Dr. Bonnie Halpern-Felsher: Vaping, Alcohol Use & Other Risky Youth Behaviors
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<context>Dr. Bonnie Halpern-Felsher: 吸电子烟、酒精使用与其他青少年冒险行为 在这一集中，我的嘉宾是博士Bonnie Halpern-Felsher，PhD，FSAHM。她是斯坦福大学医学院儿科和青少年医学的教授，也是发展心理学家。Halpern-Felsher博士是青少年决策和冒险行为的世界专家。她解释了年轻人吸电子烟（电子烟）的巨大增加。她解释了为什么吸食尼古丁和大麻对发育中的大脑特别危险。我们讨论了吸电子烟成瘾的上升、青少年面临的独特社会压力和社交媒体影响，这使得戒烟变得具有挑战性，以及帮助他们戒烟或减少使用的干预措施。我们还讨论了技术和社交媒体的作用，以及青少年现在面临的酒精、尼古丁袋、芬太尼和其他冒险行为。这一集应该会引起父母、教师、教练、青少年和家庭的兴趣。它涵盖了当前青少年物质使用的现状，并提供了戒除这些成瘾行为的资源和方法。有关节目笔记，包括参考文章和其他资源，请访问hubermanlab.com。使用Ask Huberman Lab，我们的新AI驱动平台，获取本集的摘要、片段和见解。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanEight Sleep: https://eightsleep.com/huberman Mateina: https://drinkmateina.com/huberman LMNT: https://drinklmnt.com/huberman Waking Up: https://wakingup.com/hubermanMomentous: https://livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) Dr. Bonnie Halpern-Felsher(00:01:40) 赞助商: Eight Sleep, Mateina &amp; LMNT (00:05:38) 青春期(00:09:19) 家庭冲突、父母；智能手机(00:12:35) 智能手机与社交媒体(00:18:25) 吸电子烟、电子烟、尼古丁与大麻(00:23:46) 青少年尼古丁使用：市场营销、口味(00:30:41) 赞助商: AG1(00:32:13) 尼古丁启动、游离碱与盐基尼古丁、浓度(00:41:35) 成瘾与戒断；电子烟获取(00:48:48) 吸电子烟健康危害、醛、口味(00:56:32) 赞助商: Waking Up(00:57:48) “只说不”，青少年反抗(01:04:21) 大麻与效力、卷烟、电子烟组合(01:10:30) 精神病、THC与青春期(01:14:11) 戒除尼古丁与大麻；身体与社会戒断症状(01:23:05) 社会压力、戒烟、环境问题(01:30:08) 青少年活动、社交媒体、自主性(01:36:28) 冒险行为、酒精、驾驶、性行为(01:43:27) 国际电子烟使用、监管(01:46:10) 尼古丁袋、健康风险；耐受性(01:53:25) 工具：吸电子烟干预、决策、减少伤害(02:02:37) 芬太尼、药物测试、休闲药物使用(02:13:45) 工具：有机对话与冒险行为(02:17:20) 长期目标与青少年；吸电子烟、色情与青少年(02:24:08) 心理健康危机与物质使用(02:29:11) 零成本支持、Spotify与Apple评论、赞助商、YouTube反馈、Momentous、社交媒体、神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 欢迎来到Huberman Lab播客，在这里我们讨论科学和基于科学的日常生活工具。我是Andrew Huberman，我是斯坦福医学院的神经生物学和眼科学教授。今天我的嘉宾是Dr. Bonnie Halpern-Felsher。

Dr. Bonnie Halpern-Felsher是斯坦福大学医学院儿科和青少年医学的教授。作为一名发展心理学家，Halpern-Felsher博士是青少年、青少年和年轻成年人参与的风险行为的世界专家。今天，我们讨论尼古丁使用，包括吸烟、吸电子烟和电子烟使用。我们还讨论大麻以及一些相关的可能导致年轻人精神病的数据。

我们还讨论了一些青少年、青少年和年轻成年人参与的其他常见冒险行为，包括冒险驾驶行为、酒精消费和冒险性行为。我们讨论了影响年轻人是否参与冒险行为的各种因素，包括家庭和家庭环境，以及同龄人活动。

和社交媒体。当我们讨论社交媒体时，我们深入讨论了市场营销如何与同龄人压力结合，以推动年轻人朝特定冒险行为发展。在今天的谈话结束时，您将从Halpern Felsher博士那里了解到关于青少年、青少年和年轻成年人冒险行为的最新研究，以及我们每个人可以做些什么来确保他们避免这些行为，或者如果他们已经参与这些行为，

我们可以减轻一些潜在的伤害，并可能让他们消除这些行为，以过上更健康的心理和身体生活。在开始之前，我想强调，这个播客与我在斯坦福的教学和研究角色是分开的。然而，它是我希望和努力向公众提供零成本科学和科学相关工具信息的一部分。为了保持这一主题，我想感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是8Sleep。

Eight Sleep制造具有冷却、加热和睡眠追踪功能的智能床垫套。我在这个播客上多次谈到获得足够睡眠和高质量睡眠的关键需求。当我们做到这一点时，所有事情，包括我们的心理健康、身体健康、任何运动或学校的表现等，都会变得更好。当我们没有良好或足够的睡眠时，所有这些都会受到影响。

获得良好睡眠的关键之一是您的体温实际上必须下降约一到三度，以便入睡并保持深度睡眠。为了醒来时感到清新，您的体温实际上必须上升约一到三度。确保这一点的最佳方法之一是控制您的睡眠环境的温度。使用Eight Sleep，这变得非常简单。

您可以在夜晚开始、中间和结束时编程您想要的温度。如果您有两个人在床上睡觉，您甚至可以为两个人设置不同的温度，并且它会跟踪您的睡眠。它告诉您您获得了多少慢波睡眠和快速眼动睡眠。它确实帮助您调整正确的参数，以获得最佳的睡眠。

我已经在Eight Sleep床垫套上睡了超过三年，它完全改变了我的睡眠。如果您想尝试Eight Sleep，您可以访问eightsleep.com / Huberman并节省150美元购买他们的pod三号套。Eight Sleep目前在美国、加拿大、英国、欧盟的部分国家和澳大利亚发货。再次强调，访问eightsleep.com / Huberman。今天的节目还由Matina赞助。

Matina制造散装和即饮的马黛茶。我经常讨论马黛茶的好处，例如调节血糖、高抗氧化剂含量、改善消化的方式以及可能的神经保护作用。我也喝马黛茶，因为我喜欢它的味道。虽然市场上有很多不同选择的马黛茶饮料，

但我喜欢Matina，因为他们有无糖的品种，而且他们的散装和罐装品种都是绝对的最佳质量。如此之多，以至于我决定成为该公司的部分所有者。虽然我必须说，即使他们不让我这样做，

我也会喝Matina。它是您能找到的最干净、最好喝的马黛茶。我喜欢冲泡的散装Matina马黛茶的味道，尤其喜欢Matina的新罐装冷萃无糖马黛茶的味道，这是我亲自帮助他们开发的。如果您想尝试Matina，请访问drinkmatina.com / Huberman。

现在，Matina正在提供一磅散装马黛茶免费包和购买两箱冷萃马黛茶的免费运输。再次强调，访问drinkmatina.com / Huberman以获取免费的散装马黛茶包和免费运输。今天的节目还由Element赞助。

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我早上醒来时会喝一包Element溶解在约16到32盎司的水中，以及在锻炼时。如果我在锻炼中出汗很多，我通常会在锻炼后喝第三包Element溶解在约32盎司的水中。如果您想尝试Element，您可以访问drinkelement，拼写为L-M-N-T .com / Huberman以尝试免费样品包。再次强调，访问drinkelement.com / Huberman。现在是我与Dr. Bonnie Halpern-Felsher的讨论。

Halpern Felsher博士，欢迎您。非常感谢您邀请我。我们将讨论一个非常重要且有时令人困扰的生活阶段。并不总是令人困扰，但我认为对每个人来说，青春期和青少年时期，基本上是年轻人的时期，是一个复杂的环境。是的，确实如此。可以是的。随着我们的脑和身体成熟，我们在如何使用它们方面拥有更多的自主权。

但这也意味着更多的暴露。

对他人的想法、建议、行为、同龄人压力。有时问题就出现在这里。谁知道，可能有时解决方案也来自这里。但我认为，作为关心他人福祉的有意识的人，我们都想知道标志这一发展阶段的关键特征是什么？也许我们可以通过

您作为发展心理学家的专业知识来开始讨论这个问题。您知道，青春期和青少年时期是什么？发生了什么？心理上正在解决哪些事情，我们可能没有意识到？然后我们可以讨论一些常见的陷阱和冒险行为，从吸烟、吸电子烟、药物使用、性行为、

与社交媒体相关的成瘾行为、欺凌、冒险驾驶。这里有很多内容。但也许我们可以通过发展心理学家的视角来看待这一年轻阶段，并分享您认为值得了解的任何内容。好的。首先，

青少年可以从大约10岁开始。有些人会说结束于18岁，可能21岁。如果您想进入年轻成年期，那么可能是25岁左右。

而且，青春期是一个美好的探索时期。正如您所说，这是一个首先以青春期变化为标志的时期，女孩的月经开始，青春期和身体发展，第二性特征开始显现。在这个时期，我们还有很多情感发展。

在这个时期发生了很大的变化，但正如您所说，我们也在经历很多社会变化，比如同龄人压力。因此，一个误解是父母认为他们在青春期期间不重要。他们仍然非常重要。但同龄人也会进入并变得相当重要。

然后青少年真的在努力弄清楚他们是谁。您会得到很多问题。我是谁？我在生活中要去哪里？我长大后想做什么？对我来说什么是重要的？其他人对我的看法如何？然后我对其他人的感觉如何？所以很多社会和心理社会的发展也在发生。

如果一个年轻人，例如，较早开始青春期，比如10岁，他们在身体上看起来更成熟，但在情感和心理社会上，他们可能仍然年轻。

与晚熟的身体成熟者相比，他们可能在16、17、18岁时看起来不像一个年长的青少年或成年人，但他们在情感上比其他人更成熟，那么这个年轻人可能会感到困惑。我看起来更老，但我感觉并不老等等。但这确实是青少年探索的美好时光。

这是一个真正渴望自主权的时期，想要做出很多我们应该让他们做出的决定。但同时也有一些风险，我们必须小心。我经常听到这个词“自主权”与青春期相关。您提到

这个年龄段仍然非常需要父母。在过去的20、30年里，这个国家的离婚频率显著增加。是否有任何直接证据表明单亲家庭或再婚家庭，或者基本上是离婚家庭在青少年和青少年冒险行为方面造成了更多挑战？或者...

或者没有，因为我知道很多人是在单亲家庭长大的，有时父母再婚，有时没有。在我看来，我似乎无法想到任何直接的相关性。您知道，很多孩子都很好，很多我认识的双亲家庭的孩子也面临挑战，反之亦然。是的，我没有。

实际上，那是我早期论文工作的一部分，我已经有一段时间没有对那方面的文献做出贡献了。但您所说的与我所看到的非常一致，文献确实会说，离婚本身并不是问题。问题在于发生的冲突。因此，如果父母实际上离婚，通常如果冲突恢复，青少年和儿童通常会表现良好，特别是在大约两年内。如果冲突—

如果冲突解决，对吧。所以您可以有两个父母住在同一个家里，可能关系好也可能不好，但住在同一个家里。如果没有冲突，那么通常青少年会表现良好，或者正如您所说，并不一定有直接的相关性。

问题在于父母是否住在一起或分开或离婚，冲突是否存在。然后这种冲突往往会导致社会问题、情感问题，很多社会焦虑，很多感觉我需要做得更好，以便我的父母更喜欢我。我们在孩子身上也看到了这一点。这不仅仅是青少年。

很多抑郁症，抑郁症可能伴随自我药疗，围绕其他药物自我药疗等等。但如果冲突解决，通常会得到解决。但正如您所说，我们看到青少年的焦虑与父母的关系无关。我们真正需要的，不仅仅是离婚或不离婚或父母之间的关系。重要的是父母的教育。因此，父母要做好监控，

参与孩子的生活，而不是哦，你16岁了，你有车，你可以去任何地方，我们不会关注你，我们仍然需要父母进行监控，关注，了解他们的孩子的朋友，他们放学后去哪里。

在父母工作时，青少年在3点到5点或3点到6点之间回家的那段自由时间往往是最危险的几个小时。这被称为自由时间，父母不在身边，我们并不总是知道那些青少年在哪里闲逛。因此，了解他们的孩子在哪里、在做什么，以及有一些成年人的存在、一些监控，比他们是否仍然在一起更重要。

我的感觉是智能手机允许父母和孩子之间更多的沟通和监控，但也允许孩子与其他孩子以及更广泛的成年人之间更多的互动。那么，有没有证据表明智能手机的出现—

直接给孩子带来了问题，这与更多的同龄人互动或同龄人暴露有关。就像我成长时，我们没有智能手机。如果你做了愚蠢的事情，意味着孩子们会笑，这可能会告诉一小群人，可能是更大的一群人。但

一般来说，它就不会传播。你会说，啊，我搞砸了。然后你会被嘲笑一下，然后它就会消散。但现在，当然，这可以传播得非常快，非常远。仅仅这一事实是否给孩子们带来了问题？

所以我会说这不是一个笼统的说法。我认为这取决于我们所谈论的行为。欺凌，毫无疑问，您给出的例子，毫无疑问，如果您搞砸了，如果您做了愚蠢的事情，它会被拍下来并迅速传播。它会在社交媒体上发布，然后在同龄人中传播和升级。我们确实知道这一点。

当然，在药物使用和市场营销方面，确实存在一些同龄人之间的互动。看看我有多酷。看看我做的烟圈。看看我做的其他事情。毫无疑问。但一般来说，这也有一些好处。

父母可以监控他们的孩子，他们可以在手机上放置追踪器，我知道在我自己的孩子身上，有时这是最好的方式来表达你似乎有点伤心，当面对面的交流没有发生时，我可以利用手机进行对话，所以是的，有一些证据表明，整体上手机和智能手机增加了风险行为。

但更多的是对行为的获取以及信息传播的迅速性。就像你说的，如果有人搞砸了，如果有人穿错了衣服，如果有人吻了某人，这可能会迅速传播。

我不会说智能手机和社交媒体整体上是问题。我认为这是情况特定和行为特定的，我们看到，特别是在市场营销方面，例如，青少年现在更容易接触到YouTube、市场营销，

他们不仅在推广我们的行业，例如，电子烟或大麻向年轻人推广，但青少年也在相互推广。在智能手机出现之前，我们没有看到这一点，对吧？我们没有看到，我拍了一张照片或Instagram，看看我在吸烟或看看我穿得性感。

“看看我有多酷，”或者类似的事情，在此之前是不会发生的。更多的是口耳相传。因此，这确实是我们对社交媒体更为担忧的地方。但我对社交媒体的最大担忧是外部世界针对年轻人。这是我最担心的地方。

青少年之间的欺凌，毫无疑问，这是一个大问题。但在其他方面，支持更多，社交互动更多。

我对青少年感到担忧的另一个时刻是，他们坐在一起围坐在桌子旁，却不交谈。他们在玩手机。因此，我们真正不知道的是，不出去玩而是玩游戏，不去公园而是通过手机交流，这如何改变他们的社交和身体发展，这是我也非常担心的地方。

是的，我有一些亲戚在青少年时期，看到他们的互动很有趣。

他们大部分时间都在玩手机。但我也注意到，有一群孩子真的在努力把手机放下，花时间在一起。实际上，他们直接告诉我，哦，是的，我们聚在一起，特意不在聚会时使用手机。但当然，他们会在晚上分开时发短信或在iPad上互相联系。所以他们似乎从未分开。对。但我确实认为，似乎至少有一个子运动—

孩子和青少年正在努力进行更多面对面的互动，至少把设备放在一边。我回答了一个很好的观点。我和一些青少年交谈过，他们说他们聚在一起，会故意把手机面朝下放在中间，不用手机，吃晚餐或进行对话。所以我认为你是对的。我确实认为这是一种运动，我非常欣赏这一点，我认为这太棒了。

我也看到过两名青少年试图互相帮助做作业，他们在发短信，这没问题。但我常常说，为什么不直接打电话给对方，五分钟就能搞清楚数学作业，而不是20、30分钟的来回。这并不高效，除非你真的在复制并展示图片。但这是否对他们的社交或身体发展或情感发展产生了变化？可能没有。这只是一个不同的世界。

他们沟通的方式。这就是我说的，我在某种程度上不太担心，只要他们仍然出去玩，发挥创造力，我就不太担心这种在手机和社交媒体上的社交互动。

这是一种不同的方式。我们没有很多证据来说明一方面或另一方面，但如果他们仍然在做年轻人应该做的事情，我的担忧是外部世界，掠夺性行为的担忧，行业的担忧，向青少年进行的大众媒体和市场营销的担忧。这是让我特别担心的部分。

是的，我们确实知道，这是人类进化史上第一次人类基本上是用拇指书写。相对于20、30年前，脑中拇指的表征肯定有了巨大的扩展。但也许现在是谈论冒险行为或甚至已知对健康有一些危害的行为的好时机。吸烟，

吸电子烟和电子烟主要。我们可能应该区分尼古丁和大麻。也许我们先从尼古丁开始。吸烟、吸电子烟和电子烟的统计数据是什么？只是粗略的统计数据。我

看到您在线上做的一个演讲，引用了一些非常惊人的吸烟和吸电子烟的增加，令人震惊的增加。所以也许您可以给我们提供这些的总体轮廓。好的，绝对可以。所以好消息是吸烟率。

传统香烟吸烟率在过去几十年中显著下降，青少年和美国所有人群的吸烟率都下降得很快，这真是太好了，但青少年吸烟率降到10%以下，如果不是降到5%以下。这是好消息。

在电子烟使用方面，我更喜欢使用电子烟这个术语而不是吸电子烟，因为它们不是电子烟，而是气溶胶。但电子烟的使用已经显著上升。因此，电子烟在2007年进入美国市场。它们在青少年中缓慢增长。它们刚进入市场时看起来像香烟。它们在青少年中并不太受欢迎。它们有一些口味，但不多。尼古丁含量也不高。

大约在2011年至2014年间，我们开始看到上升。但真正的增长发生在2017年至2019年之间，我们看到的统计数据显示，在那几年中，青少年使用电子烟的比例高达27%至29%。过去30天的任何使用情况。每日使用？过去30天的任何使用情况——每日使用将是其中的一小部分。

在那几年中，高中生的使用率增加了约78%，初中生的使用率增加了48%。因此，使用率显著增加。自2019年以来，它有所下降。

但我要给个警告。它在2020年下降，国家数据显示降至约20%，现在约为10%。部分原因是2020年我们经历了COVID，电子烟使用的启动确实是社交性的。回到社交化，很多青少年聚在一起。这不是同龄人压力，您必须尝试，来吧，试试，而是我的

朋友们在使用，我在派对上，我想使用，是的，我会试试。在疫情和封锁期间，青少年没有上学，他们没有和朋友在一起，因此启动率下降。

那些上瘾的青少年，我们当然可以讨论电子烟中的尼古丁水平，但那些上瘾的青少年继续使用。一些人尝试戒烟，这很好，但我们仍然看到相当多的使用。因此，2020年至2021年之间的下降部分是由于获取和社交化的变化，因此使用率下降。

自那时起，我们甚至发表了一篇论文，显示COVID与吸电子烟之间的关系。我们看到EVALI，电子烟和吸电子烟相关的肺病。因此，我们认为这也是我们在2021年看到进一步下降的部分原因。但人们也担心青少年的肺健康。这很好。

最新数据显示，国家数据的使用率低于10%。我实际上不认为这是真的。我不认为这是真的，原因是我在学校进行课程演示时，我一直在教和教育教师使用我们的烟草和大麻预防课程。我们从未像现在这样忙碌，

我们还有另一组青少年在使用电子烟，尼古丁或大麻或其他。远远超过10%。我会说学校告诉我，40%到60%的学生在使用电子烟。对于尼古丁？

我们不知道。或者大麻。很难知道。40%到60%。这就是学校所说的。在过去30天的某个时候。过去30天的某个时候。他们正在捕捉到大量的学生正在使用。因此，从科学的角度来看，是10%、20%、30%？我们不知道。我只能告诉你—

国家CDC数据会说10%，也许这是调查或问题的一个问题，或者青少年没有诚实。但从学校的角度来看，使用率要高得多。然后我们有一些国家数据表明，使用率在20%到30%到40%之间。无论如何，这太多了。吸入尼古丁和大麻的青少年太多了。哇，有很多内容需要解读。首先...

尼古丁。我做过一集关于尼古丁的播客，其中一些内容在传播时有些混淆。所以我会快速说明，尼古丁被称为认知增强剂。

也被认为会显著提高血压和血管收缩。对身体不健康，明确一点。对身体不健康。因此，当人们听到它是认知增强剂，提高专注力和警觉性时，这在短期内是正确的。高度上瘾。高度、非常上瘾。并且形成习惯，因为有时这些是分开的。也许我们深入探讨一下这个区别。但根据我的观察，很少有人能够定期使用尼古丁。

尝试的人似乎喜欢它，至少在短期内，并继续使用它。因此，年轻人使用——或者我应该说青少年使用尼古丁，可能是通过电子烟或电子烟。他们，所谓的，喜欢它让他们的感觉。谁知道？也许它让他们更专注于学习。我不知道。但它确实被认为能改善某些形式的认知，对吧？

但只是暂时的，并且高度上瘾，对任何人的健康都不好。因此，在评估您刚刚列出的统计数据时，这让我们处于一种棘手的境地，因为人们会想知道，他们是因为同龄人压力而继续使用，还是因为缺乏不使用的同龄人压力，还是因为它帮助他们的学习，还是因为他们自然有点抑郁，它提供了一种—

抗抑郁信号。我的意思是，我们对他们为什么开始、为什么继续以及为什么不愿戒烟了解多少？也许我们可以逐一解析这些。那么，为什么青少年会尝试尼古丁？根据文献和与青少年的交谈，有几个原因。

一个与市场营销有关，毫无疑问。如果您查看市场营销，它是针对年轻人的。首先，设备本身。它们看起来很酷。它们易于隐藏。它们看起来像

USB设备。它们看起来像荧光笔。实际上，有一个新品牌叫Highlight，它是一个荧光笔，实际上是一个工作荧光笔，但它实际上是一个尼古丁电子烟。因此，学习时的荧光笔。学习时的荧光笔。然后...但实际上，您取下盖子，它实际上是一个尼古丁电子烟设备。显然是针对学生的市场营销。显然是针对学生的市场营销。</context>

在这一集中，我的嘉宾是博士Bonnie Halpern-Felsher，PhD，FSAHM。她是斯坦福大学医学院儿科和青少年医学的教授，以及发展心理学家。Halpern-Felsher博士是青少年决策和冒险行为的世界专家。她解释了年轻人吸电子烟（电子烟）的巨大增加。她解释了吸食尼古丁和大麻对发育中的大脑特别危险的原因。我们讨论了吸电子烟成瘾的上升、青少年面临的独特社会压力和社交媒体影响，使得戒烟变得具有挑战性，以及帮助他们戒烟或减少使用的干预措施。我们还讨论了技术和社交媒体的作用，以及青少年现在面临的酒精、尼古丁袋、芬太尼和其他冒险行为。这一集应该会引起家长、教师、教练、青少年和家庭的兴趣。它涵盖了当前青少年物质使用的现状，并提供了戒除这些成瘾行为的资源和方法。有关节目笔记，包括参考文章和其他资源，请访问hubermanlab.com。使用Ask Huberman Lab，我们新的AI驱动平台，获取本集的摘要、片段和见解。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanEight Sleep: https://eightsleep.com/huberman Mateina: https://drinkmateina.com/huberman LMNT: https://drinklmnt.com/huberman Waking Up: https://wakingup.com/hubermanMomentous: https://livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) Dr. Bonnie Halpern-Felsher(00:01:40) 赞助商: Eight Sleep, Mateina &amp; LMNT (00:05:38) 青春期(00:09:19) 家庭冲突、父母；智能手机(00:12:35) 智能手机与社交媒体(00:18:25) 吸电子烟、电子烟、尼古丁与大麻(00:23:46) 青少年尼古丁使用：市场营销、口味(00:30:41) 赞助商: AG1(00:32:13) 尼古丁启动、游离碱与盐基尼古丁、浓度(00:41:35) 成瘾与戒断；电子烟获取(00:48:48) 吸电子烟健康危害、醛、口味(00:56:32) 赞助商: Waking Up(00:57:48) “只说不”，青少年反抗(01:04:21) 大麻与效力、卷烟、电子烟组合(01:10:30) 精神病、THC与青春期(01:14:11) 戒尼古丁与大麻；身体与社交戒断症状(01:23:05) 社会压力、戒电子烟、环境问题(01:30:08) 青少年活动、社交媒体、自主性(01:36:28) 冒险行为、酒精、驾驶、性行为(01:43:27) 国际电子烟使用、监管(01:46:10) 尼古丁袋、健康风险；耐受性(01:53:25) 工具：吸电子烟干预、决策、减少伤害(02:02:37) 芬太尼、药物测试、休闲药物使用(02:13:45) 工具：有机对话与冒险行为(02:17:20) 长期目标与青少年；吸电子烟、色情与青少年(02:24:08) 心理健康危机与物质使用(02:29:11) 零成本支持、Spotify与Apple评论、赞助商、YouTube反馈、Momentous、社交媒体、神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 你有什么，叫什么？波霸，你知道的，茶，饮料。哦，是的，那个茶，嗯。是的，模仿那种饮料，实际上，吸管实际上是在吸电子烟，里面有小块。你有星球大战的形状。你知道，这个话题无穷无尽。只是那些明显针对的不仅仅是青少年，还有儿童的卡通形状。

我们看到的。孩子们像年轻的孩子吗？孩子们像年轻的孩子。所以我很震惊。那么，10岁以下的孩子也在使用这些产品吗？他们确实在使用。实际上，我没有告诉你我引用的统计数据，我应该回去澄清几个更令人震惊的统计数据。

所以这些是中学和高中的数字。我们没有来自小学的数据。但再一次，除了我所贡献的科学和我所做的干预外，我正在接到小学教师的求助电话。他们发现二年级和三年级的学生在使用尼古丁香烟。我不是在开玩笑。而且不仅仅是一两个，而是相当多。

我们说过我们绝不会开发小学版本的吸电子烟预防课程。这就是我们称之为的，你和我一起无烟。我们绝不会。我们有中学和高中。我们从来没有打算做小学。我们已经有很多学校改变了。

全国各地的学校打电话给我们，说我们需要一些小学的东西。所以我们实际上创建了一个课程。有一个关于东部地区一个八岁孩子的故事，他被抓到使用，老师和警察不知道该怎么办。当然，我说，这不是警察的问题。我们为什么不帮助这个年轻人？

所以我们现在看到更年轻的孩子。有时他们开始是因为他们的兄弟姐妹，年长的兄弟姐妹。它被市场营销给他们。他们没有意识到这是一种尼古丁电子烟或大麻电子烟。他们只是没有意识到这是什么。

但是这些产品的数量明显是针对年轻人的，真是荒谬。它们的外观图片无穷无尽。问题是每几个月就会推出新产品，专门针对孩子们。因此，市场营销。

另一个是口味，口味与市场营销密切相关。如果它看起来糟糕，闻起来像或尝起来像尼古丁或烟草，

青少年知道那是恶心的。这就是为什么我们不再有香烟使用。青少年，我们已经在我们的国家社会化，认为如果你闻到烟草，那是我们不想闻的东西。我们会走开。你会穿过街道，无论如何。我们在烟草控制方面做得很好，传播了这些产品，电子烟，闻起来和尝起来像

糖，像甜点，像糖果。名字像独角兽便便和糖果鼻涕虫和蜜蜂便便。这些不是给成人的。那些名字完全是给孩子的。使用巧克力的是孩子。使用市场上这些口味的是孩子。

然后围绕它的市场营销是这些，我的意思是，它们很美丽。它们是这些，你知道，菠萝跳舞的炫酷，或者，草莓跳舞，或者无论是什么，非常生动。它们是果汁盒风格的，推出的果汁盒风格的吸电子烟设备，看起来像果汁盒。这并不是针对你和我。这是针对孩子的。是的。

听到这些真是有趣又可怕。我想稍作休息，感谢我们的赞助商AG1。到现在为止，你们大多数人都听过我讲述我的故事，自2012年以来，我每天都在服用AG1，一天一到两次。确实如此。我开始服用AG1，现在仍然每天服用AG1一到两次，因为它给我提供了我可能从我吃的全食中没有获得的维生素和矿物质，以及适应原和微量营养素。

这些适应原和微量营养素非常关键，因为即使我努力从未加工或最少加工的全食中摄取大部分食物，但这往往很难做到，尤其是在我旅行时，尤其是在我忙碌时。因此，通过早上喝一包AG-1，通常在下午或晚上再喝一次，

我确保我获得了我所需的一切。我覆盖了我所有的基础营养需求。我和许多定期服用AG1的人一样，报告感觉更好。这不应该令人惊讶，因为它支持肠道健康，当然肠道健康支持免疫系统健康和大脑健康。它支持许多不同的细胞和器官过程，这些过程彼此相互作用。

因此，虽然某些补充剂确实是针对一个特定的结果，比如睡得更好或更清醒，但AG1确实是基础营养支持。它确实旨在支持与心理健康和身体健康相关的你大脑和身体的所有系统。如果你想尝试AG1，可以访问drinkag1.com / Huberman以获取特别优惠。他们会在你的订单中赠送五个免费的旅行包，以及一年的维生素D3K2供应。再次强调，访问drinkag1.com / Huberman。

Huberman。在美国，有多少成年人吸电子烟或使用电子烟，仅供比较？所以我看到的数字从5%到20%不等，具体取决于统计数据。我实际上没有查看最新的成年人数据。但大多数使用者，考虑到这一点，成年人一般并不是通过电子烟开始吸烟。他们通常，我说的是30岁及以上的人，他们通常已经吸烟，然后可能尝试使用电子烟来戒烟，这是一整套文献，实际上并不一定如我们希望的那样有效。在人口层面上，没有好的文献表明电子烟帮助成年人戒烟。

青少年与成年人之间的区别在于，他们是通过电子烟开始的。

他们并不是在说，嗯，这是一支香烟。这是一支电子烟。我该选择哪个？并不是说他们在替代或取代。他们并没有使用香烟。有些人现在是因为他们在来回切换。但他们是通过电子烟开始的。他们是因为市场营销而开始的。他们是因为口味和产品以及隐藏它的能力而开始的。父母不知道这些产品的样子。

所以情况非常不同。你告诉我们青少年和青少年为什么开始吸电子烟。市场营销显然是针对他们的。

有许多强化因素，至少在我看来，当你描述这一切时，让它听起来像这些东西应该是所谓的“有趣”，这不是药物，类似的东西。这让我想起了一些含糖的谷物。当我还是个孩子的时候，你买谷物是因为你想要味道，但你也想要—

那个五颜六色的盒子，你知道的，和电视上相关的卡通，里面通常还有一个你想要的玩具，一些你可以在盒子之间收集的惊喜。所以有很多激励层次。为什么他们继续

吸烟或吸电子烟？他们是对尼古丁上瘾吗？是的，绝对是。所以他们开始的另一个原因是他们喜欢味道，他们喜欢快感。我和他们谈过，所以这是其他一些原因。所以还有更多的原因为什么他们开始，当然也回答你关于尼古丁的问题。

青少年直接告诉我，他们喜欢味道，他们喜欢快感，他们喜欢那种兴奋感。我们可以谈谈里面有多少尼古丁，这令人震惊，我可以解释，但他们喜欢那种兴奋感。

另外一个原因，顺便说一下，是压力和应对。现在，青少年压力很大。他们已经承受了多年的压力，但在疫情期间，他们特别感到压力。即使我们已经过了封锁的几年，青少年仍然面临社交问题、社会情感学习问题。他们仍然感到困惑。他们错过了几年，特别是高中生可能错过了部分中学的学习，在那里你学习如何与他人社交。

所以他们非常紧张，我们知道压力、无法应对与使用任何药物之间有相当强的关系，包括尼古丁。因此，年轻人有很多不同的原因，当然还有同龄人，再次强调这不是同龄压力，更像是很多朋友在使用。我和青少年谈过，他们说：“我本来不打算，但我试了一下。哇，我真的很喜欢这个味道。我喜欢这个口味。”

然后是里面的尼古丁含量。2015年，当新产品上市时，它是盐基尼古丁。因此，香烟和早期的电子烟有游离碱尼古丁。游离碱尼古丁使用氨和糖与尼古丁和其他化学物质结合。里面有数百种化学物质通过身体、肺部进入大脑，给你带来那种快感。

游离碱尼古丁是非常腐蚀性的，如果你考虑试纸测试，它在试纸测试的基本一侧。

如果你是一个对尼古丁没有经验的年轻人，实际上，大多数开始使用尼古丁电子烟的青少年之前没有使用过尼古丁，当你开始时，你不想要那种腐蚀性的喉咙击打感觉。那就是它的描述。青少年会说他们不喜欢。它们会咳嗽。味道很糟糕。好吧，对于一个已经使用香烟的成年人来说，他们并不介意。他们习惯了。但青少年并不习惯。

我会提到Juul，因为这很相关。Juul在2015年上市，采用盐基尼古丁。对于那些不熟悉腐蚀性和试纸测试的人来说，盐基尼古丁，正如我理解的那样，是所谓的更“平滑”。正确。它导致更少的那种...

咳嗽，口腔和喉咙肌肉的静态收缩，你知道的，因此它基本上更容易接受，更像是一种逐渐的上升，这正是公司想要的。如果你想让某人开始使用某物，你不想直接冲击他们的脸。

这正是对的。因此，盐基尼古丁通常使用苯甲酸将试纸测试的指针从腐蚀性移动到酸性，因为它是酸，但实际上是朝向中性。因此，当你使用它时，它是平滑的，易于使用，你不会有喉咙击打的感觉，你不会咳嗽，你不会感到恶心。因此，青少年会说，我和尝试过

早期电子烟的青少年和年轻成年人交谈，他们不喜欢它，然后尝试盐基风格的电子烟，表示“哦，我喜欢它”，再加上口味，它也更易吸收。因此，有一些建议和早期证据表明它也更容易上瘾。因此，当这些产品首次上市时，

早期的电子烟含有0到36毫克的尼古丁，突然我们跳到了每毫升59毫克，这大约是一般的40、41毫克，因为它大约是0.7毫升。抱歉，这里有一点化学和数学，我们在这里做很多。但你基本上看到的尼古丁量相当于一到两包香烟。

每个？每个设备，每个胶囊，每个电子烟设备。一个胶囊通常能持续多久？假设一个15或16岁的孩子每天吸电子烟五次。我在一些早期的出版物中询问过青少年，现在不是与新设备，而是与旧设备，他们会说他们每周使用一个胶囊，这大约是每天两到三根香烟，

到每天一到四个胶囊。每天一到四个胶囊？一到四个。现在，这些都是高度上瘾的青少年。这相当于一到八包香烟，具体取决于关于里面有多少尼古丁的争论，但你看到的是几包香烟的尼古丁。好的。为了稍微回顾一下，因为我们有点技术性，这很好，但我想确保每个人都在跟上。一个胶囊中进入电子烟或电子烟的尼古丁量...

在许多情况下显著高于一包香烟中的尼古丁量。在许多情况下。还有许多青少年，所以青少年和青少年...

你之前说过，年龄在10到21岁之间，大约10到18岁，10到21岁，正在经历多达四个胶囊每天，这至少相当于四包香烟，但可能高达每天八包香烟。正确。就尼古丁浓度而言。正确。现在，我想公平地说，他们并不是以传统的方式吸烟，因此可以推测有一些焦油和其他污染物没有进入他们的系统。但是...

我们知道这些胶囊中除了尼古丁之外还有很多化学物质。我认为这就是现在辩论和关注的一个重要来源，你知道，这些其他化学物质有多危险？这是一个非常有趣的问题。因此，你所说的许多事情都非常重要。绝对如此。现在，并不是所有青少年每天都使用四个胶囊。这些是极其高度上瘾的青少年和

不幸的是，我们看到青少年出现肺部塌陷和其他相当严重的健康问题。通常，青少年可能每天使用一个胶囊。顺便说一下，新的电子烟...

可能是四倍于此。它们的体积更大，因此你看到的是60-70毫克的尼古丁。其中一些相当于大约300-500根香烟的尼古丁。现在，他们一天使用它们吗？可能不是。我们还没有对此进行研究。

但这确实是我们拥有的第一个可以24/7使用的尼古丁产品。当我和青少年交谈时，你知道，我在半夜醒来，可能会查看我的手机和电子邮件。青少年在半夜醒来吸电子烟。

他们把它们藏在枕头和床头柜下，等等。他们告诉我，他们一直在使用它们。他们可以随时吸食。当你说“随时”时，这很有趣。请原谅我打断。没有，没有，没有。他们是专门为了醒来、学习，还是只是为了维持基线？我的意思是，任何成瘾物质或习惯形成物质的问题在于，最初的快感...

变得不那么快感。当一个人不使用时，他们会感到低于基线。我进行了很多关于多巴胺和基线与非基线多巴胺峰值的讨论。其中一些是为了进行一般讨论而平滑的。多巴胺除了在大脑中建立奖励系统和激励机制外，还做很多事情，但至少这是它所做的事情之一。那么，孩子们是否开始吸食尼古丁，然后

感到，哇，这让他们在情绪、专注和警觉性方面感到非常高涨。然后发现没有它，他们只是感到沮丧。这是一般情况吗？我不是想引导证人。我只是想知道内部发生了什么。绝对是。没有，没有，没有。所有这些都是很好的问题。因此，当我们与青少年交谈时，我们发现他们很快就从“我喜欢它”转变为“我需要它”。

所以，你的多部分问题，这很好，是什么让他们开始，是什么让他们继续？他们开始是因为口味和市场营销，他们喜欢味道等等。他们继续是因为那种高水平的尼古丁。我们看到青少年上瘾。我们看到，实际上我们发布了几项研究，显示过去30天使用电子烟的青少年中，大多数人表现出成瘾的迹象，特别是

相当迅速，通常在几周内。尼古丁的水平如此之高。有些人不相信青少年正在对尼古丁上瘾，认为尼古丁的水平与我们在香烟中看到的不同。实际上并非如此。我们看到越来越多的研究探讨他们一醒来就使用的情况。

有一项我同事的研究显示，在过去几年中，数据显示，使用电子烟的青少年中，越来越多的青少年在醒来的前五分钟内使用。这是成瘾的迹象。因此，你醒来。

也许去洗手间，也许不去，然后你就吸一口。因此，所有的国家数据都显示，尽管启动可能会下降，但每天使用的青少年比例却上升了。我将这归因于尼古丁类型，盐基尼古丁，以及市场上尼古丁的巨大数量。

所以是的，青少年绝对感受到了。他们绝对经历戒断症状，那种感觉、颤抖、出汗、所有他们需要的感觉、缺乏集中力。问题是，当你与青少年交谈时，他们认为电子烟有助于学习。顺便说一下，我没有听到青少年告诉我他们是因为学习原因或集中注意力而开始的。也许他们是出于这个原因继续，但青少年说，

吸一口让他们感觉良好。他们没有意识到的是，这让他们感觉不坏，对吧？戒断让他们感觉糟糕，他们没有意识到那一口和多巴胺的快感是他们现在需要的，他们正在经历戒断，无论如何。我想知道他们从哪里得到钱来支付所有这些尼古丁。当我还是个孩子的时候，我工作。

我像割草一样。我曾经做过一段时间的报纸，但主要是在我大约14岁时开始工作。咖啡店、滑板店、清理桌子，做那种事情。所以我赚了钱，我能够把这些钱花在重要的事情上。音乐、滑板和公交车票等等，那就是当时的情况。食物等等。12岁的孩子从哪里得到钱来买四个甚至一个电子烟墨盒？是的。

你称之为的胶囊，每天。我是说，必须有人为这些东西付钱。除非他们在偷东西，我无法想象他们都在偷东西，他们是怎么得到的？他们是怎么得到的？

是的，这是个好问题。所以没有一种方式。在金钱方面，我认为有关于金钱和获取的问题，对吧？而且它们不一定是同一回事。金钱，保姆。问题是，当一些新产品上市时，某些产品，比如2020年、2021年的产品，价格大约是每个胶囊一到两美元。

与一包香烟相比，香烟的价格是10到15美元，具体取决于你所在的州。因此，它们很便宜。很容易获得。现在，新的和旧的价格贵了几美元，但并不贵。它们刚上市时价格非常高，但现在并没有。

另一个是分享。我们以前听说过胶囊派对，有人买设备，设备更贵，买设备，然后你带上自己的，不是啤酒，带上自己的胶囊，几美元，然后你放进去，然后分享。

我们还听说过一些青少年购买它们，然后以每口几美分或几美元的价格出售。所以在洗手间见我，50美分或一美元，你可以吸几口。因此，我认为青少年非常有创造力。不幸的是，我们还看到父母为他们的青少年购买电子烟。好吧，至少他们不吸香烟。这不是正确的比较。所以我

我认为他们非常有创造力。他们以许多不同的方式获得它们。我听到学生说，我不使用我的午餐钱来买午餐。我会用它来买电子烟。没有一种方式。没有。而且不幸的是，获取比应该的要容易。

顺便说一句，我认为人们理解的一个非常重要的事情是，在美国，2019年12月，允许购买或销售尼古丁产品的法定年龄已变为21岁。因此，许多人认为仍然是18岁。所以你走进一个电子烟商店或烟草商店，如果商店老板没有意识到是21岁，他们会把它卖给18岁的人。对吧。

即使他们知道是21岁，他们仍然在出售，因为现在没有执行。因此，我们确实需要公众。我们需要所有听众的家长。我们需要教育工作者、警察真正执行和监管这个年龄限制，因为青少年很容易从电子烟商店获得它们。他们很容易在线获得。

他们互相购买，有人去买10个，然后转售给看起来年长的人。没有很多查验身份证的情况，假身份证也很容易获得。因此，不幸的是，我们有一种对青少年非常有吸引力的产品，在一个非常不受监管的市场中。FDA没有监管它，当地商店也没有监管它，外面简直是西部荒野。

所以撇开吸电子烟是否“比吸香烟更好”的问题，因为这个论点复杂得多，至少可以这么说。我们知道吸电子烟本身的健康危害吗？它是否增加吸烟？

肺病，是否增加癌症率？我的理解是，尼古丁这种化学物质并不是导致香烟癌症的原因。是焦油和其他东西在吸烟时被吸入肺部，因此进入血液。并不是说尼古丁是安全的。我必须小心。有时片段被剪掉，人们会失控。我并不是说尼古丁是安全的，但...

吸电子烟尼古丁的问题是什么？即使，假设每天一到两口，尤其是在孩子身上。你知道，我们是否知道对大脑发育的已知挑战？是否对认知发展有已知挑战？是否对肺功能有已知挑战？我的意思是，尼古丁是血管收缩剂，会提高血压。因此，这基本上是对系统的压力，慢性压力。但是，你知道，我们知道吸电子烟和电子烟对健康的影响是什么？是的，首先，我会从大脑和尼古丁开始。绝对是，这些高水平的尼古丁，实际上任何尼古丁，对发育中的大脑都是有害的。我们的脑部发育一直持续到大约25岁，24岁、26岁，具体取决于情况，但到大约25岁。

在你大脑发育、变化的过程中，如果你引入尼古丁，你正在改变你的大脑，改变大脑化学物质，你更有可能在青少年和年轻成人时期上瘾。烟草行业知道这一点。这就是他们为什么针对青少年的原因。我们注意到香烟，如果我们针对一个青少年，那么我们将终生拥有他们。

因此，显著更有可能上瘾，因为它实际上重塑了你的大脑，并且有很多证据支持这一点。

我们担心的另一件事是，你说得对，尼古丁在癌症方面，尽管我会告诉你，和一些肿瘤学家交谈后，他们会说大量的尼古丁仍然让他们担忧癌症。我们只是在电子烟方面没有足够的研究来真正了解。现在你说得对，电子烟没有焦油，但电子烟有醛，而醛与癌症有关。因此，仍然存在一些担忧。有一些早期的...

早期的轶事证据，可能我的一些同事会说，“不，不，关于癌症有相当好的证据。我们只是在这方面没有足够的研究。”但再说一次，发现香烟中的癌症花了50年。我们没有看到电子烟使用的数量达到香烟的使用时间那么长，人数也没有那么多，真正了解。这仍然是相当新的。

我可能想插入的是，醛，如聚甲醛、甲醛，这些是我们在实验室中用于固定组织的相同化学物质，称为固定，以使这些组织坚固，以便可以切割和在显微镜下分析。醛交联蛋白质。

基本上改变蛋白质的构型，并将本来应该是可塑的组织变成一种硬橡胶状，想象一下像密度橡皮擦的质地。换句话说，不是最有利于这些细胞生存和繁荣的构型，实际上恰恰相反，这就是为什么

为了进行解剖，嗯，任何身体部位你使用聚甲醛、戊二醛和...

甲醛来交联蛋白质。它基本上通过交联蛋白质来杀死组织，使得原本柔软的、适合生命的构型变得僵硬。因此，如果这发生在活着的孩子身上，

那肯定不好。那肯定不好。那肯定不好。肺部、血液、所有东西。所有的醛都是致癌物。正确。我们知道它们会导致癌症。对，正确。因此，这就是为什么有很多担忧。当我和青少年交谈时，在我们的课程中，我们经常说，

因为当你只是说，而你给出了醛的美丽解释，但对于青少年，我通常会说，“如果你曾经解剖过，生物课上解剖过青蛙，是的。它闻起来怎么样？真恶心。”好吧，这就是你在吸电子烟时放入你身体的东西。

因为这正是关键所在，这有助于他们更好地理解。但关于醛类物质有很多担忧。还有铅、镉、丙二醇和甘油。所以还有很多其他化学物质。因此，不，我们可能没有香烟中成千上万的化学物质，但电子烟中肯定有数百种化学物质。这非常令人担忧。

现在有很多研究显示电子烟使用对心脏和肺部的影响相当显著，很多。不仅是我们提到的所有化学物质，还有香料。有肉桂醛，另一种醛。还有香草醛。还有...

那是什么？里面的黄油味也是一个很大的担忧。你在吸入这些香料。我常常解释，你可以把香料、黄油加热到几百度然后吃掉。你不会烫到舌头，但你再把它拿来

真正吸入产生的气溶胶，然后我们看到肺部的病变。我们看到使用电子烟的年轻人出现肺部塌陷、肺炎、哮喘，而这些人之前没有癫痫。我认识的一个青少年每天使用四个烟弹，出现了癫痫。这是有道理的，因为尼古丁是一种兴奋剂。是的。如果摄入过多，它会导致大脑的过度兴奋。

40%到60%的孩子在使用电子烟，这对肺部造成了破坏，听起来对大脑也是如此。所有年轻运动员在哪里？他们是剩下的那一部分吗？是的，我应该说40%到60%是学校告诉我的，这可能只是偶尔使用。我们并不真正知道。但即使是孩子们，就像我在高中时必须上体育课一样。是的。是的，我们必须跑几圈。

所以我无法想象如果你的肺部功能不正常，怎么能做到这一点。不，这实际上要困难得多，青少年会这么说。我认识的成年人也是。我实际上认识一个成年人，他说当他从吸烟转向电子烟时，实际上他锻炼和骑自行车的难度更大。

对肺部的影响是如此强烈。所以你是对的，这可能正在伤害运动。实际上，有一些关于运动员和电子烟的课程，我们也在建立一个，因为有很多担忧。当你告诉青少年，

我担心20年后的肺癌。他们根本不在乎20年后。但如果你告诉青少年，跑步更困难，他们更可能会听你的。我想稍作休息，感谢我们的赞助商Waking Up。

Waking Up是一个冥想应用程序，提供数百个引导冥想、正念训练、瑜伽睡眠课程等。我在三十多年前开始冥想。在随后的几年中，我发现有时我每天的冥想练习非常容易。我真的很勤奋。但随着事情变得更加紧张，当然这正是我应该更多冥想的时候，我的冥想练习就会减少。

使用Waking Up，他们让找到并持续使用特定的冥想练习变得非常简单。它有非常方便的提醒，并且有不同的时长。所以即使你只有一分钟或五分钟来冥想，你仍然可以进行冥想，研究表明这仍然是非常有益的。除了Waking Up应用程序上的许多不同冥想外，

他们还有瑜伽睡眠课程，这是一种非睡眠深度休息的形式，我个人发现这对恢复心理和身体活力极为重要。我倾向于每天至少做一次持续10到20分钟的瑜伽睡眠。如果我在半夜醒来需要再次入睡，我也发现瑜伽睡眠非常有用。如果你想尝试Waking Up应用程序，

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我记得我小时候，那是在“说不毒品”的时代。我记得看到电视广告，里面有两个非常漂亮的生鸡蛋，说：“这是你的大脑。”然后就是“这是你吸毒后的大脑”，它在煎。南希·里根是那个时代的风头人物。“说不，绝对不。”无论如何—

一定有很多数据表明孩子们对什么信息有反应。我被告知，我不知道这是否真实，但一位研究人员告诉我，针对儿童有效的反吸烟运动并不是让他们相信吸烟对健康有害，而是让他们相信购买和使用香烟使—

其他人变得富有，然后有点妖魔化那些人，这才是有效的。就像展示这些家伙的广告，你知道的，背后窃笑，嘲笑那些在他们眼中“不够聪明”以至于不知道自己被利用的人。然后这在青少年和他们认为在利用他们的人之间形成了一种心理战争。

为了赚钱。这在让他们减少吸烟方面是有效的，而不是告诉他们，嘿，听着，吸烟对你的健康真的很糟糕。没错，绝对如此。首先，“说不”并不有效。对青少年说“说不”任何行为，无论是烟草、大麻、香烟还是性行为，都不起作用。它不起作用。

而且有很多原因。首先，青少年是好奇的。当你说“说不”，为什么？因为这对你不好。等一下。你所说的正是如此。仅仅告诉我这对我不好，如果你告诉我我会得肺癌或者我会得肺病，或者任何事情，而我尝试了电子烟，我没有肺部问题，反而我实际上喜欢它，那么我们看起来就很糟糕。我们看起来像是在对青少年撒谎。

而相反，我们之前谈到的感觉、冲动、味道、感知和实际的好处超过了作为青少年的风险担忧。

所以当我们对青少年说“说不”，不要，他们会问，为什么？好吧，你的大脑、你的心脏、你的肺部，或者这对你不好，他们不相信我们。我们绝对失去了可信度。因此，当我们与青少年交谈时，这基于我25年来进行的决策研究，我们必须帮助青少年权衡好处和风险。现在，我并不是说我们要说，嘿，这对你有好处，或者你会喜欢它。绝对不是。

但如果我们只从风险模型和“说不”模型出发，那对青少年永远不起作用。我们需要帮助他们理解平衡。青少年知道使用某些药物有好处，无论是真实的还是感知的，我们不能在这方面对他们撒谎。

所以这就涉及到我们如何传达这些信息。你是对的。如果我们只强调，我们的研究也会显示这一点，长期健康风险，你的大脑在吸毒，这些东西，都是那么遥远的未来。或者气管切开术。你知道，如果你吸烟，你会有气管切开术，但他们展示的是80岁的人，没有...

16岁的青少年甚至不会看那个年龄段的人，或者关心那个年龄段的人，那是个问题。所以我们需要谈论青少年真正关心的社会方面。你可能会长皱纹，尽管我们不太清楚电子烟是否会导致这种情况。但运动、对青少年来说重要的事情。

现在，你所谈论的运动宣传活动也非常有效，特别是我们看到的社交媒体宣传活动，

你意识到电子烟、烟草、尼古丁、香烟，无论你想称之为什么，行业正在故意针对你这个青少年吗？他们想要你成为吸烟者。我曾经去中学学生那里说，在电子烟出现之前，当香烟受到关注时，我喜欢对年轻人说，每年有40万成年人因吸烟而死亡。你是替代吸烟者。这很棒，因为青少年会说，等一下，这个12岁的男孩太可爱了。等一下，我不想成为替代吸烟者，邦妮博士。这对他来说是个大事。我不想给这个行业送钱。这很好。引导这种能量，让年轻人愤怒。这才是真正有效的。

并且展示七个小矮人，我们称之为当时大型烟草公司的七个首席执行官说，尼古丁不是上瘾的。尼古丁不是上瘾的。我们的香烟不是上瘾的。显然，他们在对青少年撒谎。你向青少年展示这一点，并解释尼古丁是如何上瘾的。他们知道这一点，但他们试图让你远离。

这真的很有效。同样的事情也适用于营销。我们有一整堂课讲营销。你认为那些糖果是为我这个中年成年人准备的吗？是为你准备的。这让他们生气，因为他们不想被愚弄。他们不想被针对。这是一个更好的信息。现在，我们仍然需要告诉他们健康风险。我们绝对需要。他们仍然需要知识。他们仍然需要理解他们所做的事情是不健康的。但我们

不能以说教的方式进行，也不能以让他们感到愚蠢的方式进行。我们不能告诉他们他们的大脑在25岁之前都在发育，因此他们很愚蠢。我们关于大脑的课程更像是，真酷，你正在发育。这就是你能跳舞的原因。这就是你能唱得更好的原因。你可以学习语言。你可以做很多我现在无法做到的事情。

但正因为如此，这就是为什么你更容易上瘾。行业知道这一点。这就是他们针对你的原因。这些信息对青少年更有效。

听起来关键是永远不要低估青少年的反叛精神，也许要将其与这些明显具有破坏性的行为进行对比。老实说，我对电子烟和电子烟使用的普遍性感到震惊。这些数字令人震惊。也许我们可以讨论一下大麻。好的。我做过一集关于大麻的节目。大麻的环境自我成长以来变化很大—

在我长大的地方是高度非法的。现在我认为在某些地方已经非刑事化，其他地方仍然是非法的。我不希望任何人因不了解自己所在地区的法律而陷入麻烦。而且在全国范围内，合法性相对容易获得。而且不清楚的是，至少在个人使用方面，它的使用频率似乎没有以前那么高。

所以关于大麻的10个字总结是THC与CBD的比例很重要。确实，现在很多大麻的THC水平比过去高得多，尽管我被告知高THC水平的大麻一直存在。但似乎THC的浓度是

让我们说是与潜在的精神病发展相关的关注点，如果有成瘾倾向等等，这并不是说CBD完全无害，但似乎THC浓度是主要关注的内容。那么我们对大麻有什么了解，尤其是—

我们假设大麻中含有合理到高水平的THC，而不是纯CBD。我们对大麻的电子烟和电子烟使用有什么了解？青少年通过电子烟或电子烟吸入尼古丁后，是否会转向使用大麻？这算不算是通往大麻使用的“入门”呢？青少年中大麻使用的普遍性如何？

10到21岁的孩子？首先，你是对的。我们看到今天的关节大约是我青少年时的10个关节。所以我们现在看到的THC效力的戏剧性增加，然后你得到像“dabbing”这样的东西，THC含量约为80%，而我们市场上更主流的产品则为20%到30%。当我说主流时，我是指像关节或...

所以效力显著上升，这令人担忧。根据研究，你会看到10%到20%的青少年，

表示他们使用某种形式的大麻，或者是吸烟或以关节或卷烟的形式。对于那些不知道的人，卷烟，很多人没有意识到，是烟草和大麻的组合。所以它是一个雪茄叶，或者有些人买一个雪茄，取出烟草，放入大麻。

或者他们会直接获取雪茄叶，卷入大麻花。这样你就得到了双重打击，同时吸入尼古丁和THC的快感。所以我们看到相当数量的——有趣的是，尽管青少年不吸烟香烟，他们仍在使用关节，这很有趣。但电子烟中含有大麻的使用正在迅速增加。

你可以购买大麻风格的电子烟，这已经存在很长时间了，使用火山蒸发器和特定的大麻蒸发器。这并不新鲜，但它变得更加流行。但现在我们也看到青少年购买尼古丁电子烟。

吸入一半，然后添加大麻蜡或油，然后基本上得到组合。我有一个年轻的青少年，可能是12、13、14岁的年轻人，他说，是的，我得到了一个樱桃味的尼古丁电子烟，我吸入了一半。他可能没有使用“吸入”这个词，但我用了“一半”。然后我添加了一些大麻油，现在我有了一个樱桃味的大麻尼古丁设备。

所以我们看到这种情况越来越多。尽管你技术上不应该这样做，尼古丁电子烟的制造商会说，不要打开它们并添加东西，但一个简单的YouTube视频

会教你如何做到这一点。不幸的是，这些视频没有使用手套，苯甲酸覆盖在你的皮肤上，诸如此类。这是有害的...这是有害的。它会通过皮肤吸收吗？据说是的。是的。但如果苯甲酸通过皮肤吸收，假设当一个人从这些烟弹中吸入时，他们也会将苯甲酸带入肺部。正确。

希望人们从我们关于呼吸的节目中意识到这一点，但如果没有，我现在就明确说明，当你吸入一种物质时，你知道，空气中的物质进入你的肺部，

由于血管、血液供应和肺部之间的界面，基本上东西会非常迅速地从肺部进入血液供应。非常快。如果这些东西能够，它们会穿过血脑屏障。正确。正确。整个系统进入大脑只需大约7到10秒。所以这是一个非常快速的过程。

所以，是的，青少年肯定在使用电子烟或大麻电子烟。问题是，你知道，首先，青少年会认为这比尼古丁电子烟更健康。他们认为这比可燃的更健康。我的意思是，是的，你没有燃烧它，但你仍然在吸入，你仍然在吸入香烟。

似乎有丙二醇、甘油、香料、所有的醛类，即使只是大麻电子烟。所以在这里有很多担忧。然后成瘾仍然是一个巨大的问题。当你谈论大麻时，和我们谈论尼古丁时的原因一样，大脑发育等等。

精神病，关于精神病有很多需要考虑的事情。实际上，现在有一些科学家非常强烈地表示，它并不是因果关系，如果你注定会有心理健康问题，精神病、精神分裂症，那么开始使用或使用大麻实际上可能会触发并导致你变得精神病。

我还不完全理解机制，我认为我们还不完全了解，但似乎在青少年晚期和年轻成人时期，这种情况发生得更多。所以在大脑发育的同时，我们正在硬接线我们大脑的其余部分，从神经连接的角度来看，这种变化正在发生。

我的理解，抱歉打断，但我的理解是，确实，使用高THC大麻的青少年，特别是男性青少年，倾向于，并且你说甚至可能是因果关系，导致在青少年晚期、20岁初期发展出精神病症状。正确。而且其中一些案例...

是精神病不可逆转的案例。正确。有时是否会出现某人因使用THC而表现出精神病症状？

而精神病症状会消失？还是某种电路开关然后变得永久？你知道，这是个好问题。我老实说不知道这个百分比的答案。我知道的几个案例中，与精神科医生交谈时，他们会说这是因果关系，可能是永久性的。现在，它可能是

可以管理的。这并不意味着某人会一直有精神病发作。我的意思是，它当然可以被管理，我们当然会说请不要继续使用，这非常重要。但是否完全可逆是我不确定的事情，可能更精通此事的人会知道。但我们，你知道，

而你在你的研究中所做的，以及我所知道的，神经回路的变化是不可改变的。当我们伤害我们的脑细胞时，那不是我们可以恢复的事情。所以这非常令人担忧。是的。作为成年人，脑中增加的新神经元非常少。在某些情况下，确实存在显著的可塑性和功能恢复。

无论是由于创伤性脑损伤。毫无疑问，人们可以克服某些行为模式，这无疑涉及可塑性，但这需要努力。而在成瘾方面，有证据表明某些奖励回路可以调整。但同样，这需要遵循特定的事情才能实现。我对这种潜在的因果关系感到非常担忧

但肯定存在THC含量较高的大麻与精神病之间的相关性，主要是因为我们已经在这个星球上有一个严重的精神病问题。很多人没有意识到，世界人口中大约有1%的人患有精神分裂症。顺便说一句，我现在必须小心用词，你知道，患有精神分裂症或精神分裂症患者，所有这些语言都变得模糊，但符合精神分裂症的诊断标准，我认为这是一个安全的说法。

所以如果一个人增加了那些表现出和遭受精神病症状的人数，这使他们无法拥有功能性工作生活等等，那就是一个问题。这些青少年和青少年戒掉电子烟和大麻有多困难？我的意思是—

他们能否仅仅通过决定来戒掉？有没有程序？他们都去恢复程序吗？学校里有恢复程序吗？我意思是，他们停止的成功率有多高？

这真的很困难。也许我先谈谈尼古丁。大麻也是如此，但程度稍微小一点。我的意思是，两者都是上瘾的。有趣的是，很多人没有意识到大麻是上瘾的。大约六分之一的青少年或使用者，特别是25岁以下的人，确实会上瘾。他们没有意识到它是上瘾的。他们没有意识到它是上瘾的。我经常听到的论点...

是它没有酒精那么糟糕，这种论点有点无力。我理解人们为什么会这样默认。但，我的意思是，被车撞可能没有被火车撞那么糟糕。但我甚至不会将这种类比视为准确。它们只是不同程度的破坏，不同类型的破坏。是的，这并没有比酒精更糟糕。

似乎并不奏效。不，不。我常常说人们会问，为什么你开始研究烟草？我的意思是，没有安全的烟草使用水平，绝对是的。是的，我们很少看到30岁的人突然开始吸烟并上瘾。在那时，你的大脑发育——现在，如果你使用常规的——你仍然会伤害你的肺和心脏等东西吗？绝对会。大脑的变化可能不会以相同的方式出现。

但大多数人不会在30或40岁时第一次吸烟或使用电子烟。因此，绝对是上瘾的。而且这可能是最难戒掉的，显然。

外面存在的药物。至于酒精，我们没有看到。我的意思是，是的，我们有酗酒。我并不是在贬低这一点。这在这个国家是一个巨大的问题。这在这个星球上是一个巨大的问题。但你不会看到人们在两周、三周内突然说，我对酒精上瘾。你会看到尼古丁和在某种程度上大麻也是如此。

所以，是的，尼古丁是极其上瘾的，我们有很多青少年通过电子烟上瘾，真的很难戒掉。我最近给一群家长做了一个演讲，他们说：“这些都是很好的信息，邦妮，但我该如何帮助我的孩子？”我感到非常糟糕，因为我们没有很多可以提供的。

所以采取几种不同的措施。首先，我们没有——有一些程序。确实有住院程序，绝对显示出一些积极的效果。住院程序。实际上确实有一些住院程序。但这些会很昂贵，或者要求人们有保险来覆盖这些费用。绝对如此。并且需要几周的时间。

然后你把一个年轻人从他们的自然环境中带走，离开他们的学校，离开他们的朋友，这会造成污名化，希望我们不会污名化药物使用。但，你知道，把一个12、14、16岁的年轻人放在另一个地方。这对他们来说非常困难。如果他们使用的部分原因是压力，你只是在增强这种压力。

门诊程序，我们有一些东西，但问题是我们没有最佳的建议，因为我们没有很好的研究。例如，尼古丁替代疗法，贴片。首先，它没有被FDA授权用于18岁以下的人。尽管我们有很多上瘾的青少年。

我们只是没有合适的研究，他们还没有向FDA申请批准。现在，很多医生正在使用尼古丁贴片，并为18岁以下的人开处方，这被视为超范围使用，但你仍然可以这样做，大多数人会推荐它。

问题是，我并不是说使用它们有问题，我对此没有问题，我经常建议，我不治疗。我想确保我没有被误引述。我不直接治疗和看病人。但根据证据和美国儿科学会的建议，我们应该在18岁以下的人中使用贴片。但问题是，多少？

如果一个尼古丁贴片大约含有21毫克的尼古丁，而一个青少年每天使用40毫克，你给两个贴片吗？我听到一些医生说，哇，那是很多尼古丁。我说，好吧，他们使用很多尼古丁。

我听到一些青少年医学同事建议一个贴片，然后用口香糖和糖果和含片补充。不作为起始。我并不是说我们看到的一些袋子像Zyn那样。作为起始，我不是这个意思。我是作为一种治疗方式。作为一种逐渐减少剂量的方法？正确。正确。

但他们也没有我们看到的手到嘴的动作，这很困难。

在这种情况下，我是指非尼古丁口香糖，只是嚼普通口香糖。我听到青少年说他们的戒断持续三到四分钟。所以他们有一个——一个青少年说，我在手机上有一个播放列表，每首歌都是三到四分钟。当我开始感到戒断时，我把音乐放进耳朵里，然后去做点什么，听这首歌。到那时，那种不适的感觉就结束了。

我听到青少年说他们会跑步，他们会做很多不同的事情。他们会嚼牙签，不是尼古丁牙签，而只是牙签。其他真正让他们分心的方法是非常重要的。

但我们也必须知道，对于成年人和香烟，可能需要7到11次尝试。所以我们不能期望——直到他们完全戒掉香烟。我们不能期望青少年一夜之间戒掉。尤其是在社会压力下。再一次，抱歉打断。不，不，不。但我认为7到11次尝试——我做过一集关于尼古丁的节目，我谈到过吸烟。大多数人失败。大多数人失败。他们复发。是的。

戒烟是非常非常困难的。能够做到并坚持下去的人是真正的英雄。这并不容易。但这是因为有很大的激励，比如立即的健康问题。有时是经济上的，等等。对于孩子们来说，所有的压力似乎都在朝相反的方向推，因为这在社会上是被奖励的。他们会感到情绪高涨和专注。而且压力实在是太大了。

推动他们继续使用。绝对正确。我们在我们的项目中帮助青少年戒烟的一件事是，我们谈论社交孤立。实际上，这是我们的一项工作，我们有一个由40名青少年组成的优秀团队，我们称之为青少年行动委员会（Youth Action Board，YAB）或Reach Lab YAB。

我们的YAB表示，我们需要谈论社交孤立，而不仅仅是身体上的孤立，因为正是你所说的那样。他们可能无法在周六晚上去参加他们知道朋友们在吸电子烟的派对，因为这会——我们知道大脑会提示他们看到、闻到或目睹有人使用电子烟，这些提示会出现，他们会想要使用。因此，他们实际上必须与使用的朋友群体隔离。所以这非常困难。

所以真的要建立你的社交环境，真正要建立不使用的朋友，尽量与家人交谈并让他们在你身边。我真的告诉父母，

现在不是生气孩子们使用的时候，而是要真正帮助他们。让我们一起面对这个问题。通常我会说，他们使用的原因并不是他们的错。让我们回到我们谈话的开始，谈谈市场营销，他们正受到针对。青少年甚至不知道自己正在经历什么，发生了什么。所以让我们不要对他们生气，而是要同情并提供帮助。

所以他们需要尼古丁替代品的组合。他们需要改变他们的环境。他们需要有健康的零食、水和锻炼，以及周围的各种事物。他们可能还需要认知行为疗法或其他一些疗法来真正帮助他们。这不会是一次性的。我们需要与他们合作。顺便说一下，这与大麻也是一样的。这只是任何药物。我真的感到很难过。现在这是一个大问题。当我们建立我们的课程时，

我曾说过我在中学和高中工作，从未想过会做小学课程，但我们现在有了小学课程。我原本只打算做预防。我们现在有干预，并朝着戒烟的方向发展。这就是现在有多少年轻人正在挣扎。当我在高中时，似乎有一种现象，某些行为使孩子们通过某种方式获得了一些社交影响力，我想他们以前称之为“持有”，就像如果有人有大麻。

或者如果有人，是的，如果他们有大麻，那么这就给了他们在社交结构中的一种地位。通常情况下，那些，我的意思是，我在我的高中班级中与大多数人都很友好，知道他们，你知道，有几个孩子的社交参与度比其他人少。但在高中中期的某个时候，其中一个人开始在派对上带着大麻出现，突然间他们就有了社交影响力。

看到拥有器具、尼古丁或大麻或其他东西的情况有点有趣，我认为这长期以来一直是一种快速融入社交结构的方式，这显然是不健康的。我并不是在提倡这个。然后它是社交的，对吧？这是一种即时的沟通基础。当我长大时，我在一家滑板店工作，休息时我会去店后面。那里有一条小巷。我们会滑板。那里有一个小坡。但偶尔，

员工会分享一根香烟，或者你会问别人要一根香烟。这是一种弥合社交差距的方式。所以我再次觉得，成为青少年是如此困难。内部和外部发生了太多事情，你所谈论的所有负面健康影响、器具、市场营销、口味、成瘾特性等等。

这些挑战开始堆积在一起，让人远离它。但一个大问题似乎是，当一个人参与其他人参与的事情时，获得的那种即时社交信誉。例如，像运动，如果有一场临时的篮球比赛，你必须打得相当不错才能进入比赛。否则，

这不会容易，或者你必须非常大胆。是的。对。所以除非你参与一项运动，你在剧院，或者你在做其他事情，这就成了一条快速的途径。好的。我想我已经表达了我的观点。是的，有什么关于理解的事情，可以帮助？

你知道，创造替代行为。我是说，要让一个孩子的整个生活都围绕着与朋友们一起吸大麻或尼古丁，放学后闲逛并玩手机，然后说，嘿，听着，你要戒掉尼古丁，你会感觉更糟。

你的朋友们都会这样做，而你仍然会是他们的朋友，但你并不真正参与其中。几乎就像你必须在这之前创造一种戒烟的文化，才能真正朝着相反的方向发展。你确实需要。你所说的非常正确，非常相关，这也是我对现在青少年感到如此难过的原因。还有社交媒体，对吧？你把它放在这里，他们现在到处都是。他们被你所谈论的各种因素轰炸。

有趣的是，我们早些时候谈到社交方面。我在想，有一个时刻，特别是在Juul周围，Juul是如此酷，以至于我有青少年走过来对我说：“邦妮博士，你有假电子烟吗？”我说：“假电子烟？好吧，是的，我所有的朋友都在用，我不想用，但我想假装。”

我感到非常难过。我说，好吧，我不会给你一个假电子烟，但我会帮助你提高拒绝技巧，教你如何说不。但在这种情况下，不仅仅是说不，而是教你如何对拒绝某些你不想做的事情感到良好。在那段时间，青少年很难走上前来说，我要么想戒烟，要么不想成为用户。我只是不想开始，因为那样不酷。

我认为在过去的几年里我们已经改变了，谢天谢地。我认为有更多的青少年不在使用，他们愿意戒烟或愿意戒烟。很多青少年现在想戒烟。所以谢天谢地，我们进入了一个新的时代，是的，使用的压力绝对存在。

但开始有一种潮流变化，我们看到越来越多的青少年加入所谓的戒烟或不使用的行列。我认为社交支持比我们以往见过的要多得多。我们有更多的青年团体加入，试图帮助戒烟或确保不使用是可以的。

这仍然很困难，你所谈论的。因此，作为成年人、医疗保健提供者、社区合作伙伴和教育工作者，我们的工作是与年轻人交谈，建立这些社交团体，并说，不使用是可以的。

可以过来这个团体，是的，也许你周六晚上不会和同一个社交团体在一起，让我们为你建立一个新的社交团体。我并不是说这很容易，这对年轻人来说并不容易，父母也在挣扎，他们在努力了解如何与青少年交谈，但这是我们必须努力的方向，建立那些社交网络，让不使用变得酷。

顺便说一下，我们谈论的另一件事是环境。当我们与青少年谈论不使用以及为什么这对他们有害时，心脏、肺等所有事情，以及被欺骗和被市场营销以及金钱的

环境因素也很有趣。你知道，现在的青少年可能不关心他们的心脏、肺部在20年后的状况。他们关心环境。这些东西有环境方面。塑料，烟弹不会消失。苯氧基气体不会...

蒸发，我们有二手蒸汽、二手烟、三手烟。所以我所说的是，如果我在你附近使用电子烟，你实际上会接触到很多挥发性有机化学物质，很多

尼古丁在空气中，实际上一些研究表明COVID可能甚至在那些水滴中，这里有很多问题。然后第三手是它不会消散，那种蒸汽、气溶胶，它在蒸汽上，那种气溶胶然后沉淀到地毯和衣服上。

这对宠物、儿童等都是有毒的。因此，当我们与青少年谈论这些时，这是另一种让年轻人愿意戒烟或团结起来不使用环境的方式。如果我洗碗洗得太久，我的孩子就会出门。但当她过来的时候，我会被从房间里大喊，妈妈，关掉水，环境，我们必须节约用水。

他们非常关心这一点，如果我们能至少把这个传递给年轻人，告诉他们，你知道吗？你可能不关心自己，但你的朋友和环境呢？我认为我们也可以改变这一代人。

有趣的是，是的，我认为替代行为、对环境的关注似乎是很好的激励。我听到这一切，我感到非常幸运，我在成长过程中总是对某些事情充满热情。无论是鸟类和鱼缸，还是滑板，或者在此之前的足球。我的确看到周围有毒品和酒精，但总有一些活动让我们忙碌。

我想知道社交媒体的出现是否减少了对活动的兴趣，课外活动，我想他们以前称之为。但我的意思是，即使是视频游戏，打运动，剧院，艺术，音乐，推测孩子们仍然在做所有这些事情。但吸电子烟的孩子们

假设尼古丁，也许大麻，是否更不可能参与其他活动？我的意思是，这件事情是否变成了一种封闭的奖励循环？我认为这对任何增加多巴胺水平的物质来说都是一个真正的危险。

系统激活而不需要太多努力，对吧？因为你我都知道，整个多巴胺电路与奖励相关的内容都是关于努力、奖励、强化、努力、奖励、强化。但努力这一部分是关键，药物基本上绕过了努力这一部分，然后你得到了奖励强化，最终这种药物的奖励和强化水平

尼古丁、大麻等，减少，然后你就陷入了行为循环。对。绝对如此。那么，孩子们是否在做更少的事情？他们是否因此学习更少？他们是否在打更少的运动？他们是否在青少年剧院、音乐和—

青年团体等方面参与更少。当我们谈论香烟时，当我刚开始我的职业生涯直到2014年，我会说，是的，你绝对正确。通常是青少年会说，我无聊，我不知道该怎么做，所以我开始抽烟，或者我不是运动员，或者这是我的社交出口。我没有看到电子烟的结果有那么多。现在，作为电子烟的结果，是的，但不是使用的原因。

因为它是如此普遍。我们在各处看到电子烟。无论你多大，男性或女性都无所谓。以前更多的是男性使用，因为一些早期的设备更具技术性，男孩们在使用，而一些女孩不想把它放在包里，因为它会漏。我们现在看到的使用率更为平衡，甚至女性使用的比例略高。这不是...

所谓的坏孩子或好孩子。这不是任何事情。这不是那些在学校挣扎的年轻人。现在到处都是，无论地点、种族、民族等。

所以我不太看到你所谈论的作为预测因素的情况。就结果而言，绝对如此。我的意思是，我们看到的青少年变得更加孤立，不那么参与，感到更加无聊，因为他们在家里吸电子烟。但我也看到很多年轻人聚在一起吸电子烟。所以我确实认为那种环境已经改变。它会改变回来吗？我不知道。希望我们能再次改变文化。

但这是一个有趣的想法。我的意思是，当你说到这一点时，我在想，是的，我的意思是，他们显然不像以前那样外出，我们在谈论这个时，我们没有看到他们在公园里那么多。我们没有看到他们像以前那样打临时运动比赛。但我认为这不是因为电子烟的使用。我认为这是因为社交媒体和整个变化。老实说，父母也害怕让孩子外出，以免遭受其他方式的掠夺性行为—

你是说如果孩子们被允许出门，他们面临更大的风险？

掠夺性行为。但当然，他们也因使用手机而面临风险，因为手机无处不在。绝对，手机无处不在。这是我们也试图教青少年的事情。但我认为这一直是父母担心的事情。几乎是摆动的钟摆，现在我必须把我的孩子留在家里，因为我不想让他们出门，我不想让他们单独开车，单独在公园等。但我认为我们减少了，你早些时候谈到的自主权，我们减少了青少年的

自主权。他们必须稍微惹点麻烦。他们必须乱穿马路。我并不是在鼓励，但有一定程度的自然聚会、闲逛和在公园里疯狂玩耍的事情。我认为这已经停止或减缓了很多。我在我自己的社区中看到这一点。我没有看到那么多只是闲逛

在前院里聊天的情况。相反，他们在里面，玩手机等等。那么，这可能是我们看到更多电子烟使用的原因吗？可能。我只是没有看到相关的研究。是的。也许这是一个很好的过渡到冒险行为。当我还是个孩子的时候，我的意思是，我们所做的愚蠢事情，意味着愚蠢，因为它对我们自己是危险的。是的。

我的意思是，我并不是建议人们这样做。孩子们，请不要这样做。就是不要。但只是那种愚蠢的事情，比如从屋顶跳下来或在屋顶之间跳跃。我不打算给出任何其他的轶事。真是令人惊讶，我们都活下来了。有些人没有，但这在很大程度上是我认识的孩子们的药物、酒精、心理健康问题的后果。但车祸。实际上，我在...

反对酒后驾驶的母亲时代长大。对酒后驾驶有很大的劝阻。我很幸运，至少在高中时，我大多数朋友不喝酒或不喝太多。但是你仍然会听到关于孩子们发生致命事故的消息。显然，一个就太多了。现在在冒险行为方面发生了什么，快速驾驶、酒后驾驶，

做以前被描述为愚蠢的事情，不幸的是，有时是致命的，或者你知道，导致瘫痪的人从桥上跳入水中而不测试水深，你知道，我们都听过这些故事，遗憾的是，它们都是事实，关于人们瘫痪的故事，那种愚蠢的事情，危险的事情，青少年做得更多。

男性是否仍然比女性做更多的身体危险的事情，还是不再如此？我们以前常常听到这个。但当然，重要的是，已经有了很大的推动，真正平衡两性研究的数量。

是的，这是一个好点子。我的意思是，有些事情与我们研究的方法有关。你知道，有趣的是，我没有看到关于性别在风险参与和风险行为方面的最新数据。我的意思是，我所看到的很多数据是平衡的。我认为人们所做的风险行为可能是不同类型的。但我们仍然看到这一点。对。

我们仍然看到青少年饮酒。我们仍然看到青少年去派对喝醉。我们仍然看到青少年在海滩上喝醉。我认为现在最大的区别是，无论是来自反对母亲的组织，现在我认为是破坏性驾驶。是这样吗？我认为现在是反对母亲的组织。破坏性驾驶。我认为就是这样。所以这包括酒后驾驶和赛车，以及在大麻或其他任何东西的影响下驾驶，这可能是有害的。对。

至少在我与一些青少年和年轻人交谈的过程中，至少我们已经将这个信息传达给青少年。所以他们仍然在饮酒，他们仍然在喝酒时做愚蠢的事情，但他们不再那么频繁地开车了。这个想法是，

指定司机或清醒的司机。优步。或者优步。优步确实改变了局面。或者说我们应该公平地说，或者Lyft，或者任何共享乘车服务，姑且称之为任何共享乘车服务，确实在青少年和年轻人的环境中改变了游戏。实际上，我听说的不仅仅是指定司机，还有指定伙伴或清醒的看护人。

所以这个想法是，你去派对，可能会有饮酒，但你确保有一个人是清醒的，不仅仅是为了开车，还要确保你不会和你不想回家的人回家，确保你不会醉酒后摔下楼梯，确保你不会从窗户掉下来。所以这个信息我们传达得非常好，我对此感到高兴。

我们仍然看到酒后驾驶和事故吗？我当然在我认识的一些人中看到了。我们当然看到了，但我认为总体信息已经传达出去。我与一些人交谈时，他们说我们根本不再开车。还有一个有趣的事情是，越来越多的青少年不再开车。他们越来越多地推迟开车，无论是因为优步、Lyft。我是说，作为父母，

支付共享乘车服务的费用比为25岁以下的人支付保险或支付汽车费用要便宜得多。所以这可能是原因。

但这确实存在。做其他愚蠢的事情。我的意思是，除了药物，跳跃、滑板。我们当然仍然看到这一点。好吧，滑板是一个好运动。不要超过你的技能水平。但在建筑之间跳跃，不聪明。除非你非常熟练并知道自己在做什么。我的意思是，有公园our孩子和滑板孩子和BMX，因为我们不想—

不，不，不。

是的。是的，我们绝对仍然看到青少年中的风险行为，这部分与冲动性有关。我们知道，青少年直到大约16、17岁，认知和心理社会及社会发展的部分仍然非常冲动。我们知道大脑的发展，后脑的发展更快，首先是我们的杏仁核，我们的情感中心，我们的运动协调。

与大脑前部相比，前部是我们的执行功能，我们为未来规划，真正放慢速度，能够更好地思考风险和收益，并做出更慢、更好的决定，更像成年人那样。所以我们当然看到冲动决策，你知道，嘿，让我们去TP那个房子，或者让我们去骑那辆车，或者让我们去做一些...

可能，希望不会让他们丧命或受伤，但可能会让他们在其他方面被抓到。我们仍然看到这一点。我认为有更多的项目帮助青少年在情境中进行排练，这样他们就不会——更多的生活技能培训，这样他们就不会做出一些冲动的决定。但青少年会。青少年就是青少年，这就是为什么我们不把像—

你知道，糖果和独角兽那种市场营销放在他们面前，因为这会吸引青少年，因为这就是买入那种本能、冲动、看起来很酷、每个人都在做的事情，他们可以抵制。我并不是说他们不能，但这正好迎合了青少年会是青少年的事实，这就是他们会做的事情。

那么，关于性行为呢？你提到孩子们开车的频率更低，或者获得驾照的频率更低。顺便说一下，关于青少年想要更少开车，这让我感到困惑。我的意思是，我喜欢滑板作为一项运动的原因之一是你可以在任何地方做这件事。这也是一种交通工具，我喜欢它的社交环境。我喜欢它的社交环境。嗯，但获得我的驾照，

这是我生命中最重要的事件之一。我也是。我也是。我可以在夏天开车去优胜美地。我可以用它做各种事情。我很惊讶孩子们不想这样做。那样的自主权。太有趣了。

哦，我同意。但我也听说性行为的发生率在下降。这是真的吗？是的，稳定并下降。当然，冒险性行为的发生率也下降了。因此，我们在关于避孕套使用、性传播感染检测、避孕等方面传达了信息，这也很好。但总体发生率已经下降。青少年怀孕率下降了吗？我认为...

我认为是下降的。实际上，我没有查看最新的数据。我认为是下降的。当然，我不认为它上升了。但我实际上需要查看那些数字。已经有一段时间没有查看它们了。我们今天讨论的内容主要是在美国，还是也涉及其他国家？所以这完全取决于我们谈论的行为。比如说吸电子烟或使用大麻或尼古丁。

有趣的是，尼古丁电子烟的使用在许多其他国家并没有那么高。这取决于国家，但例如，英国或欧洲，我们在过去几年没有看到那么高的比例。部分原因是许多其他州有尼古丁标准。这意味着你允许拥有的尼古丁的最大量。例如，英国，我认为大约是1.7%。

在美国，我们没有尼古丁标准，这是另一个主要的监管问题。我们没有，正如我所说的，5%、10%的尼古丁水平。没有关于你可以拥有多少尼古丁的规定。因此，在某些国家，如果它正好在成瘾水平附近或稍微低于它，我们会看到更少的青少年变得成瘾。任何数量的尼古丁仍然是有害的，但我们会看到更少的人变得成瘾。

另一个是其他国家的市场营销没有那么大，实际上市场营销是针对那些试图戒烟的人，而不是针对青少年的。这在过去一两年中发生了变化。因此，在我与一些国家交谈时，例如英国，我在过去几年中多次接受他们的采访，他们会说，我们没有同样的问题。现在他们说，天哪，我们看到青少年使用电子烟的数量显著增加。

部分原因是市场上电子烟的种类、市场营销的种类，无论是什么。我们现在看到的，是否与美国的水平一样高？我认为不是，但肯定在增加。

在其他国家也是如此，他们实际上不允许某些电子烟进入市场，现在已经进入市场并渗透了。即使在这个国家，某些电子烟是非法的，它们通过非法交易进入并跨越边界。因此，电子烟，我们仍然在看到。大麻取决于国家，对吧，是否合法。现在，

即使在美国，我应该说，即使在合法化大麻的州，你必须年满21岁。但我们仍然看到未成年人使用大麻，当然，就像我们看到未成年人饮酒和未成年人使用尼古丁一样。在其他州，获取大麻非常困难，但我们仍然看到它。

我们没有谈论像Zin袋这样的东西，它们在成年人中也越来越受欢迎。因此，没有吸电子烟，没有电子烟，没有吸烟尼古丁，但有一个小袋子，这与浸泡烟草或嗅烟草不同。就我所知...

Zin袋和类似的东西将尼古丁输送到血液中，然后穿过血脑屏障，进入大脑，产生专注和警觉的效果，类似于低高。

但并不带来相同的致癌风险。但可以推测还有其他风险，包括当然上瘾和形成习惯的特性、血压升高、与血压相关的血管收缩等等。但我们对Zin袋的使用了解多少？它是否在上升？还是说，吸电子烟和电子烟有某种吸引力，使得人们，尤其是孩子，想要进行吸烟的身体行为？

这是我见过的另一个案例，实际上流行媒体在科学媒体之前，可能也在科学之前，教导我们科学家们要赶快弄清楚。这是怎么回事？所以，流行媒体一直在谈论Zinn，并声称它是一种非常受欢迎的产品。

产品，而且我们现在看到，确实如此，我们看到Zin的市场份额相比其他尼古丁产品有了非常明显的增长。所以我们看到它在上升。我所说的科学没有跟上是因为我们没有很多监测数据来显示青少年是否真的在使用Zin。我们有一些数据。我们实际上在几年前发布了一项研究，显示大约20%到25%的青少年

以及一般人群，包括青少年和成年人，大约11%到15%的青少年在使用袋子，推测是Zin。我们没有询问。我们现在正在查看关于Zin使用的数据。但我们没有大规模的研究。我们确实有关于袋子的一般研究，比如CDC显示大约...

我认为是几个百分点，1.5%左右，然后稍微上升了一点。所以我记不清了，似乎是从1.1%上升到大约1.5%的青少年似乎承认使用袋子。所以并没有大幅增加，但全国范围内有几十万青少年在使用，而不是250万以上的人在使用电子烟。

但抛开所有这些资格不谈，是的，我们确实看到青少年中Zin的使用在增加。最令人担忧的是，似乎是那些青少年并不是在使用电子烟的基础上使用它，而是新的开始者。所以他们现在，就像我担心青少年通过电子烟开始使用烟草或尼古丁一样，现在似乎有些人是通过Zin开始的。

所以，Zyn有点像是一个入口。它可能是使用的一个上坡路，想法是他们把它放在嘴唇和牙龈之间，每个Zyn袋子是三毫克或六毫克。它有三毫克袋子或六毫克袋子。现在，它是尼古丁，没错，它最初是从烟草中提取的，但袋子本身没有烟草。它是一种白色粉末尼古丁。

我不知道里面还有什么。我们在这方面的研究确实很缺乏。但我担心的是，我们多年来在无烟烟草中看到的口腔癌。你把这个放在嘴里，在粘膜线上。我们会开始担心

口腔癌吗？我们已经对其他袋子感到担忧。如果没有烟草，只有尼古丁，怎么会得口腔癌呢？我原以为，告诉我如果我错了，尼古丁本身并不会导致癌症。问题是里面还有什么？只是尼古丁，还是还有醛和其他化学物质与之混合？所以这就是我说我们对它了解得不够。我最大的担忧正是你所说的。我们会开始看到青少年使用尼古丁袋并继续下去吗？

但大脑的部分，无论里面还有什么，我们仍然担心大脑的发展。如果你使用三毫克或六毫克的袋子，我们知道很多青少年在使用多个袋子。我们的研究也显示了这一点。一天中使用多个袋子。实际上，一些社交媒体显示青少年同时放入几个袋子。

那么你可能会再次获得相当于一包香烟的尼古丁，这非常令人担忧。因此，我们之前讨论的关于大脑发展的整个问题，以及我们是否在抑制、改变或真正重塑大脑，尼古丁以何种形式存在都无所谓，这对青少年来说都不好。是的，我经常被问到关于Zin袋和其他尼古丁袋的问题，其中一个更常见的问题是，

与许多人每天开始使用一到两个袋子，迅速增加到四到五个袋子有关。对于至少问我问题的大多数人来说，典型的上限是

每天快速移动到一个罐子，这很多袋子。我认为是15到20个袋子每罐。好的。所以三到六毫克。对。你可以算一下。算一下。那是什么？60到超过60毫克。这是三包香烟。你比我快一步。你比我快两步。

是的。让我们安全起见。两包。我给你，知道的，至少两包香烟的尼古丁。在过去，当我们没有电子烟时，我们谈论香烟，谈论成年人时，我们会谈论香烟包年。对吧。多少包香烟，多少年？

这种说法在一段时间内减少了，因为成年人和人们不再那么多使用香烟。所以我们不再担心这个包的概念。我再次担心。我们现在获得了如此多的尼古丁。现在，是的，不是以燃烧的形式，不是以燃烧的形式。也许是以电子烟或袋子的形式。但我们看到的仍然是大量的尼古丁，年轻的大脑正在使用。

在我看来，这肯定不好。我花了多年研究大脑发展，每年仍在教授大脑发展。肯定不好。大脑在任何神经调节剂的人工高水平下发展得不好。然后你回到我们之前谈到的八岁孩子-

我们没有研究，对吧，尼古丁这样的药物对不是青少年大脑，而是儿童大脑的影响是什么。显然不好。但究竟发生了什么？我们没有这些研究。但想到年轻人如此年轻就上瘾并且可能会继续一生的上瘾，这真是令人恐惧。现在似乎适合退后一步

我认为每个人都同意这些都是我们青少年面临的重大问题。并评估信息和工具以克服这些问题，对吧？所以显然，如果你从未尝试过某种物质或行为，你就无法上瘾。但考虑到这些东西的普遍性，什么样的信息有效？早些时候，我们谈到过，利用青少年主导的叛逆精神。

作为让青少年参与更健康行为并放弃不健康行为的一种方式。但有戒烟，有拒绝，然后还有减少伤害。说服人们某种物质对他们有害，并吓到他们以至于他们戒掉。

有激励他们保持健康的措施。有替代行为。在这个领域有太多东西。我知道你最近刚举办了一场关于大麻和烟草的会议。抱歉我没能参加。听起来非常有趣。但无论我们是在谈论社交媒体、大麻、冒险驾驶行为还是任何形式的鲁莽行为，我的意思是，什么有效？

当我说这句话时，我并不只是指公共卫生话语层面，还包括父母与孩子、同伴与同伴、兄弟姐妹之间。什么有效？我的意思是，应该如何处理这个问题？

一个正在吸食大麻或尼古丁的孩子或成年人，显然会走上不好的轨迹，我们能做些什么？我想我们都明白个人责任和神经可塑性通常在内心产生时效果最好，而不是来自外部，但我们能做些什么？最重要的是，我多年来一直在说，进行对话。

有些人认为，谈论任何风险行为，比如药物、酒精、烟草、其他药物，谈论性、冒险驾驶等，会让年轻人感到好奇。事实并非如此。我们与年轻人谈论的任何事情，他们都已经知道。

你知道，我们自欺欺人地说，哦，我们不能对一个16岁的孩子提到药物，因为我们会让他们好奇。他们从八岁起就知道药物。我们并没有。我常常对父母说，从小就开始这个对话。当你的孩子还很小，四五岁时，也许对话是吃饼干或吃一些葡萄。

或者现在上床睡觉，或者五分钟后上床。我以前对我自己的孩子这样说。你想现在上床还是五分钟后？所以他们觉得自己在做决定。我并不在乎他们做出哪个决定。这不是一场争吵。我们需要开始围绕决策和健康决策进行对话，而不是对抗，而是对话，对吧？

现在，我并不是说我们在他们很小的时候就谈论药物或性，虽然说实话，我确实这样做了。我在孩子很小的时候就谈论香烟和青春期发展。但只是开始这个对话，以便当你进入更。

敏感或困难的话题时，随着孩子的成长，进入青少年时期，这些对话并不令人震惊。这无论你是父母、教育工作者还是其他角色。所以只是谈话，一个对话。

而且顺便说一下，不要安排它。不是在星期六下午三点，我们要坐下来谈论性。或者三点，我们要谈论药物。这是行不通的。我会开玩笑说，我就像有机对话的女王。我会看到电视上的某个东西。哦，让我们谈谈这个。只是让它成为自然的一部分。你在问文化和国家之间的差异。

我们没有正常化这些对话。其他国家是这样做的，我们需要这样做。听起来我们没有正常化或正式化它们。没错。我们没有。

所以这是其中一件事。另一件事是，如果我们只是谈论“拒绝”，就像我们之前所说的。我们当然希望没有使用。我们当然希望青少年等待。我常常说，我们希望并期待大多数人，如果不是全部，都会成长为健康的性关系，无论那是什么样子。甚至健康的饮酒关系，晚餐时喝一杯酒或半杯酒。

再次强调，许多其他药物，包括尼古丁，当然还有芬太尼，非法芬太尼，没有安全使用。我想明确，不是所有芬太尼，但非法芬太尼。但仅仅说不做，不要做，这对你有害，这又是在设置你对话的失败，因为，好吧，你告诉我这不好，但我喜欢它，或者我的朋友喜欢它，这并不那么糟糕。所以你失去了可信度。

减少伤害的最重要部分是不要使用。绝对当然。不使用，不进行冒险的性行为，也许在你年纪更大之前不要有性行为，不使用烟草，不使用任何药物。但我们如何与一个年轻人进行这样的对话，你走进一个教室，10%、20%的人已经开始使用或发生性行为，或者无论对话是什么，你把他们关掉。好吧，他们不理解我，所以我为什么要听他们？他们没有在和我说话。

所以那种不使用的对话是行不通的。使用是一个连续体或光谱，从不使用到偶尔使用到定期使用，一直到上瘾使用。我们在谈论药物。所以假设没有人曾经使用过或没有人想使用，你是在为失败设定自己。那是期望。那是希望。但我们真正需要谈论的是，最好不要使用，

但如果你使用，如果你正在使用，让我们帮助你减少或戒掉。如果你继续使用，让我们确保你安全。让我们确保你不会死。我在这里谈论的是，你知道，当大多数父母，如果他们的孩子要去派对，嗯，我不应该说大多数父母，但一个常见的对话是，嘿，我希望你不要喝酒。但如果你喝酒，打电话给我，我会来接你。

那就是减少伤害。人们说，哦，我没想到这一点。好吧，那是把安全放在第一位。这是一个减少伤害的信息。或者说，你知道，你开始有性行为还很年轻，但...

这里有一个安全套以防万一。为什么学校会有安全套？因为他们知道，尽管我们说最好推迟，青少年还是会这样做。这是减少伤害。让我们至少降低性传播感染、怀孕等的风险。那么数据表明，减少伤害与那种厚厚的黑线，不要靠近这种行为的后果是什么？

所有的研究，或者几乎所有我读过的研究，希望能有所贡献，表明这些信息并不是减少伤害的信息。

或者我会说是全面的，真正的减少伤害。不幸的是，减少伤害得到了坏名声，部分原因是香烟与电子烟之间的对比，以及烟草的这种伤害连续体。所以也许我们不说减少伤害。我们说全面对话，全面教育，从不使用到如果你正在使用我们该怎么办。所有的研究真的表明，这些信息比完全不使用要有效得多。

如果我们告诉青少年不要使用，我们在性行为中看到这一点很多，我们说：“不要发生性行为。”就这样。签署一份合同，表示你不会发生性行为。然后他们处于一种情况中，我们没有让他们掌握如何谈判、如何建立健康关系、如何进行对话的理解。他们在想，如果他们可能想发生性行为，该怎么办？

他们在那种情况下该怎么办？我们发现，青少年不知道如何保护自己，或者发生了不想要的性行为，或者没有保护的性行为。青少年想要理解。他们想要真相。他们想要知识。我去过一所学校，问如果我来谈论大麻，他们会来吗？他们说，绝对会。我想理解它。

我最近学到一个很好的引用，基本上这个概念是，如果你不教青少年，他们会寻找信息。这个引用是，让青少年从色情中学习性，就像让他们从变形金刚中学习物理，或者让他们从《速度与激情》中学习如何驾驶。我们需要给青少年信息，因为他们会找到它。没错。他们在其他地方接触到其他信息。

所以你在这里谈论的是提出对立面。对立面，真实的基于科学的信息，不是夸大风险，不是吓唬他们。

然后这帮助他们理解最好是拒绝，但如果你使用芬太尼，让我们确保你不是一个人使用。我的意思是，显然，我不希望有人使用未经测试的药物，他们从网上获得，因为我知道有孩子死去。这太可怕了。你知道，我们有亲密的朋友，天哪，我从未想过他们的孩子在使用药物。也许他们使用药物的频率一直是青少年典型的。

我不知道。我对情况了解得不够，但你知道，我会说大约每四个月，悲哀的是，每四到八个月，我听说某人的孩子或亲密亲属因芬太尼过量而死。是的。似乎是孩子，嗯，也许30岁以下。是的。以前更多是在二十多岁和三十多岁。现在真的进入青少年和年轻成年人。你说得对。不幸的是，

我知道的一些青少年和年轻成年人死去并不是你的药物使用者。我们谈到不污名化。这是另一件事。如果我们不谈论，那么我们就是在污名化。我们需要进行这些对话。但很多青少年并没有在使用。他们需要药丸，因为他们感到疼痛，或者他们需要某种东西。他们没有被告知，这再次是减少伤害和对话，他们没有被告知，不要从网上购买东西，如果你这样做，请测试一下。

并用芬太尼试纸测试一下，例如，确保你不是一个人使用，因为如果你一个人使用，我们就无法给你Narcan。我们无法做任何事情。我随身携带Narcan。你真的这样做吗？我确实这样做。我随身携带它。为了任何你可能看到的正在过量的人？任何你可能看到的人。特别是孩子？是的。谢天谢地，这还没有发生，但如果发生了，你不会因为使用它而伤害某人，如果那不是正在发生的事情。所以...

每个人都应该携带Narcan笔吗？我认为每个人都应该有Narcan。我确实这样认为。我认为每所学校都应该有Narcan。我认为每个图书馆都应该有Narcan。我认为每个酒吧都应该有Narcan。我绝对相信这一点。

现在，试纸是我曾经有过的一个有趣的辩论。所以我完全相信这个全面的概念，如果你不想说，全面的药物教育，全面的性教育。我的意思是，既包括使用或行为的光谱，也包括各种药物、性、摇滚乐，我们谈论整个事情。但如果我不测试试纸在我自己内心中是一个有趣的困境，我会解释为什么。

我一直在与一些团体合作，试图测试我们是否可以研究，如果我们在学校放置Narcan和芬太尼试纸，青少年会不会拿到它们？所以我的幻想是，碗里放安全套，碗里放Narcan，碗里放芬太尼试纸，然后你把它放出来给青少年。哇，那是一个大胆的声明。这确实是一个非常大胆的声明。关于我想象的一些人反驳的论点是，

我并不是说这是我的论点，但只是想象一些人会听到这个并说，拥有这些东西

可见、自由可用会激励更多的冒险行为。我对此感到困惑。关于安全套，我们知道情况并非如此。它不会导致青少年开始发生性行为。回到我们几分钟前所说的，你不会通过进行对话来激励或促使人们参与任何冒险行为。

但我对Narcan和芬太尼试纸的困惑在于，哦，你告诉我使用药物是个坏主意，但我只需测试一下，确保它没问题。好吧，我对此有几个问题，尽管我仍然相信这一点。我仍然相信把它们放在那里，因为现在我们面临着芬太尼和其他药物的过量流行病。所以我会诚实地告诉你，我感到困惑。如果我在学校看到一个青少年拿着芬太尼试纸，

这可能意味着他们会为自己使用，这是我想做的第一件事，摇晃那个孩子，问他，你疯了吗？不要。这意味着你在考虑使用药物。当然，作为父母、科学家、发展心理学家、作为一个人，这是我的倾向。你想说，你在做什么？

所以，是的，我会感到困惑。但与此同时，如果我知道有可能一个青少年会去派对或拿起药物而不知道，我宁愿他们安全？是的。芬太尼试纸的问题在于，它们并不完美。如果你在测试药丸的右侧，但左侧有芬太尼，你仍然可能会死。

所以我不想给人留下这样的印象，认为有一个解决方案可以解决任何问题。现在并不是。而这就是全面药物教育或减少伤害对话的问题。我并不是说它是完美的。我并不是说它会阻止年轻人参与或让年轻人受伤，或者不幸地死亡。

但如果你有一群年轻人会使用，我仍然宁愿用这些信息武装他们，以便他们不会陷入麻烦。这是让我最害怕的部分。芬太尼是否渗透到所有药物中？像苯二氮卓类、MDMA？我在想一些被娱乐性使用的东西。苯二氮卓类、MDMA。它在大麻中吗？

所以我看到的大多数情况是，芬太尼要么单独使用，要么混入止痛药中。为什么孩子们想要服用止痛药？他们在疼痛中。他们感到压力。我明白了。所以他们是在自我导向，临床的。正确。或者普乐安。因为他们焦虑。我明白了。所以这并不是说他们在派对上为了娱乐性药物使用。有些是。有些不是。我的意思是，有很多不同的情况。好的。

大麻和电子烟一直是有趣的辩论，我们实际上就在前几天讨论过。一些研究表明，从生物学上讲，我们不一定能将大麻或尼古丁与芬太尼结合在一起，并对身体产生相同的反应，而一些研究表明，研究尚未到位。

而且这仍然是如此新。但我会告诉你，与青少年交谈以及一些研究表明，是的，青少年正在结合或至少获得。而且很多时候他们并不知道。这是切割。芬太尼正在切割。或者药物...

制造商和销售商正在用芬太尼切割药物。所以他们甚至不知道，青少年知道，但这是我前几天与一个人交谈时，他确实听说并看到一些青少年因大麻或电子烟过量而死。所以现在仍然需要很多研究，以了解生物机制以及我们不知道的这些药物的获取，但

我很紧张。所以我们教导药物测试。我们教导不要去某个地方。曾经有过一种彩虹药物派对。你会去，人们会服用药物，把各种东西放在房间中间的碗里，然后你就拿走任何东西。哇。哦，是的。那是什么时候？这不是很久以前。也许五、十年前我听说过这些彩虹派对。我从未参加过这样的派对。我知道。

我也没有，但我没有参加任何派对。我是个相当乖的孩子。有趣的是，也许这只是我所在的地方。我的意思是，周围确实有药物，但我觉得现在娱乐药物学似乎无处不在。这是如此不同。是的。自我药疗无处不在。这并不常见。那并不常见。或者如果是，人们并没有谈论它。

我认为是的。我记得作为一名中学生走进洗手间，有人服用了，我认为那时叫做“安眠药”，然后昏倒了。确实有不同的药物，但并不像我们现在看到的那样。我们在我年轻的时候确实看到过可卡因过量的情况。是的，我觉得有很多大麻，酒精。

迷幻蘑菇作为一种娱乐药物。现在，显然，它被探索作为一种临床工具，至于大麻也是如此。但像可卡因、安非他命、PCP这样的硬药物在媒体上被广泛讨论。它确实存在于一些高中和大学等地方。但听起来它正在渗透到各个地方。确实如此。它在这些商业产品中。我认为这里描绘的画面有点不祥。所以...

你有多乐观？我会告诉你，我对教育领域的变化感到乐观。现在，有些人说教育不起作用，我们需要政策。我们需要两者。我是说，我们有联邦政策和法规正在悄然溜走。

FDA对电子烟的监管，大麻合法化但未得到执行。我们有年龄限制未得到执行。所以我们当然需要教育。我看到越来越多的人，例如，减少伤害或全面教育、全面性教育的概念。并不是每个人当然都愿意接受或开放，但我看到越来越多的人转向理解这种需求。我绝对看到更多的青少年，正如我们之前所谈到的，更多的青少年愿意说：“不，这不是我会做的事情。”更多的青少年加入青年团体，更多的青少年发声表达关切，努力变得更健康，为自己做出更健康的决定。

所以我对人力资本和社会资本感到乐观。我在药物或药物资本方面并不乐观，可以这么说。越来越多的药物渗透到我们的青少年中。我的意思是，现在你可以吸食任何东西，这让我非常紧张。我确实认为吸电子烟，我在这里使用吸电子烟而不是电子烟，以便进行更通俗的对话，或者说文化在说什么。

吸电子烟比我们以往任何时候都更为正常化，就像吸烟被正常化一样。吸电子烟，现在吸任何东西对我来说都非常可怕，并且非常正常化。这让我担忧。再次强调，芬太尼、迷幻药物越来越多地渗透进来，这些药物本身和新设备让我感到害怕。社会和人力资本让我感到乐观。

非常感激听到你有乐观的态度。对我来说，纠正我哪里错了，请随时补充，对于父母、兄弟姐妹、老师、教育工作者或任何关心的公民来说，似乎谈论这些事情是很重要的，事实是它们正在发生，所以不要视而不见，孩子们对此是有意识的，如果我们认为他们没有意识到这些冒险行为，那我们就是在自欺欺人，他们实际上是

无处不在的。所以我们不应该回避这些对话。至少谈论避免行为和减少伤害之间的区别是值得考虑的。我是说，显然这是一个家庭选择的问题。在某些情况下，可能是学校或课堂的选择，但肯定是家庭，甚至可能是父母之间的选择。但由于社交媒体以及青少年的本质

年轻人无论如何都在进行这些对话。这是我听到的。而且你说不要把对话形式化到如此程度，比如说，星期六下午三点我们要讨论毒品，而是要让它成为一种环境，以便更轻松地进行交流。让谈论这些事情、关切变得容易，可能还要倾听他们。他们就在其中。因此，他们内部有一个关于实际发生的事情的数据集。

完全同意。完全同意。我常常对父母或教育工作者说，如果他们在听这个播客或其他任何东西，实际上可以说，嘿，我学到了什么。我们能不能谈谈我学到的东西？

而不是对抗。再次强调，这是一个对话，而不是对抗。让我们正常化毒品讨论。让我们正常化行为讨论，而不是正常化使用或行为本身。所以，

和你的青少年谈谈。你说得对。和你的青少年谈谈。这是我刚刚学到的。你知道些什么？我们能一起找一些信息吗？去我们的Reach Lab网站。去其他网站。去了解外面的信息。一起学习，而不是讲课。

进行对话，你可能不会立刻知道。青少年可能不会立刻告诉你，是的，我在使用，或者是的，我在发生性关系，或者是的，我在喝酒，或者是的，我在做一些冒险行为。但这并不是我们作为成年人今天要找出某人是否在做某事的目标。让它更自然一点是可以的。开始这个对话，看看你在建立信任。

这是父母之间的对话，但我会说我不会揭发你。当然我不会高兴，但让我们进行对话，这样我们就可以建立信任，我可以帮助你不使用、寻求帮助、停止使用或在使用时更安全，或者帮助你完全不使用。所以进行这样的对话是自然的...

与青少年在他们所在的地方交谈，作为一个发展心理学家，这就是我们所做的。与人们在他们所在的地方相遇，与年轻人在他们所在的地方相遇，无论他们是否已经在使用，还是没有使用，

不要带着你作为成年人的先入之见来接触他们，因为这不会奏效。它会适得其反。我们需要利用年轻人的优势。年轻人是强大的。年轻人是聪明的。我们需要利用他们的优势，听从他们的引导，然后利用我们的成年智慧和经验将其转化为适当的对话。太棒了。关于对话和沟通的话题，这个播客的一个独特之处是我们有一个

因此，在期待今天的对话之前，我联系了Huberman Lab社交媒体上的追随者，在X（前称Twitter）上，我请他们与我们分享他们的经历。

和Instagram，他们有很多问题想问你。我们没有时间深入探讨成千上万的问题，但我想问你，如果可以的话，以简短的问答形式问你几个问题。如果你没有答案，你可以直接说跳过。我们可以再回到这个问题。也许我们可以在另一个时间做另一集。请不要觉得有义务给出详细的答案。我们真的没有时间。是的。所以其中一个最热门的问题是，

我们想了解更多关于如何让青少年看到他们现在所做选择和形成的习惯的长期影响。有任何方法让他们理解现在如何导致未来吗？我们做过研究，询问青少年他们的目标。我想成为一名舞者，一个青少年告诉我们，或者我想成为一名医生，或者我想成为其他任何东西。

询问青少年他们的目标、他们的愿望，然后将他们当前的行为和当前的风险与保持健康的方式联系起来，以及这如何与他们的目标相结合。

这往往效果很好，我们在研究中看到了这一点。青少年设定界限。我不想怀孕，因为我想成为一名舞者，类似的事情。因此，真正将他们现在所做的事情与他们最终的目标联系起来是帮助他们思考的一个好方法。我喜欢这个，如何让一个不同的，甚至更大的目标发挥作用。

这些短期行为。他们可以看到这些事情是如何联系在一起的。这太好了。还有另一个问题是请求分享一些关于青少年的积极消息。引用，“每次讨论都围绕风险、情绪困扰、社交焦虑或手机成瘾，仿佛他们的脑子都是因为这些而功能失调。我们从不否认幼儿学习说话和走路，因为他们的大脑处于离线状态。”所以我认为重点是，你知道，我们能否强调一些青少年/青少年大脑在某些方面是卓越的，而其他大脑可能没有。

所以，我提到了一些关于我们青年团体和现在反对毒品的青年运动的事情。我认为，谈到乐观，我是最大的青少年倡导者。这就是我研究青少年的原因，我做预防和倡导工作的原因。青少年从根本上是很棒的。他们富有创造力。

他们充满激情。青少年关心环境。孩子们真的，青少年真的关心社会公正。青少年确实关心我们的未来和我们的星球。

这太棒了，远比成年人现在更关心。所以我认为我们应该利用这一点。青少年极具创造力。我们需要在我们所做的一切中与青少年和年轻人合作，因为他们是我们的未来。我并不是说这是一句陈词滥调。我真的这么认为。因此，进行对话，让他们参与到对话中，帮助他们

找出他们认为我们应该做些什么来解决他们的一些问题，他们是最值得交谈的人。所以我对青少年非常乐观。我们有40名青少年和年轻人一直与我们合作，因为我们信任他们。所以我认为有些人害怕青少年。我拥抱他们。我认为他们很棒。太棒了。我们知道吸电子烟如何影响青少年大脑吗？换句话说，是否有已知的生物变化是由于

在这里我假设是吸电子烟尼古丁，但你知道，我们之前谈到大麻与精神病的关系。所以我们就限制在尼古丁上。好的。我们知道在青春期，尼古丁会改变大脑的连接。那么我所说的是什么？我们实际上是天生就有尼古丁受体。我们天生就有可能上瘾于尼古丁。与之前你提到的大麻是一样的。

因此，如果我们在青春期的时候不去修剪和去除我们不需要的神经元连接，那么在这个过程中，任何我们不使用、不强化的东西都会消失。

好吧，如果我们在大脑中引入尼古丁，它就会固化。它保持那个受体在那里，并且还使得我们的受体真的有点，我把它想象成钥匙和锁的关系。突然间你有了那个受体，它说，哦，你在里面放尼古丁。保持它在里面或者杯子里。

它正在发展那些杯子，我常常想到并用尼古丁填充那些杯子，而那些杯子就是你已经存在的受体。然后你把那个杯子里的尼古丁拿走，说，“我需要更多。”所以你正在重新连接你的大脑。你正在让你的大脑更有可能上瘾，而现在你上瘾了，你需要不断地

用尼古丁来填充那些杯子，否则你就会经历戒断。因此，这就是在青少年和年轻人身上发生的事情，而我们在成年人身上看不到。这就是为什么我们真的希望尽可能长时间地让年轻人远离尼古丁。

有很多关于色情对发展中大脑的负面影响的问题。我想我想有很多文献讨论这个。是的，我实际上对发展中大脑的了解不多。我相信有，但我不知道。有明确的证据表明观看色情内容与没有良好的健康性关系有关，因为

色情并不是正常的。它不是两个人之间的正常关系。你所做的实际上是让你

不一定在与伴侣建立健康的关系，因为你假设了一些可能无法实现的黄金标准。而且这也与身体羞辱和大多数人没有且无法达到的身体类型有关。这是色情的另一个问题。

有很多关于社交媒体如何影响大脑发展的提问。这可能是一个完整的单独的剧集。确实。我们可以在另一个时间再做这个。如果你愿意再次回来做这个，我们会的。我想作为最后一个问题，你知道关于我们在青少年和成年人中观察到的心理健康危机与

我们今天讨论的那种物质使用之间的潜在因果关系的信息吗？显然，方向性是棘手的。你可以想象，很多高GUC大麻使用导致更多的精神病，但似乎更可能的是，孩子们在面对巨大的挑战时自我药疗，不仅仅是封锁和将孩子与其他孩子隔离的文化，以及对每个人的压力。

一般的压力，社会政治环境，社交媒体。我是说，很难不觉得这至少是一个比以前更阴暗的时代。但我不知道。我的意思是，我们人类经历了很多。我也不知道说每个人都对他们所看到的感到沮丧是否公平。可以想象，仍然有一些乐观主义者。

所以，绝对有很多研究表明焦虑、抑郁、心理健康和物质使用之间的双向关系。你说得对。很多青少年通过使用各种物质来自我药疗，以减少他们的焦虑，减轻他们的压力。

而且也只是社交润滑，对吧，进入一个派对之前喝酒，或者进入一个派对时使用药物让自己在那种情况下不那么紧张、不那么有压力。但我们所谈论的更多的是，他们在感到悲伤或不舒服时自我药疗，而这被认为是帮助他们。再次强调，这并没有帮助，只是通过继续使用药物让他们感觉不那么糟糕。

但我们也知道，药物也会导致自杀意念、自杀尝试、精神病和其他心理健康问题。我们还知道，药物会导致学业成就下降。即使有一些潜在的认知强化正在发生，但也存在注意力缺乏的问题。

另外一件事，顺便说一下，我们没有讨论很多，但是我们看到很多青少年不仅使用多种产品，而且是一起使用。因此，很多青少年在追逐大麻和烟草，因为它增强了快感，或者他们在混合使用大麻和酒精以及其他药物，这

增强了快感，但不是以好的方式，对年轻人来说非常可怕。很多时候，年轻人甚至没有意识到，比如说，卷烟，实际上是将尼古丁和大麻一起使用，你实际上是同时上瘾于这两种产品。我们看到有心理健康问题和抑郁的年轻人，很可能会同时使用这两种产品。因此，绝对存在心理健康问题与多种产品之间的联系。所以多药物使用。

是的。我不想以消极的音调结束，但我认为这不是消极的音调。我认为你今天所做的事情，向我们分享现实中发生的事情的真实景象，以及你所尝试做的改善这些问题的真实景象，简直是非凡的，意味着

尽管在我们的青少年中看起来多么阴暗，但你所传达的一切中也充满了希望，简单地说，为什么你会如此努力地去解决这些问题，如果你不相信它们可以被解决？所以我在这个信息中找到了巨大的乐观。我也喜欢数据，而你与我们分享了大量关于发生了什么的数据显示

什么可能需要改变，最佳的改变和最佳的改变途径，以及一些，您知道，现实的，或许不那么理想，但现实的方法。就像有时这只是减少伤害的问题。我们不会消除这些潜在危险的行为或危险行为。因此，感谢你为我们提供的所有这些。这是我们所有人的巨大礼物。我知道我们有很多父母和孩子以及非父母和各个年龄段、

以及背景的人在收听这个播客。对我来说很明显，这将是一个社区努力，试图面对这一切。我不断在脑海中回响你多次提到的这句话，孩子们知道发生了什么。我们必须进行这些对话。这些对话对我们任何人来说都是困难的。对成年人来说，它们是令人不安的，但。

直到我们至少正常化对话，我们不太可能解决这些问题。因此，感谢你在研究领域的巨大努力，也感谢你帮助正常化并促成这些对话。它们是如此重要。非常感谢你。非常感谢。

感谢你加入我与Dr. Bonnie Halpern-Felsher的讨论。请务必查看我们节目说明中的链接，了解Halpern-Felsher博士的实验室、为她的实验室研究做贡献的机会，以及她为青少年、青少年和年轻人健康提供的零成本资源。如果你从这个播客中学习或享受，请订阅我们的YouTube频道。这是支持我们的绝佳零成本方式。

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在今天的这一集上，虽然我们没有讨论太多，但在许多之前的Huberman Lab播客中，我们讨论了补充剂。虽然补充剂并不是每个人都需要的，但许多人从中获得了巨大的好处，比如改善睡眠、支持荷尔蒙和集中注意力。要了解在Huberman Lab播客中讨论的补充剂，你可以访问LiveMomentous，拼写为O-U-S，所以是livemomentous.com/huberman。如果你还没有在社交媒体上关注我，我在所有社交媒体渠道上都是Huberman Lab。

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