How to turn climate anxiety into action (w/ Luisa Neubauer) (re-release)
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在 Chris 居住的洛杉矶发生多次毁灭性火灾之际，全球各地都出现了极端天气事件和气候模式变化，使我们的日常生活更加难以预测。今天，我们将重播本节目第一季的一集《如何成为更好的人》。这是与气候活动家、作家兼“星期五为未来”学校罢课运动领导者 Luisa Neubauer 的对话。她根据自己在行动前线的经验，巧妙地重新定义了气候危机，并确定了我们可以采取哪些独特的方式来实现系统性变革。如需完整文本记录，请访问 go.ted.com/BHTranscripts。Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 这里是来自 Mint Mobile 的 Ryan Reynolds，我有一条信息要告诉所有为大型无线服务支付过高费用的用户。看在世界上所有美好的事物份上，请停止吧。使用 Mint，您每月只需支付 15 美元即可获得优质无线服务。当然，如果您喜欢多付钱，我们不会评判，但这很奇怪。好吧，我会评判一下。

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但自从我们录制那集节目以来，我居住的城市洛杉矶遭受了多次毁灭性火灾。在我录制这段音频时，这场危机仍在持续。事实上，如果我的音频听起来与平时略有不同，那是因为我在城外的一家 Airbnb 录制这段音频，我们正在想办法确定是否安全返回。现在，我正坐在我做的一个小毯子堡里。

但这感觉非常超现实，因为我既心存感激，又感到幸运，因为我的家人和所有参与制作这个节目的工作人员都安全无恙，我们没有失去家园。但与此同时，我也知道很多人失去了家园，破坏的规模几乎让我无法理解。

你知道，目前还不清楚洛杉矶这些火灾的起因以及是什么力量使它们如此具有破坏性。但在我录制这段音频时，我非常敏锐地感受到了大自然的威力和不可预测性。在全球范围内，不断变化的气候模式和极端天气事件只会使世界更加难以预测。这就是为什么我觉得今天我们要播放的这一集，也就是《如何成为更好的人》第一季的一集，在本周重播非常有意义的原因。

这一集是与 Luisa Neubauer 的对话，她是一位年轻的德国女性，她帮助催生了一个名为“星期五为未来”的全球跨代运动。“星期五为未来”运动呼吁采取行动应对气候变化。我们最初是在 2020 年录制了这次对话，但从那以后我多次思考过它。我觉得它越来越有意义了。而当我想到 Luisa 时，我总是会想起她坚持不懈地确保每个人都能看到这场运动如何影响到他们个人。

我还经常想起她非常关注系统而不是个人。她对大型系统性变革比对个人日常行为进行谴责更感兴趣。以下是 Luisa 在她 2019 年的 TEDx 演讲中对此的看法。我们需要彻底改变我们对气候活动家的理解，改变我们对谁能够解决这个问题的理解。

气候活动家并不是那种阅读过所有研究报告，然后每天下午都在购物中心分发素食传单的人。不，气候活动家可以是任何人。

任何想要加入那些打算在一个重视自然环境保护、多数人的幸福与健康，而不是为了少数人的利益而破坏气候和摧毁地球的星球上变老的人的运动的人。我需要你走出舒适区，远离那种没有明天的“一切照旧”的生活方式。

在座的各位，你们都是朋友或家人，是工人、同事、学生、老师，或者在很多情况下，是选民。所有这一切都伴随着一种责任，这场危机要求你成长起来。当你团结起来时，离开舒适区的效果最好。一个人要求改变现状，

大多是不方便的。两、五、十、一百个人要求改变现状，就很难忽视了。你们的人数越多，人们就越难以证明一个没有未来的系统是合理的。权力不是你拥有或不拥有的东西。权力是你要么掌握，要么留给别人，而一旦你分享它，它就会增长。这可能是所有这一切中最重要的方面。

我需要你们开始认真对待自己。如果我在七个月的气候行动组织工作中学到了一件事，那就是如果你不去争取什么，很可能其他人也不会争取。好了。你们兴奋了吗？我非常兴奋。我准备认真对待自己了。那么，我们如何利用我们的集体力量呢？

我们如何改变这些系统？我们如何拯救我们的星球和物种免于彻底毁灭？这些是我们今天将从 Luisa Neubauer 那里获得答案的问题。一点压力都没有。但首先，是一个广告。

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我们回来了。今天的节目主题是气候行动。休息之前，我们听到了一些 Luisa Neubauer 的演讲。现在，我们请她来到现场，进一步讲解任何人和每个人，是的，甚至包括你和我都可以在其中发挥积极作用。

我觉得很长一段时间以来，一直有一种感觉，那就是如果你想帮助环境，那就是你做错了所有事情。比如你需要洗更短的淋浴。你需要多回收利用。你需要改变你的购物地点。所有这些都很重要，就像你说的那样。但我认为它

它将责任从大型公司、政府和这些实际上正在对环境造成巨大破坏的大型机构污染者身上转移到了个人身上。我喜欢你将重点转移到了我们个人可以向这些系统施加压力、改变这些系统以及运用我们的政治权力和个人权力上。这不仅仅是关于你选择购买什么。它还关乎你选择投票给谁，以及你把钱花在哪里，以及你把压力放在哪里。是的。

你知道，实际上，一旦你想到它，它就非常明显了。你可以告诉人们更频繁地骑自行车，但除非有良好的自行车基础设施，否则他们不会这样做。突然之间，我们进入了一个系统层面。

突然之间，它与背后的政治有关，那些为汽车游说者工作而不是为骑自行车的人工作的政治家，例如。这是一个非常矛盾的情况。与此同时，100 家公司造成了 71% 的排放。这就是我们现在所处的境地。

我们面临的问题的严重程度与我们应对这些问题的方式之间存在不平衡。所以，你知道，向自己敞开心扉，去面对这场危机带来的现实，这是一种让人难以承受的经历。仅仅吸收事实和科学知识，就已经很艰难了。这会消耗你的精力。

但与此同时，我们并没有多少关于如何应对这个问题的答案。因此，我们在传播自然科学方面做得很好，但在社会科学方面却很糟糕。那么，这对你的思想、你的身体、你的理解、你对生活的理解以及你对人生意义的理解会产生什么影响呢？

我认为这确实是第二部分。那么，对我们面临的问题的适当答案是什么？我们如何将其传达给人们？去对人们说，“嘿，我们正处于一场生存危机中，它很复杂，而且具有毁灭性。

现在就去买豆腐，这没有意义，而且这并没有提升水平，人们知道这一点，这就是为什么他们对此如此批判的原因，而且这是有充分理由的。是的，这很有趣，就像你试图告诉人们，在购买儿童玩具时必须更加谨慎，这样他们的一些玩具就不会完全充满会杀死孩子的毒药一样，你会说，“不，不，这不应该取决于我选择购买哪种玩具，而应该只是那些充满毒药的玩具是非法的，我们不应该再销售那些充满毒药的玩具了”，而我

这里的情况也差不多。那么，对你个人来说，你个人是什么时候做出决定的？比如，“我必须成为一名活动家？我必须真正承担起这件事。”

所以，当人们问我这个问题时，我经常认为人们期待的是我曾经读过的一份非常重要的报告。报告中说，在我的未来，在一个气候危机肆虐的星球上，我的未来将会很糟糕。我说，不，我不想那样。然后第二天早上我醒来，走上街头，手里拿着海报板，成为了一名气候活动家。好吧，你是在告诉我不会那样吗？那不是。对不起。很抱歉在这里破坏气氛，但事实并非如此。我很失望。那正是我所希望的。

不，实际上，我认为这并不是一个转折点，而是一个转变过程。在这个过程中，这个过程的一个方面绝对是了解正在发生的事情。很多人确实明白存在气候危机，但这还不够，因为你知道，我们知道世界上有很多事情都出错了。然而，我们并不真的觉得我们有责任去与之抗争。是的。

并改变它。所以，这还有第二个方面，它与了解事情有多糟糕有关。所以能够区分我们经历的危机以及仅仅发生在政治中的危机与气候危机，后者是我们所处的更根本的危机。

你知道，了解事情有多糟糕，我们所处的状态是什么，每天有多少物种正在灭绝，这对我们来说有多危险。了解这不仅仅是气候危机，而是人类的危机。你知道，气候最终会好起来的。这只是有多少人类还存在的问题。而这个转变过程的另一个非常重要的方面是，了解没有计划来改变这一点。你知道，我们正处于一场人为的危机中，但我们却表现得像

我们无法改变它。好像人类再也无法改变它了，这显然是自相矛盾的，这说不通。我们不能既接受这场危机是人为的、是人类造成的，同时又否认我们人类扭转局面的能力。但这就是我们现在正在做的。但我认为最终，在这个过程中，我认为

改变了我对气候危机的思考方式的那一刻，是我明白了没有人会为我们做这件事。这实际上取决于我们。世界上没有哪个政府

或者至少世界上只有极少数政府制定了合理的计划来争取将全球变暖限制在 1.5 度以内。所以真正的问题是，如果我们正处于危机之中，但没有人表现得像我们正处于危机之中一样，谁会做出我们需要的改变呢？就在那时，我想，好吧，你知道吗？我从来不想成为一名气候活动家，而且我觉得自己并不适合做这件事。但是

考虑到显然需要人，每个人都需要，我也需要，我现在就去做这件事。

这就是改变我的原因。是的。好吧，所以我认为对于许多听众以及我自己来说，有时我们也有同样的感觉，比如，“这真的很重要，但我可能不是做这件事的合适人选。”我不知道如何成为领导者，对吧？只有一个格蕾塔·通贝里。只有一个 Luisa Neubauer。那么，对于我们其他人来说呢？我们如何成为气候活动家？如果我们不觉得也许我们

我也不是完全适合做这件事的人。你知道，在我讨厌自己组织的罢工之前。我认为如果我组织了一场罢工，而没有人来参加，那将是我一生中最尴尬的事情。我想，我当时辗转反侧地想着，会有人来吗？是的。

这太可怕了。但这就是关键时刻，你知道，当你躺在床上辗转反侧，想着，“哦，我的上帝，我这是惹上了什么？”然后你开始考虑，“我还能摆脱它吗？”你只希望这一天快点过去，你不用再考虑它两次。那一刻，那就是你离开舒适区时的感觉。

这里的好消息是没有灵丹妙药。这太好了。没有一件事，我不会给你列出三件事，每个人都可以做。我很抱歉。因为根本没有这样的事情，因为人们是，你知道，我们都是独一无二的，我们都有不同的东西可以奉献。有时，你知道……

组织和参加罢工。我认为实际上参加罢工是一件……至少在没有疫情的情况下，这非常适合很多人。但有时对人们来说，这只是，你知道，他们在某个机构工作，然后突然开始思考我是在什么样的机构工作？我们是否正在朝着巴黎协定方向前进？有些人从事摄影工作。那么，你是否在拍摄活动家的照片，以便将其分享到世界各地，以激励他人呢？

有些人与否认气候危机的行业合作。那么，你是否在告诉他们我们所处的境地以及他们正在造成什么后果呢？所以，就像有数不清的事情，你知道，人们可以为之付出，人们可以为我们需要的这场危机管理增添力量。是的，我认为，而且我认为即使

你在演讲中说的一件事让我感触很深，那就是，即使你没有具体的技能，对吧？这始终也关乎学习。比如，我学会了成为一名气候活动家。我不知道如何在某个地方注册罢工，或者如何组织麦克风，或者那些事情。你知道，我现在对……

柏林市中心的电力基础设施比我曾经想象的要了解得多，因为我知道在哪里插麦克风。这是我学到的东西，因为我必须学习。所以我认为，当我们思考我们如何应对这场危机，我们如何成为一名气候活动家时，我们会考虑很多现状。那么我现在是什么样的人？我能做些什么呢？但是

我们很少会考虑我将成为什么样的人，我正在成为一个什么样的人，它能给我带来什么，还有什么我可以学习并传授的东西。是的，这很美妙。它也以一种非常贴切的方式来描述气候危机。所以气候危机……

它很容易让人孤立。所以你突然发现自己身处超市，你只是拼命想买一些对地球没有太大危害的东西。你明白很难找到。可能无法实现。然后你回家，开始思考其他人正在购买的所有其他产品，你感觉自己在这里并没有产生什么影响。因为，你知道，无论我是否购买，塑料都会进入海洋。塑料仍在生产中。

这让人感到孤立，而且令人沮丧，一遍又一遍地经历这些事情。然而，当你参加罢工时，当你参加气候罢工或大规模示威活动时，这实际上是在要求政治权力采取相应的行动，它在某种程度上是匹配的。它将这场集体危机变成了集体危机。

我们与其他人一起在那里创造的体验。我想到你对超市里描述的内容。对我来说，我认为这就像花生酱问题。就像我用完了一罐花生酱，它是塑料的，我知道我应该回收它，但这太难了

把里面的东西清理干净。我正在努力做这件事。我想，有很多人没有花 20 分钟来清洗花生酱罐的内壁。他们只是把它扔掉了。我希望我没有洗这个花生酱罐。但后来你出去后，你意识到这不仅仅是我在做这件事。这不仅仅是我付出最小的努力来尝试清洁东西，以便我可以回收利用它们。而且还有所有那些正在做出更大改变的人。我们都在一起努力争取比仅仅擦洗花生酱罐内壁以便回收利用更大的改变，也许它们甚至没有被回收利用。我甚至不知道。

好吧，这是一个非常贴切的故事。我认为这也是问题的一部分，那就是在一个非常新自由主义的环境中，你告诉人们，请去洗你的花生酱杯。它甚至不是玻璃杯。它是一个塑料的，你知道，一个小塑料罐，塑料的东西。

我喜欢你如此认真地对待我非常糟糕的比喻，但这确实是我的一种真实体验。不，我在开玩笑。但它就像，你知道，将如此集体的危机个人化到人们的程度是如此不恰当，你知道，人们早上醒来，他们会因为无法再次采取相应的行动而感到筋疲力尽。这就是为什么提供更大的答案很重要，你知道。如果人们开始清洁和回收利用，并做所有这些事情，那就太好了，但是

然而，如果这是一种会消耗你参加罢工所需的能量的行为，那就不要做。比如，你知道，它应该给你带来能量。就像骑自行车一样。就像吃健康的、无肉的、纯素的，任何食物一样。这应该给你带来能量。这是你应该做的事情，你知道，它会丰富你的生活，因为你知道你为你的身体和地球做了一件好事。这应该给你带来能量。而这正是你应该拥有的能量。

然后真正去争取在你所在的城镇禁止使用塑料，或者扩大自行车道的基础设施，或者结束化石燃料补贴，这些事情。Luisa 的伟大之处在于，她并没有止步于我们都应该成为气候活动家，然后依靠每个人来弄清楚这对他们个人意味着什么。不，Luisa 的运动是基于这样一个理念，即我们每个人都需要根据自己的能力采取具体的步骤。

以下是 Luisa 的演讲。在第一次罢工的前一天晚上，我紧张得睡不着觉。我不知道会发生什么，但我预料到了最坏的情况。也许是因为我们并不是唯一渴望在政治环境中发声的人，这个政治环境似乎已经忘记了如何将年轻人的观点纳入决策过程。也许吧。但不知何故，这成功了。

从一天到另一天，我们无处不在，而我，从一天到另一天，成了一名气候活动家。通常，在这种 TED 演讲中，我现在会说我们年轻人将如何解决这个问题，我们如何拯救未来和地球以及其他一切，我们为气候罢工的年轻人将如何解决这个问题。通常是这样。但事实并非如此。这场危机并非如此。

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我和你，我们都是政治存在，我们都可以成为这个答案的一部分。我们都可以成为许多人所说的气候活动家。我们将稍作休息，但我们将立即回到 Luisa Neubauer 的节目中。全球气候危机与全球疫情相遇时会发生什么以及更多内容。我们将在休息之后立即播出。

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所以我想知道疫情是如何影响你对气候行动的个人方法的。好吧，这显然是一次非常有趣的经历，因为在 COVID 之前，至少在我来自的地方，气候危机被认为是目前最大的危机。而我们某种程度上

取得的成就是通过组织大规模游行实现的。突然之间，对许多人来说，最紧迫的危机不再是气候危机，而是新冠危机。然后我们改变了行为，因为我们正处于危机之中。这对许多人来说是一个非常重要的教训。如果我们想，我们可以认真对待危机。这显然也表明，我们在政府层面从未认真对待气候危机。另一件事是，显然，

显然，由于我们正处于新冠危机中，我们作为气候活动家也做出了调整。因此，我们大量转向互联网。我们进行了大量的数字宣传活动。我们做了很多幕后工作、组织工作。这当然也是应对危机的一种方式。也就是说，管理现状，管理资源，然后专注于此，继续努力。

看看每个人是否健康、安全，然后我们继续工作，因为这是必须做的，在这方面我完全同意，我认为新冠病毒讲述了一个非常奇怪的故事，我认为这是一个关于社会一些非常深层边缘的令人惊讶的故事，人们参与了非同寻常的阴谋论，这是一个故事，但显然是的

如果我们可以认真对待危机，我们可以像处于危机中一样行动，我们可以解决危机。但是，我认为为此，我们需要承认冠状病毒大流行也是一个非常混乱的世界造成的。

自然与人类之间尴尬、不健康的关系。因此，大流行的真正原因以及未来几十年和几个世纪发生更多大流行的可能性之所以如此之高，原因是不同的。而我们还没有解决这个问题。你谈到了可能论而不是乐观主义。你能解释一下你所说的可能论是什么意思吗？很多人问我是不是乐观主义者，因为我认为人们认为我必须是乐观主义者，因为我做了很多事情。

这显然是对激励我的原因的一种非常友好的理解。但事实上，我认为乐观主义和悲观主义都是非常被动的。这是一种对正在发生变化的非常被动的理解。所以，要么一切都会好起来，要么一切都会好起来。但你没有参与其中。事情就是这样发生的。

因此，更积极、更积极的替代方案是可能论，这是瑞典慈善家雅各布·冯·乌克斯库尔提出的。可能论者看到什么是可能的，但我们明白我们需要为可能而奋斗，我们需要使事情成为可能才能使它们成为可能。这就是把我们置于能够改变什么的中心。

对我来说，这是一种更有希望，但也更诚实的做法，因为事情并非自然发生。我们使它们发生，无论我们让它们发生还是参与其中，总而言之，无论是系统性变化还是周围发生的小事，

你都在其中扮演着不可或缺的角色。在过去的几个月里，人们一直在谈论“末日滚动”的概念，即阅读新闻，然后越来越陷入绝望，一切都很可怕。你晚上会这样做吗？或者我有点想象，你开始“末日滚动”，然后你把手机扔到墙上，然后说：“我要策划另一次抗议活动。”六年来，我一直学习地理。所以我每天都在接触科学。

然后还有新闻，这可能非常具有威胁性，即使我们也处于媒体危机之中。而且，你知道，我们在传播气候危机方面存在问题。这是一个旁注。但显然，我会滚动浏览，我会阅读，我会，你知道，通常会打电话给撰写这篇文章或接受采访的人。我说，我们可以快速谈谈这个吗？因为这听起来真的很糟糕。然后我们就谈论它。

在那些时刻，我也会感到沮丧。我也会感到不知所措，也会对读到的内容感到焦虑。

但我认为这没有什么不好。事实上，这非常好，我们允许自己感受，呼吸这种危机，让它触动我们。这是如此深刻的人性，也是我们停止感受这些事情的一部分，我们不允许自己感受到每天都在消亡的生态系统的损失。我们不允许自己为我们造成的破坏感到悲伤。

但这就是我们能够从中获得如此多能量和力量来改变现状的起点。所以我认为我试图承认这一刻，我说，好吧，路易莎，这很好，因为你感觉自己像个普通人，你允许自己向这些信息、科学敞开心扉。

然后我就把它放下，你知道，思考一下，也许我会打电话给一个朋友，然后一个小时后、一天后或一周后，你知道，我会考虑一下，然后我想，你知道吗，我们要为此做点什么。然后我就继续去做。所以你为此做的一件事就是“星期五为了未来”。“星期五为了未来”始于学生和学校罢课。

但你认为更广泛的环境运动中还缺少谁？“星期五为了未来”最重要的故事可能是气候危机实际上不是

气候危机，而是人民的危机，主要是那些处于前线的人，以及年轻一代，儿童，年轻人。忽略北极正在融化的冰山很容易。忽略目前正在燃烧的森林很容易，但忽略你自己的孩子或孙子的未来却很难。这就是开启了这种代际变革的全部潜力。

所以我认为没有人缺席，但我认为显然还有更多的人有潜力参与其中，并理解现在是参与的时候了。如果你问这个问题，从地理意义上来说，罢工中缺少谁，显然世界上有很多地方的气候行动主义比这里要激进得多，在这里，这是一件很主流的事情。

好吧，实际上，也许从另一方面开始，我对现在亚洲许多地方发生的事情感到非常惊讶和欣慰。东南亚、南美洲和许多非洲国家都在进行大量的动员和组织工作。

这令人难以置信。即使在俄罗斯和中国这样的地方，你知道，你可能会认为示威游行是不可能的。他们仍然这样做，他们会惹上麻烦，他们这样做是因为我认为，好吧，我们需要这样做。显然，我认为世界各地许多人都对美国在气候领域中的作用感到有点恼火。因为，你知道，那个国家发生了如此多的气候危机，以至于，你知道，当我谈到目前正在发生的气候危机时，我指的是美国。而且，你知道，人们看到了加利福尼亚的火焰和路易斯安那州的洪水等等。所以这就是……有趣的是，人们是如何体验这些极端情况，然后……

没有以我期望他们组织的方式进行组织。我认为这有效地表明，我们真的，你知道，我们非常能够忽略现实，即使它就在我们眼前，如果我们不喜欢它的话。

所以我想这可能是一个乐队理念。是的。好吧，我对这个非常好奇。所以假设我们假设我是某个人，我现在正在听你说话，我被说服了。好吧，我必须成为一名气候活动家。我该如何成为一名更好的气候活动家？我该如何改进我的行动主义，使其有效？我正在进入这个独特的领域。

我们身处世界上的可怕境地。我看到我周围发生的事情，我想做出紧急改变。你会告诉我什么？我经常认为，当你与你认识的人、你的朋友、你的家人等等谈论你对气候的担忧的原因和动机时，这会有很大帮助。你利用这种情况来集思广益你想做什么。你想改变什么？你认为你在哪里属于那种意义？

我认为，让人们更容易参与其中的一件事是去一个他们比较熟悉的地方。是你的当地社区，你已经认识那里的人，或者你带一个朋友，或者你围绕着你真正喜欢的事情工作？

我，你知道，第一次参与撤资是因为我读到过它，我发现了一个非常有趣的想法，那就是从化石燃料中撤资。所以我从我当时学习的城镇的一个撤资小组开始。那太棒了，因为我知道这个概念。所以我是，你知道，这方面有一些熟悉的东西。但第一步是，你知道，我认为最重要的事情是第一步。那就是你非常诚实地问自己，我对这件事有什么感觉？许多人说，

当他们真正允许自己诚实地回答这个问题时，他们担心气候危机，他们担心自己的未来或孩子的未来。我们觉得我们内心有这种感觉。下一步，你可以非常诚实地问自己，好吧，我是否正在尽我所能，或者我是否正在做任何我能做的事情来改变现状？而且

我们现在正在讨论这个问题，因为世界各地许多人都问过这个问题，他们已经决定想要做出改变。这就是“星期五为了未来”。这就是“星期五为了未来”的发生方式。因此，以此为例，说明如果你只是改变，你能产生多大的影响。

出现。这是第三件事。离开你的舒适区，出现，无论是一个已经存在的组织，还是你找到的组织，无论是一个生态党派，还是你认为做得好的机构。

你知道，摆脱现状，出现。这只是80%的事情，一件好事，那就是出现。非常感谢你的时间。说实话，这是一次令人难以置信的谈话。我学到了很多东西。非常感谢你。我很高兴能参加你的节目。非常感谢你邀请我参加你的节目。

非常感谢收听本期《如何成为更好的人》节目。这就是我们今天的节目。感谢我们的嘉宾路易莎·诺伊鲍尔。你可以在她的播客《1.5度》上听到更多内容。如果你说德语的话。这个播客是用德语播出的。或者如果不是，也许这是一个学习德语的好方法。无论哪种方式，你现在知道了。至于这个播客……

我是你的主持人克里斯·达菲。本节目由阿比马努尤·达斯、丹妮拉·巴拉雷佐、弗雷德里卡·伊丽莎白·约瑟夫和凯伦·纽曼在TED制作，以及来自PRX Productions的乔斯林·冈萨雷斯和桑德拉·洛佩兹-蒙萨尔维。更多关于如何成为更好的人的信息，请访问ideas.ted.com。我们下周再见。

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