欢迎来到 Huberman 实验室播客,我们将讨论科学以及科学空间工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman,斯坦福大学医学院神经学和眼科学教授。今天是一个问答环节,或 AMA。
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我很高兴地告诉大家,Huberman 实验室付费频道为研究项目筹集的每一美元,Tiny 基金会都将匹配等额资金。因此,我们现在能够将用于心理健康、身体健康和人类表现研究的总资金翻倍。如果您想订阅 Huberman 实验室播客付费频道,请访问 hubermanlab.com。
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对于那些还不是 Huberman 实验室播客付费订阅者的人,您仍然可以收听今天节目的前 20 分钟,并决定是否成为付费订阅者。因此,事不宜迟,让我们开始回答您的问题吧。第一个问题是关于白藜芦醇的。
具体问题是,我引用一下,“关于白藜芦醇及其是否能延长寿命,似乎有很多推测。您能否告诉我们您对此事的看法?”好的。我确实会告诉您我对这个问题的看法。我将以此为契机,也告诉您我对为了长寿而进行补充剂摄入的看法,也就是为了更普遍地延长寿命。
几年前,白藜芦醇受到了很多关注,因为当时人们认为,补充这种物质可以影响某些细胞通路,从而不仅延长单个细胞的寿命,而且可能延长整个生物体的寿命,也就是我们人类。因此,白藜芦醇补充剂以及葡萄籽提取物(我们知道其中含有相当数量的白藜芦醇,或者可以转化为白藜芦醇)也因其延长寿命的潜力而受到了很多关注。我认为,到 2023 年,可以说大部分这种想法已经被,怎么说呢,推翻了。
我认为大多数人都明白,虽然白藜芦醇确实可能对我们的身体机能产生一些积极影响,但几乎没有直接证据表明白藜芦醇可以延长寿命。如果您知道任何相反的数据,即现代高度受控且在人体研究或非人类灵长类动物研究甚至小鼠研究中进行的人体研究,请在 YouTube 评论中添加这些研究的链接,因为我很想看看这些研究,尤其是最近的研究。
但我目前的观点是,白藜芦醇虽然可能具有一定的健康益处,但似乎并不能延长寿命。话虽如此,但这并不意味着白藜芦醇或葡萄籽提取物毫无用处。事实上,我每天都会服用 400 到 800 毫克的葡萄籽提取物,通常是在用餐时,这只是我每天标准补充剂堆栈的一部分。
但我这样做主要是为了其对血管功能和血流的影响,以及葡萄籽提取物与其他一些影响相关的几个方面。哦,我认为那里的数据相当可靠,足够可靠。当然,这让我权衡了服用葡萄籽提取物的潜在缺点,包括葡萄籽提取物的成本,这让我每天服用 400 到 800 毫克的葡萄籽提取物。我只是把它作为一种针对许多事物的普遍保险策略。
它是我服用的一小部分补充剂的一部分,属于这一类,即似乎非常安全的补充剂,当然,在我刚才提到的剂量下,这些补充剂可能对我们的身体产生积极影响,而且成本相当低廉,甚至非常低廉。这就是我服用葡萄籽提取物的原因。我不是为了其对白藜芦醇和相关途径的潜在影响而服用它,当然也不是为了延长我的寿命。
所以这基本上回答了我被问到的问题,即我对白藜芦醇延长寿命的看法是什么?我的回答是,我认为它不会延长寿命,但我服用与白藜芦醇相关的其他物质是为了其他健康目的。顺便说一句,我当然不会把葡萄籽提取物列入我的前五名,甚至前十名补充剂中。
例如,有人说,我想服用一到十种补充剂,我有一笔预算要用于补充剂。我正在考虑服用葡萄籽提取物。这会是我推荐的前十种补充剂之一吗?我当然不会把它列入前十名。顺便说一句,在不久的将来,我会在线发布。
所以可能会做一个播客节目,列出我服用所有补充剂的原因,以及我服用这些补充剂的时间长短,以及我们观察到的效果,包括主观感受和我的验血结果,以及我推荐给其他人什么,我不推荐给其他人什么,哪些补充剂适合我等等。但与此同时,这就是我对这个问题的回答。我认为白藜芦醇不会延长寿命,至少我不知道有任何直接的人体证据支持这一点。
现在,让我们以此为契机,谈谈其他一些所谓的长寿补充剂和药物,这些补充剂和药物经常在网上和其他地方被讨论,讨论其延长寿命的功效。大约四五年前,人们对 NAD 和相关途径的关注突然增加,以期延长寿命。因此,NAD 通路,你们中的一些人可能已经知道,是我们所有人体内的一种通路。
这是一条在年轻动物和人类中高度活跃的通路。但所有动物和人类在整个生命周期中都会在其细胞中产生 NAD,它与细胞能量学有关,即细胞能量的产生。它与线粒体功能直接相关,线粒体功能与之相关,这是一个单独的讨论。
但总而言之,通往 NAD 的途径包括诸如 NR、NMN 等物质。NR 和 NMN 被许多人认为是 NAD 的前体。好的。那么,为什么我要告诉你们所有这些缩写呢?事情是这样的。
有人提出论点,事实上,Huberman 实验室播客和其他地方的一些之前的嘉宾也提出过论点,即通过增加我们细胞中的 NAD 水平,人们可以潜在地延长寿命。人们尝试做到这一点通常有三种方法。我们将讨论一下增加我们体内的 NAD 是否真的会延长寿命。
但目前,让我们只谈谈人们尝试增加 NAD 的一些方法。在他们的大脑和身体内,人们尝试做到这一点最典型的方法是,直到最近,都是通过补充剂。因此,市面上有一些补充剂,例如 NR,我们知道它可以提高 NAD 水平。
这通常以药丸或粉末的形式服用,通常是胶囊或粉末,或者通过服用 NMN,这里关于服用 NMN 是否真的会导致我们体内的 NAD 水平升高,还有一些争议,因为 NMN 可以进入我们的身体,并转化为 NAD,等等。但同样,其想法是,通过服用 NAD,无论是胶囊形式还是 NMN,有时以舌下粉末的形式服用,人们可以提高 NAD 水平,从而潜在地延长寿命。然后还有第三种常用方法来尝试提高 NAD 水平,那就是通过静脉输注,或者在某些情况下,通过口服,无论是液体还是药丸形式的 NAD 本身。
现在,我承认我已经尝试了这三种方法。好的,我确实每天都服用 NR。
补充剂,我每天服用 500 毫克的 NR。我还分别服用过 NMN 补充剂,我服用的是舌下 NMN。
所以我每天会服用 1 到 2 克的 NMN,作为舌下粉末,这个名字表明你把它放在舌下,它会在那里溶解。它有一种淡淡的口味。
对我来说,服用 NR 和 NMN 的目标是,我应该提到,有时我只是服用 NMN 或只是 NR,以比较 NR 和 NMN。对我来说,以一种主观的方式,只是比较我的能量水平,我的感觉如何,是否有任何副作用,然后你也可以一起服用它们。我得出了一个方案,我每天都服用 NR 和 NMN。
这样做的目标确实是提高我体内 NAD 的水平。但是,我真的很想强调这一点,我服用 NR 和 NMN 的目的并不是为了延长寿命。事实上,在现阶段,目前尚不清楚,而且似乎不太可能,增加 NAD 会延长寿命。
但我想我们应该始终保持开放的心态。未来可能会出现数据表明,这实际上会发生在人类身上。现在有一些动物数据表明,通过服用 NR 或 NMN 来增加 NAD,可以延长寿命。
但坦白地说,这不是我服用 NR 和 NMN 的原因。我服用 NR 和 NMN 是为了提高 NAD。现在我意识到我接下来要说的话完全是主观的,我真的很想强调我接下来要描述的内容是我的经验,它不是基于任何同行评审的研究。
当我服用 NR 和 NMN 时,剂量是我之前提到的那些,它让我全天都保持充沛的精神和体力。我一直都精力充沛,但我现在 48 岁了,我很想做任何我能安全地做的事情来保持这种能量水平尽可能的高,对吧?
我不希望我的精力太充沛以至于坐不住,也不希望我的精力太充沛以至于晚上睡不着。但我发现,当我早上服用 NR 和 NMN 时,通常我会在第一顿饭之前服用。我并没有真正规定它与第一顿饭之间的时间间隔,所以我醒来后,会去洗手间,晒太阳,做我在其他播客中谈到的所有事情。
但我通常会在醒来后大约一到两个小时内服用我的 NR 和 NMN,通常至少在我第一顿饭前 30 分钟到两小时服用,对我来说,第一顿饭通常在上午 11 点左右。所以有时我会在第一顿饭前很久服用它。无论如何,它给了我很多能量,而且我似乎全天都有这种能量。
我曾经有过一段时间停止服用 NR 和/或 NMN。虽然我没有感到完全精疲力尽,但我确实注意到与服用 NR 和 NMN 时相比,我的精力有所下降。现在我想非常非常清楚地说明一下。
我现在与任何生产 NR 和 NMN 的公司都没有任何经济关系。虽然我曾经与一家生产 NMN 的公司有关系,但最近 FDA 的一项裁决使得 NMN 无法作为补充剂在更广泛的市场上销售。因此,在 2023 年年初,NMN 作为一种实验性药物被提交临床试验,因此它被列为禁品,不允许作为补充剂进行商业销售。
这与临床试验的一些非法行为有关。当某些东西被列为实验性药物时,它就不能被列为补充剂。你仍然可以在公开市场上找到 NMN。
你可以在亚马逊上找到它。我无法真正说明一个来源的纯度与另一个来源的纯度有何不同。你必须自己去探索。但我还是要再说一遍,尽管我之前说过,但我目前与任何生产 NR 和 NMN 的公司都没有任何经济关系。
因此,关于 NR 和 NMN 的整个讨论的简短总结是,我服用 NR 和 NMN,但我服用它是因为我喜欢它让我感觉如何。它增加了我的早晨和全天的能量水平,而且它以一种在晚上逐渐减弱的方式进行,我仍然可以睡个好觉。我服用它并不是因为我希望它能延长我的寿命,仅仅是因为我认为支持延长寿命的数据还没有出现。
它们可能在某个时候出现,但我认为它们还没有出现。所以,仍然有很多人服用 NR 和/或 NMN。他们这样做是为了提高 NAD。因此,让我们花点时间讨论一下直接提高 NAD 的问题,因为我最近有一些这方面的经验,而且这种情况越来越普遍。
NAD 仍然是 FDA 批准的,至少据我所知,有些公司可以上门服务,或者你可以去医疗机构,他们会给你输液,直接将 NAD 注射到静脉中。我已经做过两次了,我必须说,大多数人在进行 NAD 输液时都会感到非常不舒服,事实上,不舒服到很多人必须服用镇静剂才能完成输液。我选择不服用镇静剂,不是因为我特别坚强,而是因为如果可以的话,我不喜欢服用额外的药物,但我通过输液已经摄入了 500 到 1000 毫克的 NAD。
我在感觉特别疲惫,生病后的时候做过这个。而且我确实发现,在 NAD
输液完成后,我在很多方面感觉好多了,睡眠改善了,精力也改善了。从那些疾病中恢复过来后,我感觉好多了。但同样,据我所知,没有任何临床试验探索过为了增强活力而进行输液。
但我碰巧是一个对不时探索这些工具和技术感兴趣的人,我认为这是安全的。对你来说是否安全,你必须与你的医生一起探讨。另外,我还想再次强调我刚才说的话。
那些 NAD 输液非常不舒服。你可以让进行输液的人调整输液速度,让输液过程更慢,这样会更舒适。而不是试图在四十五分钟或更短的时间内完成整个输液。
我只是想尽快完成所有事情。所以我只是说,尽可能快地、安全地注射进去。最初大约需要一个小时到一个半小时。
我感到恶心。我觉得好像有人踩在我的胸口上。我觉得好像有人踩在我的腿上。
我觉得我感觉太糟糕了。然后大约十分钟后,这种感觉消失了,我感觉很好。然后输液结束后,正如我之前提到的,我感觉很棒。
我那天晚上仍然能够很好地入睡,尽管我确实特意在当天早些时候进行输液。我听说有些人会在当天晚些时候进行 NAD 输液,然后在睡眠方面遇到挑战。但这仅仅是轶事或我们称之为非正式数据,如果你愿意的话,但这只是轶事。
通常认为,出于显而易见的原因,NAD 输液比 NR 或 NMN 或两者一起更有效地增加细胞内 NAD 水平。尽管据我所知,还没有进行直接比较,而且它们是 DL。关于这些东西是否直接进入细胞并影响特定细胞中的 NAD 水平的普遍问题,尽管我认为大多数人都认为 NAD 输液肯定可以。
现在,有很多不同的专家在争论我刚才所说的一切的细微之处。像查尔斯·布伦纳医生、大卫·辛克莱尔医生、麦克·卡布林医生这样的人,他们非常积极地,我必须说,激烈地争论我刚才谈到的所有问题。我认为最大的争论在于,增加细胞内 NAD 水平是否真的会延长寿命。
但也有关于 NR 是否比 NMN 更有效、所有这些是否都还为时过早的争论。是的,我只是想第三次重申一下。我做这些 NAD 通路的事情并不是为了延长寿命。我这样做是为了我主观上体验到的活力和能量效果。
我必须说,NAD 输液既昂贵又不太方便,而且让我们说,不舒服到让我不会经常做,尽管也许每年做几次或更多次是有意义的。如果我发现自己感到疲惫或生病后疲劳或类似情况,我会非常好奇地了解你们观众的经历,如果你们可能已经探索过 NR、NMN 或 NAD 输液的话。
正如我之前提到的,现在越来越多的产品声称你可以口服 NAD。所以无论是药丸还是其他形式,都不需要输液,但我不知道有任何研究直接将口服 NAD 与细胞中的 NAD 水平联系起来,以及这两者之间的关系。所以在这个领域还有很多重要的科学研究要做。
当然,在谈论补充剂时,还有很多争论要进行。我只是想再次强调,我认为补充剂确实是补充剂,我认为只有通过获得充足的光照、阳光、运动、营养、压力调节、人际关系才能正确地开始考虑补充剂,因为补充剂根本不是心理健康、身体健康和表现的基础。它确实是一种可以增强心理健康、身体健康和表现的补充剂,前提是它符合你的安全和经济框架,但它肯定不是你建立心理健康、身体健康和表现的基础。所以现在我们已经谈论了这个维生素一点关于葡萄籽提取物。我们谈到了 NR、NMN 和 NAD 以及 NAD 通路。
在长寿领域,还有一些其他常见的话题,让我们称之为……例如二甲双胍。我会直接说,我不服用二甲双胍,我也不服用有些人所说的二甲双胍的“廉价替代品”,即白藜芦醇。白藜芦醇会让我头痛欲裂。
白藜芦醇会降低血糖,这就是我认为它会让我头痛欲裂的原因。很多人已经探索过或正在考虑探索服用二甲双胍或白藜芦醇来降低血糖,并降低一种特定的信号通路或一组分子,mTOR 是最常见的。mTOR,哺乳动物雷帕霉素靶蛋白,在发育细胞中含量丰富,负责单个细胞的生长。
我们体内 mTOR 的含量在整个生命周期中逐渐减少。我在实验室里对 mTOR 及其通路进行过相当广泛的研究,研究内容是视觉系统的再生。所以我非常熟悉它。
为了方便和简化本次对话,我们可以将 mTOR 视为在发育过程中以及细胞生长时(包括肿瘤细胞的生长和生命周期任何阶段的细胞生长)在细胞中含量丰富的物质。所以人们提出的逻辑是,像二甲双胍这样的药物或像白藜芦醇这样的化合物会降低 mTOR 水平或以导致净减少的方式影响 mTOR 通路。而 mTOR,逻辑是,这可能会以某种方式延长寿命。
还有这样的逻辑,即禁食可以减少 mTOR,从而延长寿命。然而,我认为目前还没有任何直接证据支持这一点,至少在人类身上没有。所以我要告诉你,我不服用白藜芦醇,原因是我之前提到的。
它让我感觉不舒服。我不是说心理上不舒服,而是让我感觉身体不舒服。我不服用二甲双胍,因为我的专家同事,包括彼得·阿蒂亚医生,都来过这个播客。
事实上,我们进行了一次合作期刊俱乐部播客,我会在节目说明中提供链接,在那次播客中,我们(主要是彼得)回顾了关于二甲双胍和寿命的数据,同行评审数据。而且至少在我看来,目前还没有足够的数据来支持服用二甲双胍来延长寿命。这就是我不服用它的原因。
将来如果出现更多数据并且情况发生变化,我可能会服用,但现在我看不出服用二甲双胍来延长寿命的理由。所以我没有服用二甲双胍。同样,关于雷帕霉素和 mTOR 的讨论很多,雷帕霉素是雷帕霉素的哺乳动物靶标。
之所以这样命名,是因为作为这种药物的靶标(这种药物主要用作抗癌药物,但也用于其他目的),雷帕霉素正在积极地进行研究,这听起来像是犯了罪,但据我所知,没有——积极的科学探索会更准确地说——由像马特·卡布林医生这样的优秀研究人员进行,他与西雅图华盛顿大学合作。他一直在研究雷帕霉素延长寿命的能力,研究对象包括许多不同的物种,包括狗。所以这是一个关于狗的项目。
这真的很令人感兴趣。彼得·阿蒂亚医生谈了很多关于雷帕霉素的事情,并且最近与卡布林医生以及世界上 mTOR 方面的专家之一一起做了一个关于雷帕霉素的播客。所以如果你想了解雷帕霉素,我建议你看看那个播客。所以对雷帕霉素和 mTOR 等的生物通路有相当多的了解。
而且有一些临床医生,比如彼得以及其他人,对雷帕霉素延长寿命的潜力感到非常兴奋,尽管你必须直接去问彼得才能知道他到底在做什么,以及他是否正在服用雷帕霉素。我当然不能替他说话,但我目前没有服用雷帕霉素。为什么我不服用雷帕霉素?好吧,我不服用雷帕霉素,因为至少在我看来,目前的数据还不足以证明为了延长寿命而服用雷帕霉素是合理的。
这并不是说雷帕霉素不是一种有效的药物,不能用于治疗各种癌症和其他目的,但对我来说,在目前这个时间点,我看不出服用雷帕霉素的充分理由。至于一些不太确定的潜在副作用,雷帕霉素是一种我认为在某些条件下可以安全服用的药物,但它的副作用足以让我目前不想为了延长寿命而服用它。好的。
所以现在我不服用二甲双胍,也不服用雷帕霉素,将来可能会服用,我已经列出了我完全愿意并且乐意做的事情,葡萄籽提取物、NR 和 NMN,偶尔进行 NAD 输液以直接增加 NAD。目前,我决定避免服用二甲双胍和雷帕霉素。但当然,所有这些都可能随着时间的推移而改变,这取决于发表的数据和我的自身经验。
最后一点,我想再次强调,长寿和长寿的基础肯定来自基础知识,其中最基本和最重要的可能是获得充足的优质睡眠。我们知道,不这样做确实会缩短你的寿命,如果不是直接的话,那肯定也是间接的,因为它会增加事故数量,而且肯定会在白天变得不那么快乐和精力充沛。所以这是根本的,这一点非常重要。
在这里,我基本上是从彼得·阿蒂亚医生的口中直接借用这个词。所以感谢彼得。这不会像彼得那样雄辩或有见地,但非常非常清楚的是,目前没有任何补充剂或药物能够延长寿命,甚至无法与获得优质睡眠以及获得充足优质运动所带来的已知健康指标改善相提并论。
这意味着将心血管运动和每周至少 180 到 220 分钟的所谓的第二区有氧运动结合起来。好的,所以这是你可以边进行边保持对话的有氧运动。但如果你再增加强度,你将很难完成你的句子。
但除此之外,每周至少进行一次最大摄氧量训练,让你的心率大幅提高,当然还要进行阻力训练,无论是举重、器械还是自重,都要以足够的强度进行,每周每个部位至少进行六组训练,以维持肌肉大小和力量,但同样重要的是,也许更重要的是,维持神经与肌肉的连接,这与认知功能和许多其他重要的长寿指标有关。所以再次强调,运动、睡眠质量、营养质量、社交联系(这意味着尽可能消除有毒的社交联系,并增加高质量的社交联系,与你喜欢并乐于相处并从中感到富足的人),以及压力调节。所有这些都非常关键,当然还有早晨的阳光照射,所有这些结合起来的效果比你通过药丸、胶囊或输液摄入的任何东西都要大得多。
所以在考虑服用任何补充剂或药物来延长寿命,甚至为了增强活力之前,要做好这些基础工作:睡眠、阳光、营养、运动、压力调节或压力控制,以及人际关系,做好这些,并获得早晨的阳光来设定你的昼夜节律,因为当然,你的昼夜节律是所有这些的基础。如果我不再次强调,我会非常失职,那就是任何时候你考虑在你的日常生活中添加或去除补充剂,或者添加或去除处方药,你绝对应该咨询你的持证医生。感谢您的收听。
对于这个问答环节的开始,要收听完整的剧集以及未来剧集的这些问答环节,以及接收它们的文字记录和 Huberman 实验室播客标准频道和高级工具的文字记录(这些工具在其他任何地方都没有发布),请访问 hubermanlab.com/premium。只是为了提醒一下我们为什么推出 Huberman 实验室播客高级频道。
这实际上有两个原因。首先,是为了支持标准的 Huberman 实验室播客频道,当然,我们仍然会继续每周一完整发布。我们不会改变标准 Huberman 实验室播客的格式或任何内容。
并且资助研究,特别是对人类进行的研究,而不是动物模型,而是对人类进行的研究,我认为我们都同意我们最感兴趣的物种。我们将专门资助旨在制定进一步改善心理健康、身体健康和表现方案的研究。这些方案将通过所有渠道分发,不仅限于高级频道,还将通过您在法律播客和其他媒体渠道中所做的所有更改分发。
所以这里的想法是向您提供有关您迫切问题的答案,并让您有机会支持首先提供此类答案的研究类型。现在,高级频道的特别令人兴奋的功能是,Tiny 基金会慷慨地提出要对通过高级频道筹集的所有研究资金进行等额匹配。这是一种极好的方式,他们将扩大通过高级频道获得的任何资金,以进一步支持科学研究以及与科学相关的用于心理健康、身体健康和表现的工具。
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