Dr. Eddie Chang: The Science of Learning & Speaking Languages
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Eddie Chang 博士。

Eddie Chang 博士是加州大学神经外科系的主任。Chang 博士的临床团队专注于运动障碍的治疗，包括癫痫。他也是治疗言语障碍和缓解导致言语和其他形式的运动和交流障碍的瘫痪的世界级专家。

事实上，他的实验室因发现让完全闭锁综合征患者（即无法说话或移动）通过计算机和人工智能设备进行交流的方法而受到赞誉，从而能够与世界上的其他人交谈并理解其他人对他们说的话。这是一个我们今天将讨论的真正了不起的成就，此外还有他关于关键时期的发现，关键时期是人生中可以轻松学习某些事物（特别是语言）的时期，而不是在以后的生活中。我们还讨论了诸如双语和三语的基础知识。

我们讨论了大脑如何控制允许言语和语言的肌肉的运动，以及这些肌肉如何随着时间的推移而改变。我们还讨论了口吃，并讨论了言语和语言的许多方面，这些方面不仅能让我们了解我们是如何创造出这种不可思议的东西——言语，或者我们是如何理解言语和语言的，还能让我们了解大脑的更普遍的工作方式。Chang 博士也是生物工程领域的全球领导者之一，即创造允许大脑在超生理水平上运作的设备，并可以帮助患有各种综合征和疾病的人克服他们的缺陷。

因此，如果您对大脑的正常运作方式、大脑如何衰竭以及大脑如何修复感兴趣，并且您对言语、语言、阅读和理解任何类型的信息感兴趣，那么今天的节目应该包含一些让您非常感兴趣的信息。Chang 博士确实是该领域的顶尖人物，在理解大脑如何编码、言语和语言以及创造言语和语言方面，他处于领先地位。正如我提到的运动障碍和癫痫一样，我们甚至讨论了生酮饮食、Neuralink 等公司（它们对生物工程和增强人脑感兴趣）的未来等等。

我想指出的是，除了是一位世界一流的神经科学研究员、世界一流的临床神经外科医生和神经外科主任外，Eddie Chang 博士也是我自九岁起就相识的亲密朋友。我们一起上小学时，九岁时我们实际上有一个科学俱乐部。为了一个非常特殊的主题，我邀请您收听今天的节目，以了解该主题是什么以及加入该俱乐部需要什么。

除此之外，Chang 博士在科学方法方面绝对是一个现象，即他的研究和临床能力。他是一个罕见的人，每当他开口说话时，我们都会学到东西。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我的努力的一部分，旨在向公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息。为了配合这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。

LMNT 是一种电解质饮料，它包含您需要的一切，而没有您不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，即所谓的电解质。不含糖，盐、镁和钾对您体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。

事实上，为了让您的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以正确的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体机能的缺陷。LMNT 包含科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来时第一件事就喝 LMNT，以便给我的身体补充水分并确保我有足够的电解质。

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几年前我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管我从十几岁起就开始定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲告诉我他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），它可以教你不同持续时间的冥想，并且有很多不同类型的冥想可以将大脑和身体置于不同的状态。而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up 应用程序，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想。

其他时候我有更多时间冥想。事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得关于意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我所做的冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会话。对于那些不知道的人来说，

瑜伽 nidra 是一种保持非常静止但保持活跃思维的过程。它与大多数冥想非常不同。并且有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的东西（称为非睡眠深度呼吸或 NSD）即使是短暂的十分钟疗程，也能极大地恢复认知和身体能量水平。

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嗨，Andrew。

很高兴和你在一起。这已经很久了。你坦白吧。我们自九岁起就认识了，但之后有一段很长的时间我们没有互相联系。

我听说过关于你的事情，而你显然也听说过关于我的事情，无论好坏。然后我们在几年后重新联系，当时我还是个博士生。

学生，而你是一名医学生，我们在加州大学的校园里偶然相遇，你现在在那里担任外科主任。所以这一切都圆满了。当你在 UCSF 时，你与 Mike Merzenich 合作。

我知道这个名字可能对很多人来说并不熟悉，但他是一位神经可塑性方面的杰出人物，即大脑和神经系统对经验做出反应而改变的能力。对于我们的听众，我很想请你简要概述一下你当时在做什么，因为我觉得这项工作非常吸引人。它确实指出了可以促进和可能阻碍我们大脑改变能力的一些事情。

哦，哇，太棒了。所以我们当时确实偶然相遇了。当时我是一名 UCSF 的医学生，与 Mike Merzenich 一起学习，特别是，我研究的是大脑如何在听到声音模式时进行组织。特别是，我们正在研究啮齿动物的大脑，并试图了解不同的声音模式如何组织来自低频、中频和高频图谱的频率表示在大脑中的婴儿啮齿动物。嗯，我认为非常有趣的是，试图找出自然环境的模式，比如说，啮齿动物被抚养的环境中的发声，或者只是环境中的自然声音，这些是如何塑造大脑结构的。我们所做的一件事是进行一项实验，我们让其中一些啮齿动物在持续的白噪声中长大，这种白噪声基本上掩盖了这些环境声音。

让动物在白噪声环境中长大有什么后果？

嗯，我认为我们没有预料到，但我们发现，这在脑发育的早期阶段非常引人注目。我们对听到或看到的东西非常敏感，在神经科学中，我们称之为关键时期或敏感时期，我们的眼睛有这个时期，我们的耳朵也有这个时期。

最显著的例子之一是，任何人都可以在他们听到来自一种语言到另一种语言的不同语音声音的文化中学习。就像几年后，你失去了对非母语声音的敏感性，而对母语的敏感性却很高。这非常了不起。

人脑具有这种灵活性，但同时又对语言具有这种专业化。因此，我们试图思考如何模拟这一点，例如在啮齿动物中，它们显然不会说话，但我们只是在了解声音和环境声音如何调节和组织听觉皮层。我们发现的一件非常引人注目的事情是，如果你基本上掩盖了这些啮齿动物的环境声音，那么关键时期或敏感时期（它对可塑性开放、对变化开放、对重组开放）实际上，这个窗口可以保持开放的时间长得多。

从某种程度上来说，这听起来像是一件好事，但另一方面，它也是一种延迟，实际上，它会减缓听觉皮层的成熟。当这些啮齿动物还很小的时候，它已经准备好关闭了。但是通过让它们在白噪声中长大，我们发现你可以将它保持开放数月，超过它通常关闭的时间段。因此，我认为其中一件事情是，这不仅仅是关于指定某些敏感时期的遗传程序，而且还与我们听到的声音的性质有关，这些声音有助于保持关键时期的窗口打开和关闭。

这太迷人了。我知道很难从动物研究直接跳到人类研究，但如果我们可以稍微推测一下，我可以想象有些人是在有很多喊叫和很多语调的家庭中长大的。也许人们非常、非常专横。

也许其他人是在更安静、更和平的家庭中长大的。有些人会在城市长大。我们刚从纽约回来，那里整夜都有喇叭声、警笛声和无休止的噪音。然后我回到这里，晚上很安静。

我们可以想象，人脑的形状会根据一个人是在哪种环境中长大而有所不同吗？这会影响他们说话的方式以及听的方式吗？我们对此了解多少？

嗯，我认为从我的角度来看，很明显，我们从最早的时候，甚至在子宫里，当胎儿听到母亲、父亲或周围朋友的声音时，听到的声音确实会影响这些东西的组织方式，因此毫无疑问，我们听到的声音会产生一些影响，这些声音会塑造神经网络的形成方式，并将永远影响你听到声音、言语和语言的方式，这可能是最深刻的例子之一。

我经常收到关于睡眠中使用白噪声的问题。特别是，人们想知道使用白噪声机或产生海浪声的程序是否会帮助他们的婴儿入睡，这是否会对他们有害，因为它会用大量基本上是白噪声或无组织的噪音来淹没听觉系统。

我们有这个问题的答案吗？还没有。我认为你问的是一个非常重要的问题，因为父母现在几乎普遍使用白噪声发生器，而且理由充分。你知道，让孩子晚上不哭闹很难。

我有三个孩子，我非常想考虑如何使用这些工具来让他们睡觉，尤其是在我非常疲惫和筋疲力尽的时候。但是我认为有一个代价，你知道，要考虑一下，我们自然不会持续暴露在白噪声中。拥有真正安静、结构化的自然环境声音对大脑的正常发育是有价值的。

因此，这是否会产生影响，你知道，你的睡眠？还不清楚。我认为这些研究还没有完成。真正清楚的是，如果你让这些小老鼠持续暴露在白噪声中，不是超级大声，只是足以掩盖环境声音，那么这足以让听觉皮层（大脑中负责听觉的部分）处于这种延迟状态，这实际上可能会减缓大脑的发育和成熟。

人们可能会假设，减缓负责听觉的大脑各个部分的成熟可能会影响一个人的说话能力，对吧？因为如果人们听不见，他们实际上很难以某种方式说话，不是吗？如果我听不见自己的声音，我的说话方式会改变。

我认为部分原因是，随着时间的推移，我们对特定语言中非常具体的语音声音变得敏感，而且这种敏感性随着我们听到的次数越来越多而提高，而与此同时，我们对其他语音声音的敏感性则会下降。但这部分过程也包括一种选择性，一种专门化，即使是对那些声音而言，相对于噪音、嘈杂的背景等等也是如此。

我倾向于将其视为信噪比。大脑有其自身的方法来试图提高信噪比，以便使其更清晰。这部分取决于我们的听觉方式以及它如何为信噪比奠定基础。

因此，您可以想象一个孩子，如果持续地暴露在白噪音中，就会真的缺乏发展所必需的那些声音。因此，我认为关于婴儿的这些工具，我们应该进行研究，应该尝试明确地理解这一点。我认为我们所看到的情况会告诉我们，存在潜在的，你知道，我们应该关注的事情。但同样，如果只是在晚上使用，是否会产生这些影响，目前还不清楚。

许多人都会问的一个关键问题是，你是否决定使用白噪音机来帮助你的三个孩子中的任何一个入睡？

嗯，我认为简短的答案是否定的。我的意思是，我显然做了很多工作来思考这个问题，并仔细考虑了它。但是还有其他类型的噪音，或者我应该称之为噪音，其他你可以使用的、同样适合婴儿的声音。

白噪音没有结构。它所做的是基本上掩盖了所有自然的声音。我认为目标应该真正关注的是，我们如何用其他更自然的声音来替代它，这些声音以我们想要更健康的方式来塑造大脑。

我知道在你完成医学训练后，你继续专攻神经外科。据我所知，你大部分时间都在管理你的实验室，或者在诊所，或者管理你的部门以及你的临床工作，而你的实验室工作通常涉及移除人类的头骨碎片，进入并移除或刺激神经元，治疗各种不同类型的疾病。但你目前的主要关注点当然是言语和语言的神经生物学。

对于那些不熟悉的人，你能否区分一下言语和语言，就它们是否由不同的脑区控制而言？我知道人们对言语、语言和听觉之间是如何相互关联的非常感兴趣，然后我们将讨论一下，例如，情绪以及面部表情是如何发挥作用的，或者手势是如何表达的。对于外行来说，直接一点，控制言语和语言的脑区是什么？它们究竟是什么，尤其是在人类中？它们有何不同？与许多其他物种相比，我们拥有如此复杂的语言。在脑中，所有这些景象是什么样的？

是的，这是一个非常有趣的问题。我将尝试连接几个点，那就是在医学院期间的早期工作中，我做了很多我们所说的神经生理学研究，将电极放入听觉皮层，并了解大脑如何对声音做出反应，这就是我们实际上绘制出这些关于经验的敏感期的东西的方式，与迈克·梅尔辛一起思考声音如何在脑中被表示，这对我来说是一个真正形成的东西。因为我是一名医学生，我回到了我的医学学习，结合看到我们系非常著名的清醒脑手术，我的导师之一，威尔伯格医生真正开创了这些方法，用于治疗脑肿瘤患者，并能够通过让患者保持清醒来安全地进行这些手术，并绘制出语言图谱。所以他们正在说话。

并且在倾听，并且你本质上是在与这些患者进行交谈。有一部分他们的头骨被移除，并且你在某些情况下会刺激或移除他们大脑的区域。是这样吗？

完全正确。唯一不同的是，它不是本质上的，只是我和正在接受清醒脑手术的患者之间可能进行的谈话的唯一区别在于，我看不到他们的脸，而他们可以看到我的脸。我们实际上有一个钢制帘子，它实际上将手术区域隔开，他们正在看着并与我们的神经外科医生互动。但我可以和他们说话，他们可以听到我的声音，反之亦然，这是一种非常非常重要的方式，我们可以保护那些对语言至关重要的区域，同时完成控制癫痫发作或使大脑移动的任务。

这是因为你偶尔会遇到一个大脑区域，也许你正在刺激或考虑移除那个大脑区域，突然患者会开始口吃，或者难以形成句子。这基本上是你正在寻找的吗？你正在寻找可以探测或不可以探测的区域，对吗？

所以我们首先要做的是使用一个小型的电刺激器来探测我们认为可能与语言或说话有关的区域，甚至是手臂或腿的运动。这就是我们所说的脑图谱绘制。我们使用通过探针传递的小电流，我们可以将其放置在每个位置。

当然，我们真正感兴趣的区域是那些围绕病理区域、受伤区域或我们想要移除的脑肿瘤区域的区域。因此，我们可以暂时应用该探针，这意味着暂时激活它。因此，如果你刺激控制手的脑部区域，手就会动，它会抽搐。

有时办公室会做类似的事情。其他时候，有人在数数或只是说出日期，当刺激不同的区域时，他们的言语就会停止。这就是我们所说的言语停顿。

或者，如果有人正在看图片并描述图片，而你刺激某个区域，他们就会停止说话，或者词语会变得含糊不清，或者他们记不起他们所看到的物体的名称。这些都是我们在应用这种聚焦刺激时非常仔细倾听的事情。这就是我们所说的脑图谱绘制。

脑图谱绘制中，有哪些更令人惊讶的，或者如果你想提供一个更离谱的例子，人们突然做了或无法做的事情？

我认为对我来说最引人注目的是，你知道，你刺激某些区域，就可以完全停止某人的说话。这个人说：“我想说它，但我说不出来。”即使我已经看过成千上万次了，每次看到它时仍然很激动，因为它……

令人兴奋的是，你看到了大脑，它是一个身体器官，是身体的一部分，从外面看，它不像机器。但是当你做这样的事情时，你改变了它的工作方式，你看到了这一点，因为一个人再也无法说话了，他们说：“我知道我想说什么，但我说不出来。”你面对的是这样一个想法，即这个器官是言语和语言的基础。当然，远远超出了这一点，你知道，对于我们所有的其他思维、感觉和情绪功能，所有这些，对我来说，这始终是一个提醒，你知道，大脑所做的这个特殊的事情，计算我们所做的许多其他事情，尤其是在言语和语言产生词语的区域，这是我们物种独有的东西。再次看到这一点真是非同寻常，即使我已经看过成千上万次了，这仍然是一种联系，因为它看起来不像机器，但它正在做一些非常复杂、精确和非凡的事情。

你是否曾经在刺激特定区域时看到过情绪反应？你是否曾经听到或看到与特定类型的言语相关的感情反应？因为对我来说，脏话会让人们脱口而出，而且会骂人，并非总是如此，但我过去常常用文字而不是说出来。

但是我从一位同事那里了解到，脏话有一定的结构。通常有一个沉重的或某种尖锐的内容在前部，这允许人们，正如我被描述的那样，获得某种情绪释放。它不像“谋杀”这样的词，它有一个柔和的开头。我没有使用专业术语，选择你最喜欢的脏话，伙计们，现在不是要讨论或说出来，但某些词语有其结构，因为说出这些词语所涉及的运动模式，是的，你可以想象它本身就有一种情绪反应。那么，在刺激或阻断这些不同的脑区时，你是否曾经看到人们生气、悲伤、快乐或更放松？

哦，是的，我确实见过一些案例，你可以引发焦虑、压力。我认为也有一些区域你可以刺激。你也可以唤起相反的情绪，比如平静。

我认为脑区在你身上有点过度活跃，或者至少比我更活跃。在我认识你的所有这些年中，你一直，至少从表面上看，是一个非常平静的人。我一直发现这一点很有用。你从事言语和语言的工作，你的声音非常平静，对吧？我非常认真。我认为在人们说话的方式上存在巨大的差异。

在健康事故中也是如此，例如，眶额皮层，我们已经证明了这一点。但是如果你刺激那里，眶额皮层是大脑眼睛上方的一部分，这就是为什么他们称之为眶额皮层，意思是它在眼睛或眼眶上方。在额叶的前部，就在这里，它具有非常复杂的功能。

它对学习和记忆非常重要。但我们观察到的一件事是，当你刺激那里时，人们往往会减少压力，这与他们的状态密切相关，这意味着如果某人已经感觉正常，那么刺激它不会有什么作用，但如果某人处于非常焦虑的状态，它实际上会缓解这种焦虑。然后我们看到了相反的情况，那就是，如果刺激其他区域，例如中脑或杏仁核的一部分，你可能会导致急性暂时性焦虑、紧张感，或者如果你刺激人们，可能会导致厌恶感。

所以，你知道，大脑在这些不同的区域中具有不同的功能，这些功能有助于处理我们的感受方式。当然，我认为在某种程度上，精神疾病反映了这些区域中电活动的氛围。我永远不会忘记的一件事是照顾一位癫痫发作无法控制的年轻女性。

我们称之为癫痫。这是一种医学状况，患者大脑中存在不受控制的电活动。有时你可以看到它是惊厥，人们会颤抖并失去知觉。还有其他类型的癫痫发作，人们可能会经历，他们不会失去知觉，但他们可能会经历一些突然出现的情况。仅仅是因为来自大脑的电活动的结果，大约六年前，我照顾了一位被诊断患有焦虑症多年的年轻女性，结果发现它实际上并不是焦虑症，而是潜在的癫痫发作，癫痫激活了我们大脑中唤起焦虑情绪的部分。

这是如何发现的？因为我知道很多人在没有脑部扫描的情况下患有焦虑症。一个人怎么会怀疑他们可能患有肿瘤或其他导致神经元过度活跃的疾病呢？这……

非常重要，因为很多人都有焦虑症，绝大多数人并不是因为大脑中发生癫痫发作而患有焦虑症。我认为诊断方法之一是，当她出现恐慌发作时，其性质并没有被任何东西触发。它们只是自发发生的。

这就是癫痫发作的情况。有时它们会突然出现。我们并不完全了解是什么会引发它们，但它们通常不是令人焦虑的事情。

这是突然发生的事情。因为你提到了这一点，这不是你可以在核磁共振成像上看到的东西。我们无法通过核磁共振成像看到并观察她大脑的结构，她正在发生癫痫发作。我们实际上能够证明这一点的唯一方法是将电极放入她的大脑中，并证明她所经历的这些发作局限于称为中脑的部分，它是颞叶的一部分，就在这里，并将我们在这类电极上看到的电活动与她所经历的症状联系起来，她最终需要一种清醒手术才能安全地移除它。

说到癫痫，很多人患有癫痫，或者说，那些患有癫痫的人，癫痫药物令人满意吗？你知道，我想到的是像德巴金这样的东西，调整大脑的兴奋性和抑制性。

平均而言，癫痫病有哪些有效的药物？我们知道，许多其他疾病都有很好的药物，但是，为了治疗癫痫发作，需要多频繁地进行神经外科手术？大多数情况下，您不会仅仅使用药理学来治疗。

是的，这是一个很好的问题。嗯，许多人的癫痫发作可以通过药物完全控制。但是，大约有三分之一的癫痫患者（我们将其定义为有过三次或三次以上癫痫发作的人），大约三分之一的人实际上无法通过我们现在拥有的所有现代药物来控制。

一些数据表明，如果您服用过两种或三种药物，那么哪种抗癫痫药物实际上并不重要。但是，数据表明，如果您只尝试过两种或三种药物，那么第四种、第五种、第六种及以后的药物不太可能帮助控制它。因此，我们不幸地处于这样一种境地：许多药物对某些人来说效果很好，但对另一部分人来说却无法控制它。

它来自大脑的特定部位。不幸的是，在那部分人群中，还有一部分人可以从手术中受益，实际上，大脑的一部分被切除了。现在，我们会使用刺激器，有时会在大脑的那一部分放置电刺激来帮助产生决策。

你说三分之一的癫痫患者可能需要神经外科手术。

我的意思是，他们继续出现无法通过所有药物控制的癫痫发作，而其中一部分人可能会从手术中受益。可能并非全部三分之一的人群都属于这一部分，只是想说癫痫病真的很难治愈。

对于癫痫发作来自一个部位或某个区域的人来说，手术可以起到很好的作用。如果它来自多个区域，或者来自整个大脑，那么我们就必须考虑其他方法来控制它。幸运的是，现在实际上还有其他方法，手术现在不仅仅意味着切除大脑的一部分，我们现在所做的一半工作是使用刺激器来调节大脑的状态，这有助于控制癫痫发作。

我以前听说过生酮饮食最初是为了治疗癫痫，尤其是儿童癫痫。这是真的吗？为什么处于生酮状态，血液中酮体浓度低会减少癫痫发作？

这是一个很好的问题，老实说，我不知道它最初是否是为了治疗癫痫而设计的，但我可以肯定地告诉你，对某些人来说，就像某些药物一样，它可以改变人生。它可以完全改变大脑的工作方式。

它并非适合所有人。但对某些人来说，毫无疑问它有一些非常有益的效果。我认为为什么以及如何起作用还有待确定。

我还听说过一些关于生酮饮食对阿尔茨海默症患者的看法，即生酮饮食与阿尔茨海默症之间没有特别的相关性，但由于阿尔茨海默症会改变神经代谢能量，因此转向替代燃料来源有时会使人们感觉更好。

因此，现在许多人都在尝试它，但这并不意味着血液中酮体浓度低和摄入碳水化合物会导致阿尔茨海默症，人们因此感到困惑。仅仅因为某些东西有帮助并不意味着相反的情况会伤害某人。所以我发现这很有趣，有时我会和你一起检查一下生酮饮食和癫痫的情况。但是，你说在某些情况下它会有所帮助，这种观察结果对儿童和成人都有效吗？因为我认为最初生酮饮食治疗癫痫主要是针对儿童癫痫的。

是的，没错。因此，很多研究都集中在儿童身上，但当然，它也是一种可以尝试的安全方法。因此，许多成年人也会尝试。很有趣。

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我对癫痫病很好奇。出于另一个原因，我被教导说癫痫病是大脑中兴奋性和抑制性之间的不平衡，导致这些电风暴，使人们出现大发作，你知道，颤抖和抽搐。但几年前，我读了一本很棒的书，关于爱因斯坦的书，作者是丹尼斯·奥弗比，是关于爱因斯坦及其个人生活，认识他的人声称，他有时会走着走着，然后偶尔会停下来，呆在原地一分钟到三到五分钟。

人们推测他患有失神性癫痫。什么是失神性癫痫？我之所以问这个问题，是因为我有时会走着走着，想着什么事情，然后就停下来。但在我的意识里，我认为我当时还在思考。但我意识到，如果我从外部观察自己，我看起来可能只是走神了。什么是失神性癫痫？因为它与大发作性抽搐的描述如此不同。

癫痫发作，嗯，就像我之前提到的那样，根据癫痫活动在大脑中的传播方式或其实际传播方式，如果它停留在特定部位并且没有传播到整个大脑，那么它可能会表现出非常不同的症状，并且可能以非常不同的方式表现出来。因此，失神性癫痫只是不同类型癫痫发作中的一种，在这种情况下，您可能会失去意识。我的意思是，您没有完全意识到周围环境的情况。因此，您暂时脱离了意识，但您仍然可能例如站着，而那些不注意的人可能甚至没有意识到正在发生这种情况。

还有哪些其他类型的癫痫发作？

嗯，我认为其他一些经典类型是颞叶癫痫发作。因此，这些癫痫发作来自内侧颞叶结构，如杏仁核和海马体。通常，当人们出现这种癫痫发作时，他们可能会尝到一些非常不寻常的味道，或者闻到一些东西，比如烧焦吐司的气味，诸如此类。有些人会出现短暂性失忆。

他们会有这种感觉，好像以前来过某个地方。但这只是癫痫发作的症状。它只是强调，当人们出现这种部位的癫痫发作时，它有时会劫持大脑该部位的实际功能。

因此，杏仁核和海马体对于学习和记忆非常重要，因此，当人们在那里出现癫痫发作时，它可能会引起这种或那种感觉，它可能会引起焦虑感。嗯，以及，以及紧邻它的区域，例如，这些区域对于处理气味非常重要。因此，这些区域彼此相邻，因此您可能会出现这种复杂的症状组合，即穿着、品尝、闻到吐司的气味以及一种似曾相识的感觉，这对于颞叶癫痫发作来说是典型的。这是因为这些部位和处理这些功能的部位彼此相邻。

有人告诉我，我曾经有过夜间癫痫发作，有时我从睡梦中醒来，感觉好像正在发生抽搐，后脑勺嗡嗡作响。大学时发生过两三次这种情况。我的女朋友，嗯，我醒来时，我的女朋友非常难过，就像我睡着时发生了癫痫发作和完全的抽搐一样。

这是对的吗？有吗？夜间癫痫发作是否存在？它们反映了什么？它们最终停止了发生，我无法将它们与任何生活事件联系起来。

我当时没有服用任何药物或其他任何东西，我当时也没有喝很多酒，这从来都不是我的习惯。夜间癫痫发作是怎么回事？哦，我还需要进行脑部扫描吗？呃。

现在，夜间癫痫发作只是另一种形式，就像，再次，癫痫发作一样。您可以有许多不同的形式，而且不仅仅是发生在大脑的哪个部位，还包括它们发生的时间。有些人，由于某种原因，它与昼夜节律非常相关。

它实际上不仅仅发生在晚上，而是在晚上某个特定时间段，当人们处于某个睡眠阶段时，大脑处于易受癫痫发作影响的状态。因此，这基本上只是一种形式。再次强调，这不仅仅是关于它来自哪里，还包括它发生的时间，以及它与身体中正在发生的其他事情的时间关系。

它最终停止了发生。所以我停止担心它了，自从恢复以来就没有再发生过癫痫发作。谈到言语和语言，当我学习神经科学时，我了解到我们大脑中有一个区域负责产生言语，还有一个区域负责理解言语。

那里的情况是这样的，我们仍然有一个布罗卡区和一个韦尼克区吗？这些都是神经学家或外科医生的名字，他们大概发现了这些不同的脑区。也许您可以让我们了解一下关于言语和语言在大脑中是如何组织的教科书版本，也许可以让我们了解一下导致这种理解的病灶研究。然后，我很想听听您的实验室正在发现的关于事物实际组织方式的情况，因为根据您和我过去一年左右的讨论，看起来，让我们直截了当地说，我们从教科书中学到的许多东西可能是错误的。

嗯，我喜欢这个问题，因为对我来说，它与我们所做的研究非常核心，它也是我们在实验室进行的研究与我在患者身上看到的现象相交的地方。在我早期的医学训练中，让我着迷的一件事是在进行一些大脑绘图时，与我的导师一起观察它们，或者照顾那些做过大脑切除术的患者。大脑的一部分，那就是我很多时候看到的情况与我在医学院学到的情况不符。

你知道，有些人会认为，嗯，这可能是一个例外，但如果你看到它几次，并且你对这个问题很感兴趣，它就会对你所学到的东西以及你对这些事物如何运作的思考方式构成严重的挑战，这实际上让我非常感兴趣，想要弄清楚这一点，因为我们之前谈到过大脑为了创造单词和句子所做的非凡的事情，这就是我将想法从我的脑海中传达给你的过程。这是一件令人难以置信的事情，对吧？它是人际之间交流的基础，是人类独有的高信息量交流。

所以，在历史上，关于它是如何运作的，从神经科学的第一天起就一直存在争议，很久以前，人们认为你头上的肿块对应着不同的思维能力。例如，如果你这里有一个肿块，它可能对应着智力，或者另一个肿块对应着视觉，诸如此类。

嗯，我们现在称之为颅相学。嗯，这就是起点。当然，很多都被证明是错误的。但是，当你看到某人不同大脑部位的雕像时，这基本上就是人们当时对大脑如何运作的思考方式，大约几百年前，现代神经科学的开始实际上与语言的发现密切相关。现代神经科学，指的是超越这种观念，即头皮上的肿块对应着思维能力。

但是，实际上在大脑本身存在一些东西，它们并不对应于你可以在表面上看到的外部事物，例如在头骨上，大脑本身有一些东西。我的意思是，现在看来这很明显。但在当时，这是一个重大的学术辩论。

我认为真正具有影响力并在语言领域产生影响的第一个观察结果是由一位法国神经外科医生保罗·布罗卡进行的观察。他观察到，在一个病人身上，不是他做了手术，而是他在照顾这个人的过程中看到的，这个人会说话。特别是，他们称这个人为“Tan”，因为他只能发出“Tan”、“Tan”这两个词。

在大多数情况下，他通常能够理解人们问他的问题。但他唯一能从嘴里说出的就是“Tan”、“Tan”这两个词。最终发生的事情是这个人去世了。

过去，科学研究方法基本上是等到这种情况发生，然后才取出大脑进行研究。他们称之为“十号病人”的患者，大脑的哪个部位受到了影响？布罗卡发现，左额叶的一个部位受到了影响。

额叶就像我之前描述的那样，就在前额后面。布罗卡认为，额叶后部是言语表达中枢。他在法国字面意思上这么说，言语表达中枢，意思是这是大脑中负责我们产生词语的部位。

大约五十年后，一位名叫卡尔·韦尼克的德国神经学家让故事变得更加复杂。韦尼克描述的是患者的一组不同的症状，他说他观察到了一种不同的现象：人们可以发出词语，但很多词语是无意义的，他们很流畅，听起来像是真实的词语，但像是来自另一种语言，例如，我们中的一些人称之为“词语沙拉”或“言语混乱”。基本上，他们是在编造词语，但这并非有意为之，只是词语的表达方式。

但除此之外，他还观察到这些人无法理解别人对他们说的话。所以，呃，我们可能会进行对话，我可能会问你一个问题，而你可能不会点头，因为你没有理解这个问题，所以，呃，这里有两个观察结果。

一个是额叶对于言语表达、创造词语和流畅地表达词语很重要；另一个是大脑的不同部位，称为左颞叶，就在我耳朵上方这个区域。我认为这个区域对于理解非常重要。因此，语言的两个主要功能——说话和理解——都归结于此。我们已经有了这个基本概念，在教科书中已经有了两百多年了。

我所学到的肯定是正确的。哦，是的，我们仍然教研究生、医学生这些。

嗯，那是我在医学院学到的。当我开始照顾病人时，我看到的现实情况是，事情并没有那么简单，事实上，部分基础是错误的。简而言之，经过对数百名患者的仔细观察，我们已经证明，例如，在额叶后部的外科手术，很多时候人们根本没有说话问题。

然而，在进行这类手术后会发生什么？这是大脑的另一个部位，我们称之为中央前回。中央前回是大脑的一部分，与运动皮层密切相关。运动皮层是大脑的一部分，它绘制了你的整个身体，它有一部分对应你的脚，有一部分对应你的手，但还有一部分更侧向地位于大脑侧面，对应你的嘴唇、下巴、舌头。

我们已经看到，当患者接受该部位的大脑手术或受伤时，实际上可以真正解释语言，这不仅仅是移动声带肌肉那么简单，它对于形成和表达词语也很重要。这就是布罗卡区，我认为该领域现在已经认识到这一点，这不仅是因为我们的工作，还因为许多其他正在研究中风及其他方面的人。那就是说，认为布罗卡区是言语表达基础的观点现在是根本错误的。

我们必须弄清楚如何纠正教科书，以便我们能够理解这一点，以便我们能够继续取得进展。现在，关于我们所说的韦尼克区，在颞叶后部，嗯，我认为它在相当长一段时间内是正确的。这是一个区域，你在那里做手术时必须非常小心。这是一个区域。

如果你在那里犯了一个错误，导致中风，或者你移动了太多的肿瘤，你走得太远了，那么这个人可能会受到非常严重的伤害，例如，他们可能会患上失语症，他们可能无法理解词语，他们可能无法记住他们想说的词语。他们知道他们想说什么，但他们记不起与他们试图想到的物体相对应的确切词语。他们甚至可能会说出我之前描述过的词语，比如“词语沙拉”，或者非常含糊不清。所以，你知道，他们可能会对我说些什么，而我说那不是一个词语，但这听起来像是一个词语，你知道，这仅仅是因为大脑的这一部分不仅在理解我们听到的内容方面发挥作用，而且实际上在向不同的人发出指令，以控制我们所说的内容方面也发挥着非常重要的作用。

不久前，我和我的好朋友瑞克·鲁宾进行了一次关于医学和科学的谈话。瑞克问了一个问题，你认为你在研究生院或医学院学到的知识有多少百分比是正确的？你的回答非常有趣。你愿意和我们分享一下吗？

嗯，我不知道，我不记得确切的数字了，但我认为，关于大脑，特别是关于大脑，我会说大约50%是正确的、准确的和有帮助的。但另外50%只是对正在发生的事情的近似和简化。

我们谈论的语言就是一个例子，这只是一个例子，嗯，有些事情使学习和教学更容易，甚至更容易思考，这可能是我们继续以这种方式进行教学的原因。但我认为随着时间的推移，大脑工作方式的现实复杂性，嗯，首先，我们仍在努力弄清楚这一点。其次，它很复杂，而且还不完整。

故事确实如此。我们将讨论一些技术进步，这些进步正在帮助纠正该领域所犯的错误。而且，对我们之前的脑科学家没有不敬，而我们之后的人也会纠正我们，对吧？这就是游戏规则。

但是，我听到的是，人们接受某些真理。然后，大约有一半的信息仍然有待讨论，甚至可能需要彻底修改。我了解到的关于语言以及语言背后的神经回路的一件事是，它具有高度的侧化性，即负责言语和言语理解的大脑结构（布罗卡区和韦尼克区以及大脑中的其他结构）主要位于大脑的一侧。

但它们在大脑的另一侧并没有镜像表示或等效结构。对于那些没有在许多大脑中探查过的人来说，你当然比我做过更多这样的事情。但我对非人类物种做过相当多的研究，对人类也做过一些研究，几乎每个结构，几乎每个结构，在大脑的另一侧都有一个匹配的结构。

所以，当我们说海马体时，我们的意思是两个海马体，一个在大脑的每一侧。但我被教导说语言是高度侧化的，也就是说，只有一个。这就引出了两个问题。一个是这是真的吗？如果是真的，那么大脑另一侧的等效区域在做什么？是的，如果它没有执行左侧区域执行的相同功能。

这又是那些大部分是正确的，而不是百分之百正确的事情之一。我的意思是，这很复杂。对于右撇子来说，99%的情况下，大脑的语言部分位于左侧。

如果大脑右侧的等效区域没有处理语言，那么它在做什么呢？

你知道，令人难以置信的是，如果你仔细观察右侧，无论是通过核磁共振成像，还是在显微镜下观察大脑切片，它看起来都非常相似。

它并不完全相同，但它看起来非常相似。所有的脑回，也就是你大脑上的那些凸起，不同的轮廓和沟回，所有这些看起来都基本相同，就像左右两侧都有镜像解剖结构一样。因此，目前还不清楚为什么左侧如此特殊，以至于能够容纳语言。但我们确实知道，而且我们一直在使用它来评估和确定，你知道，在手术前，如果你是右撇子，99%的情况下，语言将位于左侧。

大脑的哪一侧是惯用手。我拿起一支钢笔、铅笔或蜡笔，亲自操作。

呃，我开始使用我的……我父亲是左撇子，在他成长的南美洲，他们强迫他强迫自己变成右撇子，如果他过去限制他左手的活动，他被迫写作，所以……然后你就有左撇子和右撇子。我知道这是一个深入的探讨，我们可能不想深入探讨每一个方面。但到目前为止，一个自然左撇子的人只是开始用左手写字。左撇子有一些遗传倾向。

绝对毫无疑问，惯用手性并非完全由基因决定，但很大程度上是由基因决定的。所以，呃，关于这些联系，有一些东西。

那么，惯用手性与控制你大脑语言部分的部位有什么关系呢？事实证明，控制手的部位非常靠近负责声道的区域，再次强调，这是运动皮层的一部分，以及大脑的一个区域，称为中央前回，有一些理论认为，由于它们的接近性，这些大脑部位可能在早期发育过程中一起发育，并且与右撇子相比，它们可能有一个领先优势，因为它们有一个领先优势，所以这些东西在那里巩固了。这是一个关于为什么这种情况发生在左撇子身上的理论，但事实仍然是，绝大多数人都在大脑左侧拥有语言。但这并不是99%。

更像是70%。所以，如果你是左撇子，语言部分更有可能位于大脑左侧。但会有更大的比例，也许是20%到30%，要么位于两个半球，要么位于右侧。

为了让这件事更有趣一点，那就是当人们左侧中风时，如果他们足够幸运地从中风中恢复过来，有时这会涉及到我们之前所说的可塑性这个术语，即中风周围的区域承担了它们以前没有的新功能。这当然可以在左半球发生。但也有一些例子表明，右半球也可以开始承担语言的功能，在过去是左侧，然后转移到右侧。

所以我经常思考的一件事是，这种机制可能存在于两侧，但我们并不总是同时使用它们。事实上，我们可能会强烈地偏向于一侧或另一侧，就像我们以非常不同的方式使用我们的两只手一样。

大脑也是如此。哦，这是因为我们如何使用大脑。这实际上就是我们为什么以不同的方式使用双手的原因。

语言也是如此，再次强调，语言器官，大脑中处理语言的部分，这种机制可能在左右两侧都有非常相似的机制。右侧可能具有执行此功能的能力。但在日常生活中，大脑会专门化一侧，以便我们能够有效地使用它。这是一个理论。

你是双语人士，对吗？是的，你会说英语和中文。对于那些说双语的人，他们学习两种或多种语言，很明显，但他们从很小的时候就学习两种语言，他们是否使用相同的大脑区域来产生这些语言？或者他们使用左侧说英语，使用右侧说中文？我们对大脑中的双语现象了解多少？

我认为我们对大脑中的双语现象了解很多，但最终答案仍然存在。部分答案是肯定的，绝对是的。

我们非常相似地使用大脑的某些部分，我们现在正在进行一项研究，我们正在研究说一种语言或另一种语言或双语的人，我们正在研究当他们听到一种语言而不是另一种语言时，大脑活动模式是如何发生的，令人惊讶的是，即使这个人可能不知道他们正在听到的语言，它们实际上可以有多么重叠，例如，大脑的英语部分停止处理它，并可能试图通过英语语言来解释它。所以，简短的答案是，对于双语来说，存在共享的电路。

大脑中存在共享的机制，使我们能够处理两者，但这并不完全相同，它使用的是大脑的同一部分。但它对信号的处理方式可能大相径庭，我的确切意思是，这不仅仅是瞬间检测一个声音到下一个声音，而是这些特定声音序列的记忆，这些声音序列赋予了词语和意义，这在不同个体之间可能差异很大。这些规范对声音序列非常敏感，即使声音本身在不同语言之间可能有一些重叠。

因为。所以我们谈到了大脑区域，以及一点关于大脑两侧化的内容。我想回到手部，以及一些与情绪相关的事情。

但也许现在我们可以进入这些大脑区域，并开始提出这样的问题：究竟是什么被映射到那里？对于那些可能不熟悉大脑映射、表征和感受野的人来说，最简单的比喻可能是视觉系统，当我看着你的脸时，我知道你被认出来了。你，当然，肯定有一些大脑区域负责面部识别。

但是，事实上我知道那是你的脸，对于那些正在听和看埃德脸的人来说。后面，我知道那是你的脸，是因为我们很清楚，有一些细胞代表边缘，代表明暗。所有这些都结合在我们所说的更高层次的结构中。

它们是由像小点、线和运动这样的基本元素构成的，它被设置为对脸部进行连贯的表征。当我想到语言时，我想到的是单词和说话。如果我坐下来做一个长时间的播客，我会考虑问一个问题。

我甚至不太考虑我想说的词。我的意思是，我必须考虑一下它们，希望如此。但我不会考虑单个音节，除非我试图，你知道，访问一些我特别难以说出的东西，或者我想改变猫，埃塔。

那么，在这些区域的神经元（神经细胞）中，代表的是什么？它们是代表元音辅音吗？像我偶尔会用升调说话那样，语气词呢？但我认为这是一个健康的、正常的说话者的版本。

有人问一个问题，例如，例如，“那是什么？”这是升调的恰当用法。假设说一些不是问题的东西，并在句尾加一个小升调，那么我们称之为升调，它与说话者所说的话不符。

那么，这些大脑区域里究竟包含了什么？对我来说最有趣的问题是什么？我知道这直接关系到……

你的白宫。当然。让我们进入这个，安德鲁，因为这是现在正在发生的最令人兴奋的事情之一，那就是理解大脑如何处理这些确切的问题。

你早些时候问我，你知道言语和语言有什么不同吗？言语对应于……交流信号，它对应于我移动我的嘴和我的声带来产生单词，你听到的是一个听觉信号。语言是一种更广泛的东西，所以它指的是……你从我说的词中追踪到的东西，我们称之为语用学。

对不起，你明白我的意思吗？还有另一个方面，我们称之为语义学。你理解这些单词和句子的意思吗？还有一个部分我们称之为句法，它指的是单词如何以语法形式组合在一起。

所以这些都是语言中非常重要的部分。而言语只是语言的一种形式，还有许多其他形式，如手语、阅读，这些都是阅读的重要方式。我们的研究确实集中在这个领域。

我们再次称之为言语，产生这种音频信号，你可以看到，你的麦克风正在拾取，这些是通过我的声带产生的空气振动，被麦克风拾取，在这个录音的情况下，但也由你耳朵里的传感器拾取，非常微小的振动……在这里拾取并转换成电活动。耳朵在周围所做的就是将所有声音转换成不同的频率。所以它要做的事情是将语音信号或任何其他类型的声波分解成不同类型的信号。

在听觉的情况下，它所做的是将其分离成低频、中频、高频，分辨率非常高，它做得非常快。它以一种非常精细的方式分离所有这些不同的声音。所以如果你看看通向你耳朵的神经附近的纤维，那些神经纤维，其中一些被调谐到低频。

其中一些被调谐到高频。其中一些被调谐到中频。这就是你的耳朵所做的，它将这些词分解成不同的频率。

对于那些熟悉的人来说，我们正在考虑所谓的频域中的事物，基音将是较低的频率，泛音将是较高的频率，只是为了确保每个人都在同一页上。

所以我的声音，你的声音或环境中的任何声音都被分解成这些频率，它们是被分解成非常狭窄的频率通道，还是……这里有一个正常的性质……或者它们是被分解成相当宽的频率，因为我们知道低、中、高。但是现在，例如，我可以检测到是否有东西靠近我或远离我，这取决于它是否向我们的方向越来越响亮或越来越近。这是微妙的，当然，它与我在我自己的运动中看到的东西结合在一起。但是，我们的听觉世界的感知最终是如何被切片的呢？

哦，非常精确。我的意思是，我们利用这些毫秒级的线索，到达一只耳朵的声音与到达另一只耳朵的声音之间的毫秒级差异，来理解声音来自哪个方向。

这些只是毫秒级的差异，这就是它的精确之处。但另一方面，它在这方面做了很多计算。它在上升过程中做了很多分析，我们很多工作都集中在大脑中我们称之为皮质的部分。

皮质是大脑最外层的部分，我们相信声音实际上在那里被转换成单词和语言。所以这是一个转换，在耳朵里，单词被分解，你知道，转换成这些基本的频率通道，然后当它通过听觉系统向上移动时，到达皮质。显然，在到达皮质之前会发生一些事情。

但是当它到达皮质时，就会发生一些特殊的事情，那就是大脑的那一部分正在寻找特定的声音。具体来说，我的意思是人类语言的声音。所以那些是不同语言中不同的辅音和元音。

我们研究这个问题的方法之一是观察癫痫患者，在其中一种情况下，MRI 看起来完全正常，我们必须在脑的一部分手术放置电极。颞叶是一个非常非常常见的地方。所以我们做了很多工作来研究颞叶如何处理语音声音，因为我们正在寻找……声音的开始。

但我们也在进行语言和言语的大脑映射，以便我们可以保护这些区域。我们想确定我们要移除哪些区域来治愈某人的癫痫发作，但我们也想找出对言语和语言很重要的区域来保护它们，这样我们才能作为一名外科医生进行有效和安全的手术。因此，在我们的研究中，白质成为我们知识的一个非常重要的补充，那就是我们有电极直接记录来自人脑表面的信息。

我们现在使用的很多技术都在毫秒级，大约几毫米，它们可以记录神经活动的毫秒级时间分辨率。我们看到的是当人们听到单词和句子时，非同寻常的活动模式。如果你看看大脑中我们称之为韦尼克区的那一部分，在这个颞叶的一部分，当你听到单词或语音时，整个区域都会亮起来。

它不是以一种像一般的、模糊的、普遍的亮起的方式。但你实际上看到的是更复杂的东西，这是一个活动模式。在过去的十年里，我们所做的是试图理解这个模式是从哪里来的。

如果我们观察大脑那部分的每一个单独的位点，我们会看到什么？哪些单词的部分是由这些部分的电活动编码的？记住，皮质使用电活动来传输信息和进行分析。我们所做的是偷听大脑的这个部分，因为它正在处理语音，试图理解每个单独的位点在做什么，并且……

这些位点在做什么？或者你能给我们一些例子吗？这些位点在做什么？这些位点是特定的，我们可以说，甚至在听辅音或元音或语气或情感方面。

里面有什么？好的。那么，是什么造就了这些？是什么造就了这些细胞？是的。

是什么让它们兴奋？是什么让它们运转起来的是听到语音。特别是，其中一些真正聚焦的位点，再次，只是大约一毫米的顺序，在某种程度上，单个神经元，被调谐到辅音。

有些被调谐到元音，有些被调谐到辅音的特定特征。我的意思是不同类别的辅音。有一类辅音我们称之为闭合辅音。这有点像寻求术语，但我在这里要说明一点，那就是某些类别的音，当你发出它们时，需要你暂时闭上嘴。嗯。

现在你可能正在考虑这一点。所以爆破音，比如爆破音，比如发出“爆破音”这个词确实需要那样。

所以这很酷的一点是，我们实际上不知道我们在说话时嘴里发生了什么。我们真的不知道。

有些人绝对不知道。

好吧，不仅仅是在你有时所说的方面，而实际上是你在如何移动，对吧？你知道，声道的不同部分。我感觉如果我们真的需要理解，我们将永远无法说话，因为它太复杂了，这是一个非常复杂的行为。有些人会说这是我们作为物种所做的最复杂的运动行为。是，是说话，不是，你知道，杂技或竞技的极端壮举。

但说话，尤其是当你观察歌剧演员或你知道的自由式说唱歌手时。当然，这不仅仅是嘴唇，还有舌头。是的。你提到了另外两个结构。喉和咽是主要的……只是在表面上解释一下喉和咽的不同作用，因为我认为大多数人……

不会……我将主要讨论喉部一会儿，那就是，如果你考虑一下我们说话时，我们真正做的是塑造呼吸。所以在到达喉部之前，你必须从呼气开始。所以我们充满肺部，然后我们呼出空气。

这是呼吸的正常部分。关于人类语言真正令人惊奇的是，我们进化到利用这种正常的生理过程。喉部所做的是，当你呼气时，它使声带靠拢。

有些人称它们为声带。它们实际上不是声带。它们实际上是声带。它们是两块组织，一块肌肉将它们连接在一起。

然后发生的事情是，当空气穿过声带时，当它们靠拢时，它们会振动。啊，它以非常高的频率振动，比如 100 到 200 赫兹，你的大概在 100 赫兹左右，是 200 吗？不，不。大多数男性的声音大约是 100 赫兹，好的？而且……

平均来说，我的声音从未改变过。我一直都有同样的声音。这是一个……

另一个时间讨论的话题，是的，这是一个很棒的声音，你知道，一个很棒的男中音。但我知道你的声音是低频的声音。男性和女性通常具有不同的声音品质的原因在于，这与喉的大小和形状有关。

好的？所以一般来说，男性的声带更大，当空气穿过它们时，声带的振动频率大约是男性 100 赫兹，女性大约是 200 赫兹。所以发生的事情是，好的，所以你吸气，吸气，然后，当空气出来时，声带靠拢，空气穿过。

这产生了我们称之为发声的声音。这不仅仅是你声音的特征，是你声音的能量来自喉部。这是一个噪音，然后它是声音的来源。

然后发生的事情是，这种能量，这种声音，向上穿过声道的部分，如咽，进入口腔，也就是你的嘴、舌头和嘴唇。这些东西所做的是，它们以特定的方式塑造空气，从而产生辅音和元音。这就是我所说的塑造呼吸的意思。它只是从这里开始，你在喉部产生声音，然后喉部以上的一切都在移动，就像我现在嘴巴的动作一样，将空气塑造成你可以听到的特定模式。这些词……

令人着迷，并立即让我想到更原始或未经学习的发声，如哭泣或笑声。婴儿会哭。婴儿会笑。这些类型的发声是由像韦尼克区这样的语言区域产生的吗？或者它们有自己独特的神经结构吗？

是的，有趣的问题。所以我们称这些为发声。发声基本上是指某人可以发出声音，如哭泣或呻吟……那种声音。

它还涉及到气流的加速，它还涉及到一些发声水平的学习，这时声带会聚合在一起产生可听的声音。但事实证明，这些实际上是不同的区域。因此，那些在言语和语言方面受伤的人往往仍然能够想要。

他们仍然可以发声。我认为这是大脑的不同部位，即使是非人类灵长类动物也可能拥有专门用于发声的区域，这是一种不同于言语的交流方式，例如。

大脑中这些回路的复杂性及其与发声器官的联系，仅仅是思考其复杂程度就令人难以置信，然而，一些普遍的特征和原理正开始从你的工作以及其他人的工作中浮现出来。

如果我们考虑这项工作，并考虑韦尼克区这个非常关键的区域，如果我在韦尼克区的不同位置记录神经元的活动，我会发现是否存在任何系统性的布局？例如，就你提到的声音频率而言，我们知道低频在结构的一端表示，高频在另一端表示。这实际上至少在我早期的训练中，在耳蜗内，在耳蜗内，Funnell、Backache和From Kivers的早期工作中是正确的，对吧？他们实际上是从死人身上发现这一点的，这太不可思议了。

嗯，一篇引人入胜的文献。人们应该去查阅。在视觉系统中，我们知道，例如，视觉位置，事物的位置是系统地映射的吗？是的。换句话说，大脑中彼此相邻的神经元代表现实世界中彼此相邻的视觉空间部分。

语言在韦尼克区和布罗卡区等区域的组织方式如何？例如，我认为元音 A I O U A 是一种连贯的单元，但我是否会发现 a 神经元与 e 神经元相邻，与 uh 或 the A E I O U 相邻？这种元音表示是否也按顺序排列？还是它像胡椒粉一样随机分布？

这是我们在过去十年里一直在努力解答的最重要的问题之一。因此，大脑中有一个我们称之为初级听觉皮层的区域，初级听觉皮层位于颞叶深处。如果你观察大脑的这一部分，就会发现不同声音频率的映射。

所以，如果你观察初级听觉皮层的前部，你会发现低频声音。然后，当你向后移动这个皮层时，它从低频到中频再到高频。它以这种非常好的、有序的方式组织起来。

事实证明，这不仅仅是一个。在初级听觉皮层中有多个这种音调频率图的镜像。对言语非常重要的区域位于它的侧面。我们现在认为，言语可以直接到达言语皮层，而无需经过初级听觉皮层，也就是说，它有自己的通路到达处理言语的大脑部分。

当我们研究关于是否存在映射的问题时，简短的答案是：是的，存在映射，而且它……但它并非在所有人的身上都以我们现在能够清楚地看到的方式进行统一的结构化。它更像是一个胡椒粉式的不同言语特征的映射。

在我们之前谈到的声音中，有一种叫做爆破音，当你嘴巴或世界上的某些东西暂时闭合时，你会发出爆破音，当它张开时，就会产生这种快速的爆破音。所以，当你发出“dad”或“ball”中的“b”音时，你会注意到你的嘴唇实际上是闭合的。然后是它的释放，产生了这种特殊的声音，好吗？

所以，这些是我们所说的爆破音。它们是 b、p、t、k 等。它们是属于我们称之为塞音的一类辅音。我们称之为摩擦音的另一类声音，在语言学中，摩擦音是由气流在通过嘴巴时产生的湍流产生的。

而产生这种湍流的方式是使嘴巴和嘴唇几乎完全闭合，或者将舌头靠近牙齿，几乎完全闭合，但只留下一个狭窄的开口，从而在气流中产生湍流，我们将其感知为高频声音。所以像“sh”和“th”这样的声音，如果你观察它们的频率，它们是高频的，它们是由特定的运动产生的，你可以限制气流以产生湍流。我们听到的是“sh”、“s”、“z”。

所以，如果我说“爆炸性”而不是“爆破音”，我现在当然是在强调，是的，这解释了一个谜团，最近我一直在关注一位医生、科学家、巴基医生 Shana Swan 的工作，她做了很多关于杀虫剂和食物中改变激素水平的物质的工作。她指的是盐，这只是建立在泥炭上的。

所以它既是爆破音又是摩擦音。所以它结合了这两种声音，它可能是英语中最难发音的辅音之一，也许仅次于汽车机械原理的正确发音。所以它是爆破音和其中一种声音的组合，这可能是它难以发音的原因。

完全正确。事实上，我们有一个术语来形容它，叫做辅音丛。

所以有时音节只有一个辅音，但当我们开始按顺序堆叠某些辅音时，实际上有一些规则来控制哪些辅音可以在给定语言的特定顺序中出现，这使得它们更加复杂，某些语言的辅音丛比其他语言多得多，例如，俄语有很多辅音丛，英语也有很多，而其他语言的辅音丛非常非常少，例如，夏威夷语的音素大约只有 12 到 14 个。十四个不同的辅音和元音。相比之下，英语大约有四十个不同的辅音和元音。

所以语言有不同的音素库。它们肯定可以重叠。但是不同的语言使用不同的声音元素，并将这些元素组合起来，赋予我们不同的单词和含义。

我们可以说存在一种最复杂的语言吗？或者是最复杂的语言之一？

是俄语吗？它肯定排名前列。英语也排名前列，实际上。是的，德语也是。

至于在发育过程中学习多种语言，我的理解是，如果一个人想成为双语或多语，最好在发育过程中同时学习这些语言，理想情况下在 12 岁之前，如果一个人希望以后说话没有口音的话。你是否想修改一下这个说法？

基本上，越早越好。强度越大，沉浸感越强，你所能接触到的时间就越长，这非常重要。很多人可以在早期接触到，但基本上会失去它，即使它在敏感期是具体的。

除非保持，否则它很容易丢失。然后我认为另一个非常有趣的方面是……一些对双语的社会需求。很明显，你只能通过听录音机或类似的东西中的声音走这么远。真实的人际互动有一些额外的作用，可以激活大脑。对不同物种的敏感性使我们能够专门针对它们，针对某种语言。

所以回到大脑中映射的内容、表示的内容，我现在根据这些爆破音和摩擦音开始形成一个画面。我发现这如此有趣和合乎逻辑的原因是，它映射到运动结构和声音的实际发音，而不是单个单词的含义。当然，它与单个单词的含义有关。

但这对我来说很有意义，为什么像语言这样复杂的东西，既要理解又要产生，会映射到本质上是运动的设计。因为正如你指出的那样，我必须产生这些声音，我必须听到别人产生的声音。然而，还有阅读和写作，写作当然是运动的，阅读也涉及到眼睛的运动命令。

那么阅读和写作是如何融入这幅图画的呢？它们是否与我们所说的科学中的言语并行，或者它们是否嵌入在相同的结构中？它们是否是同一系列竞争的一部分？

是的，所以……首先，我们有这些不同部分的辅音和元音的映射。当我们观察它们在这个我们称之为韦尼克区的区域中的布局时，我们实际上花了很多时间逐毫米地剖析它。

我们使用的术语是“非常有目的的”。它不是随机的。对这些单独的语音声音存在这种选择性。我想说明的一点是，例如，在英语中，大约有四十个不同的音素，音素只是辅音或元音，即单个语音片段。

但是你提到的这些发音特征，例如，由嘴巴特定运动产生的声音，你可以或多或少地将其简化为大约十二个不同的特征。好的，这些是舌头、下巴、嘴唇、喉咙的特定运动。大约有十二种这样的运动。

正如你所说，安德鲁，它们本身没有任何意义。它们只是运动。但令人难以置信的是，你把这十二种运动组合起来，并按顺序支持它们。

我们人类使用这十二个特征来产生所有单词。因为我们可以用这仅仅十二个特征的代码产生几乎无限数量的单词，所以我们拥有能够产生所有可能的意义的东西，因为这就是我们人类所做的。我们产生意义，试图将一个想法传达给另一个，这对我来说是不同寻常的。

一个类似的例子是，例如，DNA。DNA中有四个碱基对。但是，这四个碱基对以特定的顺序可以产生整个生命密码。

言语也是如此。就像你拥有这些基本元素一样。它们本身没有任何意义，但当你把它们放在一起时，就会产生所有可能的意义。

关于你关于阅读和写作的第二个问题，这是一个引人入胜的问题。言语语言是我们作为人类的一部分。这是我们进化方式的一部分。

它是硬连线的，并且你知道，它是由经验塑造的。阅读和写作是人类的发明。这是添加到大脑结构中的东西。由于阅读和写作在人类进化中相对较近，因此它基本上太快了，无法像产生新的脑区或某种专门化那样发生剧烈的变化，相反，发生的事情是，每当任何类型的行为变得高度专门化时，在任何其他生物体中，我们都可以利用通常与视觉相关的区域，例如，并将其专门用于阅读。

所以我们所有人都在颞叶后部，与枕叶视觉皮层相交的部分，有一个我们称之为视觉词形区的区域。大脑中实际上有一部分对看到单词（无论是打字的还是手写的）非常敏感。大脑中也有一部分对看到诸如面孔之类的东西很敏感，所以这些都是根据对生存至关重要的东西进行调节的，阅读和写作是发明，它们被映射到大脑已经拥有的功能上。

阅读和写作中真正重要的一点是，当我们学习阅读和写作时，特别是阅读部分，它会映射到我们一直在讨论的大脑部分，即处理语音声音的大脑部分。所以我们中的一些人可能会认为，这是两件不同的事情。一个是听到声音，一个是阅读。

另一个是阅读，你实际上是通过眼睛看到东西，然后进入语言主义。事实证明，听觉言语皮层是那里，原始和基本的，对言语非常重要的区域。阅读发生的事情是，一旦它通过视觉皮层，

它会将这些阅读信号映射到试图理解声音的大脑部分，即单词的声音，我们称之为语音学。现在，为什么这很重要？它……它……

它与我们如何学习写作有很大关系。在一些患有阅读障碍的儿童（一种神经系统疾病）中，儿童或成人难以阅读，例如。在许多情况下，这是因为我们看到单词的方式与大脑处理声音的方式之间的映射与那些能够很好地阅读的人有所不同。所以当你阅读时，很多时候你实际上是在激活大脑中处理你听到的单词的部分。

目前阅读障碍的治疗方法是什么？我听说它是一些视觉系统运动处理系统的缺陷。你知道，人们的眼睛在跳动，而不是更线性的阅读，交叉或暴露于中文，你知道，压力。人们总是阅读英语或暴露于从页面另一侧生长的东西。对于这种阅读障碍能做些什么呢？鉴于言语和阅读是相互关联的，任何现代治疗方法是否都涉及到改变言语方面而不是仅仅是当前的阅读方面？

是的，绝对的。再次，我认为一开始，人们可能认为这纯粹是一种视觉抽象，或者仅仅是关于视觉系统的事情。但是，人们越来越认识到，它可能是两者兼而有之，或者根据具体情况可能是其中之一。很明显，许多患有阅读障碍的孩子的问题是心理语言学的问题。

所以，嗯，你知道，这很难检测到，因为他们可能理解你说的话，但由于大脑非常擅长模式识别，有时即使个体语音不清晰，它也能弥补这一点，这样你就可以有一个能听到单词但实际上无法在阅读这些相同单词时听到它们的人。因此，由此可能发生的情况是，你可能会出现他们所看到的内容与他们为了将它听到并处理为语言所需内容之间的脱节。因此，熟练的读者通常需要首先走这条路线。

他们已经绘制了视觉到声音的映射，以获得这种基础。但随着时间的推移，阅读与大脑的语言部分有了直接的联系。我们并不总是需要映射到声音。你知道，你基本上可以开发出一条平行的路线，而我们作为读者实际上一直在使用这两条路线。

例如，如果这是一个你从未见过的生词，有时你会试图在脑海中读出它，你知道，并试图听到这个词是什么，即使你实际上并没有说出来，你的大脑会产生这些声音可能是什么样的。这就是我们依赖于我们最初学习阅读的方式的部分原因，即将这些文字图像映射到你所知道的与之相关的音素。但在其他时候，如果你是一个非常熟练的读者，你只是在看单词，你可以直接将它们映射到含义，而无需经过这个过程。

是的，我很喜欢听有声书，当然，我也经常听播客，但我也有一个坚定的信念，这基于我所看到的研究所得出的结论，阅读纸质书，无论是实体书还是Kindle电子书，都有用，因为它们能够清晰地表达结构化的句子，并构建实质上的段落，而这正是我在制作播客独白时所需要的。

这些年来，我注意到，随着短信变得越来越流行，标点符号的需求或完整句子的需求实际上有所减少，现在这种趋势也转移到了电子邮件中，在电子邮件中使用片段化的句子是可以接受的，这似乎很可能正在影响人们说话的方式。我认为这与智力或教育水平无关。但你是否了解任何证据表明我们如何阅读、阅读什么以及我们是否纯粹通过阅读或主要通过听觉来源获取信息，这是否会改变我们说话的方式？毕竟，韦尼克区和布罗卡区以及其他听觉和言语产生区域是高度混合的。因此，对我来说，我们听到的内容以及向我们传达的声音模式也会改变我们说话的方式，这是非常合理的。

是的，这是一个非常有趣的问题。有一种观点认为，有一种正确的说话方式，例如，在学校里，你经常被告知应该这样说，而不是那样说，你知道，每种语言都有这种说法。事实证明，这对于语言，特别是口语来说是不自然的，语言会随着时间而变化，它会进化。而且这种变化可能非常迅速。

例如，我们所说的方言只是不同的说话方式。有些人可以在一种环境中从一种方言切换到另一种方言，而有些人则非常固定。有一种观点认为，在学校里，有人告诉你有一种正确的方式，但实际上并非如此。

语言变化和语音变化，变化是完全正常的，并且一直在发生。而且这种变化可能非常剧烈。例如，某些文化和社区，如果它们是孤立的，它们可以发展出一种全新的语言，一套全新的词汇，例如，新的表达方式和方言，这些方言与其他人是独立的，以至于即使对其他人来说也是无法理解的。因此，基本思想是声音变化是其工作方式的一部分，而大脑对这些变化非常敏感。

说到学习新语言，我假设在整个生命周期中学习新语言都是可能的，对吗？是的，我也听说过一些不可思议的故事，有人中风后突然能够流利地说法语，而在此之前他们却不会说法语。

这些故事有任何道理吗？我发现很难相信，在一个人的大脑中存在着一种语言的完整表征，而他们自己却完全没有意识到。

然后，由于大脑区域受损而导致丧失这种语言能力，这种语言能力就会以某种方式显现出来。这听起来太不可思议了。我希望这是真的，因为没有人想要中风，但这听起来太不可能了。

好吧，其中某些方面当然并非不可能。所以我从未见过或亲身经历过，甚至读到过任何真实的案例，例如，大脑中存在某种损伤，导致丧失……嗯，基本上，再次，功能性……就像所有突然开始说另一种语言一样。例如，如果你中风了，你从未说法语，然后你中风了，然后突然开始说法语，我从未听说过，也从未见过。

然而，有一种情况是得到公认的，而且我见过一个这样的病例，叫做外国口音综合征，它很奇怪，因为患有这种疾病的人，他们大脑的一部分受损，听起来他们开始说另一种语言，但他们实际上并没有说这种语言，听起来像是这种语言。这又回到了我们之前讨论的那些对言语控制、声道控制非常重要的区域。在基底神经节，人们已经记录了患者在那里中风的情况。

在那之后，听起来他们说法语，假设是英语，听起来他们具有法语或俄语的国际音系特征，而不是他们原来的母语。他们并没有学习所有的规则，比如含义和语法。他们采用了一些音系学，部分原因是它没有像通常那样工作。所以实际上有一种叫做外国口音综合征的情况，人们中风后可能会患上这种疾病。

有趣。我对听觉记忆很好奇。当我还是个孩子的时候，我晚上睡觉时会闭上眼睛，我会重放白天听到的谈话，或者人们的声音，就像你记得小时候有人打电话到你家一样。

因为我不会说任何中文，但我必须问你，我说，我认为那是“谢谢”，对吧？顺便说一句，这就是我会说的全部中文。但我永远不会忘记这一点。

我永远不会忘记这一点。我想，如果我中风了或者发生了什么事情，那么在某个时刻，我会忘记这一点，但我不会知道我忘记了这一点。但说真的，我至今仍然记得这一点，我无法拼写出来。

我肯定无法用中文拼写出来，但即使是音译，我也做不到。我们的声音记忆存储在哪里？因为在我们的一天和一生中，我们有无限数量的听觉体验，就像我们有无限数量的视觉体验一样。它们存储在哪里？它们的存储结构是什么？除了发出我刚才说的中文所需的运动指令外，我还调用了什么？我不会再重复一遍了，如果你第一次说对了，至少没有太大的错误，那么我不想第二次搞砸，它存储在哪里？它是如何工作的？更重要的是，当我用我的母语英语说话时，我是在从记忆库中提取信息吗？因为感觉不像那样，我只是在告诉你我想说什么。

我正在尽力清晰地沟通。通常情况下，我不会去下意识的部分，但我的信息库在哪里？在我的键盘上，在我的电脑上？我有字母，我有标点符号和空格。

我从哪里提取信息？我从这些爆炸物中提取信息吗？如果是这样，我怎么会这么快地做到这一点？你知道，对于说话缓慢的人来说，它看起来或多或少是流畅的。对我来说，大脑能够做到这一点令人印象深刻。它是如何做到的？

好吧，首先，我很惊讶。35年后。

我必须联系你。

是的。所以，我很惊讶，35年后你仍然记得……

那件事。

没关系，但我仍然印象深刻……但这对你来说显然很重要。所以简短的回答是，记忆是高度分散的。所以你问我的问题……你的问题是……因为你问我，嗯，它不是一个特定的区域。它实际上是高度分散的。它不仅仅是一个特定的区域。

事实上，我相当肯定，如果我们要进入大脑中被称为韦尼克区的那一部分，你可能仍然会记得那些……人们可能会遭受布罗卡区损伤，并且能够……当然，表达情感，并且能够……例如，唱生日快乐歌，当它嵌入在旋律中或高度排练的事情，例如计数，尽管无法说话，这太不可思议了，对吧？就像你……你可以看到一个病人，例如，他可以真正地组织句子。你问他们今天感觉如何。他们可以给出其他答案，但如果你让他们数数，有时他们可以数到任何数字。

因此，有些事情是真正融入到我们的长期记忆中的，并且是分散的。它不是大脑的一个特定部分，而是大脑的多个区域，记忆分散在这些区域。我认为，上帝，它是这样运作的，因为……

在我所做的这类手术中，你切除大脑的一部分，病人忘记了长期记忆或长期运动技能的情况非常非常罕见。

这是病人问我的最重要的问题，比如，我会和以前一样吗？我会记得……你知道，我的妻子，哦，我可能会……

我会记得……你知道，我十岁生日时的想法。除非是涉及几乎整个大脑的非常非常严重损伤，否则我从未真正见过这种严重的情况。谢天谢地。所以很多信息实际上是分散在大脑的各个区域的。

说到说话能力的存储，你正在做一些令人惊叹的工作，并且在将语言带给瘫痪的人方面取得了一些相当令人难以置信的成就，你应该为此获得认可。你使用脑机接口，将大脑中本应产生言语的区域的神经活动转化为硬件，本质上是允许那些被锁在瘫痪状态或无法清晰表达言语的人进行交流，使用硬件线和类似的东西，即官方的非生物工具，以便让瘫痪的人进行交流。

我们将在原始论文中提供一些流行媒体报道的链接。但如果你愿意，请告诉我们这些实验是什么样的，这些被锁住的人是谁，以及你让他们进行交流。对我来说特别有趣的是，你现在正在采取的一些方向，这不仅仅是，你知道，人们能够思考他们想说的话，然后这些话出现在屏幕上或通过麦克风说出来，而是让这些人与现实世界之间的互动更加复杂，更加真实。如果这对人们来说听起来很神秘，我会让你来解释他们正在做什么，而不是再详细说明。

哦，好的。好吧，感谢你提出这个问题，这确实是实验室最近的一些令人兴奋的工作。在过去的十年里，我们一直专注于基础科学，这意味着试图了解大脑是如何提取和产生语音、声音和单词的。

我们做了很多工作，试图弄清楚大脑的这些部分是如何控制这些个体元素的，这些元素赋予我们所有的单词和含义。大约六年前，我们意识到我们实际上对这种代码是如何工作的有了相当好的了解。我们已经识别出了所有这些不同的元素，我们可以在应用中对患者进行解码。

例如，当电极作为他们手术的一部分植入大脑时，我们可以解码英语中所有不同内容的值。大约是六年前。所以一个自然而然的问题是，如果我们理解了这种电代码，我们能否利用它来帮助那些瘫痪并且无法将这些信号从大脑中传输出去以正常说话的人？这是在瘫痪患者的背景下。

所以有一些情况……包括脑干中风。脑干是大脑的一部分，它连接着服务器室，即大脑顶部进行思考的部分，以及许多运动控制、言语、语言等等。脑干将这些连接到脊髓以及通向面部和声道的神经。

所以，如果你在那里中风，基本上你可以在脑海里思考所有疯狂的、有创造力的、聪明的想法，以及三脑，但你无法将它们表达成语言，或者你无法将它们表达出来，用手写下来。所以对于脑干中风来说，这是一个非常严重的问题。还有一种我们称之为神经退行性疾病的情况，在这种情况下，神经细胞基本上会死亡或萎缩，这种情况叫做ALS。

这是一种非常严重的瘫痪。它的极端形式。人们基本上失去了所有自主运动能力。

所以史蒂芬·霍金就是一个很好的例子。

患有肌萎缩侧索硬化症的人。迪克是一个患有ALS但不是典型病程变化的很好例子。由于不明原因，疾病的进展在很大程度上稳定在他可以抽动脸颊肌肉或下颌肌肉的程度。正如我所说，在大多数人中，它进展非常迅速，许多人在确诊后几年内就会死于这种疾病。

所以啊，他活了很长一段时间。

时间和状态。

他活了很长时间，而且状态很好。

没错，但他并没有通过喉咙里的管子呼吸，例如，因为严重肌萎缩侧索硬化症患者的咽喉肌肉和肺部肌肉也会衰竭。他们的肌肉比以前更虚弱了。所以这是另一种瘫痪的形式。

所以在我们的领域，这些都是可能发生的最具破坏性的事情。我不会试图去比较它们，比如什么更糟，脑卒中还是其他什么，都很糟糕。但我们所说的“闭锁综合征”指的是这样一种情况：你的认知和意识完全完整，但却无法表达出来。

没有自主运动，没有说话能力。这很糟糕，因为从心理和社会角度来看，你完全被孤立了。这就是我们所说的闭锁综合征，它具有毁灭性。

在我的职业生涯中，我见过这种情况，这真的很令人心碎，因为你知道这个人就在那里，但你无法看到他们，他们无法交流。所以我们一直在研究这种用于音乐会和舞会的电子活动模式。

一旦我们弄清楚了这些单个语音元素的许多代码，我们就稍微详细地研究了一下，或者至少部分实验室开始关注这个非常具体的问题：对于患有这种疾病的人，我们能否拦截来自大脑运动皮层的信号，如果有人试图说出这些词？然后我们能否拦截它们，然后通过电线将它们从大脑传送到一台计算机，该计算机将解释这些信号并将它们翻译成文字？大约三年前，我们开始了一项名为“勇敢”的临床试验。

“勇敢”试验仍在进行中，该试验的第一位参与者是一位瘫痪了15年的男子，当时他20岁。大约20岁时，他来到美国，实际上是在我的地区工作，他遭遇了一场车祸，他实际上在车祸后的第二天就离开了医院。但第二天出现了一个与之相关的并发症，他脑干中风非常严重。

结果证明这具有毁灭性。他从那次中风中昏迷了大约一周，当他从昏迷中醒来时，他意识到自己无法说话或移动胳膊和腿。正如他告诉我或与我们沟通的那样，那绝对是毁灭性的，他说那时他真的想死。

他能眨眼或以任何方式动嘴吗？

他能眨眼，还有一些有限的嘴部动作，但他无法发出任何有意义的声音。语言完全混乱且难以理解。他从这次受伤中幸存下来。许多遭受这种中风的人根本无法幸存。但他活下来了。

我还意识到他是一个不可思议的人，就他的乐观而言，就他克服这种疾病的能力而言，他交朋友的方式，因为他有一些残留的颈部运动，他说他即兴创作，让他的朋友们基本上把一根棍子绑在他的棒球帽上，因为他可以动脖子。他基本上会在键盘屏幕上逐个字母地打出文字来组成单词。事实上，他就是通过一种设备与人交流的，他会通过移动脖子来控制绑在他棒球帽上的棍子，从而逐个字母地打出文字。

他使用这种交流方法多少年了？

大约15年，他大约15年没有真正说过话了。哦，是的。所以这是一次毁灭性的伤害。但你知道，关于人类精神有一些令人悲伤的事情，如果有人能证明这一点，那就是庞乔，他的绰号是试验中的第一位参与者，他拥有非凡的人类精神。

事实上，他坚持了下来，你知道，他基本上在法国的社区中茁壮成长，能够以这种非常缓慢且低效的方式进行交流。也许这种精神的一部分就是为什么他会自愿成为这项试验中的第一人。这是一项临床试验，是一项实验，是一项研究。这绝不是一种被批准的疗法。

这真的是以前从未做过的事情，我们有很多关于它的想法，但我们不知道，我们已经证明了很多事情可能是真的，在一些正常说话的人身上，但要把它应用到一个瘫痪的人身上，首先我们不知道代码是否相同，其次，对于一个瘫痪了15年的人来说，信号是否仍然存在。所以他参加了一项临床试验，你知道，这需要医院和FDA的批准，并仔细审查。

但鉴于我们所做的许多工作，有一些理由可以解释为什么这可能有效。所以大约两年前，我们做了一次手术，我们将电极阵列植入到我们一直在讨论的大脑部位，这些部位控制着声带、控制语言学习的部位、控制嘴唇、舌头和下颌运动的部位，这些部位在我们正常说话时可能会活跃。这是我们对他大脑的希望，但他就是无法控制自己的嘴巴以正常的方式表达出来。他接受了手术，脑部手术。我们植入了电极阵列，并将其连接到一个连接到他头皮上的螺钉的端口，该端口穿过他的头皮，他已经这样生活了三年了。

它有感染的风险。这些端口最终必须在未来实现无线化。但我们找到了一种方法来保持该端口，这样我们就可以通过该端口将他连接到计算机。

所以这是一个植入在对言语很重要的大脑部位上的电极阵列，它连接到一个端口。然后我们连接一根电线到该端口，该端口将这些模拟脑波转换成数字信号。然后，计算机接收来自言语皮层各个部位的这些数字信号，并将它们翻译成文字。

你能描述一下庞乔第一次通过这种工程设备说话的情景吗？对你来说，那是什么样的体验？至少从他向你传达的信息来看，对他来说那是什么样的体验？这是一个基本上被禁锢的人，除了这个相当粗糙的啄击装置，我真的很惊讶庞乔和他朋友们适应能力的强。为这个装置设计一个论坛，这简直是巧妙的，否则他将真正被禁锢。是的，但那一刻是什么样的？我只能想象……

那一刻令人难以置信。他真的令人难以置信，能够看到他试图发出声音，这实际上是无法理解的，但能够将脑活动转换成屏幕上的文字。这就是我们所做的。

我们采集了这些脑波。我们将其输入机器学习或人工智能算法，该算法可以捕捉到这些非常细微的模式。你实际上可以用肉眼在脑活动中看到它们，并将它们翻译成文字。

我还记得第一次看到这种情况。你知道，这不会立即发生。这需要几周的时间来训练算法以正确地解释。

但令人难以置信的是，看到他的反应，他会提示说一个词，比如“外面”，然后他会思考它，试图说出来，最后这些词会出现在屏幕上，真正令人惊奇的是，你可以真正看出他从中得到了乐趣，因为他会开始咯咯笑。你知道，他的身体会颤抖，他的头会颤抖，他不得不停下来。这令人难以置信。但我还意识到，当他咯咯笑时，这会搞砸接下来的单词解码。

这种情况是否已经得到解决？没有。

我们还没有解决这个问题。所以告诉他停止咯咯笑更容易一些。

那么他说的第一个词是什么？好吧。

我认为他组合的第一个句子之一是：“你能把我的家人带到外面来吗？”

你能把他们带出房间吗？不，不。这么多年你想要……家人？

不，我认为那是“你能把他们带过来吗？”所以它的工作方式是，我们训练这台计算机识别50个单词。我们从非常小的词汇量开始，并且随着我们说话，词汇量也在不断扩大。

我认为这只是时间问题，这个词汇量会变得更大得多。但我们从50个单词的集合开始。我们基本上创建了可以从这50个单词中生成的各种可能的句子。

之所以这样做很重要，是因为你可以使用所有这些可能的句子来创建一个计算模型、计算机模型，来表示所有不同的单词组合，从而生成使用这50个单词的不同句子。然后你可以做我们所说的自动更正。这与你在发短信时所做的事情相同。

例如，你输入了错误的字母，但你的手机实际上知道，因为上下文，应该更正什么。所以，由于解码并非总是百分之百正确，事实上，它远非如此，因此拥有这些其他功能，如自动更正，这些我们现在在发短信时经常使用的功能，可以纠正它并更新它，这非常有用。所以这是一个多种因素的组合。它是将这些脑活动模式翻译成文字的人工智能，但它也是我们从语音和语音技术中学到的东西，你知道，你把所有这些放在一起，然后它就开始工作了。所以我们真的很兴奋，因为这是第一次有人瘫痪，并且能够创造出单词和句子，这些单词和句子只是从脑活动中解码出来的。

令人难以置信。我知道你很谦虚，但我并不尴尬，但我认为我一直知道你注定要成就一番大事业，从我们九岁第一次成为朋友的时候起就是这样。

但是当我读到关于你与庞乔合作以及从这位被禁锢的病人那里释放语言的新闻报道时，我真的是热泪盈眶，因为这，你知道，对于我们这些神经科学家来说，这是一件很有趣的事情，我们探索大脑，我们试图找到机制，我们试图将这些机制与其他人的发现进行比较，并在原则中找到真理，并以此为基础。但很少有这种情况，即探索会导致在其一生中具有临床意义的东西。我的意思是，这就是科学的现实。通常情况下，这是一个非常分散的过程。但在这种情况下，看到你沿着这条轨迹前进，解析这些语言和言语问题，然后同时进行临床工作，这是一件非常了不起的事情。

说到这里。

如今，我们经常听到很多关于埃隆·马斯克的公司Neuralink的消息。不，一位神经外科医生简要地通过我的实验室，但我不能为他的所知所做的事情承担任何责任，这简直是神奇的。谷歌的神经外科医生是Neuralink。

那里还有一些其他优秀科学家和工程师。我们经常听到Neuralink的消息，因为虽然像你和其他实验室所做的那样的脑机接口已经存在很长时间了。关于Neuralink及其脑机接口的承诺，有一些新闻报道。例如，在我们讨论的早期，你谈到了语言如何受到声波的限制，通常是少数人在交流，一个人通过播客或演讲与许多人交流。

但有人提出这样的想法：通过使用刺激芯片或其他脑机设备，人们或许可以同时进行50次对话，进行50倍的交流，或者记忆系统可以增强到记住10倍甚至20倍的信息，在给定的时间段内。我对Neuralink正在做的事情的理解，这 admittedly 是粗略的，并且来自与那里的人们进行的几次讨论，是他们首先要追求临床目标，例如试图在帕金森病患者中产生平滑的运动，试图调整亨廷顿舞蹈病患者的运动模式，诸如此类的事情，然后他们才会进行更大胆的探索，例如50倍的交流或将记忆容量翻倍，尽管我不知道他们是否正在同时进行所有这些事情。

你对大脑的超级能力或超级充电有什么看法？我不知道该用什么词来形容，增强大脑，赋予大脑以前在人类历史上从未观察到的功能，我们有爱因斯坦和我们最优秀的人，以及默辛尼克斯，你知道，不清楚该把谁放在这条线上。并排放置，但有一些迈克尔·乔丹和吃货，但我们从未听说过或见过有人能跳20英尺高，或者我们进一步了解那些拥有照相记忆的人。

但我不知道我们是否知道历史上任何一个人能够在一小时内记住整个国会图书馆或梵蒂冈的所有作品。无论如何，你明白了我的意思，你对操纵神经回路以实现超人类或超生理功能有什么想法？我们做到了吗？我们甚至应该考虑这个问题吗？鉴于神经元只是通过电活动进行交流，并且电活动可以在大脑外部进行设计，这是否可能？你怎么看待这个问题？在这里，我们甚至不必特别考虑Neuralink，它只是公司和实验室人员正在非常紧急地考虑所有这些的一个例子。

好吧，现在是一个非常有趣的时期。这项科学已经进行了数十年。我们在脑机接口领域所做的工作已经进行了一段时间了。

早期的大量工作只是试图恢复诸如我们的运动或让人们（猴子）控制计算机光标之类的功能，例如在屏幕上按压，这已经进行了一段时间了……真正新颖的是，现在工业参与其中，一些工作正在商业化，我们开始看到这种交叉，不再只是我们谈论的研究，而是我们谈论的医疗产品……在某些情况下，这些产品的设计是需要进行手术的。你知道，有些人正在做这种工作，而且是非侵入性的，不需要手术。

你问到的具体问题是我们所说的增强领域。那么，你能制造出一种设备……基本上增强某人的能力，超越正常水平，例如超记忆力、超快的沟通速度、超越言语……我想，还有更精确的运动能力。我认为这些都是现在需要认真思考的问题，因为正如你提到的，到目前为止，途径确实侧重于这些医疗应用，我个人认为我们实际上并没有充分考虑这些情况会是什么样子。

而且我认为我们还没有完全考虑这种增强带来的伦理影响。这其中一部分根本不是什么新鲜事。纵观历史，人类一直在做一些事情来增强我们的功能，咖啡、尼古丁，各种各样的东西，各种各样的药物从医疗领域过渡到消费者领域，到处都是。

因此，追求增强、性能或提升并不是什么新鲜事。嗯，这些问题与神经技术有关，例如，与侵入性有关。例如，如果这些技术需要手术才能做一些非医疗用途的事情，那么这也不是什么新鲜领域。人们经常这样做是为了进行美容手术，以改变外貌，而不是认知能力。所以我认为，如果技术继续以目前的方式发展，它就会出现在眼前，而且可能不会以非常明显的方式出现。

我认为这不会像我们能否轻松记住世界上所有的信息那样，而是会更渐进、更细微……在许多方面，我们现在已经拥有了这种能力，例如，你不需要在大脑中植入神经接口就能获取信息，基本上可以访问世界上所有的信息。你只需要有你的iPhone，虽然你可以通过脑机接口更快地做到这一点，但我绝对不会排除这种可能性。但想想看，我们用来说话、交流的系统已经进化了几千年、数百万年了。

它们由数百万个神经元组成的神经结构所支持。目前不存在任何技术，人们正在考虑的商业形式的技术，当然，甚至在研究实验室中，也没有任何技术能够接近为这些自然目的而进化出的技术。所以我基本上是在说这件事的两个方面，那就是我们现在已经开始进入这个领域了。

这不是什么新鲜领域。身体和认知增强这个话题，我们已经超越了。这是人类通常会做的事情的一部分……但是我们正在进入增强认知的领域……我认为技术将是限制我们前进的因素，我们还没有就这些问题进行充分的讨论。

首先，这是我们真正想要的吗？这是否对社会有益？谁可以访问这项技术？所有这些都将成为现实世界的问题。在考虑增强方面，当然有很多事情需要考虑，还有一个主题我还没有问你，但我非常好奇，那就是面部表情。在我们讨论面部肌肉与语言以及情感交流之间的关系之前，我很想知道你是否愿意稍微谈谈你对像Poncho这样的患者所做的工作，让他们超越仅仅能够用思想在屏幕上打出文字的阶段。面部和面部表情中包含着丰富的资讯。

虽然像Poncho这样的人从完全被禁锢到能够在键盘上选择字母，再到能够仅仅想到这些字母并让它们拼写出来，这是一个巨大的飞跃，朝着正常状态迈进了一大步。但这仍然与Poncho用嘴说话大相径庭，我认为，了解一些行动受限的人……他们非常渴望……你知道，他们所面临的许多挣扎实际上是不同的，因为他们坐着，而其他人站着。我们实际上并不经常考虑这一点，但总是不得不仰视才能与人交流，这是一种非常不同的世界互动方式。他们当然做得很好，但是……你能说说你在将脑机接口与从像Poncho这样的被禁锢的人身上提取语音信号结合方面做了什么工作吗？包括面部表情？

当然。是的，正如我们之前描述的那样，正在取得进展。嗯，原理证明已经存在，你可以解码语音。这将继续优化。

而且我非常有信心，这将在未来几年内得到非常、非常快速的改进，达到不仅是少量词汇，而是大量词汇，以合理的速率，达到真正有帮助的水平，我对这一点非常乐观。我认为现在是时候开始真正思考沟通的更广泛视野了。例如，我在这里和你面对面，我们本可以虚拟地进行这次谈话，这很容易做到。

我们本可以分别录制这段内容。但是，能够真正看到你的表情并理解……其他形式的交流，这其中有一些东西。所以另一个非常重要的方面是非语言的，你正在做的表情，例如，如果你脸上带着批判的表情，如果我说的话不清楚，这会让我知道我需要改述它，或者用不同的方式表达，或者放慢速度，例如，或者如果有什么东西让你非常兴奋，我想继续谈论它，并更详细地谈论它……基本上是关于……给定的事情。

所以……面部表情实际上是我们说话方式中非常重要的一部分，有两件事……这不仅仅是表达你感觉如何以及感知我所说的内容，而且还看到我的嘴动，你的眼睛实际上看到我的嘴动，我的下巴动，以某种方式让你更好地听到这些声音。所以，同时拥有视觉信息和声音进入你的大脑，将会提高理解力。它们也使它更自然。

也许是在记忆中记住所说的话。所以，这里呼吁人们不仅要收听播客，还要观看它们，在YouTube上收听它们。我想，如果我们将这……

翻译成现实世界，完全正确，而且我们之所以对这个想法非常感兴趣，不仅仅是因为屏幕上有文字，而且基本上是一个完全电脑动画的脸，就像一个人的语音动作和面部表情的化身，这将是一种更完整的表达形式。现在你可以想象，这可能只是某人看着电脑屏幕来解读这些信号。

但我认为，在未来几年，我们更多的社交互动，比现在更多，将进入这个数字虚拟空间。当然，大多数人都在考虑这对大多数消费者意味着什么。但它对残疾人也有非常重要的意义，对吧？他们将如何参与其中？

所以我们真的在考虑像Poncho和其他瘫痪的人。我们可以做哪些其他形式的脑机接口来帮助提高他们的沟通能力？一个方面是，我让你构建更全面的化身，你知道，这些化身基本上可以……解码……基本上是他们的表情或与嘴部动作相关的动作，当他们说话时，可以改善沟通。

那么，你是否设想在不久的将来，我不会在推特上发文字，我的化身会……我会打出来，但我的化身会说出来，这将是我的化身说出的图像，无论那是什么。

我们正在努力做到这一点。是的。所以我认为这不会……这不会很快到来，而且这方面有很多进展。再说一次，我们只是试图丰富……沟通表达的领域……使它更正常。我们实际上认为，拥有这种化身是一种让学习通过语音神经假体说话的人获得反馈的方式。这就是我们所说的语音神经假体，这将是……一种可以帮助人们更快地学习如何做到这一点的方式，不一定是试图说单词并让它们出现在屏幕上，而是让人们体验到，感觉它像是他们自己的一部分，或者他们直接控制着这个插图或动画。

这个化身说出我们原本会写下来的东西的想法很有趣。对我来说，在Instagram上，我发布视频，我不过滤它们，但我知道很多人都在讨论人们使用滤镜来改变他们的皮肤外观或灯光外观。

很多过滤，还有字幕的使用，所以你最终得到的是介于实际的原始语音视频和化身版本之间的东西。我的意思是，如果所说内容和字幕之间的不匹配过于明显，那么它就不太管用。但我仔细观察了人们使用字幕的情况，很多时候，所说内容会被平滑到字幕中。

所以它看起来更像唱歌，有时不准确，反之亦然，字幕不准确。然后它就会产生这种不匹配，这种不一致。无论如何，我认为在临床领域，使用化身来让人们像Poncho一样，基本上通过看起来像他们的化身的语音来进行交流，这很有趣……确实很重要。

而且我认为化身在社交空间中的出现将会非常有趣。我收到了很多关于口吃的提问。我认为对于有口吃的人来说，这本身就令人焦虑，口吃与焦虑有关。

如果一个人有口吃，他们能做什么？这种口吃反映了一些潜在的神经现象，这可以区分一种口吃和另一种口吃。如果人们想缓解他们的口吃，他们能做什么？

是的，好问题。口吃是一种说话时词语无法流畅表达的疾病。所以你有所有的想法。你有语言。

记住，我们谈到了语言、言语、口吃之间的区别，口吃是言语问题，对吧？所以想法、意义、语法都在那里，人们开始说话，但他们无法流畅地说出话来。所以这是一种言语障碍。

特别是，这种疾病影响发音，特别是关于控制发声器官的协调运动，这些运动必须发生在发声器官中才能产生流畅的言语。而且……口吃是一种……人们对它有相当的看法。所以口吃有一个方面。

你是口吃者还是你不是口吃者，对吧？但口吃的人也不是一直口吃。所以你可能是一个有时口吃，有时不口吃的人。

口吃和焦虑之间的主要联系是焦虑会引发它并使其恶化。这当然是真的，但它并不一定是由焦虑引起的，焦虑可以引发它或使其恶化，但它本身并不是原因。所以它的原因仍然不清楚。

但它确实与我们之前讨论过的这些大脑功能有关，那就是为了产生正常的流畅言语，我们甚至没有意识到我们嘴里的情况，在我们嘴唇里的情况。如果我们意识到的话，我们就无法说话，因为它太复杂了，太精确了。这是我们真正……发展起来的能力，我们自然而然地做到这一点，对吧，这是我们编程的一部分，是我们通过接触学习的一部分。

所以口吃基本上是在某些时候这种机制的崩溃，无法以非常协调的方式工作。你可以想象，控制发声器官的这些区域的操作，比如说，言语就像一首交响乐，为了让它正常表达出来。你不仅需要一个部分，还需要学习，还需要嘴唇、下巴。

它们可以做自己的事情。它们必须以非常、非常精确的方式激活，以非常、非常精确的方式控制，才能真正创造出单词。所以在口吃中，这种协调性会崩溃。

如果有人口吃，在生命早期，神经可塑性仍然很强的时候解决这个问题是否更好？如果是这样，典型的治疗方法是什么？我猜想这不会是脑外科手术。通常情况下，我猜会有言语治疗师可以帮助他们找出卡壳的地方。

与焦虑的关系。是的，完全正确。我的意思是，一部分原因是焦虑。但很多时候，这实际上与某种疗法有关，这种疗法可以帮助你克服困难，并找到一些技巧，创造条件，让你说出话来。

许多类型的口吃，或者说是发声问题，仅仅是开始就非常困难。你想让它从初始音节或辅音开始，但它就是发不出来，所以很多疗法都集中在如何创造条件让这种情况发生。我发现另一个非常有趣的方面是反馈，也就是我们听到自己说的话，例如，每次我说一个词，我也在听我说的话。

这就是我们所说的听觉反馈，事实证明它非常重要。有时，当你改变它时，你实际上可以改变一个人口吃的程度，无论是好是坏。这给了我们一个线索，即大脑不仅仅专注于发出指令，而且可能还在与听到声音的部分相互作用。

在那种联系中可能发生了一些事情，当口吃发生时，这种联系就会中断。所以有些人会口吃，但他们并非一直口吃。在那些特定的时刻，大脑需要发生非常精确的协调才能流畅地说出话来。

我们之前谈到过咖啡因，以及为什么你要避免它，因为你的工作需要如此精确和冷静。

坦白说，在我看来，你在做手术的时候，同时进行着很多操作，并非只是考虑如何操作器械，还要像棋手一样，提前几步考虑可能发生的情况，如果出现这种情况怎么办，以及其他一些想法，你使用什么其他的方法和工具来让自己处于最佳状态进行神经外科手术，或者思考科学问题？我们一直说要一起跑步，我知道你跑步，你认为跑步是你情绪调节的重要组成部分吗？

绝对是的。对我来说，我做的运动大多不是为了身体原因，而是为了精神原因。例如，我可以看出，如果我一天没跑步或游泳，我的感觉就会不一样，这会影响我在手术室里的感觉，甚至影响我与他人的互动方式。毫无疑问，身心是紧密相连的。对我个人来说，能够有机会暂时脱离一段时间，这真的非常重要。

对我来说，手术室是另一个空间，就像跑步或游泳一样，在那里我可以与外界隔绝。我不把手机带进手术室。在那段时间里，我与外界隔绝，我所做的只是专注。

这并不意味着我会有复杂的思考或做一些非常复杂的事情。有时是这样的，但并非总是如此。我们在手术中做的一些事情是例行公事的，是肌肉记忆。

例如，缝合皮肤，或者做某些类型的切口，或者钻骨头的一部分。这些事情随着时间的推移都会变得非常例行。所以对我来说，即使是在手术室里，有时也会感到有目标感。

所以我真的很期待进入手术室，因为这种高度专注让我可以与所有其他让我担心的事情脱节，你知道，那些发生在外部世界的事情。我们都会遇到这些事情，我当然也不例外。但奇怪的是，手术室对我来说是一个避难所，我喜欢待在那里，因为我们可以控制环境。

我知道那里有什么。我知道大脑的解剖结构。我的动作正在按照程序进行，所以对我来说，这与跑步并让我的腿以特定的方式运动并没有什么不同。这只是我的手在做同样的事情。

你在跑步的时候听音乐或有声书吗？还是你跑步的时候与科技脱节？

嗯，音乐可以帮助我保持动力，让我分心，不去想呼吸困难和其他事情。对我来说，这是一种了解世界的方式。所以有时我会听，但我注意到，如果我听音乐，我跑得就没那么好。

例如，在手术室里情况有点不同，不同的外科医生有不同的偏好。我属于那种不喜欢任何干扰的人。我希望人们能够听到我说的话，而没有背景噪音。

我并没有真正考虑依赖音乐或其他东西来试图让我进入某种状态。我认为只是独自在那里，尽力以它本来的样子对待它，这是一个神圣的时刻，因为某人的生命真的直接掌握在你的手中，这足以让我很快集中注意力。而且，我喜欢这样。这真的让我从很多让我分心的事情中解脱出来。在手术的几个小时里，我们只专注于一件事。

真是个很棒的人。再说一次，我认为神经外科医生，你们这些专业人士，就像神经科学的宇航员一样，因为他们真的在探索尽可能远的领域，在探测，真正站在发现我们物种最关心的东西——人类——的最前沿。

如果你要我说，从我们38年前成为朋友开始，大概就是这样。我几乎不愿意说，所以我只透露一部分，我和埃迪成为朋友是因为我们俩都喜欢鸟。我们在学校成立了一个俱乐部，只有两个成员。一个小俱乐部，一个小俱乐部，还有一个名誉成员，加入这个俱乐部有一些要求，我们不会透露。

我们遵守了保密协议，我们将遵守这个保密协议，但今天能和你坐在这里，对我来说是一种绝对的兴奋，不仅仅是因为我们已经做了这么长时间的朋友，而且还因为我们通过医学和科学的殿堂重新认识了彼此，而且因为我确实认为你所做的事情真正代表了探索和应用的绝对前沿。我说的是关于你众多病人中的一位的故事，他从你的工作中受益匪浅，现在作为系主任，你当然与也在脊髓方面做着令人难以置信的工作的人一起工作，所以，代表我自己和所有听众，我只想感谢你今天加入我们，分享这些信息。我们肯定还会请你回来，因为还有很多问题我们没有时间问到。但也要感谢你所做的工作。

这真是太了不起了，非常感谢。嗯，你刚才说的话让我非常谦逊，我觉得能和你在一起，重新联系，谈论所有这些想法，这是一种极大的荣幸和特权，这可能并非偶然，我们最终在类似的地方和兴趣上相遇。

我认为当我们还是孩子的时候，一切都是从一些深厚的兴趣开始的，然后对某些话题进行深入研究，这可能并非巧合，我们对这项运动如此感兴趣。现在，我只是觉得很幸运能够做我正在做的事情。每天都很开心，几乎每天都是如此，能够去上班，帮助人们，同时学习，然后闭环。

我们如何将我们今天学到的知识应用到下周来的人身上？这真的很有趣，而且我们不知道一切。我们甚至远没有做到这一点。但是，弄清楚这一点的过程确实非同寻常。我的意思是，就像你说的那样，这就像是在手术室里探索新的领域。

当我看着暴露的皮层时，我试图理解，沿着这条关键区域的路径走是安全的，还是沿着另一条路径走是安全的，哪一条路径是安全的，哪一条路径会导致瘫痪和无法说话。嗯，也许我不应该说这很有趣，但这也很重要，除了对我们理解大脑如何工作具有重要的智力意义之外。所以，是的，我觉得自己非常幸运能有这个机会。

我们也很幸运能有你这样的人在做这件事。非常感谢你。

谢谢。

感谢您今天收听我和埃迪·张医生的讨论。如果您想了解更多关于他对言语、语言和生物工程神经科学的研究，他对癫痫和其他大脑疾病和障碍的治疗以及其他方面的信息，请查看我们节目说明和字幕中的链接。

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Huberman 实验室播客与 Momentous 补充剂合作，如果您想查看补充剂，Huberman 实验室播客与 Momentous 合作，您可以访问 livemomentous.com/huberman。在那里，您将看到我们在播客中经常谈到的许多补充剂。她刚才提到，这种心血管补充剂一直在更新。

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我涵盖的话题和主题有时与 Huberman 实验室播客中涵盖的信息重叠，但这通常与 Huberman 实验室播客中的信息不同。再次强调，在所有社交媒体渠道上都是 HubermanLab。再次感谢您今天收听关于言语、语言、癫痫以及更多内容与埃迪·张医生的讨论。一如既往，感谢您的……

对科学的兴趣。