AMA #15: Fluoride Benefits/Risks & Vagus Nerve Stimulation
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学空间工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天是问答环节，也就是 AMA。

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那么，事不宜迟，让我们开始回答您的问题吧。第一个问题是关于氟化物的，具体问题是：为什么我们的水中含有氟化物，它对我们有害吗？好的。

这看起来像是一个简短的问题，但实际上这个问题包含很多内容。我想通过提出这个问题来明确一点：“它对我们有害吗？” 这暗示氟化物是有害的。

我想明确一点，氟化物对您有害还是无害的程度取决于水中或牙膏等您摄入的物质中氟化物的含量。好的。所以这一点非常重要。

我不希望这个问题听起来像是一个诱导性问题，暗示氟化物必然对我们有害，因为我要告诉大家，氟化物对牙齿强度和预防龋齿有明显的好处。但是，如果您的体内摄入过多的氟化物，它就会很危险。在一定浓度下，它是一种毒药。

所以，正如您可能以前听说过的那样，剂量决定毒性。让我们来分析一下这个看似简单的问题。问题的第一个部分是：为什么我们的水中含有氟化物？信不信由你，即使是这个问题也很难直接回答，因为现在的情况是这样的：在 2024 年，加利福尼亚州正在进行一项重大诉讼，试图将氟化物从饮用水中去除。该案的结果尚未确定，但该案是由一群强烈认为任何浓度的氟化物都对饮用水有害的个人提起的。

他们为什么会这么说？他们的证据是什么？这些证据有多可靠？好吧，有一些证据表明，如果饮用水中氟化物的含量超过一定阈值，它可能会导致喉咙问题、激素功能紊乱，甚至可能影响某些方面的脑功能，再次强调，前提是含量超过一定阈值。

因此，在加利福尼亚州，正在进行一项重大诉讼，试图将氟化物从饮用水中去除。与此同时，也就是现在，美国也正在进行一项重大诉讼，该诉讼发生在纽约州布法罗市，市民们正在起诉该市，因为他们坚持认为水中的氟化物含量不足，并且他们正在就其子女的牙齿健康需求索赔损失，因为在他们看来，他们的子女没有从饮用水中获得足够的氟化物。我之所以告诉大家这些，是因为这个问题再次被问到：为什么我们的饮用水中含有氟化物？信不信由你，美国某些州、美国某些地区饮用水中氟化物的含量很低，甚至为零。

也许布法罗市的诉讼就是关于这个问题的。顺便说一句，布法罗市现在可能已经纠正了水中氟化物的含量，将其从零提高到某个数值，至于它是否真的为零，仍在争论中。

但我认为您开始明白，人们对饮用水中氟化物的安全性存在很大的分歧。一些人想要氟化物，并正在起诉城市，因为他们认为饮用水中氟化物含量不足；而另一些人则不希望饮用水中含有任何氟化物，他们也因此起诉城市。好的。

所以这是一个非常棘手的话题。我想说的是，无论你离它多近，无论你从哪个角度看它，你都可能会有点被卡住。它会有点痛苦。

好的。为什么有些饮用水中会含有氟化物？好的。为了撇开含量不谈，只回答这个问题，那么，在即将播出的关于口腔健康的 Huberman 实验室播客中，我将更详细地介绍这一点，但氟化物是一种关于口腔健康非常有趣的化合物。

原因如下：信不信由你，您的牙齿总是处于脱矿或再矿化状态。这些词很难说，所以我要称它们为脱矿和再矿化。好的，您的牙齿总是处于这两种状态中的一种，其中一种状态首先占主导地位，然后是另一种状态。

当细菌，特别是变形链球菌（有时称为链球菌），以您口腔中的糖分为食时，就会发生龋齿。然后，作为这种进食的副产品，它们会产生酸，然后腐蚀牙齿的牙釉质和更深层。换句话说，它会使牙齿脱矿。我刚才告诉过您，您的牙齿可以随时处于脱矿或再矿化状态。

您的牙齿再矿化的方式，它们再矿化并可能填补尚未到达牙齿更深层的小龋齿的方式，是一个涉及矿物质晶体构建的过程。好的，这就是为什么它被称为再矿化。更重要的是，这真的很神奇。

这些矿物质实际上会堆叠在一起，形成非常有组织的小序列积木。这些积木中的关键元素是一种叫做羟基磷灰石的东西。我喜欢它有“食欲”这个词，因为我们正在讨论口腔健康。

这是正常过程。氟化物的发现并非因为它是一种维生素，也不是因为它是一种必需营养素。事实上，高浓度的氟化物实际上是一种毒药。我稍后会讲一个故事，讲述我小时候在牙医那里因氟化物中毒的故事，这很大程度上是我的错误造成的。氟化物被发现可以……

实际上可以进入这些乐高积木状的晶体，并形成比通常形成的羟基磷灰石键更强的键。换句话说，如果您饮用含氟水或使用含氟牙膏，尤其是在您还是孩子的时候这样做，最终会发生的情况是，牙齿的晶体和矿化作用会变得非常强，这意味着生理上超级强壮，这反过来又会限制链球菌及其在食用糖分时产生的酸腐蚀牙齿牙釉质的能力，从而导致我们所说的龋齿。

好的，所以我询问了几位牙医和一位牙周病专家，为什么饮用水中和牙膏中含有氟化物？然后，当然，他们给了我刚才给您的解释，这是一个化学的、机械的解释或理由。然而，我们健康的大多数因素，例如我们吃的食物、我们做的运动量，都不是自然地放入我们的环境中的，对吧？但是自来水，所有饮用它的人从水龙头里取水，基本上是一种政府或地方政府提供的资源。

基本上，理由是（我相信这首先发生在 1950 年代），好的，鉴于氟化物可能使牙齿变得超级强壮，我们能做些什么来减少儿童和成人中发生的龋齿，也就是蛀牙呢？让我们把氟化物添加到饮用水中。所以他们就这么做了。

他们这样做并非因为这是照顾牙齿和避免龋齿的最佳方法。事实证明，即使您不饮用含氟水或不使用含氟牙膏，您也可以做很多其他事情。

即使您不饮用含氟水或不使用含氟牙膏，您也可以做一些事情来增强牙齿的矿化状态，甚至填补龋齿，前提是这些龋齿还没有到达牙齿更深层的，也就是所谓的牙本质层。我将在未来的节目中详细介绍所有这些内容，但是美国……

和其他政府决定（这在世界各地有所不同，氟化物是否添加到饮用水中），通过将氟化物添加到饮用水中，他们可以预防大量本来会发生的牙齿腐烂和龋齿。好的，这是一种相对低成本的方法，城市可以将氟化物添加到饮用水中。这就是为什么饮用水中含有氟化物的原因。

目的是为了试图创造生理上超级强壮的牙齿。事实上，我采访的每一位牙医，包括功能牙医……

我采访了几位牙医，从我们称之为更传统训练的牙医到我们称之为另类牙医。他们都同意，在化学和机械层面，氟化物会使牙齿更强壮。然而，他们每个人也都承认……

通过这些矿化变化形成的键（我意识到这不是技术术语）与通常形成的羟基磷灰石键不同。它们比通常形成的键更强。它们的结构不同。如果您用所谓的电子显微镜观察它们，您会发现它们的结构不同。

并非所有我采访的牙医都这么说，是的，最好通过羟基磷灰石天然键的堆积来使牙齿再矿化，以填补最初形成的任何龋齿（再次强调，不是到达牙本质层），但它们仍然可以自然填补。但他们承认，许多人，也许大多数人，都没有充分照顾好他们的口腔和牙齿。因此，他们理解了将氟化物添加到饮用水中这一做法的理由。

当然，这也是为什么许多（并非所有）牙膏中都含有氟化物的原因。好的。我希望这清楚地回答了您关于为什么饮用水中会含有氟化物的问题。至少在美国的大多数城市，饮用水中都含有氟化物。

尽管布法罗市的这场诉讼……我想很快就会有结果，这可能会告诉我们饮用水中是否确实完全缺乏或部分缺乏氟化物。我假设指控是真实的，但我实际上并不知道这是真的。我只知道存在这样一场诉讼，如果您搜索一下，您可以看到一些关于它的 YouTube 视频，关于一群愤怒的父母……我敢肯定，另一边也有愤怒的父母。

而且……我不知道孩子们在说什么，但我希望无论他们说什么，他们都能拥有健康的牙齿，好的。现在，问题的后半部分是：饮用水中氟化物对我们有害吗？好的。

为了非常具体地回答这个问题，这个人问：饮用水中氟化物对我们有害吗？好吧，我已经告诉过您它如何帮助增强牙齿强度，对吧？这一点没有争议。

好的。再次强调，可能有些牙医会说，哦，你知道，氟化物形成的键与没有氟化物时自然形成的键不同。因此，对此可能存在一些争议，但他们都承认，有了氟化物，这些键和牙齿的矿化作用会更强。

他们理解并同意这一理由，即使他们不一定同意这种做法是最佳做法。饮用水中氟化物对您有害吗？好吧，您需要问两个问题。

一个是，您实际上喝了多少氟化物？因为事实证明，根据您居住的城市不同，自来水中氟化物的浓度差异很大。我曾经在 Huberman 播客中做过一整期关于水的节目。

我们讨论了蒸馏水和泉水。我们讨论了氢水、碱性水。我们讨论了所有这些东西，我们也讨论了……其中一个关键的要点是，当您考虑饮用水中氟化物时，要知道，如果饮用水中氟化物的浓度过高，或者（这一点非常重要）您饮用了大量含有低浓度氟化物的特定水，那么就存在……再次强调，我想在这里突出“存在”这个词。

我不希望引起恐慌，认为氟化物会导致甲状腺激素分泌或受体功能紊乱，换句话说，会导致甲状腺激素在体内的代谢和利用发生紊乱。好的，我想在这里非常明确。我不希望人们认为，哦，氟化物会破坏你的甲状腺。

Harmon，剂量决定毒性，这取决于摄入量。疾病控制中心建议饮用水中氟化物的推荐水平为每升 0.7 毫克，他们认为这个水平有助于预防龋齿并促进良好的口腔健康，并且是安全的。但是，如果您想知道您的饮用水中氟化物的含量是否高于、等于或低于该值，则需要对您的自来水进行检测。

幸运的是，有一些网站可以告诉您饮用水中氟化物的含量。如果您相信这些网站上的数据，您可以简单地将您居住的城市输入到这些网站中的一个，您就会得到信息。我会在该集的字幕中提供一些指向这些不同网站的链接。我们还在关于水的节目字幕中提供了这些链接。然后您可以看到，您是否正在调整饮用水中氟化物的水平，使其低于、等于或高于该安全值。

但请记住，如果您饮用少量、适量或大量含氟化物的饮用水，您将摄入更多或更少的氟化物，仅仅因为疾病控制中心认为安全的浓度并不能真正告诉您，如果您每天饮用半加仑自来水与一加仑自来水或几杯自来水相比，您是否处于安全范围内。当然，这会因体重而异，对吧？如果是一个小孩，较低的氟化物水平将相当于较大的氟化物总量，这取决于身体体积，对吧？

想想看，一切都是根据体重和体积来计算的。药物剂量通常是根据体重磅或公斤计算的，对吧？并非每个人都服用相同剂量的每种药物。

如果您是一个非常高大的人，也许您可以耐受更多的氟化物。正如我之前提到的，高浓度的氟化物已被证明会扰乱甲状腺激素代谢。它也被假设……

再说一次，这仍在高度争论中，假设在某些条件下具有神经毒性，即对神经元有毒，在某些浓度下会杀死神经元，但不一定是饮用水中存在的浓度。许多关于氟化物具有神经毒性的证据来自所谓的体外研究。因此，有效地在培养皿中进行的研究，尽管有一些体内证据表明它会导致神经毒性或神经元损伤。

我认为，当谈到氟化物这个话题时，人们往往会分成三类：不关心，只是想要氟化物来增强牙齿；略微关心，关注此事，认为氟化物听起来不太好，但只要浓度不太高，他们就会说，我一辈子都在喝自来水，感觉很好，我的牙齿很结实，我的大脑运转正常，我的思维也很清晰。

然后是那些非常非常担心饮用水中任何浓度的氟化物的人，因此在加利福尼亚州以及全国其他地方都出现了诉讼。所以我认为，当我们谈论氟化物时，您真的需要考虑剂量，并且需要问问自己属于这三类中的哪一类？如果您担心氟化物，这并不一定意味着您不能喝自来水。

建议只是过滤自来水。在我关于水的节目中，我谈到了许多不同的过滤方法。许多这些过滤器会过滤掉氟化物。您可以简单地查找可以去除或减少氟化物的净水器。然后，有些人有足够的可支配收入，或者足够担心饮用水中氟化物的问题，他们会购买或创建非常广泛、非常彻底的过滤系统，以完全去除饮用水中的氟化物。再说一次，除了高氟化物水平会扰乱甲状腺激素通路并可能具有神经毒性之外，您还会发现不同的担忧范围。

我个人会过滤我喝的自来水，除非我要用它来煮东西，比如康普茶，这是我最喜欢的饮料之一，最近我喝的是冷泡康普茶，它是用纯净水制成的，不含氟化物等等。但如果我要煮米饭或面食，需要用自来水，我不会担心去除水中的氟化物。但是，如果我要喝水来混合电解质粉，或者只是喝一杯水，或者去远足并带一些水，我会使用净水器，无论是顶部注水然后向下过滤的，还是放在冰箱里的那种。

或者我最近为家里的饮用水龙头购买了一个全屋过滤器，这样它就可以去除所有氟化物以及其他一些污染物。所以这取决于您的担忧程度，也取决于您的可支配收入以及其他许多因素。我必须说，偶尔我会喝一点未经过滤的自来水。

我不是一个对这些事情过度担心的人，但我确实理解为什么有些人会对这些事情过度担心，尤其是那些阅读过氟化物相关信息的人。一些健康问题是摄入过多的氟化物造成的。因为我也觉得，当人们更多地了解某种物质如何损害他们的大脑或身体健康时，他们会更加担心摄入这种物质，这是非常合乎逻辑和可以理解的。

我只是解释一下原因。那么我建议什么呢？我建议您弄清楚您的自来水中氟化物的含量。

我建议您然后决定是否在饮用前过滤水。然后，当然，您必须决定愿意进行多少财务投资来过滤水。您可以在关于水的节目的字幕中找到不同价位的净水器的列表。

您可能还想观看该集并转到该时间点。那里有很大的范围。我想明确一点，我没有与任何这些过滤机制有任何财务关系。

再说一次，有些人没有钱来去除水中的氟化物和其他污染物。有些人则有很多钱。所以这真的取决于您的可支配收入和您的担忧程度。

但如果您问我，我会说，是的，我认为，鉴于大多数可以去除大部分氟化物的过滤器的成本很低，并且鉴于摄入过多的氟化物会带来一些健康风险，为什么不只是去除饮用水中的氟化物呢？然后如果您说，那会不会削弱我的牙齿？我会说，请观看即将推出的关于口腔健康的节目，因为它将解释许多方法，包括含氟牙膏，以及一些不含氟的牙膏和其他方法，所有经过专业培训的牙医都同意，这些方法可以真正帮助改善牙齿的矿化状态，实际上可以填充已经开始形成但尚未到达牙齿深层的龋洞等等。我现在有一个关于氟化物的简短故事，如果我不告诉您，我会后悔的，它基本上表明氟化物旨在增强牙齿，但也确实是一种毒药。

当我还是个孩子的时候，我有很多牙齿问题。我不吃很多糖。幸运的是，我母亲很注意不让我们吃太多糖。

但无论出于何种原因，我的口腔状况都很糟糕。我会刷牙，我会做所有这些事情。但我实际上是成人牙齿长在我的乳牙后面。所以我没有把乳牙推出来。所以我不仅没有从牙仙那里得到钱（我最近才发现牙仙是不存在的），但我知道吗？

因为牙齿根本没有长出来，因为我所有的成人牙齿都长在我的乳牙后面，所以我不得不拔掉所有的上排乳牙，所以我对牙医（作为场所或个人）没有好感。事实上，他们不得不告诉我不要咬牙医。顺便说一句，我已经很久没去看牙医了，所以希望正在观看节目的牙医不会太担心。

我每六个月进行一次清洁，每个牙医都认为这是一件好事。有些人可能需要更少，有些人可能需要更多。

但你怎么知道你需要去看牙医才能知道呢？回到氟化物的故事。由于小时候的这些牙齿问题，我开始经常去看牙医。

他们过去会做的事情，我不知道他们现在是否还这样做，但他们过去会给你这些小托盘，就像拳击或曲棍球用的护齿一样。然后他们会用含有氟化物的凝胶状物质填充这些托盘。他们会放在上面和下面，然后东西就会一点点地融化，直到你的舌头麻木。

它又酸又难闻。然后他们让我坐在一个小藤椅上，对着电视看卡通片，好像这应该让我忘记整个经历有多糟糕。如果有什么不同的话，这反而让我对卡通片产生了条件反射式的厌恶，这当然不起作用。

因为我当时喜欢卡通片。我现在不看了。真的，我现在不看了。所以我坐在这个藤椅上。

我把氟化物牙膏放在牙齿上，用这两个托盘，我讨厌整个过程。我想我当时大概五岁或六岁。所以我决定用我的无限智慧，把所有的氟化物牙膏都吞下去。

所以我开始通过这些护齿吞咽，感觉它回到我的喉咙里，又酸又刺痛。太糟糕了。

但没关系。我只是想，好吧，我会坐在这里，我会熬过去。

所以我把所有这些氟化物牙膏都喝掉了。然后，当然，我病得很厉害。大约三分钟后，我站起来，转过身，把所有东西都吐在藤椅上。

我认为这是故意的。实际上，回想起来，这是故意的。我把所有东西都吐在藤椅上。

我妈妈跑进来，问发生了什么事？你做了什么？她非常保护我。谢谢，妈妈。

你对他做了什么？然后我说，你知道，我只是吞下了他们给我的东西，我不想再做了。我从那时起就停止了氟化物治疗。为什么我吐了？好吧，我吐了，因为高浓度的氟化物确实是一种毒药。

我现在是不是要告诉你这个故事，让你害怕给你的孩子用含氟牙膏或含氟水？不，无论如何，做你认为对你自己和你的孩子最好的事情。然而，对我来说，我已经努力避免使用含氟牙膏，而且我确实去看牙医。正如我提到的，大约一年一次，除了疫情期间，因为他们很忙，很难预约。在我的成年生活中，我的龋齿很少，几乎没有，而且我的牙龈健康状况非常好。

这很大程度上是通过采用我将在口腔健康节目中描述的方案，以及由我的朋友（既有牙医，也有牙周病医生）推荐给我的方案实现的，因为有很多方法可以自然地增强牙齿，通过增强牙釉质键，这是牙齿自然形成的键。是的，相信你可以逆转一些早期形成的龋齿，只要它们还没有深入牙齿。还有像使用软毛牙刷这样的事情，因为如果你刷得太用力，如果你用力刷牙，把牙齿刷得非常干净，是的，你会刮掉所有的生物膜，你会避免牙菌斑堆积，但你真的会造成牙龈组织在牙齿上方的张力，以及那些小凹槽，细菌会进入那里。现在有很多强有力的证据表明，一些细菌会导致心脏病、代谢疾病，甚至一些神经系统疾病。因此，口腔健康非常重要，它是健康中最重要、最容易被忽视的领域之一。

我认为人们通常分为两类，我用这两类来构建即将推出的关于口腔健康的节目。一类人似乎对他们的口腔健康非常乐观。他们保持牙齿洁白干净，他们每天刷两次牙，他们使用牙线和漱口水以及所有这些东西。

另一类人则沉迷于此，是的，你知道的，就像他早上说的那样，“我的口气不会杀死我遇到的每一个人”，诸如此类。但实际上，那些竭尽全力保持牙齿洁白和口气清新的人群，确实在做一些对口腔健康有益的事情，但也毫无疑问地损害了自己的健康，特别是口腔微生物群，这绝对至关重要。当然，另一类人忽视口腔卫生，不使用漱口水等，也会损害口腔健康，但方式不同。

所以在关于口腔健康的节目中，我会详细说明所有你能做到的事情，顺便说一句，大多数都是完全免费的。许多实际上会为你节省短期和长期的金钱，并且真的可以帮助你改善口腔微生物群，增强牙齿强度，减少龋齿数量，也许还能逆转已经开始形成但尚未深入牙齿的龋齿。而且，很好的一点是，所有这些都与你对氟化物的立场无关，感谢你加入本节目的开始。

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这实际上有两个方面。首先，是为了支持标准的 Huberman 实验室播客频道，当然，该频道仍将继续每周一完整发布。我们不会改变标准 Huberman 实验室播客的格式或任何内容，并且它是一个资助研究的基金，特别是对人类进行的研究，而不是动物模型，而是对人类进行的研究，我认为我们都同意这是我们最感兴趣的物种。

我们将专门资助旨在开发进一步改善心理健康、身体健康和表现方案的研究。这些方案将通过所有渠道分发，不仅限于高级频道，还将通过你在上一个播客和其他媒体渠道中看到的全部渠道分发。

所以这里的想法是深入解答你迫切的问题，并让你有机会支持能够首先提供这些答案的研究类型。现在，高级频道的特别令人兴奋的功能是，Tiny 基金会慷慨地提出要对通过高级频道筹集的所有研究资金进行等额匹配。这是一个绝佳的方式，他们将扩大通过高级频道获得的任何资金，以进一步支持科学研究和与科学相关的改善心理健康、身体健康和表现的工具。

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