Dr. Chris Palmer: Diet & Nutrition for Mental Health
03:00:12 Share

欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学空间工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Chris Palmer 博士。

Chris Palmer 博士是一位医学博士，专门研究哈佛医学院的精神病学。他是代谢紊乱与精神疾病之间关系的世界级专家。他治疗各种不同的疾病，包括精神病，包括精神分裂症，以及注意力缺陷多动障碍、强迫症、焦虑症和抑郁症等。

他最出名的是理解代谢和这些不同类型的精神疾病之间如何相互作用。事实上，今天他不仅描述了他自己进入该领域的迷人旅程，还描述了他使用饮食（即不同形式的营养）来治疗各种精神疾病的临床和研究经验。他描述了一些关于个人和群体的显著案例研究。他们从我刚才提到的几种精神疾病中获得了巨大的缓解，以及关于代谢和大脑如何相互作用以控制肥胖等方面的新兴主题。事实上，他提出了一个假设，即在许多情况下，肥胖可能是大脑功能障碍的结果，而不是代谢功能障碍然后影响大脑的结果。

在今天的节目中，他与我们分享了他关于线粒体功能及其在心理健康和心理疾病中所起关键作用的总体假设，以及从生酮饮食到改良生酮饮食，甚至只是略微调整碳水化合物摄入量，各种特定类型的饮食如何被用来改变线粒体功能并为各种精神疾病带来缓解。他还阐述了一个重要主题，即各种饮食干预措施，包括生酮饮食，最初并非为了减肥而开发，而是作为癫痫等神经系统疾病的治疗方法而开发的。今天，他与我们分享了我们所吃的食物单独和组合在一起是如何以及禁食（无论是短期干预禁食还是更长时间的禁食）如何与我们大脑的功能相互作用，从而强烈地控制我们的思维、感受和行为方式。

令人高兴的是，Palmer 博士不仅解释了科学和他的临床专业知识，还指出了人们可以采取的各种行动措施来改善他们的心理健康。我想提一下，Palmer 博士也是一本很棒的新书的作者。书名是《脑能量：理解心理健康和改善焦虑、抑郁、强迫症、创伤后应激障碍和更多疾病治疗的革命性突破》。

我已经读过这本书了，它是一本很棒的书。读完这本书后，我对刚才描述的各种精神疾病以及注意力缺陷多动障碍是如何在人们身上出现的有了更深入的了解。它彻底改变了我对各种精神疾病可能起源以及最佳治疗方法（包括药物治疗和营养方法）的理解。

如果您想了解更多关于 Palmer 博士的工作和这本书的信息，请访问 ChrisPalmerMD.com。我们还在节目说明中提供了本书及其网站的链接。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我的努力的一部分，旨在为公众提供关于科学和与科学相关的工具的零成本信息。为了配合这个主题，我想感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。

LMNT 是一种电解质饮料，它包含你需要的一切，而没有你不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，以及所谓的电解质，不含糖。现在，盐、镁和钾对您体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。事实上，为了让您的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以正确的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体机能的缺陷。LMNT 包含科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。

我通常在早上醒来时第一件事就喝 LMNT，以便给我的身体补充水分，并确保我有足够的电解质，同时在进行任何类型的体育锻炼时以及体育锻炼后也喝，尤其是在我大量出汗的情况下。如果您想尝试 LMNT，您可以访问 drinklmnt.com/huberman 领取免费的 LMNT 样品包。再次强调，drinklmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助，Waking Up 是一款冥想应用程序，其中包含数百个冥想程序、正念训练课程和非睡眠深度呼吸 (NSDR) 协议。

几年前我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管我从十几岁起就开始定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲告诉我他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同持续时间的冥想。它有很多不同类型的冥想，可以将身体置于不同的状态，而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up 应用程序，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时则有更长时间。

事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得关于意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我所做的冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会话。对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种非常静止地躺着但保持活跃思维的过程。

它与大多数冥想非常不同。并且有很好的科学数据表明瑜伽 nidra 和类似的东西（称为非睡眠深度呼吸或 NSDR）即使是短暂的十分钟疗程，也能极大地恢复认知和身体能量水平。

如果您想尝试 Waking Up，您可以访问 wakingup.com/huberman 并获得 30 天免费试用。再次强调，wakingup.com/huberman 可获得 30 天免费试用。现在，让我们开始我和 Chris Palmer 博士的讨论。

Chris，Palmer 博士，感谢您的到来。谢谢 Andrew 邀请我。我有很多问题要问你。

我对这个话题非常兴奋，因为我认为大多数人都知道什么是精神疾病，或者他们对精神疾病有一些了解。大多数人都对营养有一些了解。当然，较少的人知道这些东西之间可以多么紧密地相互作用。我认为每个人都熟悉食物或食物的摄入会让他们在短期内感觉良好，无论是我们吃的东西让我们感觉美味，还是我们将其与美好的事物联系起来。

我们在精神上和身体上感觉良好；而当我们吃一些让我们食物中毒的东西，或者一些味道不太好或者我们将其与不好的经历联系起来的东西时，我们在短期内会感觉不太好。但我相信很少有人理解或熟悉营养和我们的心理健康以这种非常密切的方式，甚至可以说是因果关系的方式相互作用。这是一种长期发生的事情，这意味着我昨天、前天，甚至十年前吃的东西都可能影响我现在大脑和身体让我感觉的方式。所以，如果您愿意，我希望您能告诉我们关于您探索营养与心理健康之间关系的历史，特别是您自己的历史，然后我们可以深入探讨一些生酮饮食与其他饮食的具体细节，以及您和其他人根据患病并通过改变营养而找到缓解的真实患者和真实经历而得出的真正令人惊叹的发现。

当然，你知道，这个故事的开始实际上是我的个人故事……我不需要详细说明，但是为了设定背景，当我还是个孩子的时候，我肯定患有精神疾病，从强迫症开始，然后发生了一系列家庭事件。我的母亲经历了一种可怕的精神病发作……对我来说，各种各样的童年逆境事件。我和她实际上一起无家可归了一段时间。

后来我又患上了抑郁症、自杀倾向等等。在某个时刻，我振作起来……完成了医学院的学习，实际上在医学院表现非常出色，获得了优秀学生的奖项，然后在哈佛大学进行实习和住院医师培训。在那时，我被诊断出患有代谢综合征，血压高、血脂异常和糖尿病前期，而我当时做的一切都是正确的。据说是低脂饮食，而且我经常锻炼。一年又一年，我的医生一直告诉我饮食和运动。

我一直问他是什么饮食，什么运动，我做的一切，他一直告诉我做的一切，一切都在恶化。我的血压持续升高。在某个时刻，他有点说，你必须服用药物。我需要给你开一些降胆固醇的药，一些降甘油三酯的药，以及一些降血压的药。三种药，而我才……

我的体重超重了吗？不，严格来说没有。我有一个大肚子。

所以，你知道，这是胰岛素抵抗的迹象，我现在才知道，当时我不知道……他实际上在某个时刻有点说，你的父母有糖尿病吗？是的。你的父母有高血压吗？是的。你的父母超重吗？是的。哦，我很抱歉。

这是遗传性的……基本上你完了。这是你的基因。你只需要认命，吃药就行了。作为一个医生，我知道这意味着什么，我知道我的意思是，如果我二十多岁的时候就已经服用三种代谢综合征药物了，那么到我四十岁或五十岁的时候，我肯定完蛋了，我可能会心脏病发作。

而且，呃，我从传闻中听说阿特金斯饮食可以帮助人们改善血脂异常和糖尿病前期。我实际上并不相信这一点。我非常怀疑，你知道，我相信我在医学院学到的所有东西。为什么我的教授会对我撒谎，说他们知道自己在说什么？

低脂饮食是当时应该做的事情……而生酮饮食显然是危险和鲁莽的……但我已经尝试了多年的医学教条，它对我没有用，所以无论出于什么原因，我都决定这是我最后一次尝试不同的方法，然后我就认命，开始吃药。所以我尝试了阿特金斯饮食。我做了我自己的特殊版本。我仍然避免了红肉，因为我害怕红肉。你知道，我试图做一个健康的版本，这可能更像是南滩饮食。我知道这是在南滩饮食发明之前，但是……三个月内，我的代谢综合征完全消失了。

血压正常化了，血脂正常化了，你的体重变化了吗？或者是你提到的，你的体重很健康，但是你……

腹部有点赘肉？我减掉了腹部赘肉，我可能减掉了大约十磅，但是一切都恢复正常了。当我回到我的医生那里时，他很震惊。他实际上说，你到底在做什么？

在你改用这种新饮食之前，你的心理健康状况如何，如果你不介意我问的话，因为这听起来像你，你非常清楚地表明你患有代谢综合征，或者你正朝着更严重的代谢综合征发展。你提到强迫症。我实际上对此很熟悉。小时候，我患有轻微的强迫症，可能到现在某种程度上仍然有强迫症，尽管没有被临床诊断为强迫症。所以如果可以的话，我想了解一下在这之前和之后的情况。

所以在改变饮食之前，我仍然在与轻度抑郁症和强迫症作斗争。呃，再说一次，它不一定会影响我的功能，因为我的功能很好。我的意思是，任何从外部观察的人都会说，你很好，但我不是。我实际上正在服用药物。

我尝试了不同的药物，试图弄清楚如何感觉更好，如何停止过度焦虑，如何不那么沮丧……我发现这些药物……它们实际上对我来说副作用大于益处，我长期服用这种药物，它完全打乱了我的睡眠。然后精神科医生说，你现在需要服用药物来帮助你睡觉。

我说，这……这对我来说并不太有道理。而我现在是一名精神科医生。我在进行精神科住院医师培训，我在想，你知道吗？这对我来说不太有道理，你会因为你造成的副作用而开越来越多的药。

然而，与此同时，我想感觉更好，我正在学习化学失衡。这就是我们用来摆脱抑郁症和强迫症的方法。你应该吃你的药。

所以我一直在吃药。我一直在进行心理治疗。我已经进行了很多年的心理治疗了。当我年轻的时候，我接受过更强烈的治疗，那对我来说基本上毫无用处。它实际上可能只会造成伤害……

最后。

精神分析，各种心理疗法，并非纯粹的精神分析，但其中一些更倾向于精神分析的心理疗法实际上曾让我住院，嗯，服用过锂和阿米替林，这是一种循环抗抑郁药和其他药物，它们，它们非常糟糕。它们很糟糕。它们对我没有任何好处。

我给了它们足够的时间来发挥作用。我真的很想感觉好一些。在我尝试这种饮食的时候，我的情况肯定没有那么糟糕。

我没有那么挣扎，但我仍然有一些轻微的症状，想感觉好一些。在我坚持这种饮食三个月后，最让我震惊的是，我的代谢综合征消失了，这并不是我的目标。

而且这似乎是一个完美的成就，因为我通过一次饮食改变就摆脱了一切。但我注意到的是，我的情绪、精力、注意力和睡眠都有了显著的改善。我一生中第一次开始在闹钟响之前醒来，并且感觉精力充沛。

这以前从未发生过。我，我非常仔细地计划我的闹钟何时响起，以及我可以按多少次贪睡按钮才能按时到达我需要去的地方，无论是学校、医院还是其他任何地方。我有一个好系统。

我从未迟到过，但这让我很震惊，我感觉如此良好。你知道，我经常对人们说的一件事是，在节食之前，我一直觉得世界上有两种人。有的人和没有的人。

有一些快乐的小狗一样的人，他们总是那么积极，精力充沛，他们有这种说法，他们喜欢努力工作和尽情玩乐。我一直理解努力工作。我完全理解这一点，因为我是一个努力工作的人，我理解努力工作的价值。

而且你知道，你必须让自己做一些有用的事情。但我从未理解谁想尽情玩乐。就像谁有精力去做呢？难道你不累吗？你工作这么努力？这些人怎么能有精力去尽情玩乐呢？我假设他们只是世界上的一半人，他们只是幸运和特权。他们要么有良好的基因，要么可能有一个良好的童年或良好的父母，或者其他一些我没有的东西。

孩子们没有。

一年中真诚的笑容。

书啊，在那里休息，顺便说一句，我真的很感谢你分享你的一些个人故事，因为我认为这对人们来说非常重要，让他们听到和理解像你这样的人，他们功能非常强大且成就很高，这条路从我听到和理解的一切来看，有时在内部非常坎坷，而且你克服了很多困难才到达那里。

并且一直在经历听起来像是非常漫长的迭代过程，试图找出什么有效，什么无效，最终找到一个解决方案，然后将其作为你今天为其他人所做的许多工作的基础。我认为这非常重要，因为我认为许多人与你分享这种观点，即有两组人，一组快乐，一组注定不快乐。它说明了一个事实，你的故事更确切地说，说明了我们所看到的并不总是人们内心正在发生的事情，而这种仅仅存在两组人的观念，快乐的或拥有的和没有的，不可能是它的运作方式。

而且可能比我们意识到的更多的人正在受苦，并且迫切需要工具来克服这种痛苦。所以我在这里，即使在我们讨论的早期，我也只想表达衷心的感谢，因为我从人们那里听到的大部分内容都是关于健康、心理健康和 YSL 健康的问题，但这清楚地表明许多人正在不同程度上挣扎，即使是那些童年幸福的人，也可以为自己和他人做得更好。谢谢你的分享。

我想知道你意识到营养会在你的感受和在许多领域的操作方式中发挥重要作用的那一刻。那时你还是学生还是住院医生，作为住院医生，你是否决定要在专业环境中探索这一点？不。

是的。好的。那么，你前进的旅程是什么，你正在做的工作呢？

所以，下一步是，我有一些朋友和家人看到了我，看到了我改善了我的健康状况，看到了我很容易减掉了一些体重，特别是记得，像我的妹妹和嫂子，她们在一个感恩节那天真的让我很生气，因为我抵制住了所有的南瓜派和苹果派以及其他所有东西，她们就像，你怎么做到的？你怎么抵制所有这些食物？我说，我不再渴望它了。

我不要它。我很好。我只是吃火鸡和青豆，这对我来说已经足够了，所以我让他们也尝试这种饮食。

他们也注意到他们的情绪、精力、睡眠以及其他任何方面都有了显著的改善。所以几年之内，我注意到最主要的事情是这种强大的抗抑郁作用。现在，你知道，我是一名主治医生。

在我的临床实践中，我有所有这些患有难治性精神疾病的病人。我是一家长期护理医院，所以我几乎不会遇到一个从街上来的、第一次患上抑郁症的病人。在我的职业生涯中，我接触的是难治性精神障碍，所以我接触的是那些已经看过六位以上精神科医生和治疗师的人。

他们通常尝试过几十种不同的药物。他们接受过几十年的心理治疗。他们经常做过ECT和其他治疗，但什么都没有效果。我在想，你知道，对于这些人来说，我们已经没有其他办法了，而这种饮食却具有这种非常强大的抗抑郁作用。

事实上，我认为我会尝试一下，看看我的任何病人是否愿意尝试一下，看看这是否能帮助他们。当然。呃，它并没有帮助所有人，而且并非每个人都有兴趣并能够做到。但是，那些能够做到的人最终都获得了显著而强大的抗抑郁效果。

一位女士在一个月内实际上变得躁狂了，而她五年来几乎一直处于抑郁状态，长期抑郁，有自杀倾向，进进出出医院，我看到她变得躁狂了，我在想，哇，这真的是一种强大的抗抑郁效果，就像这太神奇了，这就像一种药物，但更好，因为它实际上对她是有效的，而且，但我当时保持低调，因为那时我们没有多少关于酮类饮食对体重减轻或糖尿病甚至任何精神疾病的安全性和有效性的临床试验，所以我真的觉得我在这里冒险，这不会得到任何人的赞扬。所以我只能保持低调，并把它提供给病人。我一路坚持到了2016年。

嗯，我可以问一下关于这种饮食的问题。我们称之为酮类饮食。所以这是低至零淀粉的低碳水化合物饮食，当然低糖。它是传统的酮类饮食，还是根据病人的精神症状、他们是否超重或不超重来为个体病人量身定制的？

我假设你不是营养师，那么你如何为你的病人开出营养计划？确保他们坚持下去的过程中都涉及到什么？也许是你观察到的一些事情，比如谁更愿意尝试这个或不尝试这个，任何观察或数据。

早期的时候，我是在凭感觉做的。你知道，对前几个病人来说，它是尝试这种酮类饮食。我想看到酮症。

所以他们是在扎手指，他们正在做。

酮体血液测试。我不知道当时是否存在酮体血液监测仪。所以我们用的是自己的试纸。

据我了解，它们并不完全准确，但仍然可以用作一般指南。对吗？

绝对正确。所以我强烈建议病人达到尿酮症。有趣的是，我注意到一个模式，当他们试图节食但没有得到酮体时，他们通常不会得到临床益处。一旦他们得到酮体，我开始注意到临床益处，以及强大的抗抑郁效果。

所以，任何能提高尿液中酮体水平的营养计划，酮类饮食，达到你会说这个人处于酮症的程度，他们会说我处于酮症。这是朝着正确方向迈出的一步，与他们为了达到这个目标而吃或不吃的东西无关，包括当时的禁食，禁食可能并不像现在这么流行。现在，这要感谢他令人难以置信的工作，我认为这令人难以置信。

他是我以前的一位同事。我知道关于禁食有很多争议，但我认为对许多人来说，禁食是一个强大的工具，对其他人来说，它是一个不太有用的工具，但对某些人来说，它是一个强大的工具，对其他人来说，它是一个不太有用的工具，但禁食肯定会限制你的碳水化合物摄入量，并让你进入酮症，这是正确的。你有没有病人禁食或间歇性禁食？

我这样做过，而且我们有，我有病人做过所谓的酮类禁食，他们主要吃脂肪，所以他们要么禁食，要么主要吃脂肪来试图进入酮症状态。所以对一些病人来说，进入酮症实际上很容易，尤其是超重和肥胖的病人。他们体内有很多脂肪储存。实际上，限制碳水化合物通常会导致他们体内酮体水平很高。

而且他们可能感觉也更好，我想，因为当我们限制淀粉摄入量时，我们开始排出很多水分，人们可以很快减掉一些体重，即使他们可能不是脂肪减少，也会让他们感觉轻盈一些，也许更有活力一些。

是的，绝对的。而且随着时间的推移，你知道，这个领域正在进步。越来越多的研究成果问世。人们在酮体监测和不同版本的酮类饮食方面变得越来越老练。我正在改进我的实践。

然而，彻底颠覆了我作为精神科医生所知道的一切的事情是，当我帮助一位病人于2016年减肥时。这是一个病人，一个33岁的患有精神分裂症的男性。他已经是我的病人八年了。你能为我解释一下精神分裂症是什么吗？我不是临床医生，但据我回忆，它就像一种轻微的精神分裂症。所以可能有一些听觉波动。如果我遇到这个人，我可能会认为他们有点不同而且很奇怪，但他们不会显得，对我来说，对其他人来说，通常不会显得，我的意思是带着尊重，当然，但很多时候人们会回避，看起来你甚至不知道如何与他们互动，因为他们的世界似乎如此改变，因为他们有所有这些所谓的阳性症状，幻觉，他们谈论的是其他人看不到的人，那。

那就是精神分裂症。不，实际上，精神分裂症的核心与精神分裂症相同。唯一的区别是精神分裂症伴有叠加的情绪发作。

它实际上比它更严重。好的。

所以我一张卡片，所以精神分裂症实际上是精神分裂症加上情绪发作。

可能一件事是打错了字。

打错了字是轻微的偏执狂，你知道，有点古怪的信仰和其他东西？好的，所以我把重点放在了。

我把我的名词搞反了，打错了字，是低级别的精神分裂症样症状，精神分裂症是完全的。

精神分裂症加上完全的，通常是两极的。

是的，绝对清楚，谢谢你提醒我。

不用客气。所以这个病人患有精神分裂症。他每天都有听觉幻觉。他有偏执妄想。他不能在公共场合出现，否则他会感到害怕。

他，呃，他确信有一些强大的组织，他们拥有可以控制他思想的技术，他们可以广播他的思想，认为人们，他们试图伤害他，他们以某种原因瞄准了他。他不确定为什么，他对可能在他11岁时做的那件坏事有一些怀疑和看法。这就是为什么他们决定瞄准他。这个男人被他的疾病折磨着，折磨着他，毁了他的生活。他已经尝试过17种不同的药物，但没有一种药物能阻止他的症状，但它们确实导致了他。

体重增加了很多。这些药物，正如我将要提到的，是典型的，是多巴胺受体阻滞剂，会导致人们体重大幅增加。这就是为什么有时男性会出现乳房发育。他们会增加很多体重，运动障碍，让你感觉，我必须想象，鉴于大多数释放多巴胺的东西让我们感觉有多好，用抗精神病药阻断多巴胺受体。

让人感觉很糟糕，很可怕，而且，而且这是我们领域的一个巨大挑战，因为许多病人不想服用它们，而且如果你服用几个月然后突然停药，你会得到这些反弹效应，他们可能会变得非常精神错乱，最终变得具有攻击性，需要住院治疗，有时甚至死亡。所以，所以这就是他。

他重达340磅，出于某种原因，他脑子里有了这个想法。如果我不减肥，我就永远找不到女朋友。他还意识到，我永远找不到好女朋友，因为我是一个失败者。

我患有精神分裂症。我和我父亲住在一起。我知道我什么都没有，但我至少可以尝试解决我自身的一些可怕的事情，也许我可以减肥。

所以他向我寻求帮助。由于各种原因，我们最终决定尝试生酮饮食。现在，在这一点上，我并不期待生酮饮食会对他的精神症状有任何作用，因为这个人患有精神分裂症。

那不是抑郁症。抑郁症完全不同。它们是完全不同的疾病。所以他决定尝试一下，两周内。

他不仅开始减肥，我还开始注意到这种明显的抗抑郁效果。他眼神接触更好。他笑容更多。

他说话多了。我在想，你这是怎么了？你好像活过来了，我从未听你这么说过话。

我从未见过你如此兴奋、如此有活力。我根本没有改变他的想法。作为一名精神科医生，让我彻底改变了我所知道的一切的是68周后。

他自发地开始报告说，“你知道，我一直听到的那些声音。它们正在消失，”他说，“你知道吗？我一直认为有很多家庭在控制我的思想，想要置我于死地，他们盯上我了。”

我想我知道我们已经谈论了五年了。我们可以再谈谈这个。他说，“你知道吗？我现在想想，我不认为那是真的。”

而现在我说，“这听起来有点疯狂，可能根本就不是真的。我可能一直都有精神分裂症，就像每个人都在试图告诉我的一样，我认为它正在消失。”那个人继续说，他现在已经减掉了160磅，并且在这一天之后康复了。

他能够做一些自从他被诊断以来就无法做的事情。他能够完成一个证书课程，能够公开露面，不会偏执，他能够在活生生的观众面前表演，表现有所提高。

有一段时间，他能够搬出他父亲的家，独立生活。而这。作为一名精神科医生，这完全让我震惊了，我开始了一段科学之旅，去了解到底发生了什么。

这确实令人震惊。我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在称为AG1，是一种维生素、矿物质、益生菌饮料，它满足您所有基础的营养需求。

我从2012年就开始服用Athletic Greens了，所以我很高兴你们赞助这个播客。我开始服用Athletic Greens的原因，也是我现在仍然每天服用一到两次Athletic Greens的原因是，它能让我获得我需要的益生菌来保持肠道健康。我们的肠道非常重要，因为居住在那里的微生物群与大脑、免疫系统以及我们身体的基本所有生物系统进行交流，强烈地影响着我们现在和长期的健康。

而Athletic Greens中的益生菌对于肠道健康至关重要。此外，Athletic Greens还含有一些适应原、维生素和矿物质，以确保满足我的所有基础营养需求。而且它的味道很好。如果您想尝试Athletic Greens，您可以访问athleticgreens.com/huberman，他们会送您五个免费的旅行装，让您在旅途中、在车里、在飞机上、在海上轻松混合Athletic Greens。

他们还会送您一年的维生素D3K2供应。再次，网址是athleticgreens.com/huberman，获取五个免费旅行装和一年的维生素D3K2供应。我有一些问题。首先，他是否服用任何抗生素或其他药物？如果是，剂量是否进行了调整？请原谅我，在经历了这个显著的转变时，因为我们知道，这既不是药物，也不是营养变化，两者都可以。

然后是其他问题。其中一个核心问题是，当我想象一个患有精神分裂症的人，他遭受着你所描述的所有来源的事情的折磨时，像这样的人该如何组织自己才能坚持生酮饮食？我带着全世界的严肃性这么说。

我认为有很多患有精神分裂症或精神分裂症谱系障碍的人，他们难以坚持生酮饮食。这并不是最容易的饮食，当然，最初以其极端形式来说，这并不是最容易坚持的饮食。那么他是怎么做到的呢？这听起来像是一个非凡的个体，我也想了解一下你对人们在精神上处于困境时坚持做事的总体看法，他们如何获得动力并坚持下去。所以问题是药物，是或否，如果是，剂量是否调整，是或否。如果人们患有抑郁症或完全的精神病发作，那么如何确保他们继续坚持饮食？

所以在药物方面，他一直服用药物。所以早期，我没有调整任何东西。我对正在发生的事情感到难以置信和震惊。

我不知道发生了什么。多年来，我们一直在慢慢地尝试让他逐渐停药。他服用药物已经几十年了。

他小时候就开始服用药物了。他的大脑是在各种精神药物的作用下发育的。而且要让他停药并不容易。

所以我们正在，我们继续尝试让他停药。这很有挑战性，也很困难。我只想对任何听众说，停药非常困难和危险，你需要在专业人士的监督下进行，因为当人们停药太快时，他们可能会出现严重的症状。

抑郁症也是如此吗？

对于任何精神药物来说都是如此，大脑会对精神药物产生适应性反应。当你，当你停止服用它们时，有些人没事，但我不会，我不会建议去尝试，因为我见过病人，当他们停止服用药物时。我见过病人变得焦虑、抑郁和有自杀倾向。

三个月内，我有一个病人差点辞职，因为她确信，你知道，“我的生活很糟糕，都是因为我的老板。我知道她只是一个，你知道，可怕的人，她正在虐待我。”我说，“哇，哇。”

我认为这与你的药物变化有关。我们在三天内让她重新服用药物。她说，“哦，我的上帝。”

我真不敢相信发生了这种事。就像，我差点辞职了。那将是我一生中做过的最愚蠢和最不理智的决定。

但不知何故，几天前这似乎是真实的。而现在我又开始服用这种药物了。这并不意味着他需要药物，但这并不意味着他需要药物。

这意味着药物需要非常安全、谨慎和逐渐地进行调整。这就是药物方面。对于他和其他病人来说，依从性方面并不容易。

我很少有病人，我可以说，“进行生酮饮食，三个月后再来看看情况。”这种情况几乎从未发生过。我认为这种情况只发生过两次。

但如果我理解正确的话，这也许不是你，而是许多精神科医生对药物的做法。这是你的处方。让我们在，是的，一个月、三个月后谈谈。

所以这是一个变量，在谈话继续进行时，可能值得我们稍微探讨一下。当然。你知道，频繁的接触和对药物或营养进行微调可能是有意义的。

当然。所以对于这个病人来说，你知道，早期，他实际上相当配合。我每周见他一次，所以我能够进行很多教育。

我一直在关注他。我检查了他的酮体。我当时正在检查他的血糖水平。在我的办公室里，我有一个血液酮体监测器，所以我能知道他是否遵守规定，这在进行这项饮食的临床工作和研究中非常有益，因为我可以在几秒钟内获得依从性或不依从性的客观生物标志物。

啊，啊，一个关键点，再次让我想起了与药物的相似之处。我的意思是，病人可以说他们正在服用药物，除非你在医院环境中，有人检查他们的舌头下面，你知道所有这些，否则他们很可能没有服用药物，或者服用过量。

而且，你我都知道，神经递质或水平的抽血检查很复杂，因为你想知道大脑中的物质是什么，以及大脑中哪些物质是功能性的。所以，我们必须想象，大多数人，他们被开具各种精神疾病的药物，并没有在每次与精神科医生、心理学家交谈时都进行抽血。没有。

没有。当我们研究，你知道，在这方面，当我们研究依从性研究时，大多数病人至少在某种程度上不遵守处方药。这不是故意的。

他们忘记了，他们忘记了晚上服用。他们很晚才回家。他们打乱了他们的常规。

他们忘记刷牙了，因为那是他们服用药物的时候。所以因为他们，你知道，我很晚才回家，他们回家后就睡着了。他们忘记服用药物了。

经常发生这种情况。如果是一种一天服用多次的药物，那么不依从率就会高得多，因为很容易忘记。所以，这并不是说人们故意不服从医生的指示或其他什么。只是很难记住每天都坚持服用药物。

测量酮体。我想深入探讨一下这个问题，因为它似乎酮体的存在以及某人正确地处于酮症状态，结果是关键变量，当然在我的书中也是如此。那是我主要的收获之一。

虽然有很多重要的收获，但人们进入酮症状态，他们是否必须保持在酮症状态？所以，我过去曾经遵循过，我现在不遵循了，所谓的循环生酮饮食，每三到四天吃一次意大利面、米饭或沙拉，这作为一项实验很有趣，但要保持酮症状态，你希望在你的病人身上看到什么样的酮体血液水平？你认为大多数人可以达到的范围是多少？

所以这真的取决于病人和我正在治疗什么，说实话。所以，我认为并非每个病人都需要生酮饮食。例如，对于一些病人来说，仅仅去除垃圾食品就能对情绪障碍产生巨大的影响。

所以垃圾食品，指的是高度加工的食品，它们可以持续很长时间。

高度加工的食品通常都含有高糖、碳水化合物和脂肪。这些似乎是最糟糕的食物组合，高糖、高脂肪，似乎是代谢健康方面最糟糕的组合。长期以来，我们获得的新数据表明，这对于精神健康也很有害。

抑郁症和焦虑症是最常见的情绪障碍，我们对这些障碍的数据最好。但我们实际上对躁郁症也有很多数据。因为精神分裂症，特别是大脑中的瞬时信号受损，在患有慢性精神疾病的人群中普遍存在，从慢性焦虑、抑郁到躁郁症、精神分裂症，甚至阿尔茨海默病。

我们知道，所有这些疾病的患者都存在葡萄糖代谢受损，以及大脑中的瞬时信号系统受损，这与身体其他部位的瞬时信号不同，它似乎以某种方式可能也在发挥作用。所以，退一步说，对于一些病人来说，我可能只想降低葡萄糖和胰岛素水平，我可以通过去除甜食来做到这一点。对于其他病人，例如患有精神分裂症谱系障碍、精神分裂症、躁郁症的病人，特别是如果它是慢性的，我将其用作大脑治疗，那么我确实想要生酮饮食，而且我通常希望血液酮体水平相当高。通常对于抑郁症，我希望看到至少大于0.8，对于精神病障碍和躁郁症，我通常希望看到大于1.5的水平。如果可能的话，这就是我的目标，是的，所以，我没有想暗示。

你需要处于酮症状态才能从改变饮食中获得一些精神健康益处。你在书中非常清楚地说明了这一点，并且会更详细地介绍这一点，避免胰岛素抵抗，逆转胰岛素抵抗，并且基本上试图逆转前面描述的代谢综合征，这是一种不同的东西，是目标。

对于一些人来说，去除高度加工的食品，主要关注非加工或最小加工的食品会有很大的帮助，对于其他人来说，直接采用完全的生酮饮食将是最有益的。我想回顾一下历史，谈谈一些我认为非常有趣的事情，那就是癫痫病以及长期以来使用生酮饮食和禁食来治疗癫痫病。

而我想回到那段历史的原因是，我认为对于很多听众和那些熟悉改变饮食或运动如何积极影响睡眠和体重等等的人来说，这会导致感觉更好。这完全说得通。但对世界上的许多人来说，改变饮食或将营养作为一种解剖工具或治疗工具来理解和治疗精神疾病的想法仍然是一种可怕的想法，对他们来说，这有点像胡说八道之类的科学。很显然，你是一位执业医师和精神科医生，可以说是世界上最好的医学院之一，哈佛医学院，你知道，在斯坦福大学的知识方面，我们承认我们的。

东海岸的西海岸。

当我开始谈话时。

我可以谈论这个论点。

来回讨论很多次，你是认真的临床医生和认真的科学家，你是认真的思考者。但对于许多人来说，使用饮食的概念，他们会立即想到，哦，嗯，这完全说得通，或者我认为有一类人认为，是的，迪恩·奥尔特曼死于心脏病，你知道我经常听到这个。所以这太疯狂了。

你知道，人们立即因为这个原因而抛弃了凯托饮食，嗯，我认为这是把孩子和洗澡水一起倒掉了。但这仍然是一件有趣的事情。然后我认为大多数人处于中间位置，只是想看到科学和医学提出有效的治疗方法。

我必须说，我很高兴听到你之前说的话，你从来没有说过人们应该停止服用药物，只吃酮类食物，一切都会治愈。你当然不是这么说的，不。相反，如果你理解正确的话，你的意思是营养需要被认为是有效工具领域的主要工具之一，并且根据你分享的故事，它可以非常有效。还有许多其他的故事，嗯，真正的奇迹般的转变。所以让我们谈谈癫痫，以及酮类饮食不仅用于癫痫，而且是使用营养来治疗可能非常虚弱甚至致命的神经系统疾病的最古老的例子之一。是的。

现实情况是，这些文献、临床历史以及我们对酮类饮食的所有研究，都需要我做我现在正在做的工作，否则我会在第一天就被驳斥。克里斯·帕尔默声称改变饮食会影响精神分裂症，精神分裂症是一种疾病。这是不可能的。

他是个江湖郎中。但让我立即获得信誉的是，我没有把它作为一种饮食。我对癫痫文献进行了深入研究。

所以，酮类饮食，大多数人不知道的是，实际上是一百年前由一位医生为一个目的开发的，那就是治疗癫痫。它不是作为减肥饮食而开发的。

它不是作为所有人类都应该遵循的饮食而开发的。它之所以被开发出来，是因为长期以来人们观察到，禁食可以阻止癫痫发作。现在，禁食并不是一种健康的饮食。

禁食是没有饮食的过程。但是，我们现在了解了大量的科学知识。大多数人认为不吃东西是不好的，他们把它等同于饥饿。

但事实上，当我们不吃东西时，它会导致新陈代谢发生巨大的变化，包括大脑和身体的新陈代谢，它使身体进入一种自动驾驶模式，节约资源，以及对人类健康有益的各种事情。这就是为什么禁食几千年来一直被用作几乎所有文化和几乎所有宗教的治疗性干预措施。但大多数情况下，这都被认为是宗教迷信。

那是胡说八道。那些愚蠢的人，然后认为上帝治愈了一切。所以他们禁食。他们只是假设他们正在好转。好吧，在1921年，一位医生对一个癫痫发作的孩子使用了禁食，发现，哦，好吧，这个宗教民间传说实际上是有效的。禁食的问题是，你只能禁食一段时间，然后你就会饿死，这不是一种非常有效的治疗方法。

这个孩子在摄入水，对吗？只是食物消除。

食物消除。所以它是。但禁食治疗癫痫的问题是，一旦人们再次开始吃正常的饮食，他们的癫痫发作通常会立即复发，而且往往更严重。

所以它可能是一个很好的短期干预措施。嗯，你知道，禁食可以持续几天，因为需要几天才能产生酮体，然后你就可以从慢性癫痫发作中得到一些缓解。但它不是一个好的长期治疗方法，因为同样，人们一旦开始进食，就会饿死，癫痫发作就会复发。

所以实际上是梅奥诊所的罗素·威尔德医生开发了酮类饮食，只有一个目的，他想看看，我们能否使用这种特殊的饮食来模拟禁食状态，看看它是否可以长期阻止癫痫发作，结果呢？它有效，你知道，早期的结果非常积极。使用酮类饮食的患者中有50%的人不再癫痫发作，另有35%的人癫痫发作频率减少了50%或更多。所以大约有85%的有效率。

对不起，我打断你了。我不是故意这么做的。它是针对小儿癫痫还是成人癫痫？

所以在1920年代，我们没有很多抗癫痫药物，很多成年人也正在挣扎。所以他们把它用在任何愿意节食的人身上，到了1950年代，药物开始出现，我们有了更多抗惊厥药物，毫无疑问，它们对很多人都有效，这很好。

吃药比节食容易得多。所以这种饮食在20世纪50年代到70年代左右基本上不受欢迎了，没有人使用它。但令人惊讶的是，即使在今天，大约30%的癫痫患者对我们目前可用的治疗方法没有反应。

30%的人患有难治性癫痫，这意味着无论他们服用多少抗惊厥药，他们都会继续癫痫发作。即使你做过脑部手术，它也无法阻止他们的癫痫发作。所以在20世纪70年代，约翰·霍普金斯大学报道了酮类饮食用于这些难治性病例。

结果呢，它并非对所有人都有效，但它对大约三分之一的人有效，他们不再癫痫发作。这些人尝试了一切，但什么都不起作用。所以三分之一的人不再癫痫发作。

另三分之一的人获得了临床益处，这意味着他们的癫痫发作频率减少了50%或更多。而剩下的三分之一的人似乎无效。目前尚不清楚这是因为不依从还是因为这种饮食根本不起作用。但大约三分之一的人不再癫痫发作，三分之一的人癫痫发作减少，三分之一的人无效。

嗯，所以酮类饮食对我的研究来说，现实情况是，我们有几十年的神经科学研究关于酮类饮食及其对大脑的影响，我们知道酮类饮食会影响神经递质水平，特别是谷氨酸、GABA，它会改变密度，改变钙通道调节和钙水平，这对于细胞的功能非常重要，它会改变基因表达，它会减少大脑炎症，它会改变肠道微生物群，而肠道微生物群现在是一个巨大的话题，一些研究人员认为酮类饮食的主要益处是改变肠道微生物群，使其更有益。嗯，所以它做了很多事情。

它显然会提高胰岛素抵抗力，降低血糖水平，降低胰岛素水平，从而改善胰岛素信号传导。在我的研究中，真正的魔力在于这种饮食会刺激与线粒体相关的两个过程。它会刺激一个叫做线粒体自噬的过程，即清除旧的和无效的线粒体，并用新的线粒体代替它们。它还会刺激一个叫做线粒体生物发生的过程，这意味着在人们坚持酮类饮食一段时间（几个月或几年）后，他们身体和大脑中的许多细胞将拥有更多的线粒体，而且这些线粒体将更健康。我相信这就是酮类饮食如此有效的治疗方法的原因，不仅对癫痫有效，而且对患有慢性精神障碍的人也有效。

你想听一下几种精神障碍吗？我知道这并不是要深入探讨，但我们应该区分精神障碍和神经系统症状和疾病。精神病学和神经病学的领域，希望有一天会融合在一起。但例如，如果有人表现出类似阿尔茨海默病痴呆症的症状，他们会去看神经科医生，而如果有人表现出精神分裂症、双相情感障碍的症状，他们会去看精神科医生。但如果你不介意戴上双重帽子，你能快速列出一些酮类饮食或营养变化已被证明能显著改善症状的神经系统和精神疾病吗？我们可以深入探讨其中几种，并更深入地探讨线粒体功能和修复这两个非常有趣的方面。

哦，是的。所以，就营养精神病学这个广泛的领域而言，它还处于起步阶段，这是真正的答案。如果你正在寻找记录大量患者这些疾病疗效的随机对照试验，我们还没有。

它们正在进行中，但我们还没有。我们所拥有的病例研究。我们有很多机制性的科学论文，由世界上一些领先的神经科学家和精神病学家以及神经科医生撰写，概述了。

这就是我们所知道的一切，酮类饮食正在做的事情。这些是患有这些慢性精神或神经系统疾病的人大脑中的问题。所以我们知道它们应该有效，但是这些疾病包括慢性抑郁症。

我们正在进行一项创伤后应激障碍的试验。我们实际上有一项来自美国国立卫生研究院的关于酮类饮食治疗酒精使用障碍的相当不错的初步试验。

我们可以更深入地探讨这一点。我们对酮类饮食治疗阿尔茨海默病进行了一些初步试验。这些是随机对照试验。

我们对酮类饮食治疗慢性抑郁症、双相情感障碍和精神分裂症的病例研究。我们在精神健康领域进行的最大规模的研究是对31名被送入法国医院的患者进行的一项初步研究。这31名患者中有28名能够坚持这种饮食。

所以10%的人不依从，无法坚持这种饮食。所以我们需要考虑到这一点。但对于能够坚持这种饮食的28名患者来说，这些都是患有难治性精神疾病（慢性抑郁症、双相情感障碍和精神分裂症）的28名患者，嗯，能够坚持酮类饮食的患者中，100%的人至少在症状方面有所改善。

46%的人病情缓解，这在目前的治疗方法中是不会发生的，64%的人在服用较少药物的情况下出院，他们入院时服用很多药物，所以这并不是说医生开了更多的药，而是他们服用较少的药物出院。我们得到了很多硬核科学家，他们会说，给我们看看有数百名患者参与的随机对照试验。我们现在正在进行5项随机对照试验，主要由慈善机构资助。

嗯，我可以告诉你，我们谈到了一个指标患者，但此时，我已经治疗了数十名患者，并且我从数百名由其他临床医生、研究人员治疗的患者那里听说过，或者只是从世界各地的患者那里听说过，他们分享了长期慢性精神疾病（如双相情感障碍和精神分裂症）完全缓解的故事。其中一些人，并非所有人，但其中一些人能够完全停用精神药物并保持缓解。再说一次，我认为我之前没有说过，但这对于那些可能不熟悉精神健康领域及其与癫痫的联系的人来说，非常重要。

之所以如此重要的联系，是因为我们每天都在数百万精神病患者身上使用抗癫痫药物。所以很多人不知道这一点，但我列出了一些你的听众可能听说过的名字，他们可能知道它们是精神药物。但事实上，这些都是抗癫痫药物：德巴金、拉莫三嗪、托吡酯、奈非那酮、加巴喷丁、普瑞巴林、氯硝西泮。

这些都是可以阻止癫痫发作的药物。其中许多最初是为癫痫开发的。但我们在精神健康领域很快就会偷走它们，并开始将它们用于数百万的人，即使它们是超说明书用药。

这意味着我们没有研究来证明它们有效。但我们无论如何都会继续使用它们，因为现实情况是，太多患者无法从我们提供的FDA批准的治疗方法中得到改善。所以精神科医生在某些情况下只是在乱猜，我们只是尽可能地尝试各种药物。

我们绝对包括抗癫痫药物。所以在许多方面，将酮类饮食作为一种治疗严重精神疾病的方法根本不是什么新鲜事。它是一种已建立的、基于证据的癫痫治疗方法。

我们使用循证疗法来治疗各种精神疾病。所以在很多方面，这就是我用生酮饮食所做的全部事情。它碰巧是一种饮食。

我喜欢它。我喜欢它。我应该说我喜欢它，因为我们在播客早期邀请过一位嘉宾，她是我在斯坦福大学的同事，是一位生物工程师兼精神病医生，一位杰出的科学家和精神病医生，名叫戴斯·奥夫，去年获得了奖项，等等等等。

他提出了一点非常重要的观点，这一点本来应该很明显，但我直到他说了出来才意识到，那就是，精神病医生有工具，就像外科医生有工具一样，但这些工具是语言和观察行为。了解这些是诊断大脑中发生的事情的工具。然后作为一个神经科学家，你熟悉神经递质或调节剂。你提到过，你知道，然后有一些改变大脑化学物质的工具，这些工具是你刚才列出的用于治疗抑郁症或精神分裂症的药物，这些药物属于调整多巴胺或调整血清素或多巴胺和血清素的组合等主要类别，等等等等。在我看来，这是一个令人难以置信的领域，但该领域仍处于起步阶段，大约一百年前，人们通过测量头部的凸起来诊断精神病学，还有很多东西需要学习。

所以当我听到你说，调整营养或让人们进入生酮状态，甚至只是消除高度加工的糖，这被认为是代谢综合征的护理，然后观察到精神疾病的临床症状或症状的巨大缓解时，这对我来说是完全有道理的，这只是另一个解剖工具，也是改变大脑化学物质的工具。我认为，如果我认为我们社会中的景象是，再次，它似乎是这些类别，例如三分之一的人说，当然，饮食和运动以及社会联系和限制压力等等。这些都是好东西。

这些是我们知道真正有效的东西。然后大约有三分之一的人不确定。然后三分之一的人认为，如果它不是处方药，那么它在医学中就没有地位。

希望这种情况正在改变。当然，你正在做的工作在这方面非常重要，我认为我们将看到这种转变。我想谈谈线粒体和线粒体生物发生。我认为大多数人都知道线粒体是细胞的能量工厂，它们确实是重要的细胞器。

我知道它们存在于神经元的各个地方，不仅仅是在所谓的细胞体中，你可以在神经元的更细小的部分找到线粒体。神经元可以相当大，事实上非常大，在某些情况下，在某些物种中，包括取决于某人的情况，可能长达几米或几米以上。线粒体除了产生能量之外，还做很多事情，因为我认为人们听到线粒体能量，他们会想，哦，所以这些病人感觉好多了。

他们减轻了体重，他们更有活力，然后他们做得更好。但在这里，我们谈论的是精神病患者的缓解，他们感觉有自杀倾向，然后改变他们的饮食，感觉生活是他们可以应付的事情，也许他们甚至可以运作得非常好并建立起来。所以也许你只是谈谈线粒体一会儿，然后谈谈这两个主要的影响。线粒体在神经元中以及大脑的其他细胞中还有什么其他重要作用，因为作为一个访问点，我认为如果人们能了解一些线粒体生物学知识，那就太好了。

是的，不，所以我想我首先要说的是，你知道，这个领域是目前医学中最前沿的领域之一，大约20年前。我认为大多数研究科学家认为线粒体只不过是微型电池。它们吸收食物和氧气，转化为ATP，这非常重要。

是的，我们明白了。但它们不仅仅是微型电池。这项工作之所以如此重要，是因为它结合了代谢组学和衰老领域的尖端研究，我们可以开始将其与心理健康和神经健康领域结合起来。

所以线粒体，你知道，一位科学家给了我这样一个比喻。他说，如果你认为细胞是一台电脑，很多人认为线粒体是这台电脑的电源线，因为它们提供电力，事实上它们是这台电脑的电源线。但实际上，它们真正的功能是这台电脑的主板。

线粒体在细胞中引导和分配资源，这是它们的主要功能，然后它们碰巧也是动力源。因此，举一些明确的例子，线粒体在一些非常关键的神经递质的产生、释放和调节中发挥直接作用，包括血清素、多巴胺、谷氨酸？这些都是非常强大的神经递质，是的。

我会称它们为。我会考虑这些。我知道你列出了三个以上，但是神经递质的过度或效率低下都会对神经系统产生严重的负面影响，或者它会改变人和动物的感觉、思维和行动方式，是的，成员在a和所以。

作为一部分，所以线粒体提供了一些构建块，如果你愿意的话，对于其中一些分子来说，它们是三羧酸循环的一部分。一些中间产物实际上用于制造这些神经递质。更重要的是，线粒体为这些神经递质的产生提供能量。

令人着迷的是，线粒体与神经递质的释放直接相关。仅ATP是不够的。有一些研究实际上发现，线粒体沿着轴突移动以释放神经递质的批次，如果线粒体从轴突中移除，研究人员用ATP充斥该细胞，则通常不会释放神经递质。

线粒体还在做其他事情吗？我们甚至不完全了解它们在做什么或如何做，但它们正在做除了提供能量之外的其他事情。另一个非常重要的例子是，线粒体实际上是表观遗传学的主要调节剂，如果你查看任何一个因素。

因此，一项研究实际上发现，它们负责细胞中约60%的基因表达。因此，线粒体通过多年甚至几十年来已知的方式来做到这一点。因此，线粒体与活性氧物质的水平直接相关。

细胞中的ROS。它们正在管理细胞中的钙调节。我们知道这些事情在表观遗传表达中发挥作用。我们知道ATP、ADP或AMP的水平也发挥作用，线粒体正在做这些事情。但事实证明，线粒体在基因表达方面所做的工作比这些还要复杂得多。

线粒体至少在人体应激反应的所有方面都发挥作用，因此当人类在身体上或心理上感到压力时，你知道会发生几件事，皮质醇增加，肾上腺素或去甲肾上腺素增加，以及基因表达的增加，尤其是在下丘脑-垂体-肾上腺轴中，应激反应。一组研究人员实际上以四种不同的方式对线粒体进行了基因改造，发现所有这四种应激反应都被以某种方式影响了，这意味着线粒体正在以某种方式参与其中。就它而言，皮质醇，我们知道线粒体实际上具有。

合成类固醇激素所需的酶。因此，这包括皮质醇、雌激素、睾酮和孕酮，这些名称可能每个人都听说过，这意味着如果线粒体供应不足或功能失调，这些激素的产生可能会变得失调。线粒体在炎症系统中发挥直接作用，它们至少在打开和关闭炎症系统方面发挥作用。

我想我无法引用确切的研究和作者，但《细胞》杂志上的一篇论文实际上确定线粒体是关闭某些炎症细胞的关键调节剂，并且当抑制线粒体功能时，这些细胞不会关闭。线粒体活性氧物质的水平是启动线粒体自噬过程的关键信号过程。另一项研究发现，巨噬细胞是重要的免疫细胞，在愈合中发挥作用。

如果你割伤自己，你的身体会发出信号，并发送一个单元来尝试愈合你的皮肤。巨噬细胞在愈合过程中发挥着重要作用。一组研究人员试图弄清楚巨噬细胞如何知道在伤口愈合的不同阶段之间切换，因为巨噬细胞在伤口愈合的不同阶段做不同的事情。

他们所有研究的结论是，是线粒体正在发出改变巨噬细胞状态以诱导伤口愈合的不同阶段的必要信号。所以我刚才谈到了神经递质、激素、表观遗传表达、炎症。对于任何熟悉精神健康领域的人来说，他们都知道这些都是研究人员几十年来一直在努力解决的关键变量，试图弄清楚它们是如何结合在一起的。

我们知道所有这些类别都可能在患有精神疾病的人中受到破坏，而我们的领域一直在努力理解。但是它们是如何结合在一起的呢？我们如何才能理解这种破坏呢？我相信，一旦你理解了线粒体科学，你就可以将精神疾病难题的所有线索联系起来。

非常有趣的小子集，这些。线粒体，我来自一个人们经常被分为“合并者”和“分裂者”的领域。我介于两者之间。对于那些不知道的人来说，“合并者”是喜欢把事情简单化的人。

列出不超过三个功能，或将大脑区域划分为不超过三个。“分裂者”是喜欢细分到大量细节的人。历史上，科学家是“分裂者”，以便能够以自己的名字命名事物，因为如果你在分裂，那么比如果你在合并，会有更多的领域可以获得。我们在这里不做这两者。

我听到的是，线粒体除了是细胞中重要的能量产生和输出来源外，可能还有其他规则，也许有一天，我们所说的线粒体实际上将是两个或三个不同的亚细胞器。例如，可能有一些小部分控制基因表达，还有一些小部分控制神经递质的产生，至少目前这个名称是线粒体。顺便说一句，感谢你阐述了它们的一些其他作用，因为在科学教育领域，人们经常会认为，好的，能量产生，他们会有一张线粒体的卡通图片。

我喜欢它弯曲肌肉的样子。人们去能量医学线粒体，他们都认为，哦，不，它们只是细胞中的一种愚蠢的运动员部分，对吧？它们什么复杂的事情都不做。

你列出的所有内容都是它们在细胞内进行的许多复杂交互作用。所以我认为卡通的描绘实际上会产生影响，不仅对公众，而且对医学领域和科学领域都会产生影响。无论如何，这是更多的科学学。但现在每个人都知道线粒体正在以一种非常有条理的方式做许多非常重要的事情，让我们谈谈线粒体自噬，几年前，因为诺贝尔奖授予了自噬，有时也称为自噬。

看，人们可以说，无论哪种方式，人们都希望知道它更重要的含义，即自身细胞的吞噬，这些细胞受损，这种自身细胞被吞噬或在系统内（神经系统、其他系统）的想法一次又一次地出现。我实际上并不知道线粒体自噬可能是如此重要的杠杆。所以告诉我们关于线粒体自噬的情况，据我所知，这是对线粒体的故意或非故意的吞噬，用更新、更健康的线粒体代替它们。

对，在许多方面，线粒体自噬是自噬的一个子集。但它有自己的名字，因为它是特定于线粒体的。与更广泛的自噬相比，线粒体自噬似乎确实有一些独特的生物调节剂。

线粒体实际上在自噬中发挥作用吗？这说得通，因为其中一个全球性的自噬图像是由禁食状态或禁食模拟状态刺激的，因此当你的身体感觉到你没有足够的食物时，它实际上会收缩并开始以这种精心策划的方式回收旧的死去的部件。它将它们带到溶酶体中，在那里它们会被降解。

然后，这些降解产物被用于能量或构建新的物质。自噬一直在低水平发生，但是你可以通过禁食、卡路里限制、模拟禁食的饮食和其他方法来真正地高度刺激这个过程。这就是为什么禁食和投资，你知道卡路里限制现在在医学领域如此热门的原因，因为它们已被证明可以诱导长寿。我们认为这可能是通过这个过程，你刺激身体……它变得精简，并在资源分配方面变得保守，身体不会仅仅破坏最健康的组织以及旧的死亡物质，这些过程会识别旧的、有缺陷的部分，然后它们会首先被清除。这就是整个过程的美妙之处，这就是为什么禁食如此重要。

所以我的主题……我们知道它扮演着非常重要的角色，因为……所以有一个术语叫做线粒体功能，一些研究人员实际上想摆脱它，并远离它，因为正如你刚才所说，线粒体在不同的线粒体中做着许多不同的事情，即使在同一个细胞内，线粒体也可能专门从事不同的任务，线粒体在一个细胞到另一个细胞之间，或者有时做非常不同的事情，例如并非所有线粒体都能产生ATP，所有这些都非常特定于特定细胞……这些基因在哪里被激活，所以并非所有线粒体都在产生ATP。只有在你肝脏或肾脏中的那些线粒体才会产生ATP……但是确实存在这个术语线粒体功能，几十年来人们都知道线粒体功能与所有让我们衰老的东西有关。所以在20世纪50年代，我们有一个基于活性氧的衰老理论，基本上……这就是所有炎症对你有害的说法，以及……

所有关于抗氧化剂的噪音，就像在90年代一样，就像它含有任何氧化一样。这并不是说抗氧化剂不好，但它们肯定不是健康的全部。

它们不是。但这正是这项研究的来源，研究人员正在关注这些活性氧，它们与所有衰老疾病和不良健康结果高度相关。事实证明，它们也与所有精神障碍高度相关。

有趣的方式。因此，研究人员使用抗氧化剂来观察，好吧，也许如果我们能够以某种方式阻止这些活性物质，是否会改善健康结果，但这似乎不起作用。但在20世纪70年代，我们对线粒体及其在活性氧产生中的作用的理解得到了扩展。

这导致了医学衰老理论。所以在20世纪70年代，我们有这个宏观的衰老理论，主要且唯一地基于活性氧。快进几十年，这被证明是错误的，因为我们现在知道活性氧并非全是坏的。

它们实际上起着信号传递作用。它们是人类正常功能和另一种功能的正常组成部分。所以它们并非全是坏的，但我们仍然知道高水平的活性氧对你有害。

快进到我认为，也许是去年，所有不同线粒体所做事情的扩展作用。所以David和Clare在一本细胞期刊上发表了一篇论文，我认为……说，哦，线粒体实际上是我们所知道关于衰老的一切的统一联系。线粒体，你是原因，或者有缺陷的线粒体生成，或者有缺陷的线粒体功能。

线粒体功能可能是衰老及其所有相关疾病的统一原因？……所以线粒体正在试图解决所有这些问题，试图说，好吧，这是不好的。我们不想要有缺陷的线粒体。我们如何才能去除旧的或有缺陷的线粒体，并用新的线粒体代替它们？我认为我们现在拥有的最强大的信号和工具实际上与饮食有关。它是卡路里限制，这是最古老、最真实、最有效的防止各种动物物种衰老的方法，禁食和间歇性禁食，而且你只能做这些事情这么长时间，然后模拟禁食的饮食……也可以刺激这个生物过程。

在我们讨论线粒体生成之前，如果……我当然接受线粒体实际上对身心健康都极其重要的观点，对我来说，这是一个直接的结论，基于你所说的以及其他地方所说的，如果各种饮食，包括生酮饮食，包括禁食，减少糖和酮生成，可以帮助线粒体功能和线粒体生成，那么至少我们可以得出结论，大脑中低血糖有一些特殊之处，对吧？我的意思是，所有这些事情的共同途径，禁食、酮生成对某些人来说，也许他们，也许有些人有很好的胰岛素管理。

所以仅仅去除糖果，精制糖，你知道，会大大降低他们的血糖水平。他们不需要进行生酮饮食就能缓解轻度抑郁症或类似情况。似乎这里的共同主题是大脑中的葡萄糖水平需要降低，这对我来说很令人惊讶，因为神经元喜欢葡萄糖。

我的意思是，有一些非常好的研究，我能想到的一个……最近发表在《神经元》杂志上。如果你只看神经元的调谐，大脑如何很好地表示环境中的一些视觉图像，就这里而言，我们可以概括地说，更多的动作电位，更多的神经元电信号通常与更好的高保真表示相关。这就像每次有人喊叫，然后有人喊叫。

神经元就像回应命令的一个。而这些神经元，当葡萄糖含量高时，它们是对外部世界忠实的代表。但是当你禁食动物时，它们对外部世界的代表性就降低了。

然而，当我进行间歇性禁食时，我做的是一种修改版本，我的精神清晰度远比我吃了一大碗意大利面时要好，可能是因为其他原因，与血清素和色氨酸有关。所以我认为对于典型的听众来说，他们会觉得有点困惑，对吧？我们听说神经元喜欢葡萄糖。

它们靠葡萄糖生存。而在这里，我们说，让我们剥夺它们一些葡萄糖，或者让我们降低葡萄糖水平，或者让我们将大脑的燃料来源从葡萄糖切换到酮体。现在大脑真的按照它应该的方式工作了。

所以这引发了一些有点像这样故事的问题，例如，为什么神经元喜欢葡萄糖，但如果周围有太多的葡萄糖，它们就会生病，当然，对于任何……为什么我会这样说，我会说，你知道，我在设计阶段没有被咨询，我也不会追求太阳。然后，如果我们中的任何人说我们是，那么我们可能就是需要评估的病人。所以我认为这有一个名字，对吧？有一种错觉，对吧？好的。

你得到了我对自己第一次正确的临床评估。那么我该如何理解这一点呢？你让我相信线粒体，并不是说我需要被说服。

但这很容易。就像，是的，是的，绝对的。饮食可以影响身心健康的观点，是的，绝对的。

通过线粒体，至少部分地。很好。但是神经元喜欢葡萄糖。那么到底发生了什么？或者你认为发生了什么？

我没有被说服葡萄糖是真正的故事。葡萄糖实际上可能是一种症状。所以我们知道，我们知道大脑的某些部分，你知道，有一些研究在过去几周刚刚发表。

我认为记录了实际上额外的位点在高血糖中起着调节全身葡萄糖的关键作用，而且……这似乎是一种代谢作用，在我看来，这意味着这些额外位点中的线粒体可能起着关键作用，因为我们知道线粒体在感知葡萄糖水平方面起着关键作用。它们在胰腺释放胰岛素中起着关键作用。但是大脑中的线粒体也在发挥作用，平衡周围有多少葡萄糖。

所以这是一个难题，因为我认为在某些情况下，高葡萄糖水平实际上是身体或大脑某处代谢功能障碍的症状。当我想到这意味着什么时，在我看来，目前的大多数证据都指向身体或大脑某处的线粒体功能障碍，这很可能是这种葡萄糖水平失调的原因……但是我们知道，如果你摄入大量的垃圾食品、糖和其他东西，你就会得到这种葡萄糖水平失调。然而，关键是这不是普遍的反应。那么普通人呢？就像，我从来没有真正喜欢垃圾食品那么多。也许小时候，我能回忆起糖果，但我长期以来都是三明治午餐的人。

当我把它换成沙拉，也许还有一小块肉和我的沙拉或类似的东西时，我白天感觉好多了，更警觉了。但我确实吃碳水化合物。我通常在晚上吃淀粉，但我倾向于在一天中的某个时候进行非常剧烈的训练。

所以我认为我有一些像糖原再填充。好吧，对我来说，我只提到这一点，因为我不是在酮症状态。据我所知，我没有带试纸。

我今天没有测血糖，那么那些吃一些米饭、一些意大利面、意大利面沙拉的普通人呢？你知道人们在吃，不是垃圾食品，大量的糖，但血糖在中等范围内。你认为？在这里，你可以随意推测。你认为如果这些人处于较低的葡萄糖状态，他们会感觉好得多，甚至好一点吗？我之所以问这个问题，是因为我认为有很多人都患有严重的抑郁症，但也很多人患有情绪低落和感觉不太好，亚临床抑郁症。

倦怠，我也会这么称呼它。是的。

而且感觉有些日子他们很棒，而其他日子他们感觉很糟糕，原因他们不明白。是的……这些构成了不那么戏剧性的案例研究。然而，我不得不假设这种描述将吸引大部分公众。

所以我分解这个领域的方式，我现在可能变得太书呆子气了，但我分解这个领域的方式是原因，根本原因是什么？以及有效的治疗方法，我确实认为它们是两件不同的事情，仅仅因为生酮饮食是一种有效的治疗方法并不意味着问题的根源是吃碳水化合物。我认为这是一个非常重要的区别。

很多人在这点上不同意我的观点。毫无疑问。每个人都听说过人们说糖是一切的根源。你我们的碳水化合物是一切的根源。如果每个人都进行低碳饮食或生酮饮食，然后他们去……所以一定是糖，那是原因。

我不认为它是黑白分明的，那就是卡路里限制、生酮饮食、碳水化合物限制正在诱导大脑和身体的代谢变化。不管这个人之前吃什么，它们都会诱导代谢变化，这可能对大脑健康非常有益。所以让我，让我举一个清晰的黑白例子。

然后，然后我可以谈谈你提出的关于普通人群的更广泛的话题。生酮饮食对一个没有遵循任何饮食的人来说是一种有效的干预措施的简单例子是一个患有癫痫的婴儿。有很多婴儿患有无法控制的癫痫发作。

他们喝母乳。据我们所知，这是婴儿可以摄入的主要、最有利的食物来源。现在有些人可能会说，好吧，也许是母亲的……但无论如何，我不相信母亲的母乳实际上是……最佳的食物来源。

然而，那个婴儿仍在抽搐。如果我们让那个婴儿进行生酮饮食，很多婴儿的癫痫发作都会停止。这并不意味着婴儿癫痫发作的原因是饮食，但这意味着饮食干预可以改变大脑代谢并改善该人的症状。

所以回到你关于现代成年人的更广泛的问题，真正的答案，你知道，在伦敦刚刚举行了这个会议，皇家肥胖医学学院，或者类似的东西，不是名字，但它类似于这些，邀请了肥胖医学领域最伟大的思想家的结论。这次会议的总体结论是我们不知道是什么导致肥胖。我们必须接受这一点。我们不知道是什么导致肥胖。

他们不认为过量卡路里摄入超过每日代谢需求会导致肥胖。

有些人会争辩说，但是……所以有些人会说，是的，这都是能量平衡，但为什么我们会发生肥胖流行病？

好吧，这就是百万美元问题。

美元。G，有些人会说这都是垃圾食品，但我们在20世纪70年代我长大的时候就有垃圾食品。我从小就喝酷乐、吃双层蛋糕和康尼岛热狗。而我正在修补。

我正在修补《疯人院》系列。我喜欢这个系列，我正在修补它。我碰巧认识一个参与过这个项目的人。

因此，在他们研究道具和服装的所有内容时，一直到饮食，你会发现饮食很糟糕，是的，有很多过量饮酒和吸烟，但饮食很糟糕，它是预包装食品，是冷冻晚餐，我的意思是，这在七八十年代真正流行起来，但即使在五六十年代，根据我的阅读，即使在三四十年代，人们也不是吃草饲肉类和巴西坚果，配一点西兰花。旁边放点拉比，这可不是典型的摄入量。因此，有些东西，或者可能是多种因素共同作用导致肥胖的增加。

归根结底，我相信有些人会认为这是推测性的，但我实际上认为我们有大量的证据不断指向这个方向。我相信线粒体是肥胖症的关键，我们的环境中存在某些东西。所以，这可能是我们的食物、环境毒素、压力水平、旅游、睡眠、没有获得足够的阳光，你想推测什么都行，所有上述因素，所有这些因素都已知会损害线粒体功能。如果，如果，如果负责调节新陈代谢和规律饮食行为的大脑部分线粒体不健康，这意味着它们不会阻止你进食，或者这意味着你的新陈代谢不会应对十个甜甜圈的挑战，因为有些人可以吃十个甜甜圈，然后保持苗条和健康。

虽然我完全同意，但我只想说，在我看来，与我成长的时候相比，而且再说一次，我已经做过统计，现在这种人越来越少了，就像我成长的时候一样，班里只有一两个孩子超重，然后有一些孩子体重略微超重，但大多数孩子的体重都很健康。如今，情况发生了巨大变化。

情况发生了巨大而相反的变化。当我遇到那些什么都能吃的人时，这种情况很少见。我知道斯坦福大学有一位员工，他在斯坦福大学的媒体团队工作，这个人，当我带他去参加宴会时，就像他儿子七十多岁了，他可以吃，他，他非常，他做一些运动，但他是一个变异体，他可以一直吃，吃，吃，而且他很精瘦，他精力充沛，他，这太不可思议了，而且宴会很贵。但这些人很少见，即使是这些孩子现在也很少见，而且他们越来越少了。

这让我认为可能是遗传因素与环境因素共同作用，导致孩子们天生就容易肥胖。

好吧，让我问问你这个问题，因为我这里有一张便条，打算稍后问这个问题，但我现在要打断你，以便抓住这一刻。我的理解是，好吧，众所周知，我们继承了DNA。我们从父母双方获得基因，然后它们混合在一起。尽管来自哈佛大学凯西·多克斯实验室的令人难以置信的数据表明，我们的大脑实际上有整个区域携带神经元，这些神经元纯粹来自母亲或父亲的DNA，这取决于大脑区域，这是一个惊人的发现，而且，但它是准确的，这实际上在疾病的遗传方面是已知的，即母亲的DNA，来自母亲的基因，并不是要责怪母亲，我的理解是，线粒体DNA可能完全通过母系遗传，这是真的吗？

这是一个很好的问题，我以前也被问到过。是的，精神病学家以责怪母亲而闻名。有些人可能会说我像是在试图重做整个事情。再次责怪母亲。

我知道数据，我知道数据。我不是想责怪母亲，你的母亲在所有事情中都扮演着至关重要的角色。但是，如果线粒体是这一切的关键，而母系DNA决定了线粒体DNA，我认为这是一个。

重要的地方。这是一个重要的问题，答案是，不，事实并非如此。那么。

对于任何断言这一点的人来说，这都是一个迹象。

所以让我解释一下。所以线粒体有36个基因。其中13个基因编码制造ATP的一些细胞器机制。另外36个基因在表观遗传调控中发挥作用，在全身代谢和其他方面发挥作用。但这就是你从母亲那里继承的东西，是线粒体。

这36个基因，在大多数情况下，构成线粒体的蛋白质的大部分，我认为有1300个基因构成线粒体，实际上是在核DNA中编码的。因此，你从母亲和父亲那里各继承一份拷贝。

因此，大多数患有线粒体缺陷或线粒体疾病的人实际上可以从母亲或父亲那里遗传到它，因为这可能是编码构成线粒体的蛋白质的核基因中的缺陷，更大的问题是，当我谈到线粒体功能障碍是精神疾病、代谢疾病的主要驱动因素时，并不是说人们遗传了有缺陷的线粒体或线粒体，然后这就会永远毁掉他们的生活。实际上并非如此。这个理论的美妙之处在于，它将我们已经知道的所有危险因素联系起来，这些危险因素在精神健康中发挥作用，而且还在代谢健康中发挥作用，睡眠中断成对出现。

线粒体，线粒体功能？压力，高水平的压力和创伤会损害线粒体功能。吸毒和酗酒，酒精、烟草，特别是烟雾，大麻，特别是THC，都会损害线粒体。

功能THC直接或通过烟雾，嗯，没有。

这些研究已经完成，而且它们，所以线粒体实际上在其上具有CB1受体吗？嗯，各种研究人员，实际上来自《自然》杂志的几项研究记录了这一点，说线粒体CB1受体是主要，嗯，大麻对人类行为和影响的主要影响点。所以，因为当他们在动物模型中去除CB1受体时，这些变化就不会发生。

所以CB1受体，我们对大量使用大量大麻的青少年进行了一些大型研究。线粒体CB1受体数量最多的脑区，与正常健康对照组相比，这些脑区的脑组织实际上萎缩或收缩。这意味着他们的脑组织过早衰老，过早萎缩。

我，但是线粒体上的CB1受体似乎也在THC诱导的记忆障碍中发挥作用。它们还在缺乏动力、行为动力状态中发挥作用，嗯，来自THC。再说一次，对于那些想要改变的人来说，这就是他们想要的。

他们不想记住任何事情，他们不想思考，他们想放松，他们想放松。这很好。但是，重要的是他们要知道，他们实际上正在损害大脑中的线粒体，尽管总有机会修复线粒体，总有机会刺激生物发生，你可以恢复它。但是，如果你长期这样做，你可能不会帮助你的整体精神或身体健康。

是的，我很高兴你读过。THC。我们在画布上做了一集关于大麻的节目。我们还做了一集关于酒精的节目。可能因此失去了一些朋友。我的意思是，当你查看数据时，这非常清楚，我不是在争论人们不喜欢这些化合物带来的影响。

但对我来说很清楚，根据数据，无论人们读到过关于红酒的什么内容，不饮酒都比饮酒更健康，酒精对健康产生负面影响的阈值大约是一周一到两次。然后是大麻，由于许多产品中存在非常高浓度的大麻，现在吸食大麻，甚至食用大麻，这都可能成问题。你提到了青少年，说你知道以前关于脑萎缩精神病的立场，无论如何，因为你提到了酒精，因为它是一种常用物质。

我听到你在一次演讲中说，我认为我理解正确，酒精会扰乱大脑使用各种燃料的方式，这可能会扰乱人们对酒精的反应，使酒精看起来，嗯，对那些饮酒的人来说更有益，饮酒使酒精对大脑饮酒者更有益。但这也会改变葡萄糖代谢，基本上酒精对我们的大脑不好。我理解正确吗？

你理解正确。

好的？如果你服用酒精或某人每周饮酒两到四晚，喝几杯，我认为这很常见，然后你采用生酮饮食，这个实验做过吗？

这个实验已经做过，它由一位名叫努拉·沃卡的女人领导，她是世界上领先的神经科学家，也是成瘾研究人员之一，她是美国国家药物滥用研究所的主任，她多年来一直致力于研究酒精使用障碍患者大脑中的代谢异常，我将其称为酗酒者，因为每个人都知道这是，所以她多年来一直致力于研究这个问题，正如你所说，事实证明，奖励通路尤其在酗酒者中代谢受损，代谢受损基本上，并非所有这意味着他们没有从葡萄糖中获得足够的能量。

有趣的是，当人们饮酒时，你的肝脏会将酒精转化为一种叫做乙酸的分子，乙酸会到达大脑并为脑细胞提供能量，特别是某些奖励通路细胞比其他细胞更多，因此慢性酗酒者在这些细胞中长期缺乏能量。因此，努拉·沃卡和其他国家卫生研究院的研究人员进行了一项研究，他们试图看看我们能否改变这种大脑代谢和酒精中毒。这是否会影响酒精中毒的临床症状，这是否会做任何事情，你知道，有临床用途？因此，他们实际上进行了一项随机对照试验，将酗酒者送入戒毒中心。

一半的患者接受了生酮饮食，另一半接受了标准的美国饮食。然后其他人，所有的人都接受了相同的戒毒方案。接受生酮饮食的患者需要更少的苯二氮卓类药物来进行戒毒。

尽管如此，他们从酒精中出现的戒断症状更少。他们报告说对酒精的渴望减少了。研究人员确实进行了脑部扫描，结果显示这些关键区域的大脑代谢得到改善。

他们的大脑显示出神经信息的产生水平，这也是他们非常感兴趣的事情。因此，这项研究告诉我们，尽管大多数人认为酒精中毒与饮食无关，酒精只是喝得太多。这是一个意志力的问题，或者是一个有瘾的人，你知道，他们有瘾的个性，就这么简单。

你从有瘾的个性中脱颖而出。这些人是，你知道，寻求新奇的人，他们冲动。他们没有耐心。他们无法维持，你知道，任何有益的体验。

或童年。这里有一个，这里有一个很好的故事。

也许吧，但也许吧，但这项研究强烈表明，是的，也许我们需要更大规模的对照试验。但这是世界上最热衷于此的研究神经科学家之一。这就是他相信的，这也是我相信的，我们可以纠正慢性酒精使用引起的大脑代谢缺陷。

我们或许能够帮助人们保持清醒，给他们一个奋斗的机会，或者给他们一个优势，或者利用我们可以利用的杠杆来帮助他们。我对所有这些研究都有一些警告，我确实想强调一下。所以现在我会收到生酮社区的所有仇恨邮件，好吗？

我的意思是，及时地，我钦佩你谈论营养，因为及时地，谈论营养，你会收到某人的仇恨邮件。但是，嗯。

这项研究的重点是，这些研究人员正在进行的部分研究。他们实际上想看看如果动物在生酮饮食期间摄入酒精，酒精水平会发生什么变化。所以他们没有在人类身上这样做，是的，这是一项相当容易进行的研究。

所以我希望有人很快能做这项研究。但是他们，他们让老鼠，其中一半老鼠采用标准饮食，另一半老鼠采用生酮饮食，然后他们让它们接触相同数量的酒精。采用生酮饮食的老鼠血液酒精含量增加了五倍。增加了五倍。

意思是他们喝得更多，或者它被代谢了。

被不同地代谢了吗？老鼠，得到了相同数量的。

酒精。所以对于那些正在进行生酮饮食并且喜欢喝酒的人，但你不是酗酒者，请，酗酒者，请做点什么，因为它太有害了。但是我想，这意味着他们可以少喝一点来获得酒精带来的那种效果吗？人们正在。

寻找廉价的约会，廉价的数据。你称之为，你只需要喝一半的酒，而不是三杯酒。

我认为生酮社区会感谢你这样做，除非他们在酒精行业有股份。

我之所以把它列为警告，是因为如果有人正在与酗酒作斗争，而且，嘿，我需要一份新的工作。我需要离开这个游泳池，因为我真的很努力地想戒掉这些东西。我只是发现自己又回到了原点。如果你告诉我我的大脑代谢是我的拦路虎，而这可能会有所帮助，我完全赞成。是的，研究人员正在研究这个问题，这就是我在提出以下警告时所说的：如果你在生酮饮食期间放松警惕，最好不要喝你认为你能喝的同样数量的酒。

嗯，它可能是致命的。

可能是致命的，或者对我或其他人来说可能是非常致命的，因为不幸的是，很多时候，当人们喝酒时，他们会开车，他们认为自己可以安全地喝两杯酒，他们认为，你知道，我可以出去吃晚饭，喝两杯葡萄酒，然后安全地开车回家。我自己知道，如果你要进行生酮饮食，请不要喝同样的两杯酒开车，因为这意味着你的血液酒精含量，如果它符合我们在正确研究中发现的任何东西，你的血液酒精含量可能会比正常情况下高出五倍，这意味着你真的喝醉了，你可能不适合开车。

现在空腹喝酒可能也是如此。这是一个非常重要的观点。然后谢谢你提出这个问题。我的意思是，我又一次听到关于我的科纳，关于血液蓝海岸的事情。

你提到了运动，对于那些早些时候运动的人来说，它们是大脑中的一种非神经元细胞类型，一种神经胶质细胞类型，我的博士后导师因其流行的著作《神经胶质的现代科学》而闻名，其中包括运动。如果我不说它们的作用，我会感到失职。它们被认为是大脑中将所有东西连接在一起的细胞，并且是某种被动的观察者。但它们确实积极地做了很多事情。

我认为现在人们认识到运动至少与神经元一样重要，当然，对于疾病来说，它们通常与预防疾病有关，关于大脑可以调节体内发生的事情，代谢，它设定，器官健康，肥胖，它对我来说，作为一个神经科学家，这并不奇怪，所有这些都让我联想到下丘脑。你告诉我它在调节这些基础功能，比如新陈代谢。它在调节我们对事物的渴望程度。当然，下丘脑也参与动机和渴望。当然还有其他区域，其他区域也参与其中，但我可以想象有人已经绘制出所有这些物质在大脑中的受体位置，你知道，我想这提出了一个问题，当一个人开始生酮饮食或低血糖饮食，或者禁食时，是否有人观察到大脑的变化，是否有人对人类及其大脑进行神经影像学检查，他们是否摄入某种饮食，无论他们是否患有精神疾病。我认为那就是目标。我们确实有一些这样的研究。所以，当你进行影像学研究时，你可以测量很多不同的东西。所以，用PET扫描，你可以测量葡萄糖代谢。

所以，研究人员斯蒂芬·卡纳达正在进行这项研究，尤其是在阿尔茨海默病患者身上，以及阿尔茨海默病的模型，在人类身上，这是因为我们知道，是的，再次，阿尔茨海默病患者的一个常见发现是这种葡萄糖代谢异常，有些人将其归因于胰岛素信号受损，所以有些人称之为三型糖尿病。归根结底，我认为我们拥有的最清晰的信号是细胞没有从葡萄糖作为燃料来源获得足够的能量。我认为我可以自信地说，这得到了大量研究的支持。

在研究领域中，关于这是否是疾病的主要驱动因素存在争议，我恰好相信它是。如果你问为什么细胞没有从葡萄糖获得足够的燃料，你必须关注线粒体，因为它们是从葡萄糖产生燃料的。所以你必须以某种方式将线粒体与这个过程联系起来，其他人会说，不，这只是你知道的，无论是什么导致阿尔茨海默病的副作用。但是，斯蒂芬·古德纳姆进行的研究表明，他甚至给予酮补充剂。

这是我们的液体酮酯。所以，是的，酮。

酯或酮盐，它实际上发现这些大脑代谢缺陷可以通过给予酮补充剂来纠正，至少是短期内。

这在人们也摄入一些碳水化合物的情况下很有趣。我承认我尝试过生酮饮食。我做错了。这是几年前的事了，然后是生酮饮食。

但在去年，所以我开始使用液体酮酯，但我每天确实会吃一些碳水化合物，通常取决于我运动的强度。至少在我看来，这些液体酮酯似乎极大地提高了我的能量水平和我的精神集中能力。它们改善了我的睡眠。这是我的观察，跟踪一些数据，但这仅仅是主观的。所以在本例中，你是在谈论人们在生酮饮食的背景下服用酮酯还是酮盐，还是在更典型的饮食的背景下服用？

所以他两者都做过。他做过一些研究，患者没有对饮食做任何特别的事情，所以他们吃他们通常吃的任何东西，绝对不是生酮的，给他们酮盐或酯，然后注意到这些代谢受损的大脑细胞的代谢的直接变化，通过PET成像测量。顺便说一下，这些不是宠物。

对不起，你必须对正电子发射断层扫描进行阳性，而不是宠物，尽管我相信有些人把他们的狗或猫或任何东西，你知道，袋鼠，任何你可能拥有的东西都放在PET扫描仪上。

所以，是的。所以他实际上更进一步了。他实际上在一个疗养院进行了一项试点试验，他并没有让患者进行生酮饮食。他只是减少了早餐和午餐的碳水化合物摄入量。他们仍然和其他所有人一样吃同样的晚餐，仅仅是减少早餐和午餐的碳水化合物摄入量就导致了这些受试者中一些人的认知能力得到统计学上的显著改善。

我喜欢这个结果。对不起，我必须强调这一点。我非常相信将碳水化合物引导到一天中需要较少专注和警觉的特定时间段，同时在一天的大部分时间里限制碳水化合物，对我来说是一个改变游戏规则的方法，可以保持警觉性。也就是说，我不知道我是否有认知能力下降。但话又说回来，我周围的人可能会争辩说，让我告诉你，安德鲁·胡伯曼，你不可能不知道，即使你认识我，我也缝了很多东西。

有很多缺陷和实验，超过三千个，由非常接近我的人记录下来，所以，但这很有趣。我认为在我们一直在讨论的所有事情的背景下，因为可能是补充液体酮或为患有情绪障碍或类似疾病的人开具液体酮，即使他们不愿意或无法坚持生酮饮食，也可能是有益的？

这就是现在的一百万美元问题。我们没有好的试验数据来证明是或否。我的推测，我的直觉，在临床上尝试过患者后，它似乎不起作用。

它不一样。我感到自信地说出这一点的主要原因是，我们现在已经可以使用酮盐和酯超过一段时间了。我们有成千上万的儿童和青少年正在遵循严格的生酮饮食来控制他们的癫痫。那些孩子很想摆脱生酮饮食。他们的父母也希望他们摆脱。

没有蛋糕，没有冰激凌。

没有一个病例报告说有任何孩子使用外源性酮来控制他的或她的癫痫发作，而没有同时进行生酮饮食。我只是觉得至少有些人没有尝试过，很难相信。我确实认识一些患有双相情感障碍甚至精神分裂症的患者，他们在生酮饮食中表现非常好。

他们试图在使用外源性酮的同时停止生酮饮食。他们的症状又回来了。所以他们发现它根本不起作用。

再说一次，这些都是轶事，我对为什么这样做的科学推测是，生酮饮食实际上并不一定与酮本身有关，酮是一个多方面的故事。所以当人们进行生酮饮食时，他们也在改善。他们正在降低血糖水平，他们正在改善胰岛素信号。他们正在提高。

可能会增加线粒体生物发生，尤其是在肝脏中，因为线粒体实际上会产生酮？它们是在那里产生的，主要是在肝脏中产生的。所以当有人处于禁食状态或生酮饮食状态时，他们的肝脏线粒体可能会激增，因为它们正在被召唤行动。

就像，嘿，身体处于饥饿模式，开始工作吧。所以线粒体，细胞感觉到我们需要更多的线粒体来处理脂肪，将其转化为酮。所以这些酮可以到达大脑并为大脑提供燃料。

因为脂肪酸可以为大脑提供燃料。只有酮可以。现在，我的感觉是，肠道微生物组的变化以及所有这些，激素的变化。所以如果你吃了很多甜甜圈并喝了一瓶酮，甜甜圈会阻止你的身体降低血糖水平。

你仍然会有甜甜圈带来的高血糖水平，你仍然可能会有胰岛素信号的影响，你仍然可能会有这种食物的炎症效应的一些影响。所以仅仅喝酮是不够的。我认为，我认为对于那些代谢健康的人，包括你，我认为酮可以发挥非常有益的作用。

毫无疑问。我认为外源性酮实际上可能被证明对那些可能无法遵循超级严格饮食，也许可以进行低碳水化合物饮食的患者有价值。然后，鉴于正在进行的酒精使用障碍研究，我可以想象这样一种情况，这是一个价值百万美元的提示，给任何想要出去获得它的人。如果它最终被证明是正确的，我可以想象同样的情况，我们使用外源性酮来治疗酗酒者，并且每次他们强烈渴望酒精时，他们都喝酮代替。

酮酯的味道有点像酒精。当我服用酮酯时，我会直接喝掉它们。有些人会把它们放在盐水中。我不是一个大酒鬼，我提到我偶尔可能会喝一杯酒，我只是从不渴望它，我可能最后一次喝酒是在2020年，所以我显然不是一个很好的代表性例子，但是酮对我来说味道很好，而且它们显然不会让你喝醉，它们似乎会很快让我警觉起来。我的理解是，它们是大脑的首选燃料来源，这意味着当有各种燃料可用时，它们将成为大脑首先使用的燃料，我的血液中有葡萄糖，有循环的液体酮。酮将首先或优先使用。

这是真的吗？我认为这是一个复杂的问题。这意味着我们的一些研究表明，有一些大脑区域或大脑细胞需要葡萄糖，而不能使用酮。

据我们所知，大脑的百分之百不能用酮作为燃料。所以有些区域需要葡萄糖。这可能是我们有糖异生的原因，无论如何都要让身体和大脑运转起来。

但是当酮可用时，尤其是酮含量很高时。我的想法不是酮是首选燃料来源，而葡萄糖被抛在一边。但我的想法是，你有一系列细胞，其代谢健康程度不同。

其中一些细胞将具有非常健康的线粒体，数量充足。这些细胞可能会继续使用葡萄糖作为燃料来源。但是如果酮碰巧在那里，当然，我们会使用它，为什么不呢？但真正的重点是代谢受损的组织，无论是脑细胞还是其他组织，但我们正在讨论大脑。

所以，如果你有代谢受损的脑细胞，因为它不是全面性的，就像阿尔茨海默病脑扫描一样，有些区域比其他区域代谢受损更严重。这就是为什么我们在特定的大脑区域看到萎缩模式的原因，因为这些区域由于某种原因而代谢功能失调。我们可以讨论为什么会出现这种情况。

但是，我的观点是，如果你必须达成某种妥协，那么细胞就会发出求救信号，细胞会向身体索取资源，例如，“喂我，给我点东西”。如果它不能有效地利用葡萄糖，它就会吸收酮体，然后开始全速运转或接近全速运转。而这个过程至关重要，因为这意味着如果细胞只能勉强获得其实际ATP需求的60%，那就意味着它没有足够的能量进行维护和修复功能。一旦你给细胞提供100%的能量或接近100%的能量，即使你将它提升到其首选能量量的90%，它就能开始自我修复。我的意思是，人体和生物体的奇妙之处在于它们有一个优先事项列表，它们将要做什么，如果细胞感觉到细胞中有一些有缺陷的分子、有缺陷的蛋白质需要替换，一旦它获得足够的燃料，它就会开始自我修复并完成这项工作。

这说得通。感谢你的澄清。我想谈谈阿尔茨海默病和衰老，以及普遍的认知能力下降。我知道很多人非常害怕失去记忆，原因显而易见，记忆设定情境，设定一切。许多人都有患有阿尔茨海默病或其他形式痴呆症的亲属。

我听说生酮饮食之类的饮食对于帮助减轻阿尔茨海默病和认知能力下降的一些症状非常有效。事实上，我甚至有一个朋友（我不会说出他的机构），他是心脏病学的主任，他联系了我，问我是否知道任何研究，或者是否知道任何人从生酮饮食中受益，用于治疗阿尔茨海默病。我问他为什么不问问他的神经学同事？但他的回答非常有趣。

他说，有很多面向大众的书籍，网上有很多关于这方面的讨论，在一些动物研究中有很多关于这方面的断言，但再次强调，这是他的原话。

几乎没有，如果有的话，受控临床试验探索生酮饮食在治疗或逆转阿尔茨海默病和认知能力下降中的作用。我希望他的说法是错误的，或者很快就会被证明是错误的，因为这些试验正在进行中。但他确实说了，你知道，人们最常告诉我们酮症的重要作用和积极作用。

至于阿尔茨海默病。出于某种原因，他们就是不做临床试验，这令该领域的人感到沮丧。所以这是一个受过良好教育、非常有成就的人，他的职位是心脏病学，而不是与大脑相关的其他学科。

但那里的故事是什么？为了上帝的缘故，为什么没有关于酮症的临床试验？

虽然我不指望你对此负责，但老天爷，我认为这对于国立卫生研究院（NIH）的研究部分来说应该是显而易见的事情，你知道，但不是为了这些类型的实验。为什么根据人们谈论的所有轶事证据，没有资金投入到这个领域呢？

我们有一些小型先导临床试验。最好的是一项随机对照试验。我认为它只包括26名受试者，大约是这样，随机分配到12周的低脂饮食、10周的洗脱期和12周的生酮饮食。

一些参与者先进行生酮饮食，然后是低脂饮食。其他参与者先进行低脂饮食，然后是生酮饮食。该试验实际上发现，当患者处于酮症时，他们的日常生活活动和生活质量有统计学上的显著改善，他们的认知功能也得到了改善。

但这并没有达到统计学意义。这种改善没有。我们还有其他试验。我们有几个动物模型表明，生酮饮食可以改善阿尔茨海默病模型中阿尔茨海默病的生物标志物，因此可以减少斑块和缠结，甚至可以改善动物模型中的认知障碍。我们有，我们还有一些其他关于人类生酮饮食的小型I期试验，表明它与低脂饮食或美国心脏协会饮食相比，改善了生物标志物。所以我们有这些，我认为最大的挑战之一，我会公开分享，你知道，我是一个对这项研究非常热衷的人，我相信它有很多潜力，但是，你知道，约翰·霍普金斯的研究人员试图进行这种类型的研究，所有阿尔茨海默病患者都进行生酮饮食，而我认为是美国老年医学学会或类似的饮食作为对照饮食，最近……

其中含有淀粉。我认为这是关键，非常高于整体，在一些土豆中……

嗯，他们花费了，我相信，三年多时间，他们筛选了超过1300人，这些人表示有兴趣。最终，我认为他们只有27人报名参加。尽管如此，只有14人完成了这项研究。他们发现，达到酮症的受试者认知能力有所提高。但研究部分的人会看到这样的研究，并说，即使科学证据存在，如果人们无法进行这种饮食，我们为什么要花钱让研究人员试图让人们进行这种饮食呢？

我应该提到，研究部分是这个……40年来一直闭门不出的专家小组。所以这些人，他们中的许多人……国立卫生研究院的不同部门使用不同的专家小组，然后评估拨款。由于联邦研究预算规模很小，只有一小部分，通常约为10%的研究获得资助。

其余的通常不会发生。这很有启发性。你刚才描述的内容非常有启发性，因为它让我明白，没有阴谋。我认为大型制药公司并不是试图压制关于阿尔茨海默病生酮饮食的试验，因为我认为制药公司首先想做的事情就是看到这项研究完成，这样他们就不必……

然后，一旦这项研究完成，如果它显示出积极的效果，他们可能想要分离出分子，并将其包装成人们可以服用的东西，对吧？所以我认为大型制药公司没有积极压制。我认为大型制药公司可能会在旁边欢呼，因为他们可以从中获利，因为最终，研究是由科学家进行的，但治疗通常是由制药公司和/或你的医生进行的。

所以我认为这里没有阴谋，这非常有趣，而且考虑到我们之前的讨论，这有点令人惊讶，那就是你有一位患者出现了精神分裂症症状，他可能只是坚持这种饮食。那么，阿尔茨海默病患者和那些认知能力下降的人有什么特别之处呢？他们非常依赖他人为他们做饭和购物。我认为这是一个几乎完美的受控环境，可以进行……

这项研究。我认为这是关键问题。所以，再说一次，我有一些病人。

我有一些躁郁症患者。这使得这些人难以进行这种饮食并坚持下去。但这是因为我为他们提供每周一次的咨询。

而且我认为这项研究没有提供这种密集的支持。所以，我认为，在我向你描述的先导试验中，他们实际上获得了，我认为，超过90%的依从性，针对不同的饮食干预措施。所以，其中一些将取决于研究小组。

而且研究小组是否明白，这不像在这里开阿司匹林的处方。服用这种药丸，每天服用，三周后再来复诊……即使那样，我们也不能确定患者是否每天都服药。我们只是假设他们每天都服药，研究表明他们可能没有。但所以，我认为，当我们考虑饮食干预时，我们需要考虑更密集的支持和教育。

这种支持可以是健康保健教练，可以是营养师，可以是对家庭的教育，甚至可以为他们提供膳食……也许在六个月的时间里，我们实际上每周为他们提供生酮膳食……放在你的冰箱里，你的微波炉里……在需要的时候，让这种饮食尽可能容易坚持。因为如果我们能让大家坚持这种饮食，如果我们能让他们度过最初的几个月，大多数人就能学会如何进行这种饮食。更重要的是，我之前没有提到这一点，但我之所以能成功地让患者坚持这种饮食多年，最主要的原因是他们违反饮食规定时会产生的后果。

这就是我能让精神分裂症患者和躁郁症患者坚持这种饮食的原因，而其他人做不到，而普通人为了减肥而坚持这种饮食，因为减肥的患者在违反饮食规定时不会经历毁灭性的折磨症状。他们通常会得到奖励。他们吃了他们非常喜欢的东西，他们从中获得了一点多巴胺的激增，然后他们就开始了，或者像“啊，我已经作弊了，我会再次作弊”。

我会在某一天重新开始，他们永远不会做到。我的病人，当他们停止生酮饮食时，他们会在24到48小时内开始出现幻觉。

他们很快意识到，这样做真的很愚蠢。那块蛋糕根本不值得我现在经历的痛苦。所以他们又开始坚持这种饮食了。

我怀疑对于阿尔茨海默病，我们可能会注意到类似的情况。这些人中，有些人症状非常轻微。所以他们可能不会有这种负强化类型的体验。

但我认为有些人会。他们中的一些人意识到他们的认知能力下降了。如果这种饮食能帮助他们更好地记住东西，如果这种饮食能帮助他们更好地运作。而且，正如先导试验所显示的那样，他们的日常生活活动有所改善。这意味着这些人能够自己去洗手间。

他们能够自己穿衣服，而在此之前他们需要帮助做这些事情，这些实际上对患者和护理人员来说都非常重要，而且如果他们停止这种饮食，然后很快又恢复到症状更严重的状况，这可能足以促使他们自己想办法坚持这种饮食。如果我们考虑一下，你知道，如果这真的是一种有效的干预措施，是的，我们需要更长时间、更大规模的试验，因为在医学领域有很多这样的例子，先导试验看起来非常出色且很有前景，但更大规模的试验却未能显示出益处。我相信，根据所有关于新陈代谢、葡萄糖代谢、低代谢等等的科学知识，我相信科学使这种治疗方法成为一种具有真正潜力的显而易见的治疗方法。所以现在人们会叫我狂热分子，没关系，我就是狂热分子。

不，根据临床观察，而且是广泛的临床观察，我认为偏见仅仅是因为我们想有一种感觉，我们相信某些事情值得……值得批判。但是……基于观察的偏见，我应该提到，你知道，我们对人类记忆的大部分了解都是由一位患者引发的，一位著名的H.M.，我认为他住在哈佛医学院附近的一家医院里，长木园区有很多医院。

但是……一位患者，我们之所以将海马体与记忆联系起来，是因为我们知道H.M.的海马体受到了损伤，是为了某种治疗而故意造成的损伤，对吧？所以，在我看来，一切都需要进行随机对照试验的想法是疯狂的。我的意思是，当然，这是一个金标准，而且是必不可少的，但在医学教科书中，特别是医学教科书中，有很多信息是从单一患者病例研究或三名患者神经刺激大脑或类似的事情中收集到的。

所以，对我来说，我仍然困惑的是，为什么……为什么坚持只有一种形式的证据，显然你正在做的事情，你在临床方面、研究方面以及公众沟通方面所做的重要工作是……是必要的。我有一个关于……或者更确切地说是一个陈述/关于生酮饮食的问题，基于我们所讨论的一切。在我看来，生酮饮食减肥是一个非常有趣的方面，就像间歇性禁食减肥一样，即使它可能只是一种通过禁食发生的卡路里限制的方式，但在某种程度上，生酮饮食和禁食对减肥的影响对大多数人来说有点像诱饵。

这就是他们的想法。这个人减掉了X磅。也许这让他们感觉好多了。也许这实际上让他们体重过轻了。我认为你已经谈到过这个问题了，对某些人来说，这实际上会导致体重过轻，但我很高兴……

我们得到了……

机会深入探讨生酮饮食治疗癫痫的描述，因为它确实是一种医疗干预措施，其副作用是减肥，或者可以用来治疗肥胖症并诱导减肥。但这实际上远不止于此。这引发了我一个问题，那就是我们一直在谈论生酮饮食是一回事。

但我之前听你讨论过这个问题，你知道，就像医生会开出不同剂量的某种药物一样，你可以开出不同剂量的营养计划。饮食不是一成不变的。它不一定是零碳水化合物或100克或50克，它取决于患者和许多其他因素。

我听你列举过所有内容。经典生酮饮食。也许你可以简单地告诉我们这通常是什么，因为我认为大多数人认为吃生酮饮食意味着吃很多肉而不吃碳水化合物，但这可能不是……禁食。

然后，还有一些你之前提到的其他措施。我们不必详细讨论每一个。我知道在你的书中，你不仅谈到了科学和临床背景，还谈到了一些人们可以考虑的实际步骤，以便他们可以参考更多细节。

但是对于一个假设患有抑郁症的人来说，他们经历了几轮抑郁症。也许他们正在服用抗抑郁药，也许没有，他们想尝试这样的方法。显然，这必须与医生一起进行，由医生观察所有这些。

但是你首先探究的典型方法是什么呢？就像你可能会用 20 毫克的药物进行探测一样，你最初的典型饮食干预探测是什么？我意识到我的语言很糟糕，为此我批评自己。但我认为人们明白了我的意思。

真正的答案是我没有针对任何人的一刀切的建议。因此，我首先要评估患者的是他们有什么症状，他们目前的饮食状况如何，以及他们愿意做什么？我尽量迎合他们。

所以，如果你认识某个人，我想指出，就像你提到的这种饮食的全肉版本一样，通常被称为食肉者饮食，非常有争议。毫无疑问，它确实存在。

有些人发誓说他们尝试过其他版本的生酮饮食，只有当他们采用食肉者饮食时，他们才获得了益处。但是也有素食主义者和纯素食主义者的生酮饮食版本。在我看来，这根本不是关于动物来源食物与植物来源食物的饮食之争。

它关乎诱导酮症状态，这模拟了禁食状态。这就是它的意义所在。你可以通过不吃任何东西来做到这一点，通过禁食或间歇性禁食，你就能得到结果。

所以，没有一种饮食是生酮饮食。所以，这并不是关于你吃的食物或食物类型。它关乎诱导酮症状态。当我推荐或开出这种处方时，我首先要考虑的变量是人的当前体重。

如果某人肥胖或体重不足，那么我将对这两种情况采用不同的饮食策略。对于肥胖患者来说，他们体内已经有大量的脂肪储存。通常，他们的目标是利用其中的一些脂肪。如果他们无论如何都要尝试生酮饮食来改善大脑健康，他们也希望减轻一些体重。因此，我将利用这一点，对于这个人来说，饮食主要是碳水化合物限制，这通常就足够了。

包括简单的碳水化合物，也就是糖和淀粉。

绝对的。所以基本上没有添加糖，你可以使用天然甜味剂，如甜菊糖。在水果中，你可能会使用人工甜味剂。在我做了这件事几年后，我可能会建议尽量避免它们，因为我认为它们往往会刺激对高碳水化合物食物的渴望。

所以，如果你能坚持几周不吃甜食，你对它们的渴望就会下降，这会使饮食更容易一些，也更可持续一些。但是，如果你真的想要，你可以使用人工甜味剂。对于那些人来说，每天摄入的碳水化合物少于 20 克。

他们可以想吃多少蛋白质就吃多少蛋白质。他们可以吃蔬菜，也可以吃他们想吃的所有脂肪。但我必须让这些人多吃脂肪。我必须告诉他们同时吃很多脂肪，因为我想至少在早期利用他们体内的脂肪作为脂肪来源。

你是否鼓励人们食用健康的脂肪，如单不饱和脂肪和饱和脂肪，例如橄榄油、牛油果，鼓励人们少吃黄油？

我倾向于，我倾向于鼓励，再次强调，各种各样的脂肪，这取决于个人。很多时候，人们带着非常具体的观念来找我，但我倾向于鼓励食用所有类型的油、牛油果、坚果，这些通常被认为是健康的脂肪来源，即使是美国心脏协会也是如此。

比较有争议的是椰子油或椰奶，美国心脏协会可能会说这不是健康的脂肪。我有点不同意这一点，实际上我认为它一点也不不健康。当你查看关于饱和脂肪导致心脏病或导致不良后果的流行病学研究时，充其量它可能会增加你的风险 10% 到 15%。

人们在食用椰子油之前，可以调整多少摄入量，才会出现腹泻或厌倦椰子油呢？你的观点我明白了，但你可以吃肉，如果他们喜欢吃肉的话；或者他们可以吃鸡蛋；如果他们不喜欢吃肉，他们可以吃沙丁鱼或类似的东西。我个人，我甚至无法忍受沙丁鱼这个词，而不是实际的鱼，但这只是我的意思，但显然人们有不同的偏好，对吧？是的，当然。

但我不会强求。再说一次，人们可以吃一些素食蛋白质来源，比如豆腐和其他东西。所以，对于肥胖的人来说，碳水化合物限制是最初阶段的主要方法。瘦的人需要很多脂肪，因为他们体内没有很多脂肪储存。

如果我想让他们进入酮症，临床酮症，我必须给他们提供脂肪。所以我会对那个人说，确保你摄入牛油果、橄榄油、黄油，也许还有浓奶油。浓奶油很好吃。它是一种美味的获取脂肪的方式。我有一位病人，他只是直接喝它，只是为了摄入它。

就像我从来没有对甜食有食欲一样。我非常喜欢咸味油腻的食物。当我上高中的时候，我身体很结实。

我能做到这一点。但我过去常常喝半乳脂。有时我醒来时会有轻微的夜间低血糖。

然后喝它，就因为一天很好，所以它不会变好。所以要从半乳脂转向浓奶油，你可以把它加热，你可以把它冷冻，它会变成冰淇淋，你可以添加香草，你可以添加可可粉，你可以添加各种各样的东西，你可以用这些病人做各种各样的奶昔、冰淇淋圣代等等。

这种饮食的好处在于，我有客观的生物标志物。我会让他们测量酮体，我会根据他们的酮体水平来调整饮食，以达到我想要的临床益处。如果是一个普通人，目前没有接受精神科治疗，没有服用处方药，但他说我筋疲力尽了，我想要安德鲁·胡伯曼所说的那种脑力。

他说感觉很好。我也想要那种感觉。我可能会推荐你描述的方案，那就是让我们看看是否可以暂时严格限制碳水化合物，看看是否会产生临床益处。

我有一个。他甚至不是我的病人，只是读过我的博客的人。我没有告诉他任何事情，他看完之后说他准备开始服用抗抑郁药或抗焦虑药。

焦虑，尝试冥想，尝试各种方法。什么都没有，什么都没有。那些方法还不够。

他准备服用处方药了。他几乎完全照搬了书中的内容。他自作主张地限制了碳水化合物，而没有咨询我。

他没有采用生酮饮食。他是一个素食主义者。他限制碳水化合物三周后说，我不需要处方药了。

我简直不敢相信我感觉好多了。我所做的只是减少了饮食中一些高碳水化合物的摄入。我认为对某些人来说，它可能就这么简单。对于患有严重精神障碍的人来说。

如果他们长期抑郁，如果他们服用大量处方药，如果他们的症状使他们丧失能力，当然，如果他们患有双相情感障碍或精神分裂症等疾病，那么这些人我确实希望他们与医疗专业人员一起工作，因为可能需要调整药物，他们真的需要。他们需要认真尝试这种饮食。这不像减肥。

减肥，每个人都会这样做。你要么成功，要么你上网搜索，要么你读一本书，要么你做，你知道，你提到的那位同事，他可能只是在阅读，谁知道信息是否可靠，只是碰运气，看看它是否有效。对于患有严重精神障碍的人来说，我希望你像对待癫痫一样对待它，因为你确实患有严重的脑部疾病，它会损害你在世界上的功能。

它会损害你的健康和幸福。你应该得到胜任的医疗护理。我们有，我们有 100 年的证据基础。我们有营养师，他们对此了如指掌。他们可以监测你的酮体水平。

他们可以帮忙，他们可以帮助寻找维生素和矿物质缺乏症，这些可能是饮食的结果，并确保你不会出现这些缺乏症。如果需要，他们可以帮助调整饮食。如果每天早上吃鸡蛋让你感到厌倦，他们可以给你提供其他选择。你知道，如果你用它来治疗严重的疾病，我认为你需要专业的帮助。

再问几个更详细的问题，但我认为很多人都在考虑这个问题。你是否曾经同时为某人开出生酮饮食和间歇性禁食？例如，只在上午 11 点到晚上 8 点之间进食。这是第一个问题。

当然可以。我有一位患有 2 型糖尿病和慢性抑郁症的病人，他试图遵循生酮饮食，有时他的血糖仍然很高，有时我会让他进行间歇性禁食，甚至进行三到四天的水疗禁食。

当他进行三到四天的水疗禁食时，这令人震惊。你知道，第一天或两天感觉很糟糕。我先说明一下，如果你有重要的会议或商务旅行，就不要这样做。

所以这只是喝水，这只是喝水。不喝黑咖啡。

我通常告诉他，他可以喝纯黑咖啡或茶，但是……

你真有耐心啊。

我很有耐心，但是当他这样做的时候，他的血糖会以良好的方式骤降，就像他的血糖正在恢复正常一样。但上次他这样做的时候，他实际上持续了七天。他说，我感觉很棒。

我想继续下去。我不敢相信我不饿，我一点也不饿。我一点也不想念食物。在第七天，我有点打断了他。我说，不，不，你必须吃饭了。

我发现间歇性禁食很有趣，在某种程度上是有争议的，但至于它是否仅仅通过碳水化合物限制是有益的，因为这是实现碳水化合物限制的一种方式，无论它是否具有额外的益处。

但我对它的神经方面非常感兴趣，禁食状态似乎确实开始具有其自身的奖励特性，人们从中获得多巴胺释放，不是像大多数人那样来自进食，而是来自避免食物。这可能是合乎逻辑的。在焦虑症和精神分裂症的例子中，众所周知，这是最致命的精神疾病。但对于非焦虑症患者，我认为值得注意的是，最终不吃东西可能会具有其自身的奖励特性，这些特性不仅仅与减肥有关，而是在短期内感觉良好，换句话说，通过获得满足感而感觉非常好。是的，是的。

嗯，这实际上提出了一个我还没有提到的重要风险，至少在精神病患者中是这样，甚至在一些只是为了减肥而采用生酮饮食的患者中，我也看到了明显的轻躁狂。嗯。

所以睡眠不足。他们是否也出现妄想性思维，认为他们将竞选总统？

不。所以轻躁狂和躁狂的区别。躁狂，你可能会变得精神错乱，出现妄想。

躁狂，根据定义，是有问题的。它会在某个地方造成问题。如果你有精神病症状，那就是明确的躁狂。

对于双相情感障碍来说，轻躁狂，无论好坏，都是每个人可能渴望的东西。所以，它是一种感觉非常好。它是在少睡的情况下生存。

但你不需要睡觉。谁需要睡觉？我有很多事情要做。

我。我的大脑正在全力运转。我感觉很有创造力。历史上有很多名人可能患有双相情感障碍，他们的一些最富有成效的时期，无论是艺术创作、创建科学模型还是其他什么，可能都是在轻躁狂发作期间。

那么在这种情况下你该怎么办呢？我的意思是，我痴迷于获得足够的优质睡眠。这在我们播客以及我的许多社交媒体帖子中都是一个反复出现的主题，而且我总是建议首先使用行为工具，然后是运动、在适当的时间观看阳光、避免深夜接触人造光，而且偶尔对于那些做了所有这些但仍然难以入睡的人来说，我会建议服用助眠补充剂。

我看到了一些关于低碳水化合物饮食的人的数据，特别是燕麦，可能有助于睡眠，可能是因为它具有一定的抗焦虑作用。但就我个人而言，还有其他方法。镁通常也会起到这种作用。

热水浴也能做到这一点。但你谈论的是那些一整天甚至一天半不睡觉的人，或者他们晚上只睡两小时。我有过。

所以我看到的最糟糕的情况实际上是一位精神卫生专业人员，他最初没有意识到这一点，他连续六个月每天只睡两到四个小时，因为……

他们在服用酮类药物。

他正在进行生酮饮食，每天只睡两到四个小时。最初没有意识到这是一个问题。他感觉很好。

他感觉到了酮类兴奋，而且他实际上是醒着的。我凌晨四点起床，每天跑十到二十英里。大约六个月后，他最终停止了这种饮食，因为他说是的，我无法保持我的体重，所以我正在……

减掉太多体重，我的意思是体重下降了。所以你只是认为有一些社交媒体名人，他们的营养可能处于轻躁狂状态，让你进行临床评估，那么在这种情况下，某人会怎么做？所以，我不知道我是否曾经轻躁狂过。

正如我前面提到的，除非我在一天早些时候进行了非常高强度的锻炼，并且需要补充碳水化合物，否则我通常会在一天中吃肉、水果和蔬菜，水果的量最少，但会有一些。然后在晚上，我主要改吃碳水化合物。这真的有助于我睡眠。如果血糖储备充足，我睡得很好。

第二天早上醒来，重复，当然，这与许多教条相悖，哦，你晚上不应该吃很多碳水化合物，而这对我来说是有效的，所以……我该如何为像这位轻躁狂的精神卫生专业人员那样的人做这件事呢？完全停止生酮饮食是最好的主意吗？或者调整他们摄入碳水化合物的时间是否有利，以确保他们白天感觉更清醒，也许不是轻躁狂，然后，呃，你知道，他们可以睡四到八个小时，而不是两到四个小时，这真的很少睡眠？这不可能健康。它不健康。即使你能做到并且感觉很好，我想象大脑也会受到影响。

而且，而且，而且身体也在受苦，你的……

朋友、家人和你自己。

身体在睡眠中自我修复，所以是的，呃……嗯，你知道，如果某人不是病人，他们不是精神卫生病人。他们不是在使用生酮饮食作为精神卫生治疗。他们只是为了任何原因而这样做。

嗯，我实际上从你刚才概述的所有内容开始。让我们首先从行为措施开始，第一个干预措施是教育。你每晚至少需要睡六个小时，句号，故事结束。

这是不可协商的。如果你每晚没有睡至少六个小时，我们需要认为这是一个问题。所以想办法睡六个小时。

对某些人来说，这足够了。只是教育。他们不会凌晨三点起床。他可能需要一个小时才能重新入睡。他们会重新入睡。对大多数人来说，如果你能连续睡三个晚上，轻躁狂就会消失，这就是消除它的方法。

然后他们仍然会感到兴奋，如果感觉很好，大脑感觉良好，在记忆力、注意力、动力方面，所有这些方面，但他们不再轻躁狂了。嗯，然后我可能会服用补充剂褪黑素，其他你提到的补充剂，镁是一个重要的补充剂。对于某些人，我会推荐你正在做的。

在睡觉前吃一些碳水化合物，要么在晚餐时吃，然后在睡觉前等几个小时，要么在睡觉前吃，只是为了让你的身体平静下来，呃，让它为……当我使用它作为临床干预措施时，特别是对于患有严重精神疾病的患者。嗯，我实际上希望他们长期处于酮症状态，所以我不会进行碳水化合物干预，并且可以尝试所有其他方法。但是，如果他们即使服用非处方补充剂仍然无法入睡，那么我可能会使用处方药。

安眠药是一种临时的权宜之计，试图让他们睡上三到七天，这通常会打破轻躁狂周期，然后他们会继续生酮饮食，因为它最终会导致我描述的所有其他改善。他们的疾病有时会完全缓解。嗯，它是洛托特拉森……

作为一线处方药，我不会使用镇静剂。

我实际上会特别避免使用镇静剂，因为他们已经处于轻躁狂状态，我当然不想进一步加剧这种情况。所以，只要某人没有成瘾史，我就会使用苯二氮卓类药物。嗯，或者你知道，通常被称为Z药的安眠药，扎来普隆或安必恩之类的。

进入相反的途径。G 我可能……

我通常从类似的东西开始，像那样……可能从它们中的一种开始，因为它作用时间较短，而且再说一次，我只是想短期使用。我一开始就让他们知道这一点。我们希望睡三到七天，然后我们将尝试让他们停止服用这种药物。通常人们会开始行动，并且能够很好地维持下去。

关于激素的一个问题。在任何时候，当我们谈论运动、药物治疗或行为治疗时，许多 Huberman 实验室播客的听众都会问，人们会说，月经周期呢？它如何受到影响？这如何影响……月经周期如何影响其疗效？是的，嗯，碳水化合物呃和卡路里限制已被证明与内分泌系统相互作用。

那么，如果你有一个患者……患有抑郁症或可能出现精神病症状怎么办？是的，但让我们以抑郁症为例，因为这可能对大多数人来说更熟悉一些，然后他们正在进行低碳水化合物或完全生酮饮食，但他们的月经周期停止了。你如何处理这些调整？我想我们将把这次谈话集中在以下几点：男性生育能力又如何呢？因为低卡路里饮食似乎会改善……

我的理解是，低卡路里饮食，减肥饮食会改善肥胖男性的睾酮外源性比率。但对于一个不肥胖的人来说，进行低卡路里饮食以开始改善睾酮水平，可能不会使他们不育，但我肯定会调整整个通路。那么生酮饮食和内分泌系统之间的相互作用呢？

真正的答案是我认为没有人知道，而且没有一个万能的答案，因为我已经看到过，并且我知道有科学证据支持截然相反的结论。所以我要做的第一个总体观察是，我认识很多夫妇，丈夫和妻子，男朋友和女朋友，性伴侣，他们尝试过生酮饮食来一起减肥。

最后生了个孩子。

不，几乎普遍地，男性比女性更容易适应。嗯，它并非普遍适用，但我认识很多例子，女性说我无法忍受这种饮食，它并没有让我感觉更好，它实际上让我感觉更糟。我认为在这些情况下，这可能与激素有关。

我知道动物模型，特别是小鼠的生酮饮食小鼠模型。一位研究人员与我分享说，令人震惊的是，雌性小鼠在生酮饮食中从未怀孕。而标准饮食中的小鼠呢？只是在生孩子，对吧？而且我笑了，这太令人震惊了。表面上看，这很有道理，生酮饮食模拟禁食状态。试图生育的女性不应该禁食。

如果你的身体没有处于禁食状态，它可能不想将资源、代谢资源、卡路里、营养和其他东西用于创造婴儿，因为你的生存受到酮症或饥饿的威胁，即使生酮饮食是一种可持续的非饥饿饮食，我们实际上正在使用这种饮食来欺骗身体，让它认为它处于禁食或饥饿状态。因此，仅仅从进化的角度来看，这很有道理，女性的身体实际上可能会在激素状态上发生重大变化以阻止怀孕，因为女性在饿死时不应该生孩子。嗯，我知道一些女性的例子，她们从生酮饮食中受益匪浅，她们的躁郁症已经缓解。

而且我确实知道至少一个例子，一个女人，她和她的丈夫已经尝试了三年，没有怀孕，她开始生酮饮食，四个月后她就怀孕了。我该如何理解这一点？我不知道。

不幸的是，我认为我们并没有关于生酮饮食对男性激素系统有什么作用的良好对照数据。生酮饮食对女性激素系统有什么作用。但是，你知道，很明显，我认为正在发生变化，我没有办法预测，至少如果其他人有很好的见解，我很欢迎他们，但我还没有看到它们发表。

这是一个很棒的答案，因为当事情到处都是，并且方向相反，取决于一种情况或另一种情况时，我认为它强烈要求进行对照研究，以及更多病例研究的描述和轶事数据。所以我认为这是一个很好的答案。它也让人想起重要的公益广告，嗯，由于你描述的这些双向效应，请不要将禁食或生酮饮食用作可靠的避孕措施。

是的。请不要……

我有一个最后的问题，它是一个现在开始引起关注，也许对那些在推特空间或营养空间闲逛的人来说更是如此。但是，嗯，有一类新的药物，我认为最初是用来治疗糖尿病的，但现在正在评估其对肥胖的疗效。这些是参与……的西格鲁肽药物。

它们利用这些与胰高血糖素相关的肽 GLP-1 通路，正如我们在播客中之前谈到过的一个故事，但我认为许多人可能没有听到过这次谈话。我只是想知道你对这些药物的看法。它们显然会调整身体和大脑中葡萄糖和能量的管理方式，并且可以导致减肥，对我来说，当我查看数据时，是的，这令人印象深刻，但是，你知道，良好的逻辑饮食和运动可以达到类似的减肥效果，但是很多人就是不会这样做。所以我的问题是，嗯，你对西格鲁肽和其他 GLP 的看法是什么？我想我之前可能说过 GT，对不起，GLP-1 相关的化合物，你是否会将这些与这些饮食变化结合起来开处方，因为在我看来，它们与你拥有的其他方法的类别完全吻合。

真正的答案是，我对这些药物一点也不了解，但是你的……

对它们的看法是什么？我的意思是，它们似乎是减肥药，与 90 年代的芬氟拉明药物不同，这些药物后来被禁止，因为一些人无法很好地服用它们。

它们是，嗯，你知道，嗯，我们在 90 年代甚至之前，在 50 年代、60 年代和 70 年代，有苯丙胺和安非他明，我母亲的小帮手是，是的，是美国女性选择的治疗方法，以保持她们的身材，我们制造了成瘾者和各种各样的问题，但它们被广泛用于可能数百万女性，因为它们……

有效，因为它们会抑制食欲。

它们会抑制食欲。我的总体想法是这样的。我毫不怀疑肥胖症对人类健康以及潜在的人类物种构成威胁。

如果它继续以现在的速度发展，它将威胁到我们的物种。我们必须弄清楚到底发生了什么，以及我们能做些什么。这些药物在早期研究中一年内也高度有效。这是很有希望的。但我担心的是，我们没有解决肥胖的根本原因。

如果我们没有，如果肥胖的根本原因最终是某种对大脑或身体代谢机制的毒害，我会认为这可能与我的代谢健康和线粒体功能有关。我有充分的理由相信，服用有助于减肥的药物可能并没有解决这个问题，因此可能并没有解决我们所说的肥胖的所有负面健康后果。实际上，肥胖本身，我们知道多余的脂肪会发炎，并可能本身就会导致问题。

但我实际上认为肥胖是一种症状。我认为肥胖是身体或大脑代谢紊乱的症状。这就是人们变得肥胖的原因，如果我们真的要取得任何进展，我们需要确定是什么导致了这种代谢紊乱，使用像 GLP-1 这样的对症治疗。据我所知，药物并没有解决这个核心问题，我们只是忽略了它。

也许我会错了，也许这将是拯救人类物种的神奇药物，每个人都将永远健康苗条。我不抱希望，因为我们已经……我们已经看到许多有希望的药物出现。

粉丝们，德克萨斯州和其他地方，我们已经有了很多很有前景的药物。但最终，当您试图使用单一的人工合成分子来改变人体新陈代谢时，我甚至想不出一个对大量人群有益的例子。

我的意思是，胰岛素的生产当然可以挽救一型糖尿病患者的生命。所以这是一个例子。但是，给大量二型糖尿病患者服用胰岛素实际上会导致恶性循环，我会这样认为。其他人看到二型糖尿病患者通过饮食和生活方式来控制他们的糖尿病。这可能是一种低碳水化合物饮食，或者是一种低碳水化合物饮食，或者运动，或者良好的睡眠，或者所有其他事情，所有这些。

我更愿意看到这一点，因为当人们试图用一种分子来控制他们的二型糖尿病时，即使它是一种天然分子，我们也知道这会导致非常糟糕的健康后果，导致心血管疾病发生率更高，精神障碍发生率更高，过早死亡率更高。我认为GLP-1分子现在会有所不同吗？我没有理由认为它们会不同。所以这就是我的两分钱。但我们会拭目以待。

时间会证明一切。时间会证明一切。与此同时，我要感谢您所做的工作，毫无疑问，这是一项开创性的工作。我的意思是，再说一次，我不是临床医生，但我在这个领域待的时间足够长，足以知道确实没有灵丹妙药。当然有一些药物可以帮助缓解某些人的症状。

但生活方式，尤其是在今天的讨论中，特别是您的工作，饮食和生酮饮食，嗯，很明显，它可以产生令人难以置信的效果，对某些人来说效果更显著，对其他人来说效果可能不如前者那么大。但两者都极其重要。所以，我代表我自己、听众以及当然所有其他人，因为每个人都需要关注精神健康问题，无论他们自己或家人是否有这些问题，因为它们会影响到每个人。

真的想感谢您所做的工作，因为这确实是开创性的，而且很勇敢。根据我们的讨论，我现在可以看到它为什么有效，您给了我们很多关于潜在机制的提示，这些提示表明它为什么有效，并且您给了我们一些例子，说明它在您与之合作的患者身上是如何有效的。这个领域发展迅速。

我认为这是精神病学和医学领域的一个方面，指的是行为、营养干预，这个领域发展非常迅速。所以感谢您勇敢地承担这项工作，并以如此有条理的方式进行，并通过您的书籍和在线方式与公众沟通，我们当然会引导人们关注这些宝贵的资源。非常感谢。我真的很感激。

谢谢你，安德鲁，谢谢你勇敢地邀请我参加，这是一次愉快的谈话。感谢您加入我的…

我和克里斯·帕尔默医生的讨论。我希望您发现它在信息量、可操作性和令人兴奋的方面都很有价值，就我们现在可以考虑的精神疾病治疗方法而言。再次声明，如果您对他的工作或他的新书《大脑能量》感兴趣，我鼓励您访问他的网站。

那就是ChrisPalmerMD.com。您也可以在亚马逊和其他销售书籍的网站上找到克里斯·帕尔默的《大脑能量》一书，我们在节目中提供了该书和帕尔默医生网站的链接。

字幕。如果您正在学习或喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个非常棒的免费支持我们的方式。

此外，请在Spotify和Apple上订阅播客。在Spotify和Apple上，如果您对主题有任何疑问或建议，您可以给我们留下最高五星的评价，以及您希望我在Huberman实验室播客中包含哪些内容。

请将这些内容放在YouTube的评论区。我确实会阅读所有评论。此外，请查看在今天节目开头提到的赞助商。

这是在今天节目中支持这个播客的最佳方式，我们确实讨论了补充剂，但在Huberman实验室播客之前的许多节目中，我们确实讨论了补充剂，因为虽然补充剂并非对每个人都是必要的，但许多人从中获得了巨大的好处，例如改善睡眠和专注力以及激素平衡等等。Huberman实验室与Momentous补充剂合作，因为它们的质量非常高，并且可以国际发货。此外，它们具有单一成分配方，可以让您设计出最有效、最经济的补充方案。

如果您想查看在Huberman实验室播客中讨论的补充剂，请访问livemomentous.com/huberman。Huberman实验室还有一个免费的新闻通讯，您可以访问它，其中包括播客节目的摘要以及各种关于精神健康、身体健康和表现的方案的摘要。您可以通过访问hubermanlab.com，进入菜单并查找神经网络新闻通讯来注册新闻通讯。

注册。您只需提供您的电子邮件地址，我向您保证，我们不会与任何人共享您的电子邮件地址。再说一次，这是完全免费的。再次访问hubermanlab.com并注册神经网络新闻通讯。

如果您没有一直关注我们的社交媒体，我们在Instagram上是hubermanlab，在Twitter上是hubermanlab，在Facebook上是hubermanlab。在所有这些网站上，我都提供与科学相关的工具，用于精神健康、身体健康和表现，其中一些与Huberman实验室播客中介绍的信息重叠，但通常与Huberman实验室播客中介绍的信息不同。所以再次声明，在Instagram、Twitter和Facebook上搜索hubermanlab。再次感谢您加入我今天与克里斯·帕尔默医生的讨论。最后但同样重要的是，感谢您对科学的兴趣。