How to trust in times of uncertainty (w/ Rachel Botsman)
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瑞秋·博茨曼研究信任。她是牛津大学的教授，也是《我的就是你的》、《你能相信谁？》和新有声读物《如何建立信任和被信任》的作者。从向人工智能询问医疗问题到理解网络上什么是真实的，什么是谎言，克里斯和瑞秋讨论了多种形式的信任。当信任从人际互动转移到机器或公司并被货币化时会发生什么？如需完整文本记录，请访问go.ted.com/BHTranscripts Acast 托管。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 我的意思是，不是你，是我。事情变得如此复杂，你知道吗？我们只是不再合拍了。我觉得你拖慢了我的速度。这就是我转向Monday CRM的原因。感觉很对。这是一个具有真正人工智能工具的直观CRM，它帮助我的团队比以往任何时候都更快地达成交易。如果您准备好使用一个真正了解您的CRM，请访问Monday CRM并开始您的免费试用。

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您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。今天的节目中，我们将讨论一个对我们的日常生活至关重要的概念，以至于我几乎从未想过它。我说的是信任。你知道，我们将信任视为一种人际关系，但它不仅仅是那样，对吧？我相信我现在正在录制的音频正在被保存。

我相信我们的制作人乔斯林会将这个文件编辑成一个有意义的引言，并且她不会随意歪曲我的话，让我说出一些极其冒犯的话，或者她不会让我一遍遍地说这句话。乔斯林是最好的。乔斯林是最好的。乔斯林是最好的。乔斯林是最好的。乔斯林是最好的。乔斯林是最好的。

如果我们对事物运作方式没有这种基本的信任，我认为我根本无法运作。然而，如今有时似乎信任并非理所当然的事情。它实际上是非常宝贵且非常危险的东西。它面临风险的众多方式之一是，技术有时感觉变化速度快于我们任何人的跟上速度。

因此，我非常高兴能与瑞秋·博茨曼讨论这些想法以及更多内容。她在牛津大学研究信任。这是她TED演讲中的一段剪辑，她从定义“信任”一词开始。信任是一个难以捉摸的概念，然而，我们依赖它才能使我们的生活正常运转。我相信我的孩子们说他们会在晚上关灯。我相信把我带到这里来的飞行员会确保我的安全。

这是一个我们经常使用的词，但并不总是考虑它的真正含义以及它如何在我们生活的不同环境中发挥作用。事实上，信任有数百种定义，大多数都可以简化为某种风险评估，即事情顺利进行的可能性有多大。但我不喜欢这种对信任的定义，因为它使信任听起来合理且可预测。

而且它并没有真正触及它使我们能够做什么以及它如何使我们能够与他人建立联系的人性本质。所以我对信任的定义略有不同。我将信任定义为对未知的自信关系。

现在，当您通过这种视角看待信任时，它就开始解释为什么它具有独特的能力，使我们能够应对不确定性，对陌生人寄予信心，并继续前进。好的，如果您像我一样，瑞秋已经完全说服您信任极其重要，并且必须对其进行检查和批判性思考。幸运的是，我们今天有瑞秋与我们一起做这件事。以下是瑞秋。

嗨，我是瑞秋·博茨曼，我已经跨文化、跨我们生活的不同领域研究信任超过15年了。我已经写了三本书。我在牛津大学任教，我只是非常着迷于帮助人们以不同的方式思考信任。所以瑞秋，在你的书《我的就是你的》、《你能相信谁？》和新的有声读物《如何建立信任和被信任》中，你一直在研究这个问题，我认为这是

它显然既是一个常青话题，也是一个与我们所处的时代非常相关的主题。我一直都在思考这个问题，因为似乎每年，老实说，每个月，

越来越多的技术进步出现，这些进步让我们越来越不信任，无论是我们看到人们说一些我们知道不真实的事情，还是老实说，越来越多的由于人工智能展示了我们知道实际上并不真实的图像和音频。因此，如今很难知道如何信任客观事实，

更不用说其他人了。你是否觉得这项工作在你研究的这些年中，已经成为一个每天的热门话题，而不是一种伟大的美德？我认为我们并没有减少信任。我认为我们的信任方式不同了。因此，我们过去主要信任人。这个决定并不简单，但它不那么复杂。而现在很难区分我们信任的是谁，对吧？

与什么。那么我们是在信任一个真正的人吗？我们是在信任一个算法吗？我们是在信任一段生成的內容吗？当我们信任一个“什么”时，

背后是谁？这就是为什么真相和信任之间存在这种非常复杂的关系，这可能是影响我们生活和社会的最深刻的事情之一。我们信任哪些“什么”，或者你可能信任哪些“什么”？为了简单起见，对吧？当我上车时，我相信如果车不是智能的，我相信车会启动。

而且当我按下指示灯时，指示灯会亮起，对吧？这就像信任汽车的能力方面。现在，一旦这辆车变得稍微智能一些，对吧？所以它可能会帮助你停车。你开始比自己更信任汽车的空间判断能力。现在你进入下一个阶段，你转向一辆全自动驾驶的汽车

你必须信任这辆汽车在高风险情况下的决策能力。因此，你对“什么”的信任程度变得更高。在某些情况下，它开始取代人类的信任。而我认为有趣的是，你知道，我研究人类。是的，我研究了他们与技术的互动，但从根本上来说是人类，

我喜欢了解人类是如何联系的。因此，技术可以取代人类事物这一想法对我来说一直是一个很大的挑战。举个例子，信任的关键特征之一是同理心。我真的很想相信人工智能无法做到同理心。

而我最近一直在重新思考的一件事是我意识到人工智能非常擅长同理心的两个维度。因此，如果我写一个医疗问题，它不仅可以识别信息，还可以识别我的感受，比如我是否处于焦虑状态，并且可以写出适当的回应。这是同理心的认知方面。

但就其本质而言，它无法感受，对吧？所以如果我们正在进行一场感同身受的谈话，如果我哭了，那可能会引起你的情绪反应。而人工智能无法感受到这一点。长期以来，我一直认为，这是它的局限性，对吧？如果它不能实际感受到某些东西，那么某些东西怎么能实践同理心呢？然后我意识到，实际上它的局限性就是它的优势。

因此，如果您考虑医疗保健、教育或心理健康支持的背景，从业人员精疲力尽的许多原因是他们吸收了太多东西，对吧？他们承担了对方的压力和感受。因此，如果您开始考虑这一点，并且您认为，好吧，实际上人工智能可以承担同理心的识别和回应方面。然后，这就能让人类腾出手来进行支持和护理，而这只能通过人际联系来实现。

这变成了一个非常不同的信任问题。我们应该相信它去做某些事情，因为实际上它可以比人类做得更好，而且由于它的局限性，它可以减轻人类的负担。然后，这就能释放人类的能力，去做真正独特地需要

一个人，无论是身体接触、面对面接触，还是那种深刻的人际联系。我看到了你所说的希望。我对此唯一犹豫的是，我认为有时存在一种，

肤浅的联系水平。你也可以在人身上得到它，他们说所有正确的话，感觉应该很好，但这几乎就像，他们真的在那样说吗？或者他们只是在小册子中读到过“如何成为一个好的倾听者”吗？你知道，在这种方式下使用人工智能会将我们推向更深层次、更真实、更真诚的联系吗？还是会将我们推向，

我是一名医生，我正在走进房间。我现在应该对你说的是，听起来你经历的事情非常艰难。好的。拍拍你的背。再见。我希望不是第二个，但我不知道。我与深入研究人工智能的人互动，包括从业人员和学者。我注意到的一件事是，他们开始说得更快，而且更像是一种人工的方式。这就像他们与这种处理形式互动得越多，他们就越快，而且

人类，人脑的设计速度不是处理能力的速度。这就是我的担忧，识别回应部分感觉非常人为和做作。研究表明，

患者说感觉更能产生共鸣。所以，你知道，他们在倾听，他们感到被倾听，并且它考虑到了他们以前的所有病例，因为它可以阅读历史和数据，并提取医生没有时间处理和连接点的东西。这就是我认为我们必须保持开放心态的地方。

一旦我们开始理解这些界限，是的，实际上我们应该相信它去做这件事，但我们不应该相信它去做那件事。那时它实际上才能开始具有更大的完整性，并开始感觉像是在为我们的最佳利益服务。好的，我们将稍作休息，但请相信我，我们将马上回来。节目的支持来自LinkedIn。B2B营销中最难的部分之一是接触合适的受众。

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好的，我们回来了。

我住在洛杉矶，在我们录制节目的同时，仍然有火灾在燃烧。它们比以前受到的控制要好得多，但是这场

可怕的野火导致很多人失去了家园。对于那些没有失去家园、居住在基本上幸免于难的社区的人来说，仍然存在一个次要问题，那就是这里是否安全，因为空气中有什么？野火烟雾是否到达这里？只有在燃烧区空气才有毒吗？如果您距离活跃的火灾两英里，是否安全？如果您距离活跃的火灾五英里，是否安全？

你知道，我们有这些测量空气的工具，AQI，空气质量指数，但它们实际上并没有测量野火灰烬。这一刻，我和我们社区的每个人都一直在努力弄清楚，这是否安全？这是一个非常实际、重大的问题，它会改变我们的行为。我们是否外出？我们是否待在室内？我们是否完全离开这座城市？很难得到明确的答案，也很难知道该相信谁。这让我回到了我在许多

冠状病毒封锁的高峰期感受到的那种心态，当时

你必须自己成为专家。突然之间，我必须成为了解通过空气传播的飞沫病毒传播的公共卫生专家。现在就像我必须学习大于2.5毫米的颗粒和野火灰烬的风力运动。我认为这是一种非常现代的感觉，我们没有一个可以绝对依赖的明确信息来源，我们必须自己成为专家。这非常令人筋疲力尽。

我想你一定研究过这种缺乏

我们可以绝对依赖的单一机构信息来源。出于兴趣，你从哪里获取信息？首先，我去问我的朋友们，你们在做什么？我认为我仍然非常尊重机构，尤其是科学专业知识。所以我观看了一个加州清洁空气联盟组织的网络研讨会，会上大约有六位博士在谈论，嗯，

他们都是空气质量专家。但同样，困难的部分是并非所有空气质量专家都同意。他们之间存在分歧。所以这有点像我参加了一个科学会议，会上没有明确的答案。这很难，因为我只是想要明确的答案。我不一定想要诸如“我们需要对这种风型和这种颗粒进行更多研究”之类的细微差别。所以我试图做的是去咨询科学家和专家，然后在社区成员的帮助下进行筛选。但很难没有明确的答案。我认为。

很难不觉得我只是朝着我想要答案的方向前进。是的。因为在这些极度不确定的时期，我们本能地寻求的是控制。控制的一部分是

通过有人告诉你确切该做什么来减少这种不确定性，或者你可以出去，或者这什么时候结束？在缺乏这些信息的情况下，这令人难以置信地充满压力。我认为在关于错误信息辩论中经常被忽略的一点是，在混乱和噪音以及不知道该相信谁的情况下，这种不确定性会造成压力，这种不确定性是

大多数人很难忍受。但你谈论的是一个非常深刻的信任转变，几十年来，信任是向上流动的。所以在英国，我们有BBC，或者，你知道，我在牛津大学工作，或者这些东西和专家，甚至像天气预报员，当他们出现时，对吧？我们相信他们。我们向上看，对那些人表示敬意。我们相信他们所说的是事实。

而对于大多数人来说，情况已不再如此。因此，即使您尊重机构，但这也不是自然的默认行为。发生的事情是信任横向移动。你说，你知道，你问你的朋友，你问你的家人，也许你会去社交媒体，也许你会看看Instagram上的网红们在说什么。这是信息碎片，你从这些横向来源收集的大量信息碎片。然后你作为个人成为

决定什么是真实的过滤器。而问题在于你充满了动机。有……

你想要相信某些东西背后的原因。这是典型的确认偏差。因此，我们永远不应该成为事实信息的过滤器，因为，我不知道，但也许你是一个跑步者，克里斯，你真的想出去跑步。你会发现各种各样的信息表明空气质量很好。我们在这方面非常擅长，比如找到所有证实我们想要相信的信息。所以我实际上鼓励人们做的一件事是真正考虑一下，不要

你相信什么，而是你为什么需要相信某些东西。所以在这些非常高风险的情况下，如果你发现自己正在寻找信息来证实某些东西

问问自己这个问题，为什么我想相信这一点？为什么我需要相信这一点？这是否影响了我寻找信息的地方？并挑战自己去寻找相反的地方。这是一个巨大的社会问题。我实际上正在英国做一项关于年轻一代与真相和信任的关系以及它如何影响从焦虑到孤独和焦虑的一切的大型工作。

真的，就年轻人在信息方面的感觉而言，结果令人恐惧。好吧，我与年轻人交谈时强烈联系到的一件事就是这种真正意义上的疲惫感。我觉得当我20岁的时候，情况并非如此，你知道吗？我不认为我们有这种普遍的疲惫感。

我认为原因之一就是我们正在讨论的内容，那就是每天都需要不断地充当过滤器，来筛选什么是真实的。谁在操纵你？你如何被操纵？你应该做什么？很难放下这种认知负担，而他们每天都会遇到这种情况。我觉得你谈到的这种信任转变，这种分布式信任，

它有很多积极方面，但也有一些真正的工作是放在个人身上的，而不是由某种机构来完成。一种永不停歇的真正负担。它不会关闭。我有一个13岁的孩子和一个11岁的孩子。一个是男孩，一个是女孩。13岁的孩子刚刚拿到手机。所以我们是最后坚持不给孩子手机的人。但即使是观察他在六个月内的变化。

自从他拿到手机以来，这真是非同寻常。我不是说和他的朋友们，而是他的观点。

就像有时倾听一样，我想，那是什么？因为它肯定不是来自我们。我认为也不是他的学校。我发现这很可怕，就像，是什么在影响他的信仰？部分原因是年龄，但肯定也包括接触社交内容。我经常感到惊讶的一件事是我可以在网上看到一条信息，并被告知它是不准确的。对。

所以我知道这是错误的，但仍然发现不准确的信息会影响我以后的信念。就像，即使我知道这是假的，并且有人告诉我这不是真的，也很难不去那样想。仅仅因为我听到过它，就让我对某件事的看法发生了变化。呃，

我的意思是，我研究过这些东西，然后突然间我就像，怎么，你知道，我现在正在为马拉松训练，我发现现在我一天中的很多时刻都是关于跑步者以及我应该做什么的信号。有一天，我把人们建议的所有事情都写了下来，在关于马拉松计划的每一部分信息中，都有大约15个矛盾之处。现在，正如你所说，这太累了，试图弄清楚，

我应该听谁的话？我的意思是，这是一个非常幸运的问题，但这只是试图筛选噪音以找出方向的一个例子。所有这些都非常困难。所以现在考虑一下人际关系方面的信任。所以我是在纽约市长大的，我经常思考的一件事是我的父亲在美国中西部长大。所以这是一个历史上无法辨认的地方。

当然更像是外向友好的。我不知道它是否正是人们彼此之间更信任，但我认为可能，我们会说他们彼此之间更信任。所以我的父亲现在已经在纽约生活了40年，但是当我们乘坐公共汽车时，如果他看到有人在读他读过的书，他会说，“哇，好书。你觉得这本书怎么样？”人们总是认为那里有什么骗局，但事实并非如此。他只是想友好和外向。我是在这种环境下长大的。

我看到了我父亲以这种内在的信任来对待人们的真正好处，那就是他会进行这些有趣的互动，突然之间我们就像在公共汽车或地铁上与某人聊天。有时，那个人后来会来我们家吃饭。感觉就像所有这些冒险以及通过这种信任解锁的积极时刻。

我有时会认为这是对信任他人的好处之一，那就是你以一种你实际上确实存在于一个更积极的世界中的方式生活在这个世界上，仅仅是因为你相信它是一个更积极的世界。是的，这是一种看待问题非常美好的方式。而你实际上正在谈论的是信任是双向的事情。这听起来像是一件非常明显的事情。我被问到的最常见的问题是如何建立信任？这个问题之所以如此有趣，并且与你父亲的情况不同，是因为

这是一种非常权力型的方式来思考信任。这就像，我想建立信任，因为我想要从别人那里得到一些东西，对吧？当你想到它的时候，这相当具有操纵性。但你父亲所做的是，在这些情况下，你有一个信任给予者，你有一个信任接收者。这就是它的运作方式。就像一个循环。在公共汽车上，当他说，“哦，好书。我读过那本书。”时，他就像一个信任给予者。当另一个人抓住它时，他们就是接收者。然后他们创造了这个循环。

而这个循环是所有人际关系的基础，对吧？它形成了一瞬间的相互回报。而理解这一点非常重要，如果我们转向内心，我们都退回到我们的家中，事情变得越来越数字化，那么这些非常人性的相互回报时刻

无论是你的行为，还是别人的行为，或者你进行那种随意的互动，都会减少。而这之所以如此重要，是因为如果你查看所有确定驱动幸福和福祉的首要因素的研究，那不是金钱，也不是名利，而是人际关系。

为了形成这种人际关系，你必须拥有这些相互回报的时刻。你必须拥有这些捕捉循环。这就是为什么我认为人们将信任描述为真正将事物联系在一起的社会粘合剂。

绝对的。是的，这确实很有道理。这也让我想起我们当面得到的所有这些细微的线索，这些线索告诉我们信任是可以的，你知道，首先，就像，如果我们谈论这个公共汽车的例子，对吧？就像，公共汽车上有其他人，这是一个白天，光线充足。当有人向你问好时，他们站得足够远，不会侵犯你的私人空间。所有这些都像，

信任信号。你称它们为信任信号吗？是的，它们被称为信任信号。所以它们是你正在接收到的线索。是的，是的。感觉有时如果你只是在打电话，或者，你知道，如果你通过社交媒体应用程序在评论中打字，那么这些信任信号就很难获得，这就像，哦，这个人是一个安全的人，或者是有善意的，而不是某种具有侵略性的怪物或机器人。对。

是的，我的意思是，我读过这份报告，对于Z世代来说，这是一种恐惧症。对于70%的这一代人来说，通过电话进行实时通话是一种恐惧症，就像接听电话的想法一样。但这确实很有趣，因为发生的事情是所有这些曾经是口头和视觉的信号都变成了非语言的信号。所以你就像……

切断了你的调色板，你切断了语境，而语境在信任方面是一件非常重要的事情。就像信任公共汽车上的人来交换一本关于书的讨论，这与信任那个人来接你的孩子放学非常不同，对吧？语境真的很重要。同样，数字化可以使这种语境扁平化，因为你没有所有环境线索或关系线索。

信任是通过给予和索取建立起来的这一想法。我相信，在你对如何与某人变得亲密、如何信任他们的生活经历中，这会引起共鸣。这可能是他们对你说了什么脆弱的事情，而你与他们分享了一些脆弱的事情。这是一种来回的。这也让我想起我有一个一岁的儿子，他

在有了孩子之后，一件非常有趣的事情是，我认为在成为父母之前，我某种程度上也做过这件事。我认为我非常擅长与人坦诚相待，但只是这种程度，尤其是在为人父母的最初几个月里，这太难了，而且太费神了，以至于你无法伪装。所以当你与处于同一阶段的另一位父母交谈时，只是这种程度的你们都在说，

哇，我们现在就在其中。这确实建立了信任。只是当你与某人交谈时，他们说，实际上，这很完美，而且并不难。你会说，好吧，那一定是谎话。我不相信那可能是真的。但是那些分享真正困难的事情的人，有一种立即的团结感。我觉得，哇，我们都在这场战斗中并肩作战。你谈论的是脆弱与信任之间这种非常密切的关系，对吧？

所以你可能熟悉布莱尼·布朗（Brené Brown）的工作，她将脆弱描述为一种情感上的暴露，以及与另一个人冒险。信任和风险就像兄弟姐妹一样，对吧？你需要承担风险才能需要信任。

所以在那些时刻发生的事情是，你正在与人们承担这些微小的风险。如果你考虑其他一些时刻，比如有人分享——这几天就发生在我身上——他们分享了一些从未与其他人分享的东西，比如一些非常私人的事情。你可以看到，我没有夸张，他们可能已经憋了20年了。就像那些时刻，我真的很珍惜，因为你会想，

那个人选择将他们的信任放在你身上，胜过任何其他人。你必须非常小心地保管它。这也是我担心的另一件事。

我们没有足够地付诸实践，因为我们没有足够地走出去，也没有足够地与人联系。所以，如果我们不擅长那些微小的时刻，我们该如何真正培养与人坦诚相待的技能呢？另一方面，就像珍惜那些时刻，把它们当作真正的荣幸一样。我们现在将暂停片刻，稍后回来。

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好的，我们回来了。你在你的工作中以及在这个谈话中所做的事情，我真的很钦佩，你考虑了个人层面，但也考虑了更广泛的系统和社会因素，这些因素也是影响它的部分。你知道，你之前在你的工作中使用的一个信任转移的例子是，你知道，像酒店到Airbnb的经典例子。

嗯哼。所以过去是，你知道，你信任万豪酒店或其他什么酒店。现在你住在别人的家里，这是一个非常新的重大转变。但我也在想，

我年纪够大了，所以有一个时刻，在Airbnb真正流行之前，也有沙发冲浪，很多人都在使用沙发冲浪。这根本不是一件边缘的事情。这是一个时刻，互联网正在连接普通人，而且实际上并没有……这是一个时刻，互联网上的大多数事情都不涉及付费。

事情。我有一些非常棒的经历，我住在某人非常漂亮的地方，他们带我参观了他们的城镇，我们建立了美好的联系，而且是完全免费的，没有任何互相支付的期望。他们接待我，因为他们想认识某人。我去他们家，因为我想和当地人一起体验这种经历。而现在我认为，如果我拥有同样的体验，更有可能是我付费

住在某人家里，而且会更正式。所以我想我的问题是，金钱和资本主义总是会渗透到这些事情中。我想知道这如何改变信任？因为很多时候，根据我自己的个人经验，当金钱介入时，信任就会改变。

减少了一点，或者至少改变了信任的基调，当我付钱给某人而不是我们只是出于善意或对另一个人的好奇心去做的时候。是的，我会说仍然存在信任

在这些情况下。所以你必须相信他们描述的地方实际上符合预期。你必须相信它不是欺诈性的。你必须相信保险政策。仍然存在层层信任，但发生的事情是，如果你想象一下

一个信任堆栈。你对这个想法有信任，然后你对另一个人有信任。然后你信任，我们称之为平台的东西。所以所有由技术、支付以及在这些情况下发生的事情所调解的一切。所以，当你从沙发冲浪转向通过Airbnb或任何你使用的平台付费时，你已经从堆栈的顶部更多地转移到了中间。所以它变得……

关系性较弱，交易性较强。这很有趣，因为信任的商业化往往是事物能够扩展的原因，因为你正在实施机制来防止人们造成伤害，并且如果出现问题，也存在某种社会安全网。所以，将这些信任系统正式化并不一定

是一件坏事。它只是将动态从纯粹的关系性和个人性转变为交易性。

建立系统以提高安全性并能够扩展的想法。这也让我想到了信任，它也取决于我们的个人身份。对于我来说，作为一个直白的白人男性在世界上行走，信任是完全不同的。如果我晚上四处走动，我受到伤害或袭击的风险较小。我更容易相信这是一条安全的街道，或者这是一个安全的住宿场所。拥有的人

其他身份，对吧，肯定有更大的风险，或者他们必须以与我不同的方式考虑信任。是的。你的风险越大，你需要的信任就越多。

所以，你并不一定更信任，而是你实际上需要的信任更少，因为风险较小。想象一下，就像一条水线，随着风险下降，所需的信任量也下降。所以我对信任的定义是，信任是对未知的自信关系。

所以在像火灾、疫情这样的情况下，有很多未知数，有很多不确定性，这时你需要最高水平的信任。但是当你了解事情或知道结果是什么，或者风险很小的时候，

需要的信任就越少。我认为你把它带到身份层面，并认识到它不仅仅是现在个性化的，而且在工作场所，对某些人来说，信任是一个风险更高、赌注更高的局面，这很有趣。这可能很简单，就像你在公司中的级别。这可能与你的性别有关，各种各样的东西。甚至像

在会议上说一些可能略有争议的话，对一个人来说，这需要比其他人更高的自我信任和对他人的信任。所以，一旦你开始真正认识和理解信任和风险之间的这种关系，这将非常有帮助，因为你可以开始理解你在哪里退缩

也许你担心冒险，因为情况、环境或支持你的人没有足够的信任。这真的击中了要害。我的意思是，举一个具体的例子，对我来说，我感觉信任和风险的水平发生了很大的变化，即使只是在这个方面。这是这个播客的第五季，我感觉它发生了非常剧烈的变化，就像第一季，我当时处于一个时期。

艰难的财务状况。我不知道我是否一定安全。我觉得自己很容易被取代。所以当他们问我，你会为……做广告吗？我的回答是，是的，我会读任何广告，你知道，这可能就像，你想吸铅烟吗？我会说，我想我会这么说。我会尽量通过我的语气来表达，我实际上并不认为吸铅烟是好事。但现在当他们让我做事情的时候，我觉得

我拥有更深层次的信任，我可以真正地说，我可以表达我的担忧或异议。我会以积极和消极的方式更像我的完整自我。而一开始我的唯一目标只是让这件事继续下去，因为我真的很需要这件事继续下去。而我没有足够的经济能力来进行这样的对话。

不存在。感觉就像我没有安全感来建立信任。你很快就触及了信任的核心，大多数人都没有触及到，它以不同的方式赋予你许可。所以它允许你说不，对吧？不，我不想与那个赞助商合作，因为他们与我们的价值观不符。不，我不想让那个嘉宾上节目。所以这是它做的第一件事。然后第二件事，随着你感受到信任水平的提高，你可以承担更多风险。

在这个节目中工作并帮助我完成很多准备工作的人之一，摩根（Morgan）。摩根和我正在聊我们都有的朋友，他们有时会为说自己太信任而自责。我认为尤其是在恋爱关系中，这种情况经常出现。我想象那也是人们必须对你说的。我想知道……

是这样吗？有可能太信任吗？如果是这样，那么处于这种情况的人可以采取哪些步骤来更明智地决定如何放弃他们的信任？是的，我不认为他们太信任了。我认为如果考虑专业背景。

当我问人们，你做过的糟糕的信任决定是什么？通常会出现什么，我永远不应该雇用那个人，或者我永远不应该与那个客户合作。他们最终证明不可信。然后你说，那么你是如何做出这个决定的呢？他们会说，哦，我的上帝，我承受着巨大的压力，我真的很需要雇用某人。所以我做得很快。他们凭直觉行事，对吧？它回到了我们开始的地方，对吧？他们看到了他们想看到的东西。是的，

速度确实是信任的敌人。所以他们太快地对那个人给予了太多的信任，或者他们没有足够的信息来对那个人做出正确的判断。同样，你知道，恋爱关系不是，你必须问埃丝特·佩雷尔（Esther Perel）这个问题，但我可以想象会发生什么，人们会把自己很多东西都给那个人，而那个人还没有准备好回报。当他们没有

感受到同样的回应。所以他们已经对某事敞开心扉，或者他们以某种方式变得脆弱，而他们没有感觉到被满足，这感觉像是信任的破坏。这与信任中真正重要的一点密切相关，那就是非常清楚地说明期望。

所以你有时会填补信任差距，在你脑海中，那些期望非常清楚你想要从那个人那里得到什么。但你从未大声说出来。这造成了信任差距，如果得不到解决，它只会越来越大。然后最终导致信任的崩溃。如果某人负责一个组织，他们正在考虑如何使他们的公司或组织值得信赖，那是什么？显然有很多事情，但他们应该考虑的一件事是什么？

哦，一致性是一个简单的例子。就像它与期望相关一样，对吧？这在客户体验中经常发生，你知道，第一次互动有很多投入，然后中间不太好。然后他们可能会试图在最后给你留下深刻印象。这种起伏对信任非常不利。

所以，想想如果你曾经住过酒店，他们会在到达的那一刻投入多少，然后在离开的时候也有一些东西，但有时中间的事情会起伏不定。所以我真的会看看这些接触点。一致性是什么样的？因为一致性，而不是强度，才是导致信任的原因。

好的，同样的问题。如果你是一家大公司或大型组织中级别最低的人员之一，你没有权力定义一致性或改变重大事情，你如何仍然可以通过信任来思考你的工作和专业关系？我认为这是真正学习如何向上信任、学习如何横向信任以及学习如何信任自己。这些事情都在你的掌控之中。所以你无法控制人们如何信任你。

但是你承担的风险越多，并且向其他人展示你乐于承担风险，那么信任就会回来。你越能证明你非常擅长赋能他人横向或略微向上发展组织，并且你非常擅长放手，你不是一个微观管理者，你就会越快地在这个组织中晋升。

好吧，雷切尔·博茨曼（Rachel Botsman），非常感谢你来到节目。谢谢你，麦克（Mac）这只狗。你做得很好，直到最后。你做得棒极了。你能听到他在叫吗？是的，是的，是的。但你知道吗？这很好。我喜欢它。我喜欢你坚持到最后。你尽可能地坚持住了。他做到了。他忍住了。和你交谈真是太好了，克里斯。保重。请务必听听这本书。它是带着很多爱制作的。我认为它通常可以帮助人们。这是一个厚颜无耻的宣传《如何信任和被信任》。我真的很想附和这个厚颜无耻的宣传，并说我非常非常强烈地推荐它。

这就是本期《如何成为更好的人》的全部内容。非常感谢你信任我们，给予我们时间和关注。特别感谢今天的嘉宾雷切尔·博茨曼（Rachel Botsman）。你可以在rachelbotsman.com找到她的书籍，包括她最新的有声读物《如何信任和被信任》。我是你的主持人克里斯·达菲（Chris Duffy），你可以在chrisduffycomedy.com找到我的更多内容，包括我的每周通讯和其他项目。

《如何成为更好的人》是由一个我愿意托付生命的团队制作的。在TED方面，我们有可靠的化身。我们有丹妮拉·巴拉雷佐（Daniela Balarezo）、班班·张（Banban Chang）、克洛伊·莎莎·布鲁克斯（Chloe Shasha Brooks）、瓦伦蒂娜·博哈尼尼（Valentina Bohannini）、莱妮·洛特（Lainey Lott）、安东尼奥·勒（Antonio Le）和约瑟夫·德布林（Joseph DeBrine）。本集由茱莉亚·迪克森（Julia Dickerson）和马特乌斯·萨拉斯（Mateus Salas）事实核查，他们都确保我们不会失去你的信任。

通过说一些完全是谎话的事情。在PRX方面，这是一个将“我们”融入信任的团队。我说的是摩根·弗兰纳里（Morgan Flannery）、诺吉尔（Norgil）、帕特里克·格兰特（Patrick Grant）和乔斯林·冈萨雷斯（Jocelyn Gonzalez）。再次感谢您的收听。请与您信任的人分享本集，我相信你会给我们写一篇积极的评论并给我们一个很好的评价。这就是我们如何接触更多人的方式。所以，谢谢，谢谢，谢谢。感谢收听。感谢分享，祝您一周愉快。

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