疲劳是真实存在的。因此，我们不想试图将所有这些塞进一天的会议中。与会者名单可能会改变。因此，如果我们这样做，我们可以回到，嗯，

在共同办公的环境中可能发生的事情。但实际上，我想说的最大事情，无论你是共同办公还是完全虚拟，都是有一个完整的过程。这不仅仅是我们试图创造的那一次会议。如果你能抓住这一点，你会做得更好。我确实认为五到十年后，会有一些技术使得头脑风暴或创意会议的魔力在虚拟环境中变得更容易。但在此期间，遵循这个过程，你仍然会更好。

那么，你个人现在正在努力成为一个更好的人的一种方式是什么？我真的在努力更多地倾听，尤其是在虚拟对话中。我认为我们非常相似。我非常外向。我非常大声。你可能从听这个就能看出来。在面对面的世界中，我依赖的很多线索，我注意到在过去的九个月里，我在Zoom通话中并没有那么擅长注意到。有些是技术上的。

有些是感觉摄像头打开了，你的麦克风在你面前，你觉得你应该表现得很好。因此，我一直在努力减少这种情况。我试着即使在不该静音的时候也保持静音，这样如果我不小心打断了某人，他们也不会注意到。我在努力做一些小事情，因为我

人们是如此迷人。这就是我作为作家的幸运之处，写下其他人的故事，以及他们如何做出最佳工作，但也如何能帮助你。如果你说得太多，你就无法倾听，意识到他们是多么迷人，并学习那些故事。因此，这就是我在虚拟环境中，尤其是在努力工作的一件事。大卫·伯克斯，非常感谢你。这真是太棒了。这是一次很好的对话。哦，非常感谢。

非常感谢你收听这一集的《如何成为更好的人》。这就是我们今天的节目。感谢我们的嘉宾，大卫·伯克斯。我是你的主持人，克里斯·达菲。这个节目由阿比曼纽·达斯、达尼埃拉·巴拉雷佐、弗雷德里卡·伊丽莎白·约瑟夫和凯伦·纽曼在TED制作，乔斯林·冈萨雷斯、佩德罗·拉斐尔·罗萨多和桑德拉·洛佩斯-蒙萨尔维来自PRX制作。我们下周再见，继续努力寻找如何成为更好的人。再见。PR。</raw_text>