Coleman Ruiz: Overcoming Physical & Emotional Challenges
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。我今天的嘉宾是 Coleman Ruiz。

Coleman Ruiz 是一位前一级海军海豹突击队特种作战人员。我想我们可以假设你们大多数人以前从未听说过 Coleman Ruiz。事实上，他以前的工作描述的一部分就是高度隐秘，只有他的家人和朋友真正知道他的职业。然而，他现在以平民身份生活。我邀请 Coleman 参加这个播客的原因是，他一直是我生命中非常重要的一部分。

基本上是让我们讲述他的生活故事，当然包括他在海豹突击队服役的时光，但也包括更多我认为对每个人都有价值的内容。今天，Coleman 与大家分享了他从童年到青少年时期再到军队，以及在军队服役期间发生的一些事情的非凡旅程，这些事情随后影响了他退役后的平民生活。

以及作为父亲、丈夫，以及在人生各个阶段都经历过巨大损失和巨大成功的人意味着什么。事实上，如果说有什么生活可以用所谓的英雄之旅来形容，那就是 Coleman Ruiz 的生活。Coleman Ruiz 的生活体现了专注和追求、家人和朋友以及爱，所有我们认为拥有丰富生活所需要的东西。

但也包括许多不可预见的悲剧、许多不可预见的挑战，无论是内部的还是外部的。Coleman 还以罕见和非凡的脆弱程度分享了生活中的挑战，无论是外部的还是内部的，在多大程度上帮助他塑造了他作为一个人。接下来的讨论，每个人，

无论男女老少，无论在生活中的什么位置，都一定会从中受益匪浅。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我希望并努力向公众提供关于科学和与科学相关的工具的零成本信息的组成部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 BetterHelp。

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现在，我之前在这个播客上多次谈到过获得充足睡眠和优质睡眠的关键需求。当我们这样做时，一切都会变得更好，我们的心理健康、身体健康、在任何运动或学校中的表现等等。当我们睡眠不足或睡眠质量差时，所有这些都会受到影响。

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很高兴你来到这里。我猜大多数人可能不熟悉 Coleman Ruiz。所以让我们从头开始。你出生在哪里？你的家庭生活背景是什么？也许我们可以谈谈你的小学、中学，以及你想深入探讨的任何重要的细节，我们洗耳恭听。好的，我会带大家到七年级，因为我认为那可能是……

我生命中的第一个重要转折点。我在新奥尔良的一个郊区长大，叫做新奥尔良东区，我们这么称呼它。我有一个姐姐，两个弟弟。我父亲是名焊接工。我母亲是名牙科助理。我们养了几只拳师犬和狗。我们过着……

非常简朴的生活，非常简朴。我不会夸大其词，但是，你知道，不可否认的是，你知道，有时我们会从街对面的女士那里得到奶酪，她不想要她的福利奶酪，就是这样。你知道，我可以看出我的父母为每一分钱而努力。但这很棒。我的意思是，我的表弟在我家街对面长大。他和我同岁。我们至少在我的记忆中，安德鲁，它……

它非常令人愉快。我后来才知道，你忘记了你童年中许多不愉快的事情。但是当我开始思考这类事情时，我的最初记忆，正如你和我讨论过寻求专业帮助一样，你开始更多地了解你的童年。但我记得它非常令人愉快。你知道，我们

你告诉我你滑板的背景等等。你知道，我们在附近滑板。BMX 在我们小时候是一件大事。这在很大程度上是一种在街头游荡的成长经历。邻居后面有一个公园。我们会穿过栅栏进去，你知道，诸如此类的事情。我踢足球和棒球，在这方面很正常。我去的是附近的学校。然后在六年级，我去的是我的高中，但它从五年级到十二年级，叫做下九区圣十字高中。

卡特里娜飓风过后，我回到那里，整个学校都不得不搬迁。我在七年级去了那里，这是一个糟糕的开始。我的意思是，一次又一次的留校察看，一次又一次的拳打脚踢，几乎。你是这些打架的挑起者吗？可能有一些。我肯定一开始就和坏人群混在一起，在六年级和七年级。我不会说一开始就那么极端，

完全是混乱，但我肯定是在我的父母被叫来的时候遇到了问题。这有点像最后一根稻草。我被棒球队除名了。我的成绩很好。我一直是一个相当优秀的学生。这只是青少年的恶作剧。然后我去参加摔跤。我可以暂停一下吗？关于暴力方面，我对此有一些经验，但是——

暴力可能是为了保护他人，挑起事端。它可能源于野性，只是想看看感觉如何，尝试，以及其他任何事情，一直到纯粹的反社会行为，我们知道你不是，也不是。你还记得内心有什么感觉促使你这样做吗？是为了引起注意吗？事后感觉好吗？是的。

你还记得是什么原因吗？安德鲁，老实说，我认为那是野性。它不是……我的意思是，我相信……我没有恶意。就像，我们每个人都有。显然，我后来的军事职业，我知道，我能够激活它，我觉得我仍然可以。我肯定能够在运动中做到这一点，这就是为什么七年级那一年非常关键。但即使现在，也很有趣……你问到野性，这甚至很有趣，因为……

让我用电影的术语来说。我最喜欢的电影场景之一是《城中惊魂》中本·阿弗莱克走进房间的那个场景。杰里米·雷纳是他的……基本上是他的搭档。他走进房间，他说，我们要伤害某人。我不能告诉你地点和时间。他停顿了一下，杰里米·雷纳停顿了大约三秒钟，然后他说，我们要开谁的车？他甚至没有问。你知道，他只是……

他们只是对做一些疯狂的事情感到兴奋和激动。我当然不提倡去伤害某人。你是阿弗莱克还是雷纳？阿弗莱克，对不起，还是雷纳？我感觉我大部分时间都是雷纳。这么说吧。如果你今天下午有一些好主意，比如让我们去试试这个。我很乐意。我准备好了。我认为这只是令人兴奋。我讨厌规则。我讨厌被告知该做什么。

这是军队中如此令人沮丧的事情之一。规则的存在是有原因的。它们是用鲜血写成的。我明白这一切。但有时我们受到太多限制。我认为那只是在七年级那一年开始显现出来。我喜欢放纵野性。就像，这很有趣。坦率地说，我们没有。这些拳打脚踢和这些麻烦并不是要去对付某个孩子。其他孩子也想要这种野性。所以，但是学校不想要。

然后那一年我参加了摔跤，我可以把所有精力都投入到摔跤室里，这太棒了。在我们谈论摔跤以及为什么它对你来说如此有意义之前，一些神经生物学知识，否则我就不会是安德鲁·胡伯曼了。在动物和人类身上都观察到了一种非常有趣的现象。

大约在青春期荷尔蒙激增的时候。但在此之前，有一种叫做分散的现象。它与战斗本身或性行为本身非常不同。它是一种从一个人的家庭环境或动物巢穴中实际的分散，在其中动物和人类，我们毕竟是动物，

开始以一种非常混乱的方式开拓新的环境。它不是有组织的。有点疯狂。特别是生物学家和神经生物学家已经观察到驱动这种现象的神经回路的变化。所以有些是荷尔蒙的，但很多是大脑

接收所有这些输入，阳光、地球、食物、他人、社会互动，并开始基本上把不同的颜料、不同的颜料颜色混合在一起，然后尝试各种东西。有些孩子比其他孩子更容易出现这种情况。它肯定有荷尔蒙成分。男孩和女孩往往以不同的方式这样做，但他们都会这样做。

心理学家和神经生物学家认为这是我们底层电路的根本转变。所以只是一些思考的食物，可以将你刚才描述的内容放在上下文中。话虽如此，让我们谈谈摔跤。我的意思是，安德鲁，在许多方面，就像我说的那样，那是第一个转折点。就像立即，我的意思是立即被接受。一周之内，我就知道这是我的事情。也许是第一次练习。

你认为是什么原因？当我更小的时候，我的阿姨和叔叔，当我七岁的时候，他们开始带我去参加公路赛跑。我相信只是参加赛跑，当我还是个小孩子的时候，一英里和 5 公里的赛跑。让你去跑。和他们一起跑。他们在当时刚刚兴起的时候就热衷于公路赛跑，你知道，80 年代。我 48 岁。所以我出生于 75 年。所以我当时七岁，你知道，八岁。我热衷于，显然，我能赢得这场比赛吗？我只是，努力的痛苦，

是如此舒适。然后有点傻，但就像我赢得了童子军在奥杜邦公园的 PT 比赛一样。PT 是身体的。是的。体能训练。所以我赢得了当我年轻的时候，童子军之类的比赛。然后它就一发不可收拾了。然后我就好像今天的体育活动一样，我的意思是，如果有人问，你真正热爱的是什么？那就是。所以当我走进摔跤室时，

它与我曾经做过的一切相比都太极端了。足球、棒球等等。我从来不喜欢任何这些运动。我玩过所有这些，但我不喜欢它们。而且总是，我的父亲在高中和大学里摔跤。我们，你知道，在这方面总是粗鲁而混乱的。我甚至在队伍里有一些朋友，你知道，他们显然是大学摔跤运动员。队伍里有很多摔跤运动员。人们总是开玩笑说我们很爱动手动脚。你知道，我们的手总是互相接触。而且……

这对我们来说只是一件小事。我喜欢近距离接触。我喜欢它的对抗性。我真正喜欢格斗运动的原因，因为我在高中摔跤赛季之间练习拳击，是因为尊重。告诉我更多关于这方面的信息。你只是没有……当然有一些。就像，你可以在今天的 UFC 中看到一些人在炒作和做他们的事情，这完全没问题。但大多数情况下，如果你有任何类型的战士

就像在一个他们不必为电视做那些事情的环境中，他们互相尊重，因为，他们尊重努力，因为你知道需要什么，你知道面对另一个男人在垫子上，没有装备，无处可逃，没有暂停，没有人可以求饶是多么困难。那是极端的，你知道吗？它可能看起来不像高中摔跤那么极端，但是，

正如你刚才提到的关于你 14 岁时发展的事情一样，你面对另一个……那是第一次。有人试图夺走你的生命吗？不，他们没有。但感觉就是这样。然后你去投入所有这些训练时间，你一周都不吃东西，你跑体育场或跑堤坝，你知道，消防员背负等等。

当你不吃东西并减重的时候，你在桑拿房里，这只是一件非常艰难的事情，格斗运动。我喜欢它在参与者之间产生的尊重。我认为是萨姆·谢里丹写了《战士之心》，一本很棒的书。对于任何人，无论男女老少，无论处于什么人生阶段，如果对人类精神感兴趣，

我推荐《战士之心》，因为它讲述的是不同的格斗运动，但它实际上是关于在各种武术中发生的自我发现之路。正如你所说，尤其是拳击非常绅士。你们击掌，你们开始，然后铃声响起，你们回到自己的角落。有时人们会失去理智，咬掉别人的耳朵等等。但大多数情况下，这项运动非常有条理。

当你这样做的时候，学校发生了什么？它对你的学业有帮助吗？它使你的学业保持不变或多或少？你的家人和你的同龄人如何看待你正在做的事情？你因为太喜欢摔跤而被认为很奇怪吗？我的意思是，你正在节食，对吧？你是一个年轻的男性，为了运动和表现而节食。你坐在桑拿房里，你裹着塑料袋跑步，所有这些，我的意思是，我

我们的一位好朋友，他也是海豹突击队的一员，曾经对我说，他说，你知道，摔跤运动员是不同的。我认为他指的是“不同”。是的，我认为这是真的。你知道，学校，我的成绩立即提高了，安德鲁。就像，哦，我的天哪。所有这些的纪律。我的成绩在摔跤赛季总是比摔跤赛季之外更好。有趣。就像当我从结构中解脱出来时，情况就不好了。而且，你知道，在七年级和八年级之间等等，我没有发生任何疯狂的恶作剧。我不会被学校开除，无论如何。我正在做这个年龄段的正常事情，但是……所以战斗停止了。完全停止了。因为我可以把它投入到，我可以把它投入到摔跤空间中，你知道吗？我认为，我显然在新奥尔良长大，我认为……

在那里，是棒球、足球、篮球。摔跤不是。我的意思是，我很幸运能够在大学里摔跤，因为这不像爱荷华州想要招募我一样。他们有很多可以招募的人，他们不需要任何路易斯安那州的摔跤运动员。尽管丹尼尔·科米尔在湖泊以北长大。他小我四岁。我告诉别人这件事。我们彼此不认识。我很想见他。超级令人印象深刻的运动员。我们听说，嘿，北岸有一个孩子，我认为他是在那里长大的。

痛打所有人的屁股，他的名字是丹尼尔·科米尔，然后你知道，显然其余的就是历史了。但是这项运动在路易斯安那州并不盛行，这也就是说，我们有点像独角兽。我们拥有的是在我高中特别奇怪。我们有一位教练，他的儿子是

亚军。他的名字是威利·加德森。威利去世了。我认为他的儿子最终去了爱荷华州立大学，在过去五六年中，他要么是全国冠军，要么是亚军。威利，当我八年级的时候，安德鲁，威利在我的高中。就像，我不知道威利·加德森怎么会出现在新奥尔良，但我们当时聚集了一群摔跤运动员，有正确的教练，一些孩子要去初级学院，回来，在大学里摔跤，回来，

我记得八年级时有三四个人，因为我开始，至少在初中级别，我开始在第二年起飞。这些家伙会在摔跤室里虐待我。他们是高中生。我大一的时候体重是 112 磅或 132 磅。他们会，在我八年级的时候，他们会虐待我。定义虐待。在所有合法、正常的摔跤方式中。就像，有……

摔跤显然按体重划分。你有一端是重量级选手，另一端是轻量级选手，孩子们大部分时间都和孩子们在一起。其中一些人会把我拖到大学组，我会和中量级选手摔跤，他们会狠狠地揍我。最终你会到达这样的地步，你就像，去你的，我受够了。那时事情开始好转。但我认为摔跤运动员是不同的，我的同龄人，一两个我真正的好朋友摔跤。

但大多数人参加其他运动，所以但从各个方面来说，我的生活因为这项运动而变得更好，它改变了我的生活，所以你高中一直都在摔跤，哦，是的，是的。在那时，你是否发现了恋爱关系、女孩、你是否参加聚会、你是否喝酒、吸毒吗？不吸毒，我的意思是，这是新奥尔良，对吧，就像一些艰难的事情一样，我很高兴我离开了这座城市，坦率地说，因为那是赛季之外的派对时间。

是的，女孩，女朋友，这方面很正常。很多喝酒，很多在街头游荡，你知道，在 90 年代。但你把它保持在车道线内。哦，完全是。听起来没有酒后驾车，没有被捕。嗯，我们做了一点，但在这方面没有什么疯狂的事情。我认为我理解后果，我真的很关心我的事业。我真的很想在大学里摔跤。我的成绩非常好。我的 SAT 成绩不是很高，但是……

我开始很快获胜，你知道，我高中的最后两年我 89 比 0 获胜，我差点赢得了我的二年级比赛，所以我二年级是州亚军，我一直和我的男孩们开玩笑，我所有的男孩都是比我所能想象的更好的运动员，你的儿子们，是的，是的，对，而且……但是在我八年级的时候，我进入了大学队，就像，那是八年级，是的，我输掉了大约 75 场比赛。

但你只是坚持下去，这就是我进入海军学院的方式，这是一个完全不同的故事。所以让我们谈谈这个。所以你高中毕业了。你去了海军学院。为什么是海军学院？这背后实际上有一个疯狂的故事，我们也许会回头再谈。但是夏天——天哪，我忘记了这也在七年级开始了。在我七年级和八年级之间的那个夏天，我的祖父太——

年轻而无法加入海军，他想要在二战期间进入海军学院，他向招聘人员撒了谎，他进入了商船队。他的，我很确定，表兄弟。我的叔叔和我表兄弟是表兄弟关系。我的叔叔吉姆·塞雷尔在密西西比州的一次家庭聚会上，我们也在那里，他没有提到海军学院。家庭聚会结束，他们都回家了。他开始给我寄海军学院的纪念品。我对军队一无所知。

我只是考虑了一下，你知道，他会给我寄东西，你知道，我们没有互联网，对吧？他寄这些小册子。你不喜欢权威。不。所以我没有在军队服役，但我与你们一起做了一些工作。是的。有很多等级制度和权威。是的，那是真的。安德鲁，事实是，这只是，这看起来很令人兴奋。我并没有真正考虑 18 岁时的影响，你知道，这对我来说看起来非常令人兴奋。而且。

在接下来的几年里得到了一些专业帮助后，我认为这其中很大一部分原因是我的父母在我高中毕业那年离婚了，家庭单元就这样瓦解了。对。所以它也代表了一种逃避，你知道，出去，离开新奥尔良，然后去做一些事情。你参与了那次经历吗？

显然你参与了离婚的家庭。这很混乱吗？这是受控制的吗？我和你同岁。我们都 48 岁，出生于 75 年。那时，人们不太常见，他们称之为破碎的家庭。现在，我认为他们不会这么称呼。每个人都只是引用超过一半的婚姻以离婚告终的统计数据，就好像是为了使其正常化一样，但这超过了一半。是的。

你还记得对此感到沮丧吗？还是这只是你长期观察到的某种自然结果？你就像，哦，这有点道理。不，这对我来说是一个打击。这对我的姐姐来说不是一个打击。我只是记得当时的想法。这就像烙印在我的大脑里一样。这与我无关。那不像什么复杂的想法。这主要是因为，去你的，我不想处理这个。

我有自己的生活。他们必须做他们要做的事情。意思是我的父母，我要离开这里了。对于那个阶段的孩子来说，这并不是一个糟糕的心态。如果再小四岁，这可能就不是最好的心态了，但当你即将上大学时，这比陷入困境要健康得多，比如发生了什么，这样那样。在这个阶段，你17、18岁的时候，我可以问你吗？嗯，

你当时有写日记吗？没有。没有。没有写日记，没有内省的工作。零。没有学校心理学家，没有思考或谈论你的感受。是摔跤、海军学院、社交活动、学校、SAT考试，就像1992年高中毕业后发生的事情的非常标准的清单一样。安德鲁，这是“肤浅”这个词。我多年来一直延续着这种做法，我相信我们很快就会谈到这一点。是的。

那些二元化的关注领域，就像我当时真的全力以赴地追求它们一样，更快、更强、更激烈，没有任何内省，也没有挖掘任何事物的心里。只是全力前进。就像，走吧。没有冥想，没有呼吸练习。零。从长远来看，这并不可取。是的。

我们稍后会谈到这从长远来看是如何发挥作用的。但尽管如此，你还是进了海军学院。没有第一次。好的。所以我申请了。我得到，你知道，我的叔叔正在做所有这些事情。无论如何，我申请了，我没有，我仍然有感谢信，但没有感谢。你知道，你没有资格。那对你有什么影响？当时，它对我的打击就像我那个年龄段所做的一切一样，当它没有成功的时候。不可否认的是，安德鲁，这就像，一定有办法解决这个问题。

就像事情必须成功一样。但这感觉很糟糕，对吧？就像你有一瞬间会想我们该怎么办？我的孩子们已经听过这个故事无数次了。我的妻子是海军蓝筹游泳运动员。所以她在高中最后一年开始的时候就进入了海军学院。

对。什么是蓝筹？据我了解，蓝筹就像你排在名单的最顶端，教练会直接把你列入录取名单，说在这个人之前没有人能进去。他们想要她。他们不想要你。她不仅是蓝筹，而我却……我得到了“不”，我想。好吧，摔跤教练在我收到“不”的几周后给我打了电话，现在是五月。我即将高中毕业。我什么地方都没被录取。你只申请了一个地方。实际上是两个。

当我告诉你另一个是什么的时候，你可能会笑出来，因为没有互联网。我从斯坦福大学的摔跤教练那里收到了一份宣传册。我不知道斯坦福大学是什么。我不知道那所大学甚至很有名。我不知道他们有摔跤队。我填写了申请表，写了信，然后把它寄给了斯坦福大学，当然，再也没有收到他们的回复。但我申请了两个地方，斯坦福大学和美国海军学院。好吧——

对于那些关注摔跤的人来说。我没有进入任何一个。对。这是一个很棒的故事。我将简要提及几年前，斯坦福大学差点没有摔跤队。他们计划取消摔跤队，尽管斯坦福大学有一位NCAA冠军。但是，你知道，人们聚集起来请愿的力量奏效了，摔跤和其他一些被从课程中取消的运动项目。是的。

幸免于难。很高兴看到这一点。是的。所以斯坦福大学确实有一个摔跤队。所以教练，回到我最终是如何进入的，我很感激我的大学教练打电话给我，他说，我在招募。我在预备学校还有一个名额，在罗德岛的纽波特。我正在招募另一个来自宾夕法尼亚州的孩子。如果他占据了这个名额，那么我就什么都没有了。

我们一直在探索去预备学校之类的事情，这是进入海军学院的间接途径。他在五月左右，也就是毕业的时候给我打了电话，说，你能在七月到纽波特吗？那个孩子去了——我认为他去了利哈伊大学。我去了预备学校。在罗德岛的纽波特。是的，在纽波特待了一年。我去过那里。那是一个好地方。是的，很棒。是的。所以你为——我的意思是，你上学。你知道，你在——西点有一所预备学校，科罗拉多斯普林斯也有一所预备学校。所以——

我们开玩笑说，我的妻子是我们班第一个被录取的人，而我是最后一个，这实际上很有可能。我想稍微休息一下，感谢我们的赞助商AG1。到目前为止，你们大多数人都听我说过我的故事，关于我自2012年以来每天服用一到两次AG1。事实上，这是真的。我开始服用AG1，我现在仍然每天服用一到两次AG1，因为它能提供我可能从所吃的全食物中摄取不足的维生素和矿物质，以及适应原和微量营养素。

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Huberman。所以你在纽波特。那里有通往海军学院的通道吗？是的。如果你毕业于预备学校，你就可以直接进入海军学院。他们完全期望你明年在那里。当高中三年级和四年级的时候，没有人把你拉到一边说，嘿，你可能想申请其他几个地方？你可能想考虑一下如果这个行不通你该怎么办？他们认为你会做什么？他们只是前往新奥尔良市，

端盘子？安德鲁，真的，从我的高中那里没有得到任何指导，就像我当时所处的生态系统一样，人们真的不知道该怎么做，你知道，如何申请学校。我的意思是，当我申请海军学院时，我的父母显然提供了帮助。但是当我看到孩子们现在为了获得，你知道，他们寻找最佳大学体验的过程，我从未与指导老师谈过该怎么办。

我没有。我的意思是，我只是非常幸运。一些人，我的高中摔跤教练介入，我认为在某些时候，他打电话给海军学院与教练交谈，说你应该给这个孩子一个机会。但他没有，他们不知道他是谁。我很幸运，也很幸运最终到达了我最终到达的地方。这就是为什么我如此认真地对待它。就像我高中时期投入的时间一样，

当我到达纽波特时，我把它提高了10倍，因为我知道这是我的机会，这其中有一些神奇的东西，我可以与之产生共鸣，所以，所以你在纽波特，是的，描述一下一天是什么样的，全是摔跤吗？你正在上大学前两年一样的普通教育课程，是的，预备学校为海军学院的设置方式是，他们基本上是在教你海军学院的第一个学期，所以你学习微积分、物理、化学。我认为你上英语课等等。你会经历头几周相当地狱般的日子，因为你远离旗杆，没有人能听到你的尖叫。你知道，你在纽波特。你不在安纳波利斯，那里每个人都在看着你。你会为一个从未在军队服役过的18岁年轻人度过几周地狱般的日子。所以你从技术上来说在军队服役，如果你去这所学校的话。你实际上是海军士兵。好的。所以他们在某种程度上拥有你。是的。是的，他们确实如此。好的。

然后你做。你穿着制服。你早上慢跑。你敬礼和行军。是的。所有这些。是的。你住。预备学校有300人。它基本上分布在来自舰队的人员中。所以那些在某个地方服役了四五年的人，他们是从舰队进入海军学院的。

然后是运动员，然后是其他需要额外学习的人的混合体。对。所以，然后你完成一整年的学业。你在竞争。这基本上是红衫年。这不是红衫年。我在东海岸各地与其他预备学校的选手竞争。你五月完成那一年，然后，你知道，你完成了预备学校的学习。预备年很好。当你18岁的时候，这有点令人震惊，但这很好。

我一直很好奇这些军事学校和去那里的人，以及在那里发生的事情。嗯，在你到达这所预备学校之前，你对爱国主义有什么感觉吗？这种爱国主义，你知道，我指的是对国家的热爱，

理解我们国家的历史及其在国际格局中的地位。你在考虑这些事情吗？他们会给你灌输这些吗？还是真的像摔跤一样，完成行军，洗个澡，然后继续下一件事？它是不是非常像即插即用？不，不。灌输，我真的很感激这一点。灌输这些概念是从你到达那里开始的。但我当时就像一只惊慌失措的鹿，当我前往那里时，我根本没有这样想过我的生活。我的意思是，

你很早就得到了这一点，因为学校很快就会开始带来真正高水平的成功人士，上校、海军上将、将军等等，让你接触到这些人。我确实记得在几周内就坐在那里，这比我想象的要大得多，就这件事的严重性而言，你知道，以及这个生态系统中的人们对此的重视程度，因为我没有……

我父亲不是海军上将。他是新奥尔良的一名焊接工。我不理解它的巨大性。我问这个问题的原因之一是，在我生命中的不同时期，我都有过这样的经历，看到我身边的人在做令人难以置信的工作。就像我还在斯坦福大学做博士后的时候，我获得了诺贝尔奖，一周后给了隔壁的家伙。所以你早上看到他，你在收音机里听到这个消息，

显然我没有在科学方面拥有那种地位或才能。我认为我是一个好科学家，但足以在斯坦福大学获得终身教职。但是游戏内部还有不同的级别。但是，与你所描述的那样，与你身边的人以及在同一个生态系统中的人一起取得惊人的成就，这种经历非常特别。我也在滑板运动中看到了这一点。我的意思是，有很多，让我们这么说吧，未能——

融入正常生活。但也有一些我从小一起长大的家伙创办了公司，创造了世界纪录，并拥有了自己的专业模型。然后，如果你从远处观察，你会想，等等，我在这个社区里，它会改变一个人对自己可能性的看法。所以我认为这就是你所描述的。

我认为这对人们来说是一次非常重要的经历，即使目标不是达到某种世界规模，你知道，让人们意识到他们成长的城镇，他们成长的家庭，那种环境是可以扩展的。是的。那么，你还记得在这所预备学校的时候，你会不会以第三者的视角看待自己，并认为，好吧，我是科尔曼·鲁伊斯。我来自新奥尔良。我从这个到那个，再到这个，就像你描述的那样。我在这里。他们就像，

我周围有一些令人难以置信的杰出人物，而我在这里。就像一旦你认识到你在那里，很多事情就会打开。不，我实际上是从相反的角度来看待这个问题的。这对我的一生来说都是一件很难的事情。我必须注意这一点，我的观点是，我觉得我每天都必须醒来，赢得我在那里的位置。我对自己从来都不够好。所以第二天醒来就是重新开始，再次证明自己，

根据我那天选择的标准，对吧？回顾过去，我意识到这在某种程度上是武断的，因为这只是日复一日。我没有想过，我是科尔曼·鲁伊斯。我做到了。看，我是其中一员。我很害怕。迈克·泰森谈到每次都害怕。我每天都很害怕。我每天都在为在这个地方争取一个位置而奋斗。现在，这在某种程度上是适应性的，对吧？非常。因为……

对我来说，这是，走吧。就像，今天是新的一天，而且是100%全力以赴。我希望每个人都准备好。你还记得晚上睡觉前有没有想过，好吧，就像……我度过了美好的一天。我度过了美好的一天，或者我很害怕，你知道，他们会发现我无法跟上，或者我无法跟上。一直都是。所以有很多恐惧。我的意思是，是的，有很多恐惧。一直都是。

我确实知道并相信，安德鲁，其中一些是出于好意。就像，我想为我所在的群体做好工作一样，无论我身处哪个群体。我的排，我的班，在预备学校的情况下，你知道，第一次经历。我的意思是，我前几天和我的妻子谈论过这个，只是因为故事出现了。你知道，我们在海军学院举行了25周年聚会，诸如此类的事情。我高中时是我组里一个非常好的跑步者，就像我周围的人一样。

我年轻的时候跑过越野。无论如何，我认为我是在往另一个方向走。我想我确实对自己的能力有一定的信心。然后我到了那里，就像所有这些大学越野运动员一样，就像我儿子现在正在打败我一样。而且我认为，不幸的是，因为它只是在我心中滋生了我的恐惧，就像，糟糕，我以为我比这更好。显然我太差劲了。

我必须达到他们的水平。所以我确实对仅仅与你周围的人做好工作有一种非常出于好意的兴奋感。这其中有一些乐趣和狂野，正如我们所说。但我几十年来一直生活在恐惧中。但有一个我需要达到他们的水平的陈述。这不是我无法跟上。我最好找到一条不同的道路。不，不，不，不。我知道我可以。我知道我可以通过足够的工作达到他们的水平，你知道。

那是你父亲或母亲或两者都灌输给你的东西吗？好吧，当然，还有我的高中摔跤教练，让我们称之为，也许是老派作风，如果你足够努力，你就能做到，所以这是在卡罗尔·德韦克创造“成长型思维”这个词很久之前就存在的成长型思维的本质，是的，它就在那里，我还没有到达那里，当我第一次读到一本书的时候，就像当人们教我们的时候，当我们还是孩子的时候，是的，你知道，好吧，我们中的一些人做到了，我们中的一些人没有做到，这可能非常依赖于环境，

对吧？我的意思是，我认为这是卡罗尔的作品和艾莉·克鲁姆的作品中更重要且经常被忽视的方面之一，那就是我们可以在生活的某个领域发展成长型思维，但在生活的另一个领域，我们一旦受到打击，就会认为，我做不到。有一个例外，我无法发挥作用。有些人这样做。有些人没有。我们对它了解得不够多，无法理解，你知道，它是否是全局电路，你知道，有很多环境因素，但是好的。所以你，

你至少坚持了下来。你周围有一些非常杰出的人。有很多结构。所以我们离摔跤前的日子已经很远了。哦，是的。是的。这与混乱完全相反。完全是。这是结构。是的。你每隔五分钟左右就会被告知该做什么。这是可怕的感觉。恐惧是一种可怕的感觉。是的。

但你正在引导它。你说一天的单位变得很重要。就像，我今天能做什么？是的。你没有考虑这一周。你没有考虑这个赛季。你没有考虑将来成为某个战争英雄。你只是24小时。做第二天的事情。是的。你当时的自我保健怎么样？或者这是内置到系统中的吗？它没有内置到系统中。而且是零。我的意思是，安德鲁，它真的是这样。就像老派作风一样。我们当时什么复杂的事情都没做。

我的意思是，没有……我们伸展。从宏观的角度来看，这听起来很奇怪，因为仍然有很多，你知道，格斗运动的原始本质。但从宏观的角度来看，我们可能处于复杂性的高端，就像摔跤运动员跳绳一样。他们伸展。他们做有氧运动。你知道，嗯……

自1993年以来一直在桑拿房里。你知道，这不是有目的的，不是为了在垃圾袋里减重，但确实有一些平衡训练的水平。你知道，摔跤运动员喜欢游泳，喜欢在赛季期间游泳，因为你离开了那个闷热的房间。就像你最终会意外地做一些这些事情一样，但没有自我保健。所以，

你最终去了海军学院。94年。真正的海军学院。在那里你遇到了你的妻子。是的。96年，我的大二。所以当你到达那里时，与预备学校有什么不同？首先，它在宏观上很大，不仅仅是地理位置大或占地面积大。它很大。这个概念很大。你知道，就像……

学校的校长是一位三星海军上将。你会听到他的职业生涯。你知道，你19岁。你遇到。所以在我海军学院早期的几年里，我的生命中有两个人非常重要。一个名叫道格·赞贝克的人，他现在已经去世了，我服役期间的大多数人都知道他是谁。嗯……

当我高中时去海军学院的招募之旅时，这是一个完全的意外。道格是大二学生。我们在海军学院称他们为年轻人。他是大二学生，我们体重级别相同。所以教练让我们对阵，因为这是我的招募访问。我的第一次，这又回到了狂野，字面意义上是我在海军学院的第一个晚上，我睡在道格·赞贝克房间的地板上，和他另外两个室友一起。大约凌晨3点或4点，

我被吵醒了。就像炸弹爆炸了一样。没有炸弹爆炸，但房间里还有12个其他大力士，都是摔跤运动员，可能还有一两个其他人。道格正在忙着。安德鲁，我不认识这些人。就像我前一天晚上才认识道格一样。我们刚飞到镇上。他把我叫醒。他催促我穿上鞋子。再说一次，我只是一个高中生。然后在两三分钟内，所有这15个大力士都冲出了房间。

道格抓住我，而我只是跟着他们。对。所以我们从班克罗夫特大厅跑出来。可能是凌晨四点，凌晨三点半四点。我们从班克罗夫特大厅，也就是兵营跑出来。我们穿过停车场跑到勒琼大厅。勒琼大厅是游泳设施和摔跤室。就是这样。那里只有这些东西。对。门。我们跑到勒琼大厅。勒琼大厅的门从外面锁着，外面还有一条链子。我们中的一位道格拉链子，

所以门顶部打开得足够大，142磅重的选手可以爬上去，就像进入门上的小缝隙，然后跑过去打开一个没有锁链的门，这是你以后会在专业领域做的事情，我仍然完全……而且坦白地说，我小时候就是这样做的，所以我很害怕，因为我不知道接下来会发生什么，你知道，所以你不会费心去问我们在做什么，没有时间，根本没有时间，对我来说，这些人对我来说是彻头彻尾的战争英雄，他们不是，他们是大学生，但我

17岁，他们21岁，所有这些摔跤运动员。我希望我来这里成为他们的队友，你知道吗？我们跑到勒琼大厅，走到二楼。我们爬上公用事业梯子，公共工程人员会从那里进入天花板上的白色泡沫天花板瓷砖上方。所以我们现在在走道上，HVAC人员会在那里工作。我开始了解接下来会发生什么。我们沿着走道走了几英尺。每个人都停了下来。

有人伸手穿过走道，拉出一块粉笔状的天花板瓷砖。所以现在你可以透过走道边缘看到天花板，直接看到游泳池的天花板。记住，游泳池有一个10米高的跳台，然后我们又——我不想夸大其词——我们必须再有20英尺。

进入天花板。所以你在跳水板上面。哦，我们在跳水板上面。好的。我们在天花板上面5英尺，也就是10米上面20英尺。明白了。对。所以，嗯，现在我已经意识到发生了什么，两三个摔跤运动员，他们有点，你爬过走道，得到，你知道，向后，把手一直向下，然后非常缓慢地降低自己，做一个反向引体向上。这样你就不会踢到天花板瓷砖。是的。

三四个家伙去了，你可以听到他们在经过一段可怕的长途跋涉后落入水中，当你，你知道，我那个年龄的时候。这是在黑暗中。哦，是的。没有人应该在那里。然后其中一个人看着。当你是一个新兵时，你被称为拖把。他们说，拖把，轮到你了。我正在降低自己，安德鲁，我踢到了相邻的天花板瓷砖。它撞到了潜水池，变成了薄煎饼糊，沉到了游泳池底部。哦，我的天哪。

我的一个队友说，“你个混蛋。”我未来的队友之一，你知道吗？他疯了。我掉下来了，我活着，这又回到了道格。我上来，道格显然在我身后，但我没有听到他。一两个人疯了。你这个高中生混蛋。就像你要下去15英尺，把所有东西都捡起来一样。道格走过来，他只是痛斥所有人。这是我们的责任。这不是他的错。我们把他带到这里。

就像，完全支持我。然后剩下的访问就发生了。我最终在那里。道格现在是大四学生。我是大一新生。他就是传奇。他是全美最佳。直到今天，安德鲁，你需要大声清楚地听到这一点。就像你和我认识的所有人，以及我认识的所有人一样，在我的生命中，我从未遇到过像他那样拥有如此强壮的体魄和精神韧性的人，甚至都不接近。这个人出生在错误的世纪，这就是我对他描述的方式。

他就像我的导师，他是我的伙伴，你知道，他在07年被杀害了。

海军陆战队。我们会谈谈道格。你写过关于他的文章。是的，他令人难以置信。所以我觉得我有点了解他，多亏了你。我们一定会谈到这一点。我认为人们正在了解我们要去哪里。所以这就是，为了回答你关于海军学院规模的问题，这就是它对我来说的开始方式。就像所有这些事情都像打了类固醇一样。你知道，所有这些类型的人。至少到目前为止，我感觉你有点像

你只是完全按照眼前的事情去做，没有太多停顿和反思，尽管你的方向盘不是偶然的，也不是随机的，不，好吧，是的，我现在可以说，你和我在某些方面非常相似，你知道，我们可能在某些方面……

我们在这一点上非常不同。就像没有觅食一样。你知道，在生物学中，我们称它们为随机游走。你知道，生物学中出现的许多组织都是通过随机游走实现的，比如动物或人类，比如找到一个节点并移动。生活就是这样。史蒂夫·乔布斯谈到过，除了回顾过去，无法连接这些点。我赞同这一点。他的生活有点像随机游走，但我们受到某种中心光束的引导

罗伯特·格林在播客中谈到了这一点。你的光束似乎更窄。非常窄。

而那束光束后面的螺旋桨转速很高。这一点非常清楚。而我没有听到的是，是的，在某个时候我停下来思考，我是否想在这里参加海军学院的摔跤比赛，或者我出去后可能会做什么。我要去投资公司工作吗？我要做什么？你的视野似乎大约是24小时。对。

在那时。是的，我希望不再这样了，但在那时，保罗，绝对是这样。不，在那时。我的意思是，我不是心理学家，但这看起来就像你一样，这不像你在下棋，而是在优化一个相当短的视野。毫无疑问这是正确的。而对我来说可能最重要的另一部分，安德鲁，是这个人或这个群体。因为这听起来会很傲慢，但是

当我到达时，我要去这所预备学校，我要去海军学院。我想第一天，我将真正遇到全国最优秀的人才。情况并非如此。海军学院的情况并非如此。坦率地说，各团队的情况也不是这样。我的意思是，我不是说我比任何人都好，但我认为当我到达海军学院时，每个人都会完全专注于我们的任务是什么。我甚至不知道我在那里的任务是什么，对吧？我只是知道我会被告知赖特长什么样。道格，

我不仅在高中认识他，而且有幸成为他的队友和导师，对我来说，他就是赖特的模样。所以，一个专注的光束和一个高速运转的螺旋桨，以及赖特，你可以说是游泳伙伴，这实际上是我唯一关心的。

就是这样。其他一切都是噪音。当时还有其他兴趣吗？我的意思是，你大概偶尔会听音乐。我的意思是，我会的，不管怎样。但并没有爱上它。没有觉得需要追求其他东西，学习乐器，做其他事情。就是那束窄光。那么你在96年遇到你的妻子了吗？嗯嗯。海军学院二年级，是的。嗯嗯。

她那么有动力吗？她有动力吗？我的意思是，她显然是一位非常有天赋的游泳运动员，而且可能也很努力。很有趣。直到几年前我才意识到你们俩都是军人。是的，她绝对不同，不同，有动力，更聪明，更多。你知道，对于男人和女人来说，这显然不是一对一的，但按年龄计算，她要成功得多。

梯度标准。她入选海军名人堂。她是爱国者联盟游泳冠军。我想，当她20岁的时候，她还在国家青年铁人三项队。在各个方面都非常有天赋。我想是我们班的第九名。第一位女性毕业生，我们班的第一位女性毕业生。告诉我更多关于这方面的信息。这是如何运作的？你有一个，我甚至不知道评分是如何进行的，首先，她的成绩，她的学业成功是令人瞩目的。

然后你得到一个军事等级，你得到一个体能等级，我认为不是为了你的运动，而是你的PRT分数，也就是你的体能测试，你做的所有这些军事活动。你得到这组与你的学业成绩一起的另一个等级。她在班上排名第九，根据这组评分，她是第一位女性毕业生。我的意思是，她是一个很棒的人。

她在学业和游泳方面的成功，是吸引你注意她的原因吗？不。不，不。她只是很好。你知道，我并不关心成就。听起来我确实关心成就，因为专注度很高，但这并不是真的。你知道，在一群非常不正常的人中，她只是很正常。坦率地说，那里有一些怪人。

在这些学校里，你知道吗？我可能也在那一类。我不知道，但每个人在那里都非常不同。你有一群运动员。我的意思是，安德鲁，我的意思是，你去过斯坦福大学。我的意思是，海军学院和西点军校的一些，你知道，那些培养罗德学者级别人物的学校，比如海军的那一类群体，我记得……

他们非常令人印象深刻。我的意思是，然后还有我们其他人，尽我们所能，取得不错的成绩等等。但是，你知道，学校内部有非常不同的群体。是的。是的。我看着我的一些同事，比如这个播客的前嘉宾艾莉·克鲁姆。你知道，她是一位令人难以置信的科学家，是一名一级体操运动员。

并且是一位持照临床心理学家。还在家里与孩子们保持着健康的关系。就像我一样，这些人是谁？你知道，我们偶尔会谈论拥有“额外档位”的人，你知道，有些人似乎拥有额外的档位，我不想从艾莉或其他任何人的令人难以置信的工作道德中带走任何东西，这与人们认为的额外档位有关。谁知道他们是否拥有额外的档位。

我一直想知道他们的父母做了什么。事实证明，艾莉的父母，我希望我记得对，但我对这件事的回忆是，她的母亲经营着一个剧团，她的父亲是一位武术老师。所以没有什么特别说明学术方面。我认为这对我和强调这一点非常重要，因为我认为听这场谈话的人和

听到像艾莉这样的例子，以及其他类似的例子，你会认为，哦，是的，你必须来自一个学术家庭才能进入顶级机构，或者获得诺贝尔奖，事实上，有很多例外，或者你必须成为一名天生的运动员，或者天生就有一些天赋，或者像所说的那样拥有额外的档位才能成功，但我认为，成功在很大程度上是你似乎很快就能实现的事情，那就是

真正专注于24小时的视野，以及在看到失败的地方继续前进。我的意思是，很大一部分就是继续前进，但也要确保你继续朝着适应性和功能性的方向前进。因为想象一下，如果你没有找到摔跤

你参与了一些，你知道，一些群体，那里的成功标准围绕着，你知道，贩卖毒品或做一些当时高度非法的事情，现在是不同程度的合法性。但是，你知道，在生活中，努力在某些领域获得的回报可能会让你堕落。

你看到了这一点。所以我相信，职业道德是根本性的部分，但必须有舵。舵必须指向正确的方向。因此，按照这些思路，你遇到了布里奇特。是的。那是瞬间发生的吗？不，我们首先建立了友谊。我觉得至少我们讨论过这个问题。我的意思是，我瞬间就喜欢和她在一起。所以我是在二年级的二月认识布里奇特的。

我在海军学院的校园里。它被称为“院子”。整个冬天我都在“院子”里，因为摔跤赛季不是最糟糕的时期，对吧？它跨越了假期。你必须在感恩节减重。你必须在圣诞节减重。我们在校园里的“院子”里，很容易积雪没过腰，我们每天进行两次训练。其他人都回家度假了。

那个冬天，我考虑过离开。谢天谢地没有手机之类的东西，因为我不知道该如何离开。你考虑过离开，就像离开海军学院一样吗？但这与海军学院没有多大关系。这与那一刻的一切都有关系。我很痛苦。我大一的时候摔跤体重是190磅，道格毕业了。他是177磅的选手。所以二年级的时候，我降到了他的位置。我降到了177磅。我的比赛体重大约是193磅。

但是，你知道，安德鲁，那时我举重很多。我在休赛期体重是210到215磅，二年级的时候我减到了177磅。我通常都很痛苦。如果很容易离开，我可能会离开。然后我在二月遇到了布里奇特，我想，去他的吧，我会留下来。她比这个地方好多了。在我高中女朋友离开去上大学后，我没有去上大学，我只是住在她的宿舍楼外的停车场里。我能理解。你知道，有一个……

如果不是埃莱妮，我可能今天就不会坐在这里了。我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Plunge。Plunge制造了我认为是最好的自冷冷水浸泡池。在过去的十年里，尤其是在过去的五年里，人们对冷水浸泡对心理健康、身体健康和表现的影响越来越兴奋。这很大程度上是因为冷水暴露最强大的影响之一

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瞄准海豹突击队？这是一个很好的问题。我的意思是，与预备学校的陆战队炮兵军士相比，我认为这些人回到了你在这种环境中遇到的第一批人，弗林军士长。

他很棒。就像，他对我们非常严格，但我显然有点喜欢那样。我认为我要加入海军陆战队，道格想加入海军陆战队。我是海军学院的大一新生。他是我的摔跤搭档。道格可以字面意义上告诉我从楼上跳下去。只要他和我一起，我会毫不犹豫地去做，并且一路享受。道格要加入海军陆战队。我认为我要加入海军陆战队。我在大一和大二之间在匡提科进行了暑期训练。还不错。很好，但我并不喜欢。而且……

我遇到了一些其他将要竞争海豹突击队名额的家伙，他们比我领先几年。但为了回答你的问题，大三的时候，你可以报名说，我想开始竞争一个职位。我们班上有16个名额。我想现在有32个名额。自从9·11事件以来，部队显然已经壮大了。我想大约有150人左右。他们让你经历……

这个周末，通宵，为期两天的地狱，为期两天的活动在海军进行。有些人退出了。我不知道有多少人会在我们过去称之为迷你BUDS的暑期训练中参加。你前往科罗纳多，BUDS教官，他们仍然有这个。它被称为不同的东西。嗯，

你在BUDS营地待两周。他们让你经历一个迷你项目。对不起，BUDS，为了——一些听众不会知道这个缩写。这个缩写是基础水下爆破海豹学校。这是我们在科罗纳多的学校。这是一个筛选过程，看看谁进谁不进。是的。当你在海军学院时，这显然与加入士兵队伍的家伙们不同。你有一群人，大约150个家伙说他们想来。有时在大三的时候，他们在海军对你进行这个周末的严格训练。

因为我们在海军学院驻扎着海豹突击队员。然后我猜想人数会从150人减少到80人。也许80个家伙会在你还是海军学院的见习军官时，参加科罗纳多的暑期项目。我从未见过，也许有人退出了迷你BUDS。我不知道。但我不知道我是否真的看到有人在我们待在科罗纳多的两周内退出。然后你根据你的表现等等进行评分。

然后你回到大四，你将与一群来这里进行面试的海豹突击队员进行一系列面试，你并不知道自己在做什么。然后他们会进行筛选，我不想再次夸大其词，但可能是七个，我不知道，也许是50或60个合格的家伙。他们将你筛选到16个。所以要回答你关于我什么时候感兴趣的问题，那就是当我意识到我不想加入海军陆战队时，我从未有过“壮志凌云”的狂热。

我对飞行不感兴趣。我只是对除了非常剧烈的运动之外的其他任何事情都不感兴趣。这似乎是最好的，接下来的最好的事情。因为我在新奥尔良长大，并在水中度过了很多时间，所以这并不令人生畏。这显然会筛选掉很多人。是的。并且被选中进入16人小组，并在毕业后几个月后参加了BUDS训练，你知道的。有很多

关于BUDS的信息被发布到世界上，你知道，人们已经看到了扛木头和扛船，以及喊叫和教官的持续喊叫，以及跑步，以及在水中的交叉手臂，以及地狱周，不睡觉等等。这显然很艰难。它让85%认为自己是绝对最后一个会退出的人敲响了警钟，可以这么说。嗯，

你显然成功通过了。不久前，你提到过三件事，你认为这三件事可以预测某人是否能够通过BUD/S训练。在你告诉我们这些是什么之前，我只想告诉大家，是的，当然，你成功地完成了BUD/S训练并加入了突击队，在突击队中取得了非常成功的职业生涯。但你也是一名BUD/S教官，所以你也站在等式的另一边。这三件事是什么？

是的，正如你所知，这是非常轶事性的，但它是一致的。当我在05年作为一名教官回到那里时，安德鲁，我觉得我们不是科学家，对吧？但我觉得我们尝试了我们可以从引体向上到跑步时间，以及你能想到的任何东西，到人们在靠近水的地方长大的地区，提取的每一个相关数据。至少那时，没有任何相关性。所以我是一期OIC，负责人，军官，

所以我们一期的团队，如果你们想的话，我们可以详细讨论一下这是什么，但第一期负责地狱周。你知道，地狱周是在训练的前两个月。其中几个人说，关于这能让你坚持下去的废话，这能让你坚持下去。我敢打赌，我们在这里的磨练机上与之交谈的每一个人都有这三件事之一。他们在高中或大学是校队运动员。他们的父母离婚了，或者他们被学校停学了。

我保证。我们会绕着磨练机走动并询问。我的意思是……

这不会通过独立审查委员会的审查，但它必须达到90%到95%。这太不可思议了，因为BUDS和地狱周已经被夸大了很多。为了补充一些不熟悉的人的空白，地狱周是什么？是五个晚上不睡觉。你有一天能得到一小时或几分钟。但你基本上会持续移动大约一周。是的。那时大多数人会自愿敲响警钟。他们中的大多数人在星期三之前就敲响了警钟。好的。好的。

我知道它有混乱的组成部分，枪声大作。它有艰苦的工作，无聊的组成部分，试图坚持下去的人，我们不知道跑步会持续多久，或者会发生什么。你听到所有这些事情，比如，好吧，你只是不放弃，或者你只是吃一顿饭。但你刚才描述的非常有趣。让我们分解这三件事，因为，嗯，参加校队运动有一些因素。嗯，

父母离婚有一些因素，而被学校停学也有一些因素。让我们先从父母离婚开始。因为校队运动，我认为我们可能很快就能说，

好的，有结构。你必须听从某人的指示。你必须能够鞭策自己。你必须具备一定程度的身体能力。可教导。可教导，心理能力，与他人合作。所以有一些东西在那里，对吧？而且你大概必须经历校队才能到达那里。所以在任何情况下都需要一些力量。但父母离婚这一点让我感到惊讶，现在仍然如此。你的父母离婚了。我也是。离婚的原因有很多。

你认为离婚家庭的什么后果或什么会如此准确地预测，至少在你进行的这个粗略的测量中，但作为一名教官，人们会度过这段极其艰难的时期？对我来说，这是一件特别的事情。我觉得如果我没有团队，我就孤身一人。所以我不知道对其他人来说会是什么，但我当时想，如果我没有这个团队，

那么我还有什么团队呢？所以我不会离开。你可以把寒冷和痛苦提高到你想的任何程度，但我不会离开。是的，这很深刻。我没有参加BUDS训练，我甚至不知道海豹突击队是什么，但我肯定知道那种感觉，即向家庭以外寻求家庭感和归属感，以及那种感觉，就像

我更愿意，几乎是出于喜悦，我更愿意为这些人而死，希望不是和这些人一起，而是更愿意为拯救他人而死，并在其中做得很好，而不是放弃。是的。是的。你刚才阐明的东西非常强大。我认为……

在与突击队员、前突击队员、BUDS教官等的数百次采访中。我认为没有人曾经强调过这一点。安德鲁，我认为当时我没有意识到这一点，但我只是，你知道，再次强调，这是在，这是在回顾中。好吧，回顾在很大程度上是我们在这里的目的。为了更深入地探讨这个问题。我认为很多人都有充满挑战的家庭生活。父母不一定离婚。当然，我们谈论的是试图理解人类精神，呃，

当然不是成就本身，而是人类精神。所以我认为很多人，尤其是在现在，他们关注自己的家庭生活。如果，上帝保佑，他们有一个美好的家庭生活，那就是基础。这就像他们的试金石，他们可以回到这里。但对很多人来说，即使是回家过节或与父母联系的人，

无论他们是否离婚，他们都不觉得这个家庭单位是一个真正坚实的东西。也许他们处于一个位置，我经常看到这种情况，就像他们是父母一样，他们不得不长大后照顾父母。我在男性和女性方面都看到了这一点。我看到了。所以你的意思是，通过训练的一个强有力的预测因素是人们想要的感觉，基本上是让它成为他们的，几乎就像

生物身份来完成。这对我来说当然是事实。我的意思是，当我，再次强调，我不太喜欢夸大这些事情，因为它往往会助长神话。但是当我到达BUDS时，安德鲁，就像当我到达海军学院时一样，我有一种非常强烈的预感，这是我的机会。你知道，你多年来发展，你花时间思考这件事，并有导师。当我到达那里时，那是我第一次真正感受到你最好拿出世界上最糟糕的东西。

因为我不会离开这里。就像，这只是，我不是，我只是不会，你知道吗？这也有海军方面的原因。就像，我不想在海军做其他任何事情。所以回到恐惧，我害怕我会被困在一个我不喜欢的工作中。但是有一些，人们并没有错，你知道，关于BUDS。有一些非常艰难的日子，你确实开始怀疑，比如，这真的值得吗？我从未想过，

想过放弃。我从未想过，因为我还有其他事情必须为自己和我的生活去做，否则我觉得我会一无所有。所以再次强调，我认为出于恐惧而行动并不是特别适应性的，但有时它，你知道，咬紧牙关是有用的。是的，在我的生活中，我可以说，真正害怕成为19岁，并且基本上意识到我什么都不擅长。

我什么都不擅长。我很多事情都很糟糕。其中一些事情正把我带上一条危险的道路。那就是恐惧。我很感激恐惧，它让我清醒。让我们谈谈被学校停学。是的。

首先，这意味着被抓住。是的。不仅仅是行为不端，而是被抓住。是的。你认为这是怎么回事？所以我们真正谈论的是对权威或自己所处的系统的一种反抗感。这对我们的工作非常重要。就像对我来说，再次强调，我只能说我自己。对我来说，这是“去你的”因素。就像你必须……

我们必须做的工作有一个残酷的现实。你知道，我从98年到2011年都在海豹突击队。从98年到2011年都在海豹突击队。每个人都知道9·11事件之后发生了什么。这并不是说它没有停止发生。我知道，根据我自己的经验，从03年到2010年是极其紧张的，非常紧张的。

显然，军队有规章制度，我们需要规章制度，你遵守武装冲突法，你遵守交战规则。对此永远没有疑问。但是，你在战场上遇到的真正的事情并不遵循任何模式。因此，如果你是一个完全，你知道，没有被学校停学，遵守规则的人，我并不是说你不会成功。我相信很多人都是。

但在我们的工作中，如果你问人们，他们大多数人在成长过程中都有奇怪的一面。当有人告诉他们事情就是这样的时候，他们会有点斜眼看。就像也许是这样，但你不知道。对我来说，真正变得清晰的是，安德鲁，就像在你发展的每个阶段，你仍在寻找什么是正确的。当我是一个——我现在是一名海军学院毕业生。这并不意味着什么特别的东西，但我足够聪明——

我现在20多岁了。我在BUDS。后来我有了这个回忆。人们总是讲述关于突击队的故事。当你是BUDS的新生时，你会相信教官告诉你的所有事情，因为这是非常令人印象深刻的事情。然后你后来发现，当我进入海豹突击队3时，你实际上开始理解这项工作的轨迹。就像所有这些家伙都在讲述训练故事。那些不是真实的战斗故事。他们从未说过——

那是训练中的一个故事。所以我的意思是，我希望现在大家都能明白，但我们没有得到很多的是真实的故事，从某种意义上说。这意味着，我可以明确地说，我的第一次战斗部署是在03年，当时我们入侵了伊拉克。当我们入侵伊拉克时，我是一名排长。

我还记得在那样的情况下待了一个星期后，我意识到没有一个教官有经验可以指导和辅导我。一个都没有。所以你必须回到那种狂野的、悬而未决的、“去你的”心态。就像所有关于军队运作的愚蠢规则一样，这里根本没有那些狗屁。这里发生的一切都与你们的训练手册无关。

除了你不会违反的事情，那就是尽你所能。事情发生了，但交战规则和武装冲突法。其他一切都是不确定的。战术不是。那不是不确定的。但你知道我的意思。就像环境完全混乱。这是一项新运动。这是一项全新的运动，没有人指导过你。而且对你和你的队友来说风险很高，后果也很严重，对另一方也是如此。我的意思是，每一……

15秒钟就是一个新的需要做出决定的时候。是的，因为你显然也不想杀死另一边的平民。当然不会。所以你显然通过了BUDS。考虑到你的心态，你可能并不感到惊讶。可能并不惊讶。不，我并不惊讶。在这一点上，我或许正在建立一点自信，只是出于恐惧而行动。但很开心，大概吧。哦，是的，而且……

我觉得有必要问一下。好吧，我只是很好奇地问你，你知道，你已经在军事系统中待了很长时间。那里是否有更大的爱国主义的吸引力，或者那只是，它就在那里，但我的意思是，你在想国家还是在想团队？你在想今天吗？是的。我的意思是，在这一点上，你知道，我某种程度上完全被灌输了，你知道，海军学院确实让你有一种，再次，宏大的感觉，你会遇到来自二战和越南战争的人，

你知道，一个了不起的人，你知道，我们稍后可以谈谈。我不我不在他崛起的时候就在他身边。但约翰·里普利上校是一位在越南战争中获得海军十字勋章的人。这本书，《董河大桥》是关于他的。他知道我的，这要回到我的吉姆叔叔，他介绍了他和我吉姆叔叔是朋友。我见过他。他已经去世了。我见过里普利上校。

当我还是海军学院的学员时，我和他的一位儿子一起工作，现在是朋友、队友、导师。他是一个好人。里普利上校，他是一个传奇人物。就像，这个人是一位海军十字勋章获得者，应该获得国会荣誉勋章，根据所有说法。如果你读了《董河大桥》这本书，你将无法理解为什么他还活着。你会遇到这样的人。所以回到爱国主义，你知道，这件事。当我加入特种部队的时候，

我知道我在这个生态系统中的位置。不过，我承认，安德鲁，我没有，因为我的意思是，我当然爱这个国家，但这又一次，我没有在父亲的陪伴下长大，他就像，你知道，这总是我们家里的事，或者根本就不是什么大事。这对我来说是在9·11事件之后出现的，显然。但是，是的，爱国主义和工作的重要性在那里。但是当我记得检查海豹突击队第三分队时，发生了什么？

会很快地显现出来，因为我们在海豹突击队第三分队的训练小组中有越南老兵，还有一些了不起的人，我立刻意识到，好吧，玩耍时间完全结束了，这是一个非常有用的教训，并不是说在BUDS期间有人在身边，你知道，这是很严肃的，但你遇到像马丁总士官长这样的人，他从越南执行了100次战斗任务，他即将退休，他是我进入队伍后遇到的第三个人，你突然又像个孩子一样，

根本没有开玩笑。所以你加入了特种部队，大概喜欢这项工作。喜欢。喜欢团队合作。这很难。这是不可预测的。而这也是乐趣的一部分。太棒了。是的。这项工作很棒。你执行了许多不同的部署。嗯哼。在某个时候……

你被要求参加一级部门——海豹突击队内的一级部门的选拔——也许只是解释一下一级部门是什么意思——你知道，我们不想在这里使用暗语，但我们，你知道，只是告诉人们，团队内部有不同的级别——而且，是的，告诉我们一级部门是什么，是的，我只会把它称为特种任务部队，这可能是最简单的

我们在东西海岸有很多队伍。正如现在许多人所知，几年前，这些事情并非公开的知识。是的，所以你在海豹突击队内部有这些不同的单位。是的，你必须举手。我已经服役10年了，安德鲁。我在伊拉克战争期间担任排长。我们来到蒙特雷。我去上学，然后回去当BUD/S教官。那是10年。我觉得是时候尝试一下了。这有点冒险，因为很难通过。

你知道，特种任务部队的绿色小组之类的东西。这是一个为期9个月的高级训练项目。你已经工作了10年。你不再是22岁了。并不是每个人都被称为绿色小组。并不是每个人都能去。你不能说，我想去。我想试试。你可以说你想试试，然后你做一个预选。好的。所以指挥训练人员，为了这次谈话，我称之为指挥部，因为我熟悉这个术语，对我们来说。

指挥训练人员出来，他们让你经历所有这些事情。有些是心理上的，有些是生理上的。我不认为我们做了血液测试，但他们检查了。训练员检查了我的一切，我认为，这实际上是对该单位为什么是一级单位的描述。我，即使在预选阶段，这也是第一次，我开玩笑说，我感觉自己真的在做宣传册上的事情。就像真正的大学联赛一样，你知道吗？

我预示着我们稍后会谈到的一个话题，但在这一点上，你有没有坐下来和心理学家进行过治疗？那不是治疗，但我坐下来和心理学家谈话，因为他们让我们经历了测试，Neo-PIR，Raven，诸如此类的东西。他们问你，你晚上睡得好吗？你感觉如何？你梦到什么？你喝多少酒？你说，一周两瓶啤酒。你在撒谎。每个人都在撒谎。是的。但现在可能是一周两瓶啤酒。现在是零。零。是的。对。

但是，是的，所以这是一个很好的筛选过程。我想，哦，该死，这些人不是在开玩笑。这正是我想做的。体能测试也增加了。巧合的是，我后来为他工作，现在仍然是朋友。在我的面试委员会上是布里特·斯拉宾斯基，他获得了国会荣誉勋章。布里特在我的面试委员会上，他是一个好人。所以，是的，然后你就等着。如果你被选中，

你就会去，你知道，去东海岸，你真的在赌博，因为我在西海岸，你搬家，卖掉你的房子，你可能不会卖掉你的房子，但我们卖掉了，你搬家，你将要在指挥部进行为期9个月的高级训练项目，只是为了进入一个战术单位，你知道，我们称之为中队，对我来说，描述差异的最佳战术方法是。看，我在第三分队的时光很棒。我没有贬低它，但我只是用自由落体，军事自由落体，对于任何，你知道，甚至做过平民自由落体的人来说。所以这是跳伞。是的。所以如果你去，如果我们去跳伞场跳伞，对。联邦航空管理局的规定要求你在12999英尺的高度跳伞。因为一旦你超过13000英尺，你就必须使用补充氧气，这并不是什么大不了的事，但这对于飞机来说很麻烦。所以，嗯，

99% 的跳伞，好吧，在任何标准跳伞场，你的平民跳伞都将在13000英尺以下。我们海豹突击队第三分队的所有跳伞都在13000英尺以下。这只是使训练更有效率。你将在白天跳伞，也许会进行一些夜间跳伞。你可能会有灯光来确保安全。如果你从飞机上看出去，你就能看到跳伞场上的橙色T字。这是你的标准跳伞方案。也许你会带着一些重量跳伞。

你肯定会带着你的武器跳伞，可能是你的头盔，但不是所有的跳伞，因为你要把人们从零开始训练，让他们能够作为一个团队进行战术军事自由落体。当你来到指挥部时，你的跳伞高度是25000英尺。你进行30分钟的预吸氧，头盔，夜视仪，零灯光，一个带有导航系统的攻击板，100磅的装备，你的武器，你的氧气，你所有的东西，

还有45个家伙堆在一个C-17飞机里，你从跳伞场几英里外的地方跳伞，因为你在25000英尺的高度的地面速度非常快，因为风的原因。如果你在25000英尺的高空把手从手套里拿出来，那就完蛋了。就像，你将无法使用你的手指，因为它太冷了。你显然是从很远的地方跳伞，而且你的整个跳伞过程都是漆黑一片的。每个人都打开红外灯，他们的头盔和红外灯，这样你就可以通过夜视仪看到。

你必须驾驶降落伞飞行数英里，并将每个人都降落在跳伞场上。你知道，如果你把我们做的每一件战术的事情都以同样的方式扩展，就像你扩展自由落体一样。这就是指挥部的区别，就像我一样，当我还在第三分队的时候，我就想拥有这个，因为你想想这个。我有很多时刻都在想，哦，不。

去你的，伙计。那些家伙并没有那么大的不同。就像我们超级高端一样，对吧？而且我们是。然后当我到达那里时，我想，这是另一个层次。有多少去绿色小组的人通过并获得某种……我想我的班上有65个人。你不会淘汰那么多人。也许有10个人没有成功，或者类似的。也许有15个左右。所以你当时是，为什么他们称之为一级？不知道。是的。

一定有一些官方的原因。因为如果你查看真实的文档，安德鲁，在……这个指挥部是这个梯队，这个指挥部是那个梯队。在军队中，国会设定最终兵力数量。它说海军，你一次得到，因为它需要一些班级，海军大约有35.5万人，这就是海军的最终兵力。他们必须将这些数字分配给海军中的每个人。所以……

我不知道为什么它被称为一级，但我认为它有原因。所以你通过了。你被录取了。然后你做的工作与你以前做的工作非常不同。非常不同。所以我的理解是，这主要是反恐工作。所以军队和海豹突击队的所有工作都是高风险、高后果的。但现在是特种作战，顾名思义。

意味着，事情必须根据具体情况逐案处理。这是非常不寻常的。以前是不寻常的，但现在是非常不寻常的情况。在那里是什么感觉？你喜欢那个家庭吗？我喜欢。那是最好的工作场所。

嗯，这是2000年，对我来说是2006年到2011年。好的。所以这是9·11事件之后，到2011年。是的。好的。所以我想发生了很多事情，而且我们大多数事情都不能也不会讨论。嗯，这并不是这里最重要的。嗯，但显然你遇到并与一些了不起的人一起工作。嗯，我碰巧知道，因为我们之前

有过，而且我们在那个领域有一些共同的朋友，你既有幸在这场非常重要的战争中做了这项工作，也有不幸的经历，那就是与很多被杀害的人关系密切并与他们一起工作。是的。有多少？所以，我的意思是，我不知道我为什么这样做，或者为什么有人这样做。超过40个，但我尽量不

把自己与比我实际认识的更大的群体联系起来。但我个人认识的人，安德鲁，正好是40个。我们可能需要几周的时间来详细说明这些人各自有多么令人印象深刻。这也许是一个发出呼吁的机会。有一本很棒的书

我认为这是一本在所谓的军事和海豹突击队书籍中不太为人所知的重要书籍，这是一本关于亚当·布朗的书，《无所畏惧》这本书。我听说他们要把它拍成电影。但我喜欢这本书的地方是，它实际上与海豹突击队几乎没有关系。完全正确。那是最好的地方。

他有一个严重的、严重的成瘾问题，他有时会掩盖它，而且它会在他在特种部队服役期间多次回来将他拉到水下。我知道你与亚当一起工作过，而且你们关系密切。是的。所以对于任何想要的人来说，这是一本很棒的书，一本不同类型的书。它实际上是关于成瘾、家庭和他的发现走出这一切的道路。他的毅力令人难以置信。太棒了。很棒的书。人。是的。

关于一个很棒、很棒的人。所以你做了那些年。然后，你知道，当，你知道，你身边有40个人死去时会发生什么？我必须想象这包括你变得非常擅长

接受每一个都是悲剧，然后继续前进。是的。如果你愿意，让我们谈谈这个一会儿。是的。所以人们被枪杀和炸死，而且你与他们关系密切，至少可以说。你在事后扮演什么角色？就像，你做什么？你去参加葬礼，敬几杯酒，然后回去工作？

我的意思是，用最简单的术语来说，安德鲁，这正是发生的事情。显然，还有更多的事情发生。但是如果你写日记，这么说吧，那不是，你知道，每三个月举行一次葬礼。但是如果我平均一下，因为我已经在过去几年中做了这个，我们平均每90天参加一次葬礼或追悼会。

在那段时间里。但这显然不是，你知道，那么简单。对我和我家人来说，道格是我第一个非常亲密的队友被杀，而且不是在特种部队，对吧？我现在在指挥部。我从阿富汗，从坎大哈回来。这远在海军陆战队在坎大哈以西100公里处建立基地之前。我们当时是6个人和大约180个阿富汗人一起行动，有点像当时的狂野西部。道格那天被杀。

2007年夏天，我接到一个朋友的电话。我当时站在弗吉尼亚海滩我家厨房里，感觉就像整个世界的支架都倒塌了，因为在那个年龄，我就像，我是一个孩子。我当时三十多岁，但我认为，你知道，随着你的成长，事情会变得越来越严重，但在道格被杀的时候，我是一个抬棺人，在他的葬礼上

而且，你知道，我们来到了安纳波利斯。他住在安纳波利斯，因为他正在工作。现在已经公开发布了，这对帕姆来说很好，因为她可以更多地谈论它。他当时在机构工作。当在他葬礼之后和周围的日子里，然后我回去工作，

我之前提到的关于道格的事情和我所知道的关于他作为一名行动人员的事情，他在费卢杰担任过连长。他登上了《洛杉矶时报》的头版。托尼·佩里是圣地亚哥的一名记者。他在费卢杰跟随道格。这个人——道格不是一个公众人物。人们只是被吸引去讲述他的故事。

我后来听到很多他上司的故事，他的团长，你知道，讲述了他部队在费卢杰的故事，他的士官长和他了不起的人。我和他谈过费卢杰发生的事情。道格就是一个该死的传奇人物。我的意思是，他太棒了。在他葬礼后的主要想法是，如果事情，并不是说你不认为它们很严重。我的意思是，关于生活，安德鲁。这不仅仅是关于战斗行动和艰苦的部署。而是关于如果道格可以被杀，

所有该死的赌注都结束了。都结束了。就像如果我以前不尊重规则，并且不认为社会以我尊重的方式特别有序，你知道，我认为是编造的东西。我知道道格被杀后，这一切都是编造的。就像他应该是那个不朽的人。如果他不是，我们都不是。就像一切都需要重新评估一样。你知道，我当时几岁？我32岁。

而且你那时有孩子。嗯哼。是的。是的。是的，奥利还没出生，我的小儿子。因为你现在有三个儿子。是的，三个儿子，21岁、18岁和14岁。而较大的两个已经出生了。我的二儿子当时两岁。当道格被杀的时候，或者也许是在其他某个时候，你有没有想过，你知道，在某个时候你可能会死？哦，我的意思是，安德鲁，我的意思是……

事后的个人工作和治疗。在那之后，我开始四处张望，总的来说。就像，突然间，一切都需要用警惕的眼光去看待。我的一些关系密切的男性朋友告诉我，这些是已婚有孩子的朋友，我从军队中的人以及那些不在军队中的人那里都听到过这个，那就是对他们来说非常重要的是……

娶一个如果他们死了，他们知道他们的孩子会得到很好的照顾的人。哦，那个甚至不是，毫无疑问。是的。所以这就像一个主要标准。我认为在你的工作中，我的意思是，这必须尤其重要，因为死亡的概率是

好吧，让我们面对现实吧，它要高得多。正如我的姐姐，她不喜欢鲨鱼，曾经告诉我的那样，她说，你知道，避免被鲨鱼吃掉的最好方法是永远不要下海。有一种方法可以限制概率。她会在海里游一会儿。但重点是，当你在军队里，你的射击、移动和沟通是工作描述的重要组成部分，而敌人也被教导要射击、移动和沟通，那么你可能会死的概率相当高。所以……

你有没有想过，好吧，如果我死了，我的孩子们会没事的，因为布里奇特很可靠？或者你仍然只是按照你在七年级就采用的24小时时间表来行动？不，我认为。好吧，也许我得问她这个问题。我认为我已经从24小时的悬崖边上退后了一点。我知道孩子们显然会。

由我的妻子照顾。就像那从来都不是，我从来没有想过，直到你刚才问这个问题。那几乎就像理所当然的事情。嗯，回到这种适应性但适应不良的行为。当道格被杀的时候，我意识到我必须更加努力地工作才能活下去。因为如果你认识这个人，我会说可能不止一个。地球上没有一个人像他那样坚强、专注和高度专注于如何完成工作，

而且100%有效。而且它发生在他身上，你知道。我只是从来没有，安德鲁，说我直到道格被杀才那样想，这几乎令人尴尬。然而，而且我一点也不质疑这一点，当然，我的意思是，生活，情况，另一方也有发言权。完全正确。我的意思是，我的意思是，有人看似坚不可摧，哦，如此有能力和有天赋，却在十字路口被撞死而死。对。就像那样。是的。我们认识这样的人。我们所有人，你知道，你听到这些事情。这就是为什么他们被称为悲剧。是的。我们只是，我们只是想把它放在上下文中。我们必须记住的是，带走一个年轻人

并带走一个人进入特种作战的所有成分，选择你的兵种。我是不可知论者。我的意思是，我的一些最好的朋友是陆军和海军陆战队。我对兵种首长是不可知论者。当你到达某个点并回顾过去时，你会意识到，在10年或15年里，我已经被灌输了一种非常适应性的方式，让我相信我是不朽的。因为如果你没有，

你当然不会在没有灯光的25000英尺的高空跳出飞机。而且你肯定不会去我们去的一些该死的城镇，最终陷入这些枪战。就像你有一些奇怪的，我会为自己说话。我完全相信我不会被杀。而且我，仅仅是因为我以某种方式，安德鲁，相信我们的训练是如此之好，以至于那些事情不会发生在我们身上。让我们退后一步，承认围绕着所有这些陈述的真相。

这组陈述，那就是，嗯，我认为大多数人都可以认为政府和训练项目是在磨练身体，但是，嗯，你在这时的人生中可能不会忘记，你，你是一个武器，你的思想变成了武器，对吧？你的，你的身体变成了武器。嗯，你从里到外都是军队的武器。你刚才说的这句话概括了这一点。嗯，

而这种武器磨练了自己很长时间，但这就是军队的意义所在。它用人类制造武器。我绝对没有妖魔化军队。我想非常清楚。我意识到这句话可以被解释成不同的意思，但这种心态概括了这一点。所以对于其他人，我想确保我完成了你的问题。所以它始于道格，然后，你知道，我不知道你具体想往哪个方向走，但后来它就一直持续下去，安德鲁，对吧？就像那时。

道格是07年，然后我们在07年到08年的冬天去了伊拉克，那完全是一场混乱。而且部队，我的意思是，我在07年到08年冬天的部队就像该死的超级英雄一样。汤米·瓦伦丁是部队长。我们回家了，然后他在跳伞事故中丧生，在我们经历了所有那些事情之后。獾，一个名叫马克·卡特的人，在那次部署中丧生。我们回家了，汤米在跳伞事故中丧生。我和一个名叫达奇的人……

我们去了明尼苏达州，通知汤米的父母、姐姐和兄弟。我们不是，海军称他们为CACOs，即伤亡援助人员。这些是军队中训练你做这些事情的工作。关于我们令人惊奇的一件事是，如果一个人被杀，我们会派一个特种部队的人去那里。但是想想特种部队的人。就像，对于家人来说，派特种部队的人去很好，但我们对与一个即将被告知他们的儿子，在这种情况下是汤米，

被杀的人坐在一起一无所知。布里特去了克里斯蒂娜的家，斯拉宾斯基，布里特·斯拉宾斯基去了克里斯蒂娜的家，我和达奇去了明尼苏达州，我现在在发抖，就像我们在开车的时候一直在发抖一样，我们必须到达国际瀑布，一直向北，瓦伦丁一家是令人难以置信的人，而且我，我的意思是，通知家人只是，这太残酷了，所以这是，这是08年，然后它就一直持续下去，是内特，是迈克

是兰斯，还有2011年的勒索。在那期间，亚当被杀，对吧？就像很多人知道勒索一样，因为它显然是一架直升机，满载。好吧，也许我们只是简要地想提到那是2011年8月，据我回忆。是的，是的，11年8月，是的。但在2010年，亚当被杀，我接到一个电话说，

而且我不是最好的朋友。我的意思是，亚当在指挥部有一些非常亲密的朋友，我不希望让任何人觉得我和亚当是朋友。我们，我们彼此很了解。对。一起经历了绿色小组。但他当时在不同的中队。所以你有点被分开了。我半夜接到一个仍然在服役的朋友的电话，他也是另一个传奇人物。我接了电话，是午夜。我知道出了问题。

我们当时陷入这种模式，安德鲁，实际上有几个指挥部都是这样。就像我们的伙伴指挥部和我们在其他部队一起工作的许多其他家伙一样。那是一段艰难的时期。就像伙计们在海外奋力作战一样。我们知道，这只会带来后果，你知道的。我半夜接到电话。我就像，哇。所以这个人告诉我，你知道的，穿上你的制服。你需要进来。发生了一些事情。我就像，我他妈的知道发生了什么。告诉我是谁。他们，你知道的，不想通过电话说，我立刻就明白了。

我经历了那种时刻，我告诉他，不，我不能再那样做了。你必须找一个知道他们在做什么的人。他就是不让我摆脱困境，你知道吗？带上你的东西来指挥部，因为你必须做所有这些准备工作。我走进会议室。我的意思是，我记得清清楚楚。我走进会议室，我可以看到每个人脸上的表情。再说一次，现在是2010年了。他们……

比我还害怕，这些人是平民，现在退休了，是平民，他们在指挥部工作，都是很棒的人，他们看起来我不知道你是否看过彼得·杰克逊的翻拍版《他们不会老去》，你必须看，彼得·杰克逊拍摄了第一次世界大战的真实画面，我确实看过，是的，是的，他加上了颜色和唇语阅读，并且

有一个场景，我不知道是突出部战役还是确切的，有一个场景是一个年轻的部队，陆军部队即将越过顶部，你知道的，穿过一个开阔的田野。摄像机扫过，一个年轻的孩子拿着步枪在他面前，刺刀固定在上面，戴着头盔，嘴唇有点扁平紧闭。他，会议室里的每个人都像他一样。

当我后来看到这部电影时，我想，每个人都像他一样。他们告诉我那是亚当，我们将去通知凯利。他的妻子。那时你们有小孩子。萨凡纳和内森，是的。他们还小。我们敲门，她有一个类似彩色玻璃的窗户。我可以看到她在楼梯顶部。那太糟糕了，伙计。那太糟糕了。所以我们和凯利坐在一起，还有很多其他人也在那里。当然，不仅仅是我。我们尽了最大努力。

后来我了解到，你知道的，阅读保罗的作品，康蒂博士和其他人的作品。就是这样，伙计。我就像，我不知道是蝗虫还是其他什么东西蜕皮。我确实像脱掉自己的外壳一样，把自己的外壳留在凯利的门廊上，然后走出自己的身体。那很艰难。那很艰难。所以这就是为了回答你的问题。它并不完全是每90天一次。

但对我来说，从06年到2011年，几乎每90天一次，我在2011年秋天退役了。那是纪念剧院，人民之家的纪念活动，你知道的，我们在弗吉尼亚海滩对面的邻居，她在07年失去了丈夫。所以就在隔壁。所以她和我们是最好的朋友，你知道的，所以你试图过两种生活。你拥有这种军事生活，伴随着所有这些后果，你身体里的每一块骨头都在告诉你，要全力以赴，斯巴达式，不，斯巴达人不是没有家庭，因为他们做了任何其他事情，只是完全切断了你生活中的一切其他事情，你必须全力以赴，因为显然所有赌注都取消了，我们几乎无法度过难关，我们正在失去我们最好的伙计，如果以这种速度，我该如何生存，所以

因为我们都在弗吉尼亚海滩同一个社区，当你回家时，你总是会遇到这种情况，你知道的，你应该这样做，因为你在支持你的队友的家人，这很重要。但这就像一个梦，你知道的，当我想到它的时候，我们是怎么那样生活的？任何人是怎么那样生活的？我知道，你知道的，我的经验是军人经历了各种各样的艰难处境和不同的生活方式，但我对任何

试图生活在那种环境中的人都有很多同情，你知道的，你要进行下一次部署，我的意思是，安德鲁，我们在08年离开巴库曼之前，汤米被杀害了。三周后，伙计们在同一个地区被炸死了。他们从我们这里得到了所有简报。他们确切地知道去哪里，但这只是一个如此充满动能的环境。这几乎就像你无法阻止它，你知道吗？这就像球在滚动。当我想到……

海外的人们，你知道的，以及各国目前面临的不同情况，我能感受到他们的感受，你知道的，这需要什么。这是一个紧张的环境。是的，当然，这很明显。我认为几年前你对我说过，这将是区分人们立场的一种重要方式，你知道的，无论你是否站在中东某一方，或者你为每个人感到难过，你所说的一件事，在我的耳边回响了很长时间，那就是双方战士，在他们自己的心中，每一个战士，

都在做他们认为对他们自己和他们的家人正确的事情。——完全正确。——但你不能抹去这个事实。无论这个国家或那个国家或团体的政府是否正确，无论你是否在谈论恐怖主义组织与军队，正式军队或特种作战部队，在战士的心目中，他们正在做他们真正相信

对他们自己和他们的家人正确的事情，有时也包括国家。当我听到这句话时，一方面这似乎是一个显而易见的说法，但我认为，对于每个人的心理来说，这是一个非常重要的说法，每个人都在拼命战斗，因为他们相信自己是正确的，或者他们只是出于某种原因而拼命战斗。对我来说，听到这句话很重要。当我看到任何关于国际冲突或

恐怖主义军事冲突、恐怖主义平民事件的新闻报道时，我经常会想到这一点。人们，人类的大脑有一些东西。人们把这件事记在心里，就像，这是我的工作，他们正在做这件事。这并不能证明它是正确的。但回到成为武器这件事上，人类可以被训练成武器，而且通常不是武器本身在决定去哪里以及做什么。有时是。在这个时候，科尔曼，三个男孩和布里奇特怎么样？我的意思是，你……

我的意思是，你的孩子们都很好。他们很棒。这绝非巧合。显然，这是你和布里奇特共同努力的结果。但是，你在这里描述的场景有很多方面都说明了，一个家如何运作？但显然它运作良好。这很了不起，但这不可能是偶然的。那么，你能够区分一下，当你走到家门口的那一刻

你家里的爸爸，你的丈夫，那是你与自己进行对话的停顿吗？那只是成为一种反射性行为。我的意思是，我认为这只是反射性的。它并不是真正在家门口的停顿。诚然，我想讲述的故事是，我对此非常平静，我有一个过程，我会回家，我会把这个脱掉，穿上普通的爸爸的东西。我认为我只是……

我们投入到我们所做的事情中的那种努力程度相同，布里奇特和每一个其他的妻子、妈妈，至少是我认识的那些人，她们也付出了同样的努力。这使得我们的家庭生活非常舒适。所以很容易。就像我不必经历一些过程，对吧？这就是我记得的。对我来说很容易。我不知道对布里奇特是否容易。她必须回答这个问题。对我来说很容易。所以，嗯，

我觉得在大多数情况下，我并没有像排长爸爸那样，你知道的，一些电影，你知道的，像伟大的桑蒂尼那样的爸爸，你知道的，我认为帕特·康罗伊写了伟大的桑蒂尼。嗯，那太疯狂了。显然我会说这是他写的内容。并非如此。更像是这样，家是如此的轻松，布里奇特如此专注，我不必，不幸的是对布里奇特来说很艰难，我不必做任何事情。嗯，

你知道的，在我在这里的时间里，我可以在这里，然后，你知道的，再离开。所以，正如我们所知，创伤会对大脑造成什么影响。在那段时间里，有很多很多片段我根本不记得了。而我所记得的大多是美好的时光，前院，无论什么，和孩子们一起玩耍。

做一些粗野的游戏，去度假之类的事情。但是当我在努力工作的时候，当我们在训练周期、部署周期或其他什么周期的时候，我并不真正记得其中的部分。所以很多，即使只有一个也是太多了门铃，门铃响了。你决定退役。这是基于时间做出的有意识的决定吗？基于像，我想拥有我余生这样的有意识的决定吗？你完成了。我想称之为遗憾，你知道吗？

但这只是我当时处境的象征。这是一个正确的决定。我一点也不后悔在13年的时间点退役。我们需要它。我们作为一个家庭需要它。这是一个突然的决定。这就像，我们怎么说，24小时的决定？24小时的视野。我站在24小时视野的边缘。对。

你说，那是什么年份？那是2011年秋天。2011年。是的。所以那是你我见面之前大约四五年。是的。是的。所以勒索，我们不必深入探讨，因为人们可以查阅，但这对特种作战部队来说是一个巨大的损失，包括许多海豹突击队员。基本上是一架直升机被手榴弹击落，对吧？是的。RPG。RPG。是的。

如果人们想了解，他们可以查阅。有很多关于它的资料。它只能被描述为一场悲剧。所以，我不是想轻描淡写。我只是认为我们可以做很多事情，在不同的讨论中可以探索很多东西。我想你已经退役了。你死亡的概率要低得多，前提是。这不是我的神经系统说的。对。但你已经退役了。你做什么？

意思是，你如何处理所有这些能量，你一直以来的运作方式的能量，这些激烈的战斗节奏，你所说的吸血鬼时间表，但你如何处理所发生的一切的能量？你知道的，我认为这就是我希望我们的谈话与其他人相关联的地方，但，你知道的，

有时我会停下来，我想，我知道我应该处理所有这些事情，你知道的，这些事情已经发生了。但是，当发生这么多事情时，你该怎么办？或者当你遇到一些你知道必须继续前进的事情时，你知道你需要区分，但它存在于我们的神经系统中。你在考虑这个问题吗？不。那时你是科尔曼·鲁伊兹。你只是继续前进。这简直太疯狂了。我的意思是，我不知道，你知道的。那是2011年。听起来不像很久以前，但仍然……

在2011年，这不是一个谈话的主题，你知道吗？我花了一周时间来处理。我交回了我的装备，交回了我的徽章，几年后我下次访问指挥部时，我必须由我在同一个该死的中队一起工作的人护送。所以在一周之内，我成了一个陌生人。就像我无法进入基地一样。有原因的，我明白，但我只是用它来，

说明这一点。你的离开没有任何不光彩之处。不，不，不。只是出于安全原因，你不能。不，一旦你退役了，你就不能再开车进入基地了，你知道吗？这就像象征着，当然，我没有和任何人谈论这件事，甚至布里奇特也没有，但在当时，在最初的，称之为几年甚至几个月的时间里，我不知道，你刚才问我的问题是我被问到的问题，比如，我该怎么办？不是工作方面，而是生活方面。我该如何安排我的时间？我不是什么笨蛋。不像，

我在附近走来走去，试图找出我的房子在哪里。我，我已经在这个环境中待了这么长时间，以至于你的观点是，嗯，我不知道该怎么办。我不知道该如何处理我的想法、我的感受、我的，你知道的，我可以去佛教的五蕴，我的想法、感受、知觉、身体形态，所有这些我后来学到并思考过的事情，这些都帮助了我很多。我不知道该如何处理任何这些东西。就像，

我不知道该如何处理盗汗。我不知道该如何处理，我认为创伤后应激障碍这个词是这个星球上最大的笑话，直到我读到所有症状。我就像，等等，等等。听起来很熟悉。就是这样。所以我记得即使是一些小事也能说明大事。我不知道怎么找牙医。

就像我在军队里去看牙医一样。你知道的，我认为当我走在食物线上的时候，有人会打电话给我，说，回到基地，因为气泡升起来了。你只是，我没有上下文，甚至没有勇气，也不知道该问谁，对吧？这不是指导。我生命中最重要的书籍之一，在过去的12年中，是约瑟夫·坎贝尔的《千面英雄》，关于英雄旅程的后半部分。

我没有读过。我知道我应该读。我知道我应该读。你应该听一听。最好……我一生中可能只听过五本有声书。我更喜欢阅读纸质书，因为我可以做笔记。在这本书的页边空白处，这本书最好听。千面英雄。千面英雄。你能否重点介绍你从后半部分获得的一些东西，这些东西以某种方式改变了你对……的想法，比如……就像提示你一样。我在想2011年左右的科尔曼·鲁伊兹就像……

现在我该怎么办，然后一些东西提示你，某个地方有一个灯塔，就像我一直认为这是一种纹理或其他什么东西，你就像哦，我想，你知道的，你想更多地感受它，以了解它是什么，这是否正确？在这种情况下肯定如此，嗯，所以约瑟夫·坎贝尔在1949年写了那本书，《千面英雄》实际上是17阶段的英雄旅程，顺便说一句，乔治·卢卡斯

说过，并且多次公开说过，他围绕着17阶段的英雄旅程构建了《星球大战》的弧线，他认为约瑟夫·坎贝尔的书帮助了他，如果你曾经读过它，或者你经历了17个阶段，或者你看到它，或者观看任何人的简短视频，你就会看到几乎每个人的生活，这就是为什么它被称为独一无二的神话，他将其描述为独一无二的神话或宇宙发生周期，这是一个有点奇怪的术语，并且

但他在书中阐述的是，我不知道，也许是据说是2000年的文化，跨越多种文化。从这个意义上说，这本书非常复杂。所以我先听了有声书，然后又回去读了纸质书。我简直不敢相信一个人怎么能把这个叙事组合在一起，老实说。但是总结一下，我有点挣扎于前10个阶段，但我将尝试回到它们。

如果你看图片，当你列出17个阶段时，它是一个圆圈，普通世界在页面的顶部，非凡世界在页面的底部。有一条水平线。圆的直径水平穿过，非凡世界在底部。普通世界在顶部。好的。所以让我先谈谈旅程的后半部分，因为当我的一位朋友向我推荐这本书时，我主要关心的是我的回归

到普通世界。他告诉我，“科尔曼，你必须读这本书。”所以英雄旅程的后半部分，在回归部分，是17个阶段中的7个阶段。这是最终的恩赐，你学到了很多东西。

在生活中。这取决于每个人都学到了什么，你有点意识到我身上发生了什么大事。这就是最终的恩赐。你非常渴望做些什么。要么是知识，要么是经验，或者其他什么。你拥有最终的恩赐，你感觉到了这种生活。然后下一阶段通常是拒绝回归。你真的不想回到普通世界，因为你感觉存在某种程度的

后果，你可能无法处理，或者有人不会理解，你知道吗？或者它可能太普通了。你会……也许。你会感到迷茫。完全正确。是的。这在阶段的描述中，你刚才描述的内容是该描述的一部分。下一阶段，你正在回到普通世界，而这次回归是神奇的飞行。在神话或现实生活中，它的描述方式是……

你必须逃离那个非凡的世界，再进行一次危险的飞行，或者偷偷溜走，或者有什么东西把你弹射出去，带走最终的恩赐，并对抗这种拒绝。你正在进行神奇的飞行。太棒了。然后是，是，我认为是帮助。是的，就像来自一个特殊代理的帮助。

力量或其他什么，这可能是你自己的，也可能是别人的，然后，然后突然你进入了最后三个阶段，即穿越回归门槛进入普通世界，成为两个世界的主人，你最终通过帮助和/或过程意识到，你可以将这两种对立的生活体验保持在适当的位置，然后是最后一个阶段17，自由地生活，当你能够，我将很快给你我的小理论

当你能够完成这些阶段时，你就可以自由地生活了。我意识到可能发生在我身上的事情，只是我对从军队进出和回来的内心感受，如果你跳过或者你没有弄清楚如何处理拒绝回归，而你只是选择，我称之为下一件大事，你把自己弹射到一个新的循环中，你永远无法完成。

有两件事发生了。要么是两个人被困在普通世界，要么是一个人被困在两个世界。我不知道是哪一个。就像要么是一个人中的两个世界，要么是两个人试图生活在一个世界中。但事情变得疯狂了，对吧？因为你还没有完成这个循环。这听起来很狡猾。但如果你读了《千面英雄》，你会发现，这段旅程并不新鲜。就像这是几千年来非常典型的人类循环一样。现在，如果我们回到圆圈的顶部……

我将尝试快速浏览前10个阶段，对于《星球大战》的粉丝来说，这将非常明显。想想卢克做了什么。我不是一个超级《星球大战》迷。我看过电影，但这是一种冒险的召唤。我们大多数人在生活中都会有某种冒险的召唤。拒绝召唤。来自导师的帮助。跨越第一个门槛。鲸鱼的腹部，这被描述为当你第一次真正分离的时候。这是我离开去上大学的时候。当你第一次真正与

普通世界分离时，考验之路，遇见女神，诱惑，与父亲和解，蜕变，这有点像在你还活着的时候死去。然后你进入了那些回归阶段。当我第一次读那本书时，安德鲁，我就像，我被困在回归中。我被困在回归中的某个地方，只是情感上。而我绝对被困在回归中的一个地方是我没有导师。

帮助我跨越门槛。我知道我必须继续我的生活。我知道我学到了一些非常有价值的东西。我知道有一条路可以走，因为几千年来的人类都做到了。我认为我不特殊。我后来才有了导师，你知道的，几年后。这提醒我，所以在，我在2011年秋天退役，在夏天，我一个住在康涅狄格州的非常好的朋友，他在纽约工作，

他带我去纽约某个高级俱乐部吃午饭，和一个名叫巴迪·布卡的人一起，保罗·巴迪·布卡，他获得了国会荣誉勋章。他是西点军校毕业生。他在越南获得了国会荣誉勋章。我结识了很多，你知道的，著名的军人。午餐很正常。巴迪很棒。这是一顿普通的午餐。我们没有谈论太多，比如，影响。我们没有谈论战斗行动或其他什么。

有一套绿色的天鹅绒楼梯。我们离开俱乐部，楼上。我们正在走下绿色的楼梯。如果我没记错的话，巴迪比我矮一点。他伸出他的左臂。我在他的左边。他伸出他的左臂。我比他低一级台阶。他拦住了我。我向右转看他。他看着我。他说，孩子，你有了。你知道吗？你有了。创伤后应激障碍。你必须处理它。然后我们就离开了。我上了出租车，离开了。我记得当时在想，你可能有了，但我没有。

因为那是过去的日子。就像我们为这些事情做好了准备一样。我仍然相信我很好。就像什么也没有发生在我身上一样。军队里什么也没有发生在我身上。那只是正常的事情。我们所有的训练，这是一个我告诉自己的故事，我们所有的训练都为我做了准备。就像，我的余生将会，不会发生坏事，因为我很好，无论那意味着什么。当我开始学习更多，阅读更多，并与帮助我的人交谈时，

我记得巴迪告诉我那件事。回到那些回归阶段，安德鲁，对我来说，理解我的旅程并不特殊，这一点非常重要。我们是人类进化漫长历史的一部分，经历过非常具有挑战性的人。我的意思是，约瑟夫的17个阶段不可能比我的生活更准确，特别是回归。

当然，如果从外部观察，他们会同意你当时的思维方式，并说，你还活着。你当然做过非常艰难的事情，非凡的事情。你结婚了，你有三个孩子，他们正在茁壮成长。创伤后应激障碍，以及类似的事情。因为我认为任何单一的缩写或诊断都无法捕捉到任何东西。我认为保罗·孔蒂在心理健康系列中向我们明确说明了这一点。这些是

必要的名称，但是……它肯定教会了我一些东西。绝对的。当然，那些没有在军队服役的人，也许经历过一些具有挑战性的事件或其他什么，你知道的，许多人都在努力应对这些存在于他们体内、神经系统中的事情。他们把它压下去。也许他们没有，但是……

那时它就在你体内。我认为你我第一次认识是在2016年左右，当时你和一些来自一级社区和相关社区的其他人员开始来到实验室，

我的实验室，我从未真正公开谈论过我的实验室参与了加拿大和美国的各种事情，我不是想制造任何神秘感，但这并不是，这不是我们所做的事情的重点。但是，我记得当时只是在想，这个人就是一个了不起的团队成员，但无论如何，你知道的，我们彼此了解了一些。我当时的感受是，就像一个，

那是坚不可摧的，对吧？现在我意识到没有人是坚不可摧的。我们是血肉之躯。但如果可以的话，让我们快进几年。如果你愿意谈论的话，也许可以谈谈发生的一些变化。所以你开始工作了。你正在回归平民生活。我记得大约三年前，在这个时候的一次谈话。你做了很多一级行动的老兵现在正在做的事情，我对这些事情大多持乐观态度，那就是，现在这些是，我想明确一点，这是合法且经过批准的精神药物领域探索。

好的。我还记得你打电话给我，你描述了你经历的一些事情，以及你与战士文化之间的一些联系，这帮助你成长。那么你能解释一下当时发生了什么吗？安德鲁，我认为入口很重要，也就是说，这不仅仅是关于书籍，这也是我真正学到的一件事。你知道，我非常注重智力和成就。

正如你所看到的，现在我的情绪很容易流露出来，我有点可怕地理解那些更容易感受事物的人。这是一个完全不同的景象。很痛苦。好吧，等等。是的，是的。我同意。这是一个非常不舒服的空间，你知道，但我们会到达那里。对我来说，这是一段旅程。我这样说。所以，你知道，还有很多其他的。

我是一个 voracious 的读者。我真的很喜欢它。而且，你知道，我进入并了解如何获得这种帮助的窗口来自许多不同的领域。我在我们地区找到了一位颅骶治疗师……

它仍然看起来像，因为我向人们提到它，对他们来说听起来很边缘化，它是一种非常轻柔的触摸，甚至不像脊椎按摩。它更接近于筋膜类型的按摩。一些轻敲。是的。在头顶轻轻地敲打。我实际上最喜欢的是颈后的一种操纵。你躺下放松。是的，你穿着衣服。就这一点而言，非常容易。几年之后，仅仅是因为体育运动，我喜欢按摩。这就是我的入门。而且……

所以通过身体，躯体疗法。坦率地说，在许多方面，我最喜欢的回到对世界的身体定位是有用的。但是，我的意思是，我在 2006 年读了山姆·哈里斯的第一本书《信仰的终结》。所以我虔诚地跟随了他 15 年，读了他所有的书，《说谎》、《道德景观》。还有他的……

我个人不认识他，所以公共事物无关紧要。但是醒来后，我参加了罗伯特·赖特的一个在线课程，他写了《为什么佛教是正确的》，但这并不是他所知名的，你知道，普林斯顿大学教授。他太有趣了。他非常幽默。我开始努力……

进入，我没有像，我不希望人们认为我有一些像什么灵光一闪，像什么精神修行，无论如何，你知道，但这对我来说变得非常有趣，安德鲁，这个，我需要找到，我开始意识到我需要找到一种方法来远离 24 小时的悬崖，就像那种超级高度集中的状态。我需要获得一点透视。我最喜欢的短视频之一是理查德·费曼的《暗淡蓝点》。

我需要退后一步。这让我想起了，非常感谢你前几天谈论时空桥接。是的，我会在字幕中为人们提示这段剪辑。这是一种让自己走出自己的视野范围，从字面上看更远的环境，然后再次回到自己的环境中，作为一种感知练习，以理解当我们的视野扩大时，我们对时间的感知也会扩大。是的。

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但我认为我可以通过智力上的自我教育来做到这一点。我认为是时候了，而且确实如此，它有短期后果，但长期以来一直令人惊叹，你知道，在受控和精心策划的环境中处理植物药。那次经历非常安全，而且非常令人惊叹。周末或三四天非常紧张，但我离开那里并没有认为，

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我这么说不是出于责任原因，而是为了强调人们的安全，以保护他们。在大多数地方，植物药仍然是非法的。这种情况正在改变。MDMA已被FDA列为潜在的治疗方法。它还不合法。在正确的情况下，这些东西具有强大的治愈能力，而且它们在错误的手中或情况下也具有很大的伤害潜力。患有糖尿病的人

你知道，精神病的可能性等等。但话虽如此，我记得我当时正在开车，我当时正在和你通电话，大约是今年这个时候，三年前，也许是四年前，但我认为是三年前。我说，你对伊博加因 DMT 的体验如何？你说，你知道，这是我一生中最深刻的体验之一。

我还记得你说你感觉它把你通过时间连接到了所有在你之前的战士文化，不仅仅是美国军队，而是所有战士文化。你听起来很棒。你听起来比很棒还好。你并没有兴奋，但你听起来就像，伙计，就像有什么东西同步了一样。是的。

我认为，这太棒了。我还没有探索过植物药，至少很长时间没有探索过了，因为我年轻时曾娱乐性地服用过，我不推荐这样做。它把我带入了一条不归路。但最近，我在受控条件下探索了它们。但我认为，太棒了。这奏效了。你得到了这份新工作。你做了一些非常受控的，再说一次，医生辅助的，Abigain DMT 体验。你告诉我一切有多好。是的。

然后大约，我认为大约三四个月后，我接到了一个截然不同的电话。如果你愿意，你知道，我记得那个电话。也许你可以告诉我关于那个电话的事情。是的，我的意思是，这种体验非常强大。你知道，幽默是度过艰难时期的一种非常强大的方式。这就是我笑的原因。但安德鲁，它确实如此。我的意思是，公平地说，数千年来，你知道，人们对这些事情有经验，是的。

我们经常开玩笑说，哪个可怜的家伙第一次伸手去抓那根根，然后咀嚼它。伊博加树。哇，他知道了。或者她。或者她。是的。公平地说。公平地说。可能，你知道，一些本来不应该朝那个方向发展的会议，有人嚼错了根。但这非常强大。我听说，你知道，对于某些人来说，5-MeO 并不多。就像黑色一样。

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是的。我现在想谈谈这个。我还想强调，我知道很多人和你一样，通过退伍军人解决方案小组对 Abigail 和 DMT 有同样的体验。我非常了解 Marcus 和 Amber Capone。实际上，国会刚刚通过了一项法案，Dan Crenshaw 帮助带头为使用迷幻药治疗军队的 PTSD 提供资金。

我应该提到，因为这很有趣，这项法案是高度两党的。我不会说出名字，因为如果我说出来，就会有很多皱眉、尖叫和喊叫。但这就像，如果曾经有一项法案得到了两党最截然相反的名字的支持，他们聚集在该资金周围，那就是这项法案。是的。

而且令人震惊。这是一个，所以这是一件非常两党的事情。所以我会说，许多人从退伍军人解决方案的工作中受益匪浅。但是，我们不能因果地将你之后发生的事情联系起来。有很多东西。有很多背景情况。所以我们不做这个，但我们在这里是一本公开的书。顺便说一句，我认为这是一个很棒的小组。退伍军人解决方案很棒。

几个月后，你说底部掉了出来。那么发生了什么事？你是什么时候开始注意到的？然后也许我们可以谈谈那个电话。是的，我认为，你知道，回顾过去，安德鲁，我认为有几件事。大多数打电话给我的人，你知道，朋友们说，嘿，我应该去做这个吗？我最初告诉他们，好吧，100% 的时间，我告诉他们不，直到你得到……我上周和一个我从未见过的人进行了这样的谈话。你需要稳定……

你的情况，无论你的情况是什么，都要通过一些非常缓慢、有意的、康蒂博士级别的帮助。因为在这种情况下……我很高兴看到一些人正在使用更广泛的入口，而不是从核选项开始。

我可以明确地告诉你，Abagain 和 5-MeO-DMT 两天分开是核选项。它不适合所有人。我不是科学家。毫无疑问。这不可能适合所有人。这根本说不通。我相信还有其他的进入方式。当你提到康蒂选项时，好吧，对于那些没有看到与保罗·康蒂博士系列的人来说，我们会在节目说明字幕中添加一个链接。但科尔曼指的是与一位技术娴熟的人进行谈话疗法。是的。也许……

如果需要的话，还可以开处方药，如果需要的话，也许还可以进行激素疗法。这取决于医生，但显然是与熟练的临床医生进行谈话疗法。我相信我需要，我不知道其他人需要什么，我需要一个导师来帮助我理解我来自哪里以及我要去哪里。我与植物药的经验是

它踢开了大门，拿走了那件美丽的冰雕，也许是在一个人的婚礼上，然后把它摔碎在地上。我又一次被独自留下。我的错，不是别人的错。独自一人去弄清楚如何一块一块地把冰雕拼回去。我相信我可以避免这种情况。

通过一个更谨慎的过程。所以当冰雕突然落在地上时，我积累了多少年，四十年，所有的智慧都让我四肢着地。正如我告诉你的，安德鲁，而且我一直，你知道，对这么多朋友说过，他们只想在安静的圈子里谈论它，我完全理解和尊重。如果你想在一个安静的圈子里谈论它，就像，

给人类生活播客发电子邮件，你可以给他们我的手机号码，因为我知道这对处于网络阶段的人来说有多重要。这是我从未想过人类可能做到的事情。那是严重的抑郁症，而且我之所以这样说，是因为我想我再也没有想过它，或者从来没有过导师，

令人震惊的是，安德鲁，我有多震惊。就像，如果我知道这样的事情是真的，不是说如果有人这么说我会听他们的，但最令人震惊的是，再说一次，这可能会发生在我身上。当它发生时，我完全没有能力应对，忘记我生活中其他所有的事情，这需要我一生中所做过的任何事情的 10,000 倍的能量。

只是为了在早上把我的脚放在地上。我不能做 PT，我不能跑步。你会说，“我他妈的不能工作。”我以某种方式发挥了某种作用，但这太可怕了。我只是，对于任何听过的人来说，我只是非常尊重

那些经历过并学会克服这样事情的人？抑郁症。哦，是的。或者任何，选择标题，对吧？无论人们在情绪上处于什么困境，我都非常尊重他们，因为几年前我会是那种，只是把你的靴子系紧然后继续前进的人。这是不可能的。就像，你必须从关心你的人那里获得帮助，而且你必须，就像，你必须以某种方式从问题集中退后一步。是的。

然后逐步解决它，你知道。最有用的一件事，而且我很幸运，我从来没有真正有过化学依赖性。对我来说，戒酒很容易。你是什么时候决定戒酒的？大约是三年前左右。在这段抑郁症发作之前吗？不，不，就在期间。是的，就在期间。你只是认为酒精现在是一件坏事。是的。我的意思是，看，我和你已经成为朋友一段时间了，安德鲁。我们讨论过的一些事情，我听到你在公开场合谈论，它们只是很好的提醒，你知道吗？我绝对讨厌但每天都会做的一件事是，等待 90 分钟才能喝咖啡。哦，这太糟糕了。我无法告诉你这对我一天的精力带来了多大的改变。喝酒也是如此。你知道，我喜欢，看，我只会放弃几周。然后突然……

我的睡眠更好。我的健康状况更好。你知道，所以，你知道，我们所有人，甚至我的朋友，你知道，你聊一些事情。哦，你在这个年纪做什么？你知道，我快 50 岁了。这有助于你戒酒。其他所有事情，就像所有其他建议都是次要的，至少对我来说是这样。对你来说这很容易做到吗？因为我知道团队中有一种很大的饮酒文化。是的，我只是幸运。所以我的观点是，你知道，我只是尊重那些，

那些克服了这样事情的人。我要说的是，我提到喝酒的原因是因为我开始阅读很多关于 12 步 AA 的内容。我从未去过 AA 会议，但辛普森，PTSD 和 12 步，我想，哦，我的上帝，这就是我。就像我需要以我自己的方式经历这些步骤，不是为了，你知道，不是为了喝酒。

而是为了任何这种低级的，我描述它的方式是，你知道，佛教徒显然称之为 dukkha，这是不令人满意。我每天都带着这种低级的烦躁。那几个月对我来说最令人惊奇的一件事，以及我用视觉描述它的方式是，如果有人从脖子到肚子割我，把我的胸膛膨胀开来，然后用丙烷喷灯从里面烧焦我，然后把我重新拼起来，然后说，重新开始。

感觉就是这样。这就是字面上的感觉。我的意思是，我无法相信，安德鲁，你显然可以，你知道，康蒂博士可以更好地表达这一点。我无法相信情绪上的痛苦会如此痛苦。整个经历，再说一次，令人震惊的部分是令人震惊的部分。我只是不认为它是真实的。所以当它是，而我就像，我还要处理多少他妈的事情，你知道吗？是的。

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然后那些不 necessarily 在你的核心圈子里直接帮助你的人，他们就在下一个圈子里。因为现在这很奇怪。它又回到了感觉的事情。我不能 100% 的时间，但我的社区中有很多家伙，如果我和他们说话，而他们处于困境中，我可以在五秒钟内检测到它。只是音调和节奏。当你告诉那些人，而不是你的超级核心圈子时，他们会立即倾倒它。

一旦你打开门，他们就会说，嘿，伙计，我经历了一些艰难的，比如，几个月，你知道吗？砰，他们大部分都进来了。他们敞开心扉。是的。这真的让我害怕，安德鲁，因为我知道，如果我们需要今天下午转换开关，就像，我们可以转换开关。意思是？意思是，就像，我可以回到老学校，你知道，15 年前。这就是我和你过去讨论过的，也就是回到，你知道，战士心态是问题所在——

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神职人员或 AA 或许多不同的资源。这些资源确实存在，而且是免费的。如果一个人必须寻找一点，有时很多，不幸的是，它们就在那里。我的经验一直是，并且在观察其他人时，人类的精神中有一些东西想要帮助。完全正确。有时这种帮助来自真正经历过它的人。但即使有人没有经历过它，

我们的神经系统中有一些东西可以看到某人的真正痛苦。与我们所想的相反，他们不会评判并认为受苦的人之前所做的一切都是欺骗。相反，他们认为这是一种力量的表现。但这感觉像是要揭露地狱。我完全同意。我认为所有艰难的事情，所有

任何身体上的东西都像情绪痛苦的一小部分。感谢你强调了情绪痛苦的身体方面，特别是如果一个人不习惯的话。如果一个人不习惯的话，如果你愿意，你知道，它有多糟糕？我的意思是，我们接到的电话

情况很糟糕。我有时会提到一句话，如果我不承认我一生中见过几次那条线，我会撒谎。我几次都紧挨着它。现在，如果我看到它，我知道在它第一次进入我的视野时要做什么。当然，这条线是指一个人正在考虑结束自己生命的那一点。即使只有一次，这种情况也发生得太频繁了。而且我，

我们已经回避了这个话题。毕竟是战争时期的事情、枪战和人们的死亡以及门铃，有很多你的朋友，其中一些我认识，但大多数我不认识，但——今年有两个。继续自杀，直截了当地说。你与那条线的关系如何？因为抑郁症是一回事。有轻度抑郁症，有严重抑郁症，有复发性抑郁症，有躁狂抑郁症，等等。但最终，这是每个人都希望避免的事情。这是一个，是的，你有多接近？我会说那可能是，我真的想说有一天。事实是，有一天。持续了一天。如此接近那条线。但这只需要一瞬间就能过去。这就是可怕的事情，对吧？它可能持续了几周，但只有一次，回到芽的事情，就像我从未想过放弃。我有一天想过。

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我知道这是不真实的，或者有什么坏东西进入了我的体内，我必须摆脱它，而我不知道如何摆脱它。所以出汗、颤抖，你知道，凌晨三点醒来，并且真诚地认为这对任何处于这种情况的人来说都是最可怕的事情。你用你全部的精力去想，人们没有你更好。然后不知何故，感谢化学、神经生物学、过去的学习，

我很快地退后了一步。但把我推到那条线上的感觉并没有消失。我只是在智力上能够，这有点像适应不良的行为，你知道，回到训练中对你有利，那就是我没有放弃。

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我和他们通电话花了多少时间。在我的一个，就像在那些非常艰难的几周里，也许在那次受伤之后的一段时间里，我的一个朋友，我昨天实际上才和他谈过话，因为我在车上有时间。当你的感觉很糟糕时，严厉的爱有点棘手。就像我不会，我可能不会给予严厉的爱，除非我真的认为这个人能够承受。我认为，你必须在那些时刻真正温柔地对待。但我的一个朋友告诉我，如果你做了什么伤害自己的事情，

你会向每一个认识你的人证明你是一个他妈的骗子和骗子。你一生中所做的一切都是骗人的。安德鲁，我当时，我们正在通电话。我就像，哇，我的上帝。他刚刚打了 10 个铃。我的意思是，正中心。而且，那是一个转折点。就像这真的帮助了我很多。

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像全职帮助一样度过难关。我的意思是，每周一次的治疗。是的。所以坐下来和某人谈论过去、现在，也许是一些未来的想法，对我来说比从3000英尺高空跳伞或参加枪战还要糟糕？甚至都不接近，甚至都不接近。是的，

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是的，完全正确。谢谢你这么说。恐惧是这将永远持续下去。但是，是的，我只是不想，你知道，回到贝塞尔·范德科尔克的书中，当我读到他书中的这个词时，《身体保留分数》，情感冷漠症，如果那是真实存在的，你无法用语言表达，你知道，发生了什么。我不想用语言表达它。我做不到，我只是觉得要克服它。然后-

我得到了，你知道，每周一次的治疗，很棒的人。我不知道，安德鲁，头三个月是，你知道，我的意思是，克服困难。我只是似乎无法摆脱那种情感上的负担，从过去，让我们说，20年来挑选各种各样的东西。它只是，但我无法阻止它出现。显然，这是一件好事。

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因为我相信谈话疗法可以非常有效。当然，这是我的经验。如果不是因为两个特别棒的人以这种方式帮助我走过难关，我不会在这里。但我确实认为，有时药物也有助于这个过程。我知道现在人们听到选择性5-羟色胺再摄取抑制剂就会妖魔化它们。那不是——

我会坦白，然后如果你愿意，你可以……我在博士后期间经历了一段抑郁症，服用了一段时间的安非他酮和盐酸安非他酮，这更多的是多巴胺能去甲肾上腺素能激动剂，主要是肾上腺素去甲肾上腺素能激动剂。它真的很有帮助，它以他们建议的剂量摧毁了我的记忆。

这意味着我必须服用非常低的剂量。然后我最终停药了。我认为这是我从孔蒂那里学到的一件事，那就是这些药物中的大多数都是为了帮助人们克服障碍而设计的，而不是持续服用。有些人需要持续服用。我已经很久没有服用这些药物了，但我认为药物可以提供帮助。哦，是的。我想我得回去看看，也许是四个月的低剂量安非他酮。多亏了，是的。是的，就是这样。是的，多亏了我的朋友吉米，你知道，我给他打电话，

问他有什么想法，他说，你不会在武器上使用枪瞄准器吗？如果你看不清，你会戴眼镜。不，如果你看不清，你需要戴眼镜，对吧？就像，他妈的服用这种药物吧，伙计。冷静。就像，得到它。获得一些空间。回到时空桥接的概念。只需远离危险几个月。这真的很有帮助。

这与用酒精或毒品远离危险非常不同。而且，我对大麻的立场是，有些人可以安全地使用它。大多数人可能不能，但有些人可以。但是那些具有成瘾潜力的药物或扰乱睡眠的药物之间存在一些不同之处。就像最终，如果你看看自杀的人，我花了很多时间研究这方面的文献，几乎在每种情况下，

在之前的几周里，睡眠时间表被打乱了，这意味着与他们之前没有自杀感时所做的事情相比被打乱了。然后你考虑酒精扰乱睡眠，即使你认为自己睡着了。就像有一个故事，一个共同的主题开始出现。所以你稳定睡眠，你从低剂量的安非他酮中获得了一些多巴胺和神经退行性疾病的帮助，你基本上也把所有东西都释放出来了。

与治疗师。与治疗师。让我印象深刻的是，关于我对治疗的抵制与跳上飞机或其他事情相比，我一生中最重要的那些人从第一天起就一直在帮助我。教练、父母、朋友、道格、同事、我现在为之工作的人。像其他人一样，你所有这些人都帮助你，然后你遇到了一些非常不寻常的事情，

我就像，我不希望任何人帮助我，我也不想告诉任何人这件事。我当时想，安德鲁，那是什么？那是，就像，那是什么？这不像我当时没有身处这些环境中，在那里我接受过指导和指导。我的一生中都有教练和导师在我屁股后面。像教官一样，你知道，这是一个不停的过程。我，我不知道。我，我做不到，直到我做到了。然后，你知道，从那以后就是一个过程，我对此非常感激。是的，

我不知道我们在旅程的哪个阶段，但就英雄的旅程而言，但我希望我能自由地生活其中的某个版本，因为我的重新开始很危险。因为我只对我的真正、真正、真正亲密的朋友这么说。我知道这会让更多的人加入我的俱乐部。我觉得自己完全是一个不同的人，而且那些东西实际上永远不会消失。这是一个过程，对吧？我永远不会停止这个过程，但我甚至在某些方面都不认识自己了。这是一件好事。

因为在那些我只有24小时视野的时候，有时除了我正在做的事情之外，我不知道到底发生了什么，你知道吗？在一个不同的位置是一种奇怪的体验。而且令人害怕的是，如果没有这种经历，如果没有人们真的强迫我寻求帮助，以及强迫我的事情，

我可能会做同样的事情，这是一种艰难的生活方式，你知道吗？或者更糟。或者更糟。你可能不会在这里。或者更糟，这已经发生在我们许多朋友身上了，你知道吗？我想，像，追溯性地拥抱他们，把他们收集起来，像，一个网，说，伙计们，停一下。你知道，像，我们，它不必走到那里。是的，我感受到了这句话中的渴望。我患有一种可怕的，非常……

具有破坏性、使人衰弱的渴望回到过去并修复事情。就像，我知道我没有，我的研究生导师，不幸的是我的三个研究生导师都死了，但她过去常常说，我的时间机器坏了。每当我提出一些事情时，你知道，本来可以，本来应该，我的时间机器坏了。我们知道这一点，但我用我身体的每一个细胞都感受到了这句话。很明显你会

但是通过分享这种经历和信息，你正在以我们生物学中所说的顺行方式做到这一点。许多人将听到这一点，并提示他们认识到发生在自己身上的事情，希望在他们到达那条线之前。是的，你必须这样做。你只需要告诉某人。这太疯狂了，安德鲁，这有多简单。我的意思是，几个月。

我不能告诉任何人。- 也许我们会更深入地探讨一下这个问题，因为我认为这确实说出了人类的全球性体验，与身体上的伤口不同，如果你看到骨头暴露在外，你会说，这相当严重。我们都有不同的阈值来容忍我们所能忍受的痛苦和看到自己受伤。我们都不必决定伤害和受伤的区别。但是当涉及到心理方面的事情时，我们不知道。

你知道，我们现在也正在处理一个世界，在这个世界里，有些人对所有事情都感到心理受伤，你知道，所以那是极端情况。但我认为，我认为人们需要在他们的脑海中突出的是，当某些事情在你内心深处隐隐作痛或抓挠你时，那个声音，你认为那个声音是什么？我称之为低度疼痛。好吧。对我来说，它是一种低度，只是轻微的灼热疼痛。

从07年开始，可能在那之前。但对我来说，这是一种奇怪的混合，安德鲁，就像不确定性、寻求、这感觉不对。就像它必须被修复一样。必须有一种智力和成就的方式来解决。这就是佛教的写作和思考真正帮助我的地方。必须有一种方法可以解决这种低度的不满意

我的感觉，对我来说，我显然不是，你知道，房间里的孔蒂博士，仅仅是因为我学到的所有东西，它必须是

这种持续的，我将使用创伤这个词，但对我来说，这就像某些事情必须发生在我们系统中一样。显然会的。某些事情发生在我们系统中，这有点像，砰，那里有一个冲击。砰。然后一个朋友被杀，甚至不总是死亡。然后你经历了激烈的枪战或，你知道，险些丧命。然后它就是砰，砰，冲击，冲击，冲击，冲击。这几乎就像对神经系统造成创伤性脑损伤一样。这只是一个持续的冲击。

高。对我来说，它总是感觉像那种持续的高端。现在，如果你继续前进，也许，如果你从未认识到任何这些，而你只是让多巴胺和肾上腺素持续一生，也许你永远无法认识到它。但对我来说，当我关闭引擎并决定这不是我想要的生活方式，我试图摆脱我留下的那种低度残留物时。

每次我从部署回家，我都会在那天晚上生病。就像那天晚上我会发烧，头痛和发烧一样。我倾向于在年底生病。过去两年，是圣诞节。今年是感恩节。而且，你知道，布里奇特和我总是开玩笑说。这是因为我稍微降低了一点引擎转速。然后，你知道，免疫系统。是的，这就是它的工作方式。每个人都认为压力会消耗免疫系统。确实如此，但如果你从进化适应的角度考虑，

你知道，方式，走，走，走，走，走，让你能够避免感染，或者至少不会出现对抗感染的症状。然后当你放松一点，去度假时，砰，你生病了，这并不是说要持续承受压力，但你需要调节。对。你必须调节。但是当你执行任务时，你没有选择。不，你没有。你每天都在参加枪战。是的。所以一旦你关掉它，你就会生病，对吧？但就我而言，在这种特殊情况下，我认为是什么？我认为这是所有这些经历同时发生。

完全关闭发电机或电气面板。然后它就都出来了。那么，对于任何正在面对这种感觉、这种潜在感觉，或者正在面临分手、失去亲人、对未来的恐惧、因为他们不知道未来会怎样而感到萎靡不振，或者感觉

所谓的，发生了太多事情，或者这五件事的某种组合，你认为治愈过程从哪里开始？我希望，再次回到英雄的旅程，我希望对每个人来说，这都不是一个触底的时刻。但似乎，如果你跟随足够多的人，并且你听到足够多的故事，你已经和达克斯谈过了，对吧？达克斯·谢泼德。是的。他不停地谈论它。像，不幸的是，我认为底部的某个版本是过程开始的地方。

我认识的所有人，他们告诉我的故事，这个过程始于他们触底的某个版本。我喜欢的名言是，除非保持现状的痛苦比改变的痛苦更糟糕，否则你不会改变。对此表示赞同。我经历过这种情况的次数比我想承认的要多。这实际上把我带到了这个更宏观的问题。我对英雄旅程的理解，显然我没有读过或听过这本书，是

我们不会完成这个循环，然后在普通世界休息，在那里我们将永远生活在幸福与和平之中。我们实际上必须一遍又一遍地绕着这个轮子转，希望不会到达危及我们生命的底部，但这并不是一个我们真正能够巡航的过程。所以让我们定位……

在这个循环中，科尔曼·鲁伊兹似乎已经回到了普通世界。对于那些正在收听而不是观看的人来说，每当你描述克服困难的感觉，以及人们帮助你的时候，你都会微笑。作为和你一样友好的一个人，我认为在我认识你的前三年里，我从未见过你微笑。这可能是真的。我从未见过你微笑。我只是觉得，伙计，这些像

一级团队的家伙，他们很认真。他们很投入。他们很投入。但你现在经常微笑。是的。所以我认为你回到了普通世界。你警惕的事情是什么？就像你没有喝酒一样。你注意你的睡眠。你总是训练。你总是这样做。你称之为PT，但实际上是体能训练。是的，是的。骑自行车、跑步、游泳。很多壶铃。是的。每天早上。我训练……

可能一周中的五天，而我没有训练的两天，我在我家里有一个桑拿房，我至少会在桑拿房里待一个小时，所以有趣的是，团队成员会谈论进入寒冷的环境或进入桑拿房，就像这是一件很平常的事情一样，他们不会，他们从未在社交媒体上发布过它，对他们来说，这只是，这是例行程序的一部分，是的，但我这么说，是因为我认为很多人认为这是一种深奥的生物黑客技术，摔跤运动员和……军人习惯于……

桑拿冷桑拿冷就像有氧运动举重一样，这不是什么深奥的东西，不，不，我的意思是，我认为平均而言，芬兰每一个人都有一个桑拿房，所以我们并没有通过桑拿发明一些惊人的恢复过程，对吧？你认为……

你认为身体运动对心灵有什么作用？显然，我认为这是必要的，但还不够。就像你需要进行谈话疗法、努力克服、写作、阅读、反省、与他人交谈，也许还有药物治疗。但它似乎对重置我们如此重要。

你认为身体运动有什么作用？我的意思是，因为它可能可以追溯到约翰·雷迪在《火花》中的一则小轶事，你知道，海鞘，我想，在周围游动。一旦它完成了它需要做的事情，它在停止移动时就会死亡。哦，是的。所以海鞘是一种水生动物，一种等位基因，当它——

落在岩石上并停止移动时，它实际上会消化掉它自己的神经系统。运动是伟大的诺贝尔奖获得者谢灵顿所说的最终共同途径。运动是神经系统告诉大脑和神经系统其余部分它仍然需要在地球上存在的方式，我喜欢。它以神经的方式提醒我们自己的效用。我的意思是，无论那

你是对的，它的化学和神经生物学。这可以追溯到七年级。我在留校察看和停学的问题上已经到了崩溃的边缘。我有一个非常清晰的记忆，在我父亲回家之前，就像我跑了很多圈，我不知道有多少，但很多圈绕着街区跑。当他回家时，我就像，无论我的惩罚是什么，我都很好。就像，我不担心。对我来说，一直以来，身体活动，我不想过度强调跑步者的兴奋感，但无论那是什么，

我认为这就是它。就像当我运动或心率加快时，在大多数情况下，一切都很顺利。我很清醒，我不能，再次，沉迷于饮酒。我不能萎靡不振地坐在那里。就像我必须，你知道，在这方面照顾好自己。我非常密切地关注我的睡眠。如果它超过晚上10点30分，我就会陷入完全的恐慌。我需要去枕头上。基础知识，就像我什么疯狂的事情都不做一样，真的。

你想吃什么就吃什么。不，不。我会说，在神经质的尺度上，这可能是我最极端的事情。如果我猜的话，可能有一点减重，有点像饮食失调的问题。没有那么极端。所以你吃肉、蔬菜？是的，是的，是的。但我是一个非常轻的食者。我像鸟一样吃东西，可能一天吃八次，甚至更多。一天八次？哦，很容易。我会……

你知道，多亏了你，我会等一个半小时再喝咖啡，这太痛苦了。不客气。但这太棒了。谢谢。它帮助了我很多。好吧，你知道，我为此受到了一些批评，因为有些人说，我必须这样做吗？好吧，如果我先训练，那么我会先喝咖啡。这实际上是为了避免下午的疲劳。但很多人发现……

体验那种自然的醒来，看，这是90分钟。这不像戒掉两天或两周一样。迈克尔·保罗和我认为戒掉了咖啡，我当时想，你为什么要这样做？是的，为什么要这样做？我喜欢咖啡，喜欢马黛茶，从第一口开始就一直喜欢，顺便说一句，我四岁的时候第一次喝了马黛茶，那是含咖啡因的马黛茶。有一张我和我祖父的照片。那太搞笑了。阿根廷方面，是的。所以，但重点是，你知道，

这些做法，这些事情，我认为它们涉及到一点纪律，但我认为它们确实会产生巨大的影响。哦，我的天哪。是的，太不可思议了。我的意思是，饮食方面，然后也许在这方面再考虑一个精神方面的事情。我早上可能会吃一个鳄梨。然后两个小时后，也许一个小时后，我会吃切片——

奶酪和苹果。然后……所以你是一个轻微的吃东西的人。真的很轻。我晚餐的盘子可能是我家最小的。你一直都身材很好，就像视觉上一样，你很高，你很瘦，你很强壮。是的。是的。

我认为我们现在意识到，你仍然可以在……你必须像狼吞虎咽地摄入卡路里一样进行训练。是的，尤其现在，对吧？就像我们俩都快要50岁了。我发现我们可以在很少的卡路里下做多少事情，这实际上令人惊讶。我并不是想以某种疯狂的方式来测试它，而是整天吃东西。你知道，宏观生活经验，安德鲁，我只是从我的生活中删减了很多额外的废话。大事小事，就像我不

我试图做好我的工作，你知道，并且做得很好，并与我的朋友和家人相处，以及……所有额外的恶作剧，就像我可能会做一样，你知道，我总是参加一些大型比赛或一些大型登山探险，或者我只是把东西堆在我的日程安排中，我可能在春天参加一场比赛，其他所有事情都是

休闲的，努力工作。我非常喜欢骑自行车。这是我最喜欢的运动之一。并且努力，但我不想参加2级比赛或赢得某个赛事。或者从我的生活中释放额外的废话，这和我做的其他事情一样重要。你的孩子们大概需要一些时间和关注。是的，他们很棒。是的。你的儿子是一个跑步运动员，大学级别的跑步运动员。我们很多谈话都涉及到一些核心问题

人类的特征以及挑战的心理学，认为一个人是或其他人是无敌的，发现我们没有人是无敌的，但我们是可再生的。你清楚地说明了这一点。很明显，每个人都从中学到了一些信息，很多信息。但是，如果有的话，

你认为我们需要对成为一个男人、将自己培养成一个男人的概念进行什么样的修改或调整？你知道，我不是性别研究社会学家、心理学家或神经科学家，但撇开所有社会学和命名法不谈，就像如果你有一个简短的清单，就像你似乎相信能够做困难的事情很重要一样。嗯哼。

但有时那些困难的事情并不是你认为的那些困难的事情。我们认为它们是坐下来讲述一个故事，这比在海外参加枪战更可怕。是的。是的。我的意思是，有趣的是，序幕有点像我也不是性别研究科学家或社会学家。我远离大多数这些谈话，你知道。但它们是带刺的铁丝网。是的，人们似乎对事情过度活跃。这非常奇怪。是的。

但对我来说，以及我的生活经验，安德鲁，这是范围。就像使用大卫·爱泼斯坦的书名一样，对吧？这是范围。我已经注意到这一点很多次了，因为养育孩子和看着我的孩子们成长为男人。如果我想想，我会回到范围。如果我想想我17岁或18岁的时候，不是我的父母，不是我的教练，除非我真的很想要，否则你他妈的不能告诉我该做什么。

你现在不能告诉我该做什么。就像如果我想要的话，我喜欢指导和团队合作以及让你到达你想要去的地方的事情。但如果那是我不想做的事情，我就不做，你知道，无论如何。所以如果我从当父亲或男人的角度考虑这个问题，让我们回到我的孩子们。就像我认为我工作中最重要的部分之一是放松控制，放开缰绳，只是勉强让他们保持在……的界限内

很多活着，你知道，因为他们无论如何都会做出他们自己的决定，而且他们必须这样做。对。所以我认为我看到的一个重要部分，而且多年来我经常看到自己，那就是我们有时会过度控制，就像我们非常害怕在一个已经无法控制的世界中失去控制，以至于我们过度控制一切。我过度控制了一切。突然之间，当我不再过度控制事情时，

事情变得更好。当涉及到范围时，没关系。对我来说，拥有你强硬的时刻、你战斗者的思维方式的时刻是可以的。我永远不想失去它，因为无论我得到多少帮助，当我与我的家人、妻子或儿子在一起时，我的头都在他妈地转动。如果有人碰他们，那就完蛋了。我们需要保留这一点，因为这只是生活的一部分。就像你必须

你不能戴着眼罩走过人生。就像有些人不是好人一样，拥有范围并在你的工具箱中拥有它是可以的。我认为不可取的是让传统的那一部分，无论你称之为侵略性的男子气概，成为你的一生。就像这根本不起作用一样。这对人际关系不好。这对为人父母不好。所以，

你所能放入工具箱中的其他每一个小工具，都能把你带到这里，我们可能会认为，哦，科尔曼要……他现在变软了。不，不，不要把我的善良误认为是软弱。每样东西都有一个类别。我认为这让你成为一个更加完整的人。它让我成为一个更加完整的人。这很难。我觉得我刚开始能够在我的工具箱里做其他事情，而且

就像你我一样，这部分很容易。我可以瞬间跳到那里。这部分，规范化……生活在……80岁、90岁之间，很难挖掘出正常的事情，但我认为我们需要这样做。你知道我的意思吗？善良、平静和温柔是可以的。你知道，这没有什么错。

我猜想“投降”这个词对你过去有着截然不同的含义。但你描述的很多内容都是屈服于我们无法控制的生活现实。以及经历这种屈服是多么痛苦。在这里，我也在说我自己。这是一个我仍然深深参与其中的过程。你知道，作为一个试图尽我所能一步一步往上爬的人。安德鲁的话难道没有说明我们像进化一样吗？这太难了，至少对我和我这样的人来说是这样。我把你归到我的组里了。

这太难了。这只是告诉我更多关于我们男性系统进化的信息。这部分很容易，而这部分不容易，但是，伙计，提醒自己慢下来，倾听，只是基本的事情，这是一场战斗。你不必像拳击一样攻击每一个问题。这很难。而且我认为，我越抗拒投降，就越……

好吧，我相信上帝，所以我只会说上帝，但对其他人来说是上帝、宇宙或任何东西，但对我来说，上帝让我陷入使投降行为更加困难的环境中，就像如果我自己做的话，它就不必那么难，我不必……我的一位好朋友提到了我的名字，蒂姆·阿姆斯特朗，他只是说，你必须撞上沿途的每一根树枝，你知道，他是在告诉我，我必须……他说，你是一个顽固的朋克摇滚乐手，你必须……他也在说他自己，就像有些

有些表型我们必须……但宇宙只是大声喊叫，你不必。你实际上可以沿着绳子慢慢地降到地面上，然后走开，但随后就是那种顽固。但我认为顽固也有其进化适应性。在英雄之旅中，英雄之旅中没有任何东西说明这些不同状态之间的转变是线性的，持续时间是相等的，是确定的，对吧？

只是它们存在，而且正如你之前指出的那样，不可能跳过步骤。你不能跳过。我跳不过。如果有人跳过，我的意思是，就像你撞上每一根树枝一样。没有人跳过。无论某人是否试图通过迷幻药、成为最坚强的人、获得金钱或仅仅专注于家庭来跳过，你知道，家庭显然非常重要，但这不会完成其他方面

旅程。这是其中很大一部分，但它不是唯一的部分。再次强调，必要不充分。是的。就像，再次强调，这是12个步骤，或者一些……我不太有经验。我只是读过不少。就像撞上每一根树枝一样。你必须按照步骤去做，伙计。或者你可以忍受那种低等级的持续不断的疼痛。这不是一种好的生活方式。

不，因为即使你没有意识到，它也会以非常具有破坏性的方式侵蚀你。我根本没有意识到这一点，直到宇宙，正如我们所说，带着一个该死的破坏球出现，说，好吧，你不会听？给你发送了所有这些信息，你不会听？好吧。我认为我们至少简要地谈谈目前的情况很重要，因为

如果我们给人的印象是，你坐在那里冥想，你迟了90分钟才起床喝咖啡。你坐在那里沉浸在幸福之中，想着所有发生的美好事情，你如何度过难关。就像现在仍然有很多事情发生一样。因此，在你能分享的范围内，你一直在工作。你如今从事什么职业？在我遇到你之前，我在私募股权公司工作了一段时间。我为……

为我一位非常好的朋友汤姆·里普利工作，他是一个很棒的人。然后我离开了，因为我筋疲力尽了，我不知道该如何表达。我不知道该如何告诉任何人。就像我需要再次逃脱，以某种方式进行魔法飞行，你知道吗？而且……我和他非常亲近。就像他是那些超级紧密的内部圈子里的人之一。然后我回到了它，嗯……和……

我担任Lid Sports Group的首席运营官，Lid Sports Group是北美最大的实体授权体育零售商。我们有2000家门店。在节日期间，我们有8200名员工和一个很棒的团队。我工作的私募股权公司是一个很棒的团队。而这家公司是一家很棒的公司，而且是一个令人难以置信的人群。所以，是的，我工作很多。我在这里访问旧金山和洛杉矶的门店，一切都很好。我认为……

我整天都在做这些小事。但是，不，我没有坐在山顶上。就像大多数日子一样，根本没有冥想，安德鲁。冥想就像锻炼一样。我和汤姆每周多次一起举起壶铃。我做那些其他的小事。但对我来说，不同之处在于我对此感到满意。我说这话是因为当我第一次离开海军时，我非常忙碌。

而且我不满意，因为我认为，再次回到英雄之旅。我认为回归普通生活将是阳光明媚和充满彩虹的。看，我得到了最终的恩赐。我有了这次巨大的经历。我不是想成为媒体的焦点，但世界就在这里。这里很平静，对吧？就像我们可以放松一下，玩得开心，睡觉，现实世界中没有什么压力，对吧？

错了。我还没准备好。就像我真的真诚地认为它会更容易。所以当我们谈论低等级的疼痛损伤和……你知道，那是什么？对我来说，这是最大的摩擦之一。就像，天哪。我做了所有这些事情，所有这些部署，失去了所有这些朋友，而且没有该死的休息。现实世界，它不是……它应该更容易。至少在我的脑海中，在我经历了我们刚才谈论的所有事情时，这就是故事。现在我

对此感到满意。我喜欢它。我知道如何管理我的生活。我大多知道如何管理我的时间。我和我的队友、导师、老板以及我自己的工作生活有了不同的关系。我喜欢它。就像，我觉得我又回到了07年我在中队时的状态，只是以一种非常不同的方式。就像，我觉得我……希望这不会被剪掉，但对我来说，我处于另一个层次。就像，我对我的未来方向感觉很好。而且我

自从上大学以来，我就没有这种感觉了。我觉得事情一直在恶化，而现在没有，这很好。好吧，你刚才所说的一切以及你今天分享的一切的美妙之处在于，我不知道你是否意识到，但你已经以分享你自己的英雄之旅的经验的形式，为数百万人提供了指导。我想感谢你让它变得如此

清楚地说明你的经历是什么，并且不怕，或者也许害怕，但无论如何都要去做，告诉我们那是什么感觉，甚至在那种意义上更好，你知道，并且，并且进入那种恐惧。嗯，但也让它如此清楚，虽然你的，你的生活经历，你知道，非凡的海豹突击队，一级团队，所有，所有，所有，你知道，所有这一切，嗯，

每个人的生活中都有这些非凡的组成部分，以及非凡的机会，以及通过普通世界回归和更新。你分享的很多内容都有意义，无论人们是男性、女性、年轻还是年长。所以感谢你今天成为导师，并感谢你有勇气踏入所谓的普通世界，这真是太不寻常了。

不寻常的。不寻常的。如果你愿意，我认为在几年后让你回来看看你的情况会很棒。与此同时，我们会像往常一样经常保持联系。谢谢，安德鲁。感谢你。感谢你所做的一切。感谢你正在做的一切。感谢你今天出来与我们分享现实生活是什么样的。很高兴见到你。感谢你的时间。

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