Dr. Lisa Feldman Barrett: How to Understand Emotions
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具，用于日常生活。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和最佳人类表现学教授。今天我的嘉宾是 Lisa Feldman Barrett 博士。

Lisa Feldman Barrett 博士是东北大学心理学杰出教授。她还在哈佛医学院和麻省总医院担任要职，在那里她是法律、大脑和行为中心的首席科学官。Barrett 博士被认为是世界上研究情绪的顶级专家之一，她的实验室运用心理学和神经科学领域的方法研究情绪。

事实上，今天您将了解我们所说的情绪的神经回路和心理基础。您将了解情绪究竟是什么，以及如何解读不同的情绪状态。您还将了解情绪与动机、意识和情感之间的关系。

情感被定义为……指的是大脑和身体更普遍的状态，这种状态会增加或减少您体验某些情绪的可能性。在今天的讨论中，Feldman Barrett 博士还将教我们如何有效地调节情绪，以及如何更好地解读他人的情绪状态。

您还将了解我们的情绪状态和身体运动之间存在的强大关系。事实上，今天的讨论大部分内容都非常实用，并且在情绪的潜在机制方面将提供大量信息，而且在许多方面也可能会让您感到惊讶。对我来说确实很惊讶。

多年来我一直密切关注 Feldman Barrett 博士的工作，并且一直发现她的工作信息量巨大。当我提到她的工作时，我的意思是，既有她的学术出版物，也有她发表的公开演讲，以及她关于情绪和大脑的两本精彩著作。第一本名为《情绪是如何产生的》，第二本书包含关于情绪的信息，但内容更广泛，名为《关于大脑的七堂半课》。

正如您从今天的讨论中看到的那样，Feldman Barrett 博士不仅对情绪的神经科学和心理学非常了解，而且她还非常擅长用清晰的术语和可操作的方式向我们传授这些信息。您还会注意到，她几次反驳我的问题，有时甚至告诉我我的问题提得不好。我必须告诉您，她这样做让我非常高兴，因为您会看到，每次她这样做都是为了更具体地提出问题，从而使答案更具体、更清晰，当然，她也会给出答案。

在今天的讨论结束时，您将对情绪是什么以及它们在我们大脑和身体中的起源有深入的了解。您还将获得许多实用的工具，以便更好地理解和应对情绪状态。此外，您还将获得许多实用的工具，以提高您的动力水平，并更好地理解您各种意识状态。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我的努力的一部分，旨在向公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息。本着这一主题，我想感谢今天播客的赞助商。

我们的第一个赞助商是 LMNT。LMNT 是一种电解质饮料，它包含您需要的一切，而没有您不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾——所谓的电解质——以及不含糖。

现在，盐、镁和钾对您体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。事实上，为了让您的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以正确的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致缺陷。

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再次说明，是 drinklmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助，Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽 nidra 会话和 nsdR（非睡眠深度呼吸）协议。几年前我开始使用 Waking Up 应用程序，因为即使我从十几岁起就一直在定期冥想，大约十年前开始练习瑜伽 nidra，我的父亲向我提到他发现了一个应用程序（结果是 Waking Up 应用程序），可以教你不同持续时间的冥想。

而且它有很多不同类型的冥想，可以将身体置于不同的状态。而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up 应用程序，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想。

有时我有更多时间冥想，事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得关于意识的不同层次的理解，还可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我进行哪种冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会话。对于那些不知道的人来说。

瑜伽 nidra 是一种保持非常静止但保持活跃思维的过程。它与大多数冥想非常不同。并且有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的东西（称为非睡眠深度呼吸或 nsdR）可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使是短暂的十分钟会话也是如此。

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不，我很荣幸来到这里。

我一直想和你谈谈。我想谈谈情绪。我认为每个人都多少有点感觉，什么是情绪——感到快乐、悲伤、兴奋、好奇，也许甚至认为好奇也是一种情绪。

我不知道你会告诉我们什么是核心组成部分，什么是情绪的宏量营养素，因为我知道关于我们是否应该谈论情绪与状态存在争议。但从科学的角度来看，你如何定义情绪？我们都熟悉情绪，我们知道它对我们来说是什么感觉。但从科学的角度来看，你如何定义情绪？

嗯，这在科学家之间存在争议……在过去 150 年里，没有人能够就什么是情绪达成一致……我认为，从我的角度来看，有趣但棘手的一点是，任何时候你想谈论情绪的基本构成要素是什么，这些基本构成要素都不是情绪特有的。例如，有一组科学家会告诉你，情绪是一种协调的反应，其中你的某些生理状态发生了变化，大脑发生了变化，情绪状态发生了变化……这导致你做出特定的面部表情，所以你的身体发生了生理变化，大脑发生了变化，脸部或运动发生了变化。

好的，但这基本上描述了你生活的每一刻，你的脸总是在以某种方式移动。如果不是这样，你看起来就像一个化身。R，基本上。

所以我们参与运动，这些运动必须与身体的生理变化相协调，因为无论我们处于我们通常所说的情绪状态还是其他状态，因为生理学都在支持这些，支持你需要的血液循环、氧气以及所有让你能够移动身体的东西。当然，所有这些运动都由你的大脑协调。所以当然，有一组协调的……特征，这并没有真正描述情绪与你拥有的任何其他体验有何不同。

但是很长一段时间以来，人们声称会有一些诊断模式。好的。因此，当某些事情引发恐惧时，你的心率会加快，并且你会有……倾向于逃跑、冻结或……不仅仅是睡着，尽管这是动物在面临威胁时会做的事情。但这并不是西方对恐惧的刻板印象的一部分。

所以这不是科学家们正在寻找的，而且……而且你还会做出一种特定的面部表情，这被认为是恐惧的普遍表情，你会睁大眼睛，你会喘气……这种面部运动组合在其他文化中，例如在美拉尼西亚文化中，是威胁的象征，你威胁某人，你基本上是在用侵略威胁他们，这是一个战争的面孔，但在西方文化中，西方科学家认为这是……你知道的，恐惧的独特模式的一部分，所以科学家很长一段时间以来对情绪的定义是这些类型的状态，你会看到这种诊断信号组合。这意味着，任何时候有人表现出这些信号中的一个，他们可能会以某种方式移动他们的脸，或者他们的心跳在特定时间加快，你就可以诊断出他们处于恐惧状态，而不是愤怒或悲伤状态，无论如何，经验证据……并没有证实这一点。所以这是一个谜。谜团是，你如何感到愤怒、悲伤、快乐或充满感激，或者，哦，你如何体验这些时刻？但是科学家找不到与每个状态独特对应的单一组物理标记，对吧，以一种你可以将它们区分开来的方式，这很长一段时间以来一直是一个很大的难题。

我必须问你关于这个也许是神话，也许是事实的问题，关于面部表情和情绪。因为当你解释情绪的核心组成部分时，我不得不回想起经典教科书中与恐惧、快乐、困惑等等相关的不同面孔的图像。

我们会根据你的意见来谈谈这个，当然，是科学上有根据的意见。但是，关于情绪系统和面部表情系统双向运行的说法有点像神话。例如，人们会说，如果你微笑，就很难感到悲伤或焦虑。

我不能说这是我的经验，但我很有可能错了。所以我们知道，当人们的情绪状态发生变化时，他们的面部表情通常也会发生变化，对吧？如果你看到有人在街上哭泣，或者有人非常开心？我们可以对他们内心可能发生的事情做一些假设。但简单地说，改变一个人的面部表情是否真的会导致大脑和身体的直接变化，也许会改变我们的情绪状态？

如果你允许我，我会说你的问题提得不好。首先，它假设存在一个情绪系统，并且存在一个面部表情系统。现在，显然存在一个移动面部肌肉的系统，好的，但是运动与表情不同。运动是运动。

表情是对运动意义的解释，并非所有面部运动都是表情……这是一个……你知道的，在科学中，在我看来，在情绪科学中，但在其他地方也是如此，科学家为了让他们的工作对人们有意义，会试图以普通人会……觉得有趣或……医生会觉得有趣或老师或其他什么人会觉得有趣的方式来解释他们的发现，以便能够使用这些信息，但随后他们忘记了他们实际上是在进行解释，他们开始用解释的标签来指代他们的观察结果。所以面部运动就是面部运动。人们移动他们的脸，这些运动有意义，但它们并不总是为了表达内在状态。

事实上，人们可能会认为它们实际上并不是为了表达内在状态。所以我不认为存在面部表情系统，所以就像我说的那样……当然存在移动面部的回路。但是……这些运动的意义……是高度可变的。所以这就是我的第二点，我会说，当你看到有人在街上哭泣时，你看到的不仅仅是他们的脸。你可能会意识到……你正在关注他们的脸。

那可能是你正在关注的整个感觉组合的一部分，但是你的大脑正在接收整个感觉组合的信号，正如你所知，它接收的不仅仅是面部运动、眼泪或其他什么，它接收的是整个感觉方式，声音、气味、你体内发生的事情。你的大脑正受到来自所有这些来源的信号的轰炸，当它对任何信号做出意义时，它是在一个信号组合中做到的。所以研究表明，婴儿的哭声在他们感到疲倦、饥饿或……时在声音上并不特别……你可以……我可以向你展示一段没有上下文的视频，向你展示有人在哭泣，而且……你可能会做出判断，你可能会做出西方的刻板印象判断，认为这个人很悲伤，然后我们拉远镜头，实际上，你知道，这是一个小女孩，她的父亲刚从伊拉克回来，或者类似的事情，对吧？

所以大脑总是根据上下文来解释面孔。它们在猜测。这是我谈论过很多的事情，我们不阅读人们的动作，我们不阅读面部表情中的情绪。

我们对脸部动作的情感意义进行推断。我们在一系列其他信号、语境以及你的意图中进行这种推断，这才是真正发生的事情。所以，我认为脸部会向大脑反馈吗？当然。

我的意思是，每块肌肉都会向大脑反馈，但大脑和身体之间存在持续的交流。大脑发出运动指令，身体现在拥有感觉表面，这些表面会向大脑发送信号。

所以，如果脸部正在影响大脑，那么大脑的运作方式并没有什么特殊之处。它以适用于你身体所有其他部位的方式运作。我想说的是，这是一个冗长的答案。但随着时间的推移，你的大脑已经学会了某些信号模式会随着时间的推移而重复出现。因此，如果你在微笑，如果你的大脑正在告诉你的面部肌肉以某种看起来像微笑的方式移动，那么这发生在一个更大的信号样本中，然后大脑会预测接下来会发生什么，因为它已经随着时间的推移学习了接下来会发生什么。所以，如果认为这是因果关系，那么当然可以，但这并不是一个简单的线性因果关系，即情绪被触发，导致面部肌肉以某种方式移动，因此，如果你只是将你的脸摆成那种特定的姿势，这将以某种方式反馈到情绪系统并改变该系统，因为你的大脑中没有情绪系统，因果关系并非如此简单，并非如此机械化。

这对我来说很有意义。坦白说，我从来不相信仅仅微笑就能让我感到快乐，尤其是在我的内心状态并非快乐的时候，这与对抗内心状态有关。此外，我认为在21世纪初，有很多讨论是关于如何以某种方式摆放身体，例如占据更多空间，这将使人们感到更有力量，他们进行了一些研究，并认为即使是与占据更多空间相关的荷尔蒙变化，也与权力感相关，而当一个人蜷缩起来时，则与较高的皮质醇水平相关。

所有这些状态，我想明确一点，我并不对错误系统或下行系统采取简单的看法，我认为你也没有暗示这一点，所以我想确保任何收听或观看的人都不会认为，例如，皮质醇都是坏的。皮质醇非常棒，而且是必不可少的。你只需要适当地调节它，或者身体和情绪状态之间存在着密切联系，这对我来说很有意义，但我认为你不能仅仅抓住其中一个节点，例如身体的姿势，例如驼背会让你沮丧。

这对我来说从来没有任何意义。占据更多空间会让你感觉更有力量，不可能是这样的。然而，通过大众媒体，尤其是在大约十年的时间里，我们被告知这些都是真的。所以我喜欢你作品的地方在于，它包含了一种新的神经心理学网络视角，即情绪并非只有一个中心等等。我们可以进一步讨论一下面部表情。在我的心理学和神经科学教科书中，我被教导说，有一些核心面部表情类别是跨文化的，它们传达了关于个人内心状态的信息，下垂的嘴唇和嘴角，甚至眉毛的皱起，与消极、悲伤甚至抑郁等负面状态相关，而嘴角上扬和眼睛睁大则与快乐和兴奋相关。这在我看来似乎是正确的，但你和其他严肃的情绪科学家是如何看待这些比较经典的文献的呢？

是的，我要说的是，我的科学历程并非试图推翻一个世纪以来一直存在的、我们喜欢称之为“废话”的东西，基本上，它只是西方刻板印象披上了科学事实的外衣，这听起来可能有点严厉。

但我认为我现在仍然坚持这种说法。但当我还是研究生、本科生时，在学习心理学、生理学和人类学时，我也读过达尔文说，有一些独特的面部表情与特定的情绪状态、神经系统的特定状态相协调，这是达尔文的观点，我认为这是正确的，直到我开始尝试在实验室中使用这些信息，然后一切都崩溃了。例如，当你向实验室里的某人，比如学生或社区成员，展示一张没有身体的面孔，其中该人的眼睛睁大，并且他们正在喘气，就像一个典型的恐惧表情一样，大多数情况下他们不知道这是什么。所以我试图使用这些面孔作为刺激物。

它们并没有像预期的那样发挥作用。实际上，追溯到心理学的早期，人们一直在争论这是否真的准确，关于达尔文是如何得出这个想法的，有一个非常有趣的故事，我可以告诉你，但这并不是因为他关心情绪，他基本上是在利用自己对情绪的非常西方的观点来提出一些关于进化的说法。所以，关于为什么从一百五十年或任何时间之前，从任何人那里获取任何东西，并将之视为现代文本是一个问题，我还有更多要说的。你知道，他是在特定时间、出于特定目的写作的，这并不一定意味着他写的东西都是正确的。但我只想告诉你证据说明了什么。

在心理学界，关于面部表情的性质、它们是否普遍以及特定面部表情与特定情绪状态之间是否存在一一对应关系（例如微笑与快乐，皱眉与愤怒，皱鼻子与厌恶）存在着长达大约50年的争论，非常激烈的争论。在2016年，我认为美国心理科学协会委托我和其他一些情绪科学家尝试撰写一篇白皮书，一篇关于文献实际显示内容的共识论文。所以，研究实际上显示了什么？他们阅读了所有研究，你能找到模式吗？它是否真的揭示了关于面部表情是否普遍，特别是对于情绪而言，以及它们如何运作的任何信息？他们为此目的设立了一个期刊，用于处理一个被广泛接受但备受争议的信念，并召集一个专家小组，这些专家一开始就彼此意见相左。他们必须一起努力，看看他们是否能够就数据达成共识。

这是人们过去尝试过的事情。我的意思是，人们对这个问题的争论非常激烈。所以，当我们召集一群人时，一些情绪科学家拒绝参与。

他们失去了资助或其他什么。

你知道，这是一个关于为什么某些科学家不愿意与那些不同意他们的人交流的完全不同的讨论。

这是一个有趣的讨论，但我认为这并不简单，仅仅是因为他们的职业生涯，或者他们关心他们的钱或资助或其他什么。我认为这将是一个简单的答案，但我实际上并不认为这就是正在发生的事情，但这又是另一回事。无论如何，我们有五个人。我们聚在一起，都是资深科学家，来自不同的领域。

我们中的一些人以前从未见过面。我们当然都认识对方，我们在Zoom上见面两年半。这是在疫情之前，因为人们遍布世界各地，对吧？我们阅读了超过一千篇论文。

所以，在这五个人中，只有我一个人的初始假设是，面部动作是有意义的，但它们并非如此。特定面部表情（例如皱眉）与愤怒之间没有一一对应的关系。这不仅仅是它会因文化而异，而且它会因你所处的环境而异。

我的意思是，你每次生气都会皱眉吗？我并不每次生气都皱眉，事实上，我也会在不生气的时候皱眉。所以，并且有科学理由认为，人们在生气或悲伤时所做的一系列面部表情将是高度可变的。

所以，这是我的出发点。然后，其他人都是男性。我称他们为“好人”，因为只有我一个女性，还有四个男性，他们都在某种程度上认为面部表情是普遍的，但他们有不同的理由，以及对这一立场的不同程度的承诺。但我们同意，重要的是我们能够就数据达成共识。如果我们不能达成共识，我们必须准确地指出原因，例如，为了就数据达成共识，必须进行哪些关键实验？我们还同意，我们已经制定了各种应急计划。

所以，你知道，你有五个资深人士，他们都在运营大型实验室，他们投资了三年多的时间来撰写一篇论文。所以，如果我们能够达成共识，我们将做什么？我们将撰写一篇论文来描述这个过程，还是我们将撰写单独的论文？或者，你知道，但我们已经制定了所有这些应急计划。

但我认为关键在于，我们同意我们不会对此采取对抗的态度，因为谁是对的并不重要。事实上，如果有人必须承认他们错了，那么有人将不得不承认他们错了，事实证明我们所有人都在某些方面错了，但我们将互相支持，并真正鼓励彼此。因为，你知道，没有人喜欢承认自己错了。

但对于科学家来说，承认自己错了是很难的，这是我们应该互相鼓励更多地去做的事情，而且应该更公开地去做。我认为这样做的人非常勇敢。所以，这是我的立场，他们都同意了。

长话短说，两年半后，一千篇论文之后，我们都非常合理地达成共识，即没有证据表明情绪的面部表情是普遍的，相反，有明确的证据表明，面部表情，人们在表达时的面部动作方式，是高度可变的，这意味着有时在愤怒时，你会皱眉。元分析，即对许多、许多研究的统计总结，即使在西方，也表明人们在生气时大约有35%的时间会皱眉，这比偶然性要高。

所以，你得到了良好的出版物，你知道，美国国家科学院院刊。但重要的是，65%的时间里，人们正在以其他有意义的方式移动他们的脸，这并不是皱眉。所以，如果你实际上使用了皱眉，或者甚至使用了血压或其他一些信号，但你使用了几个信号，那么你将有超过一半的时间是错误的，你将错过超过一半的情况。

而且更重要的是，我认为这是可靠性问题。所以，皱眉与愤怒之间没有对应关系的可靠性高于偶然性。所以，皱眉是愤怒的一种表达方式，但肯定不是主要的表达方式，而且没有主要的表达方式，它只是根据你所处的环境而高度可变。

所以，有时当我生气时，我会静静地策划我的敌人的灭亡。有时我会在生气时微笑。有时我会在生气时哭泣。

这真的取决于情况，但更重要的是，人们做出的皱眉中有一半与愤怒无关。这意味着特异性再次高于偶然性。但并没有比偶然性高出太多。

所以，如果你看到有人皱眉，他们可能并不生气，他们可能非常专注，或者他们可能肚子胀气。有很多原因会导致人们皱眉，我们对每一个曾经被研究过的情绪类别都发现了这一点。我想让你注意我刚才做了什么。

我不再将情绪视为一个实体，一个事物。所以，愤怒不是一件事。它是一类事物，是一组事物的集合。

事物，而不是错误。它包括动词，对吧，就像愤怒一样，是一组在大脑和身体中的动词行为。这是一个过程。它不完全是一个事件。

它不是一个名词，而是一个动词，它是一个过程。但关键是，它是一个高度可变的实例分组，如果你谈论的是所有愤怒的实例，你曾经经历过或目睹过的所有愤怒的实例，它是一个高度可变的实例分组，它们是可变的，但这并不意味着是随机的，但在愤怒时身体的行为取决于在愤怒时的身体动作，这取决于你所处的环境以及你的目标。

嗯，并且有一些方法可以用更新的科学术语来谈论这个问题，这些术语更精确一些。但我认为，这里重要的是要理解，我们现在只谈论西方文化。一旦你走出西方，或者甚至去东方——我的意思是，你知道，还有其他文化，比如中国、日本和韩国，他们都接触过关于西方文化习俗和规范的知识。那么，当你到那些接触较少的偏远文化时会发生什么呢？他们听起来好像没有接触，因为我们生活在一个全球化的世界里。

所以，即使是坦桑尼亚的狩猎采集者，哈扎人也能接触到西方的习俗和规范，但要少得多，少得多。我们确实做过这样的研究。而且，所有的节拍都不对。我的意思是，大多数时候他们甚至不明白，或者没有体验到面部动作与情绪有任何关系。

所以，如果他们看到一张咧嘴笑的图片，他们只会认为那是一张脸，因为正如我们所知，对于两只眼睛和下面的一条线以及中间的东西，似乎存在某种硬连线的脑回路，所以大脑知道这种空间特征的组织对大多数灵长类动物来说都是一张脸。

包括你说那样，因为是的，当然这是真的，但这并不是与生俱来的。与生俱来的是对这种结构的偏好，对吧？所以这就像，有一些——我们可以讨论为什么会有这种偏好，这实际上非常有争议。

但是，新生儿会倾向于这种结构，或者他们会倾向于这种结构，但这不必是一张脸。然后他们很快就会开始学习脸，因为他们接触到了脸。我的意思是，生命的最初三个月几乎就像一个关于什么是脸的大规模持续教程，因为他们，你知道，正在被喂养，并且……

每个人都在你的脸上，宝贝，昨晚，你看到朋友的婴儿，我有难以置信的可爱的婴儿，大大的脸颊，你想要……有一种想看到婴儿微笑的愿望，对吧？

所以你会做那些事情，如果婴儿表现出某种面部表情，那些事情看起来有点像抗拒，你会怎么做？你会停止做这件事，你会改变你的策略，然后当婴儿露出笑容时，我现在会假设婴儿可能在内心并不快乐。那是婴儿的头。嗯，但当他们这样做的时候，就会有一种相互作用，然后我们微笑，所以有一种模板是非常……

机器人，我希望你注意到。所以，首先，我并不是说将脸识别为脸不是硬连线的，它是硬连线的，但它不是仅仅由基因硬连线的，对吧？事实上，有一本非常棒的书叫做《不仅仅是基因》。

基本上，存在文化遗传。我们拥有需要养育的本性。我们拥有需要早期学习的基因。

我们需要来自世界的连接指令，才能获得我们在生活中成为称职的、文化上称职的人所需的其他信息，而这从出生就开始，甚至可能在出生前就开始了，嗯，但在第三个孕期，有一些证据表明即使在第三个孕期也有学习能力。所以，重点不是说人们天生就不会看脸或识别脸。只是这种硬连线是从哪里来的？它不仅仅是由基因决定的。

基因不是蓝图。大脑期望来自世界的某些输入。它需要这个，因为婴儿的大脑正在将自己连接到他们的世界，而这个世界的一部分是人们对着他们做鬼脸、微笑，而这些人恰好也是那些维持婴儿神经系统的人。

我的意思是，存在奖励学习，对吧？从一开始就存在强化学习，因为这些人让你感到舒适。他们是喂养你的人。他们是帮助你入睡的人，等等。所以你会对他们行为的偶然性变化非常非常敏感。

你的大脑是一个模式学习者，它只会学习这些模式。如果我们知道微笑更多，你知道，微笑是快乐的信号，那是因为我们已经学习了它。这并不意味着这种学习不是硬连线的，这只意味着这些信息通过文化遗传进入了你的大脑。文化遗传是扩展进化综合论的一部分，而不是在原始的……你知道，不是在一些人仍然坚持的原始公式中。

我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在叫做AG1，是一种维生素和益生菌饮料，它满足你所有基础的营养需求。我从2012年就开始服用Athletic Greens了，所以我很高兴他们赞助这个播客。

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好吧，我只想提一件事。这可是非常严肃的事情。有时候人们会想，好吧，有什么大不了的？这可是非常大不了的事情。我会告诉你为什么是大不了的事情，因为在我们的文化中，人们相信他们可以通过脸来解读他人的心理状态，他们对此深信不疑，以至于它已经渗透到法律体系中。

有些人因为陪审团相信他们能够解读他们的悔恨或缺乏悔恨而丧命。事实上，去年我记得有一个案子，嗯，我知道无罪项目参与其中，因为有一名女子被判处死刑，而让她被判处死刑的原因是一名警官声称他可以通过她的面部表情和身体姿态来解读她的情绪，嗯，并且，你知道，有可能获得缓刑，以便他可以被重新审判，你知道，所以我并不是说他有罪或无罪，我只是说让她被判处死刑的原因是证据在科学上是不可接受的，嗯，并且有很多案例，其中做出的判断最终以相当严重的方式影响了人们的生活。所以这是一件非常严肃的事情，而且我感到困惑的是，为什么它会有如此大的影响力，这种认为存在我们可以用来解读彼此的普遍表情的想法，你知道，嗯，这是不正确的。我的意思是，科学是如此压倒性地——我觉得，你知道，科学家们，我不喜欢用这个词，你知道，这个词——真相。

但我想在这种情况下，我觉得我可以，我可以真的，至少有一点真相，我可以，我可以使用它。你可能有一些经常做的特定面部动作，这些动作是你的特征。我知道我有，你知道，我丈夫可以看看我的动作，他可以对楼上发生的事情做出相当不错的猜测，对吧？但那是因为他认识我三十年了，实际上今天是三十年。

我应该确保三十年前的今天，但是他的，你知道，大脑是模式学习者。所以我并不是说一切都是随机的，而且没有……都是噪音。我的意思是，根本不存在这些，你知道，普遍的模板。根本不是那样的。我们真的必须停止假设……

我很高兴你把这个信息传达出去。我非常感谢你强调了这些被传播的神话的严重性，这是一个完美的过渡到我本来要问的问题，那就是，它基于我认为与你所说内容非常一致的东西。

这个播客之前的嘉宾，这是我们的第一位嘉宾，一位名叫卡尔·迪特里希·罗斯的医生，斯坦福大学的同事，一位了不起的生物工程师。嗯，真的，你知道，在他所属的科学领域中，他属于百分之一的顶尖人才，同时也是一名执业精神病医生，他说了一些多年来一直萦绕在我心头的话，我曾经听他说过，我们根本不知道其他人感觉如何。事实上，大多数时候我们甚至不知道自己感觉如何。这促使我思考一个问题，那就是我们在评估自身情绪状态方面有多好或多坏，尤其是在向他人和自己描述这些状态时，所以这是……

直接的问题是，语言是否足以捕捉我们称之为情绪的这种极其复杂的事情？例如，前几天我和姐姐在纽约，她离开了，我出去了一会儿。我过得很愉快，然后我回到了我住的地方。

我被一种强烈的孤独感击中了，我不知道为什么。然后我产生了一堆想法，关于这与睡眠不足有关。我第二天要见朋友，我是一个成年人，所以我可以用一些向下调节。

而且，你知道，也许我有点累了，对吧，因为我前一天晚上睡得不太好。我最近一直睡眠不足。然后我实际上写在了我的日记里。

我说，你知道，也许感觉良好的大部分原因是休息得很好，而且没有任何身体疼痛。感觉良好的很大一部分原因是缺乏疲劳和缺乏身体疼痛。然后我想，好吧，这太基本了。

这就像两个构建块，这显然是不够的。但后来我想不出一个词来充分描述一个小时后出现的情绪，那时我感觉好了一点，但并没有完全好转。那么我是孤独的吗？不是真的，不再是了。

我是悲伤的吗？不是真的。但是，你知道，当我走出城市时，我心里想，我真不知道我感觉如何。我还可以，不算低落。

所以我认为我们有情绪标签。我当然对人们有，你知道，这些高峰情绪状态。超级快乐。

我喜欢和姐姐在一起的时间。我们每年都这样做。今年对我们来说尤其好。

而且，它进行得非常好。我们互相发短信，说它有多好。我当然知道那种非常低落的感觉。我有语言来表达这种感觉，但中间还有很大的范围。所以我猜想简单的问题是，我们是否应该相信语言是理解我们感受的一种方式，或者是否有其他，如果不是更好的，信号，我们应该学习用它们来扩展我们对情绪的理解？

所以我会给你一个简单的答案，然后我会给你一个更复杂的答案。简单的答案是不，语言是不够的，就是这样。我认为你所拥有的方式，好吧，我应该说，第一，语言是不够的。

所以英语是不够的，法语可能也不够，西班牙语可能也不够。尽管很有趣的是，我们在每种文化中用词来标记的状态，有些是重叠的，但很多是不重叠的。拥有来自其他文化的关于情绪概念的标签非常非常有用，这些标签捕捉了我们没有标记的状态的结构。我们没有标记这些状态，并且没有将它们与其他状态区分开来。

我很想知道……

我应该把它们带来。我的意思是，有一些，比如有一个德语单词，我不记得这个词了，但它就像……嗯，某人有一张值得一拳的脸的体验。

我相信有人会在评论中告诉我们，有人……懂德语或在那里待过的人，请在评论中写下这个词……

但不要打别人一拳。我最喜欢的是“liget”，它是一种菲律宾语，一种猎头……情绪词，它的意思是……群体中的狂喜侵略，比如足球或狩猎，对吧，你基本上是……或者我应该说，也在军队中。所以当我几年前有一天听……一定不止那样……写我的书的时候。

所以我可能不止七年前，我听到这些家伙谈论被部署到战争中，和他们的伙伴们一起，他们基本上是在猎杀敌人，他们感到兴奋，就像他们的……你知道，并且……并且有一些他们快乐的东西。但它令人愉快，而且非常强烈，非常高涨，你知道，在那一刻，它看起来是对的，然后他们回来……你知道，当他们问自己……他们回来后，他们现在……你知道，他们的部署结束了，他们现在回来了，他们就像，我是不是个精神病患者？我喜欢杀人。这是怎么回事？我在想，不，不，你只是体验了“liget”。

如果你有一个词来形容它，你会明白这是一种群体感受，你们都在一起，非常强烈，你知道他们正在经历……经历生命受到威胁的强度，并对他们的兄弟姐妹负责，对吧？所以……他们会意识到，这完全……这完全在正常人类变异的范围内。只是在英语中，我们没有一个词来真正形容它，但其他语言中有词语，对吧？另一个我喜欢的是“jiggle”，当你看到一个非常可爱的婴儿，你只想……

就像昨天下午，他太可爱了，像个小骗子一样，扑到你身上，是的，父母也是可爱的人，他只是脸朝外，因为他是那种……是的，脸朝外的婴儿，有点像……

是的，我认为……

它被称为目标或鹰，来自我们之前做的另一集……

我们做过，在日本有一个。我认为日语中有一个词来形容你剪坏头发后感到绝望的心情。

真的吗？是的，因为……我的意思是……

这是一种与众不同的感觉，因为你必须等待它长出来，你知道的。总之，指出的是，词语对我们来说标记特定的状态，而这些状态并不总是其他文化中的人所关心的状态。但是，即使再次冻结你的问题，我只是想回到这个问题，我不是想……

挑剔你，我觉得我喜欢你之前说的，你说我的问题也在你接下来的回答中得到了解答，这让我很清楚为什么。我了解了创造情绪的……不是情绪系统，而是复数的那些东西是如何运作的。所以请随意。

我在和你一样的文化中长大。我并非生于加拿大，但在学术文化中，你知道的，我们在线上看到的那些东西，顺便说一句，朋友们，与我在学术文化中成长时经历的那种欺凌相比，根本不算什么，那时就是这样做的，我不知道现在是否还是这样。所以请随意。是的，我觉得我看起来不错。

不，我认为我的观点是，我想在这里表达的是，当我们提出问题时，我们所有人，包括我自己，在提出问题时都会做出某些假设。

有时我质疑的不是问题本身，而是问题背后的假设，对吧？这是科学哲学中非常经典的事情，我知道我刚刚说了“哲学”这个词，科学家们通常会翻白眼，当你谈论这个时，他们会晕倒。但我认为这非常重要。

语言是否足以标记或衡量情绪状态？基诺听起来像……这是人们做出的假设，这里有一种叫做情绪的状态。

现在我必须给它贴上标签。我必须识别它。它不是这样运作的，你的大脑根本不是这样运作的。

为了解释我认为正在发生的事情以及我最好的猜测，你知道的，根据我的理解，这甚至不算是……这根本不是一个有意义的问题。嗯，我认为词语很重要，我只是不认为它们因为大脑的实际运作方式和我的表达方式而显得不足。

这与我的许多同事大相径庭。至少一百年来是这样。我讨厌人们说这样的话，比如“一百年来”，但这确实像……至少一百年来，心理学家和神经科学家所做的、正在做的和仍在做的事情是，他们从民间经验开始，这是一个四类……一个评论和经验。

我觉得生气，我正在做决定……正在回忆，正在回忆一些事情。他们从自己的经验开始，然后他们去寻找这种经验在大脑中和身体中的生理基础，你知道的。我认为这非常成问题，因为世界上并非每个人都使用这些类别或拥有这些经验。

这与科学出版过程有很大关系，我听过的最重要的陈述之一来自已故的泰德·琼斯，他可能是过去五百年的最伟大的神经动物学家之一……他说的是：药物是一种物质，当注射到动物或人体内时，会产生一篇科学论文，在许多方面，是的，你可以正中靶心。你能走吗？哦，对了。

是的，我的意思是，基本上每种药物都会扰乱……如果在睡前一小时服用，它会改变你获得的REM睡眠量。所以我认为几乎任何对语言系统、身体、面部运动系统的剥夺都可能产生相应的效应，你可以写一篇论文来讨论。是的，但这并不意味着它与我们在现实世界中体验情绪时发生的事情有任何相似之处。

这里……你知道，你所说的话中有很多内容，我只是……和你交谈非常有意义。所以，我要说的第一件事是……你知道，我们经常会识别……我们会……在……你知道，人们，还有科学家，会根据我们认为它们在心理上的意义来识别生物信号。所以血清素是快乐化学物质……不，血清素进化为代谢调节剂。

它是一种代谢调节剂。无论它在做什么，它都允许动物在动物的大脑不确定最终是否有回报的情况下消耗资源，对吧？所以你之前说过，你知道，没有疲劳，没有不适，这是一种令人愉悦的感觉，对吧？

是的，所以也许血清素与愉悦感有关，因为它与能量有关。X，对。皮质醇不是压力荷尔蒙。

它不是压力荷尔蒙，我的意思是，它是一种激素，当大脑认为……需要大量的代谢产物时，它会分泌更多。这就是压力。

基本上，大脑认为即将需要大量的代谢产物，这很重要。这些……就像一些小的语义推文一样，它们非常重要，因为我们如何……因为我们如何进行研究。所以我会说，我不从英语和我的经验中得出的类别开始，我从神经系统开始。我试图了解关于神经系统如何进化、如何发育、如何构造的最佳现有证据，对吧？解剖学对我来说非常重要。

我的一些最佳假设仅仅来自于学习解剖学，并意识到……那里存在联系……直接的联系……这应该……你知道的……我的意思是……我可以给你举很多例子……我们……我们仅仅因为注意到……一组解剖结构而取得了发现，并且我们对它们可能参与的事情非常好奇。但如果你从这个前提开始，那么你就会以一种非常不同的方式思考大脑，对吧？所以我不会把大脑看作一个受刺激的器官。

嗯，我更倾向于这样看待它，大脑……首先，大脑不是在运行模型或对世界进行推断。大脑只知道来自其身体感觉表面的信号。所以你的大脑正在模拟你的视网膜，它正在模拟你的内耳，它正在模拟皮肤的感觉表面。

当然，信号……你知道的，信号会击中这些表面，这些表面会转换这些信号，并将它们发送到大脑。但大脑只知道身体。它了解世界的一切，都是通过身体，通过身体的感觉表面来了解的。

所以，对我来说，这是第一个非常重要的点。第二个重要的点是我认为大脑被困在一个叫做你头骨的黑暗无声的盒子中，你知道的……所以我们不是在对你说这些话。你……你太……你是一位非常受尊敬的神经科学家。而我在这里向你解释我如何看待大脑的运作方式……这非常……不，这很重要……

对我们的观众来说也很重要，即使对我来说也是如此，是的，我知道……我知道这些事实，但我相信回到基础知识总是有益的，因为我们会忘记……不，实际上我会说，有人想描述……允许他……伟大的，因为他是一位伟大的视觉神经科学家，视觉神经科学家托尼·莫申，他曾在神经科学系工作……一旦你了解……真正的知识分子是那些能够欣赏和处理多个粒度级别主题的人。

第一读……通常情况下，更多的专业知识与更多地关注细节有关。所以我喜欢回到核心基础。所以我……我认为……请继续。

所以我认为大脑被困在这个盒子里……它不断地从身体的感觉表面接收信号，但这些信号是一组变化的结果。大脑不知道这些变化是什么。它不知道这些信号的原因。

它只知道结果。它知道它正在接收的信号。所以它必须猜测这些信号的原因是什么才能生存。

嗯，这就是反问题。所以大脑有一个巨大的、持续的反问题，它必须一直处理……你不能……

它无法访问所有信息。不，它只是一个猜测机器。

它是一个猜测机器。例如，如果你听到一声巨响，那是什么巨响？可能是车门砰的一声关上了，可能是雷声，可能是汽车排气，可能是枪声。

大脑不知道。它必须猜测。它不是在进行像……智力猜测一样的猜测。猜测是一个运动计划，是一个改变身体内部状态的计划，以支持运动骨骼、运动。

我需要跑吗？我需要关窗吗？我需要拿把伞吗？我知道吗？我需要屏住呼吸吗，因为汽车排气了吗？你知道的，我需要做什么？那么这个计划从哪里来呢？嗯，它来自过去的经验。

经验已经被连接到大脑中。但我认为证据表明，大脑所做的事情基本上是重新整合过去经验的片段。所以回忆，虽然我们不会体验到自己正在回忆，但这基本上是在重新实现……过去信号的符号，这些信号在某种程度上与现在相似。

现在，在心理学中，许多彼此相似的东西就是一个类别。所以大脑正在做的是，它正在创造……它正在构建一个类别。事实上，我们认为大脑是一个持续的类别构建器。

它正在构建一个可能的未来、可能的结果、可能的运动计划的类别。它如何知道哪个是正确的？因为它不仅仅是选择一个。

它将要重新实现一些样本。但它如何知道哪个是正确的？因为只能有一个。

嗯，我觉得在巨响的例子中，正如你所描述的那样，我的系统会立即意识到它。我会意识到它，但问题是还有其他巨响吗？这些巨响的间隔有多近？它是在变大还是变小？然后……然后是一堆类别。

它就像一个书架，上面有无数本书。但是有了第二个巨响，现在它只是……你知道的，图书馆的一个侧翼。然后随着上下文中发生的下一件事，它开始缩小，然后很快你就会看到一本写着……你知道的……

屋顶即将坍塌。我认为你的……你的类比指出了两点。一点是……真正的原因……大脑试图做的是减少不确定性，因为不确定性非常昂贵。

现在有时我们喜欢故意培养不确定性，对吧，就像我们……你知道的，我们故意尝试学习我们不知道的事情。我们……你知道的，我们会让自己处于新的环境中。我们寻求新奇，因为这很有趣，等等。当然。

但想象一下，你生活的每一个清醒时刻都是这样的，你不知道……你无法将事情从图书馆缩小到侧翼，到书架，到……你知道的，到……到特定的书架，到……是的，非常细致。是的。

我会给它贴上这样的标签。我会感到害怕，对吧？因为我什么也计划不了，也做不了……

因为所有可能性，对吧？它……实际上是不可持续的。你知道，有些大脑的连接方式使得它们无法很好地预测。

它们无法很好地创建这些类别。所以它们……它们正在处理难以置信数量的不确定性。所以这是一点。我……这是其中一部分……这里的目标是什么。

如果你可以说目标是减少不确定性，我马上就会解释这与情绪有什么关系。但我需要设定一些基本规则或假设……你知道的，我……我在这里处理的是什么。所以另一件事是你指出的，我认为这非常重要，那就是……这些都不是静态的。

这一切都在随着时间推移而不断发展变化，但信号也在随着时间推移而不断发展变化。因此，不断冲击身体感觉表面的信号，并向大脑传递，以及大脑内部的内在信号，都在随着时间推移而不断变化。因此，当我们谈论情境时，这一点非常重要。

大脑是如何判断相似性的？例如，哪些特征是相似的？这不仅仅是在时间上的单一快照。

它总是动态地发生在时间中，对吧？而且大多数时候，你不会问，你不会等待听到第二个声音。你不会，你不会故意试图弄清楚声音是什么。

你的大脑只是在整理它，对吧？它通过缩小可能性来整理它。大脑中有一些选择机制有助于更好地猜测，但来自世界的信号也在帮助选择哪种可能性是正确的。

这部电影中有一个场景浮现在脑海中。我想是《拯救大兵瑞恩》，那些即将在D日登陆的人们，每一声枪响都会吓得瑟瑟发抖，就像一切都岌岌可危，随时可能结束。而一些经验丰富的士兵，子弹却从他们头顶呼啸而过。周围的人都在倒下，而他们却行动自如，稳定而正确。部分原因是，我们看到这种情况，并说，好吧，他们很勇敢。他们经验丰富，也许在某些方面已经麻木了，但这实际上更符合你的说法，即他们拥有深入的知识，无论是意识到的还是未意识到的知识，知道他们身边的东西是一种威胁，但不是值得回应的威胁。

如果。

我们直接朝他们走去。是的，他们很安静。

我想说的是，我不是，你知道，我一直把事情称为信号，而实际上我只是，这就像我对某种能量的通用词，你知道，但你的大脑，我的大脑，每个大脑都在不断地进行信号噪声区分，你知道，像区分一样。

我需要关心这个吗？我需要关心这个吗？对吧？我们有学习的方法，我们也有互相残杀的方法。

所以，你知道，人类用凝视来互相残杀，关于什么是信号，什么是噪声，对吧？所以，如果我和你坐在，比如说，我们在一间我以前从未去过的城镇的咖啡馆里，我们坐在那里喝咖啡，你知道，一辆响亮的汽车经过，如果你转过头去看，我可能会转过头去看，因为你刚刚告诉我，这是我需要关心的事情。如果你忽略它，我可能会忽略它，因为你刚刚告诉我，我不需要担心它。

我不需要关心。我们一直在互相这样做。我们也对婴儿和孩子这样做，这就是我们教导孩子的方式。

这是信号。这是噪音。你需要担心这个，这个你可以忽略。所以，是的，你的描述很完美。

那么，这与什么有关？这与情绪有什么关系？为了回答这个问题的一部分，我想说，好吧，你有这些信号。

大脑就像，有这些电信号在进行？我们暂时忽略激素信号，因为这一个很复杂。所以它有所有这些电信号在进行。

当它在回忆某些东西时，它基本上只是在恢复信号模式，并且它从感觉表面接收这些信号。好吧，那么大脑在做什么？它是一个信号处理器。

那么它是什么？我不是指电脑，我指的是工程学中的信号处理器。那么，在不涉及预测的所有动态的情况下，它在做什么？你知道，无论大脑在做什么，它都在汇集一组特征。

它汇集的一些特征与身体的感觉表面非常接近。所以在初级视觉皮层，有一个拓扑图。那里的细节非常非常低级，比如一条线和一条边。

你知道，初级听觉皮层也是一样的，对吧？它是拓扑的。所以有音调，但非常非常低级的细节。我们可能有许多许多许多这些小特征。所以我们会说，它是一个高维阵列，有很多很多很多特征。

然后，我们只谈论一个结构，只是大脑皮层，不用担心爱，但我要说的基本上也适用于大脑的其他部分。如果你把皮层从表面取下来，把皮质片从大脑的其他部分取下来，把皮质下部分取下来，然后像餐巾一样把它展开，你会看到神经元的结构中存在一个压缩梯度。所以在初级感觉区域，这些微小的神经元代表着这些非常低级的特征。

它们馈送到更大的神经元，然后馈送到更大的神经元，然后馈送到更大的神经元。所以发生的事情是，你得到了这个非常详细的阵列，它的维度被压缩，直到到达大脑的中间和前面，那里有更少的神经元，但它们更大，并且有更多的连接。所以这是一个正在发生的降维。

所以停一下。确保我理解正确，并且听众理解物理世界显然是由我们的感觉器官转换的，视网膜、耳蜗、皮肤中的感觉神经元，它是物理的东西，机械压力、光子、声波，好的，这转化为神经代码，它是化学的和电的，是的，这些感觉输入相当广泛，这些高维度，所以有很多不同的方向，所以即使它起源于只有三种视锥细胞色素，也有很多机会编码不同的颜色对比阴影，好的，所有这些。

所以你有很多小的神经元来表示正在发生的物理世界的所有可能性。但是当信息沿着传递时，你必须小心使用“层次”这个词，因为它是有争议的，不是出于政治原因，而是出于准确性原因。当信息传递时，会有更多的收敛到更少数量的更大的神经元上。所以这些是访问大量信息的神经元。

但以某种形式，对吧？所以有低，你知道，像压缩MP3一样，例如MP3压缩信息。所以皮层代表特征。

所以我代表，我只是以通用的方式使用它，因为这也有争议，但确切地说，是的，现在我以通用的方式使用它。所以你从线条和边缘到形状，比如圆形到面孔到对。你基本上，你的，你的，正在发生的事情是，有一些总结的总结的总结，我希望每个人。

听到这一点，因为我从事神经科学领域已经很长时间了。当你沿着神经元从感觉器官移动时，这听起来非常正常，但从皮肤表面到大脑，你得到了总结，是的，实际上是越来越多的总结。我认为这非常重要，这就像一个价值数百万美元的陈述，用于理解神经系统。

所以，但这些点中的每一个都对应于某些心理特征，比如一条线或一条边或一个圆圈或一个正方形或一张脸或对。但是，但是现在，当你，当你处于前正中线时，这些特征是什么？这些特征是诸如，它们是多模式总结，这意味着它们是视觉、声音、气味和对的总结，但它们，并且它们是低维度的，这意味着它们的范围。

所以有像威胁、奖励、快乐这样的东西。我的意思是，非常抽象。这就是抽象的含义。这并不意味着这些表征没有感觉或运动，这意味着，例如，威胁，一个总结可以有许多不同的模式与之相关，而大脑将它们都视为等价的。

这，这对我来说再次感觉非常非常重要，让人们理解。因为，当我听到这个词“总结”时，我的脑海里响起了这个词，这非常重要，因为我的体验、我的情绪的核心组成部分之一，因为这都是我唯一能肯定的。我对自身情绪的主观解释和标签，就是它们相当宽泛。

箱子，就像我描述的那样，那正是我要去的地方。那么关于愤怒呢？它在哪里表示？就像，好吧，这是这些多模式抽象之一。

事实上，愤怒只是一些电话名称。它是一些声音。但是这些声音，愤怒的声音与你一生中学习到的数千个实例对应，这些实例具有非常不同的感觉运动特征。

这，对，因为在愤怒期间你身体里发生的事情可能会发生变化。你表达愤怒的方式可能会因情况而异。你看到别人愤怒的方式也可能因情况而异。所以“愤怒”这个词，或者任何词，实际上只是许多许多许多实例的多模式总结，这些实例在其感觉和运动特征上是不同的。感觉和运动意味着非常不同。

这在我看来，受到发展和文化经验的高度限制。因为就在今天，我了解到，日语中有一个词来形容人们对不喜欢理发的感觉。德语中有一个词指的是想要打某人的感觉，特别是由于他们脸上的表情，更像是你。

就像你对你说，感觉就像他们在要求被打一样。

所以你又增加了更多维度。所以，在今天学习了这些事情之后，增加了额外的维度，这样，如果我曾经想指着某人的脸，仅仅是因为他们脸上的表情，我不会仅仅把它标记为愤怒。它现在有了另一个维度。所以我认为我终于，我认为我终于开始理解发展和文化的影响，以及语言是对这种神经过程相当粗略的描述这一事实。

你描述的。绝对的，绝对的，但是好吧，在你使用“粒度”这个词之前，我也会用这个词。事实上，我创造了这个词组，“情绪粒度”。嗯，这是一个方面，你知道，我几乎30年前创造了这个词组，现在人们研究它就像它是一种现象一样，从某种意义上说这很酷，但我也想，我们不断提醒他们，那是一个指代过程的词。它不是一个东西。

这是一个过程，但是这个过程是，所以当大脑是一个类别构建器时，这些类别有多细粒度？这些类别的精确度如何，对吧？如果你使用，如果你使用你的大脑正在使用的特征等价性作为威胁，你真的有大麻烦了。有很多不同的感觉运动模式可能与威胁有关。所以你的类别将是巨大的。

那么，大脑是如何在这种情况下找出这些大量选项中的哪一个是应该使用的呢？另一方面，如果你不想仅仅使用感觉运动模式作为等价特征，或者你正在使用的特征，来说，现在这个实例与过去的这些实例相似。如果我现在必须搜索，现在什么与现在相似，那将是我坐在桌子对面的人，他留着胡子，穿着黑色衣服。你知道，有很多细节可能并不重要，对吧？所以你会搜索过去的一个特定匹配，这效率不高，更深。所以你需要中间的东西，你需要说，你需要让你的大脑能够创建更细粒度的类别，但不是超级细粒度的，但它们必须更细粒度。

比仅仅是威胁要好，是的，你想在之前我做的图书馆类比中，你想在某种程度上保持图书馆的其余部分可以访问。是的。所以你不仅仅是盯着那本书。

但是如果你使用“糟糕”这个类别，这感觉很糟糕，那么你的大脑基本上会部分构建一个充满书籍的整个侧翼，就像一个充满选项的整个侧翼。如果你使用“愤怒”这个词，那么它可能是一个书架。它正在构建一个充满选项的书架和一个书架大小的类别。

如果你使用“沮丧”这个词，那么它可能是一个书架。大脑可以学习以不同的概括性尺度构建类别。所以在某个实例中，我的大脑正在做一个猜测，它是否是从过去与“愤怒”这个词相关的实例中提取的，与“恐惧”这个词相关的实例。

也许是某种组合。这些词只是特征，只是声音。还有所有其他来源的特征，比如，我的心跳是什么样的？什么？什么？我做了什么样的动作？接下来我看到了什么？所以我想在这里说明的是，这不像你的大脑创造了一种情绪状态，然后给它贴上标签。你的大脑正在做的是创建一个可能的未来类别，它接下来会做什么。这种状态很大程度上取决于大脑在记忆什么，以及它如何从这个巨大的群体、这个巨大的选项库中提取，它正在抽取哪些书籍。

我非常喜欢这个解释，因为它解释了很多让我困惑甚至有点不安的事情，比如，我们听说过情商，有时我想知道真正的情商是不是你所说的那样，理解这个过程是如何运作的，这样你就可以与之合作。

我绝对想谈谈如何运用这些知识，因为我认为它在解释力和行动力方面都非常强大。另一件事是，根据我今天听到的其他文化中与不同情绪状态相关的词语的经验，很明显，这个系统不像大脑中的许多其他系统那样具有可塑性。比如，当你意识到悲伤、愤怒等还有其他维度时，你会感到一丝安慰。

真正令人不安的是，我们有如此宽泛的类别，我们会将几乎无限数量的情况定义为仅仅是恐惧，这太糟糕了。那不是一种好的存在方式。然而，我不得不问，你是否认为作为一个物种，不是作为一个文化，而是我们整个物种，我们是否采取了完全相反的方法，我们正在走向“化”，我会把它变成一个词，人们可以在评论中攻击我，这种非常丰富复杂的系统的情感化，我们开始进入这种模式，比如我要发一个愤怒的表情，因此，这是一个糟糕的，我很生气，这是一个糟糕的互动。

我们可能会对抗性地，你知道，也许，Twitter X或Instagram或其他社交媒体网站就是这种流行病的温床。在这里，你减少了你心中的这个高维空间，你保持感官刺激非常高，一部接一部的电影，色彩、声音，以及人们做的疯狂的、古怪的事情，还有吃长颈鹿的酒吧，不管怎样。这似乎不是长颈鹿酒吧，但你知道我的意思，你可以看到性、暴力、政治、情感和甜蜜的东西。

然后猫在亲吻猴子，或者猴子在亲吻猫。所以在感官空间方面，它是高维的。但我们称之为的呢？我们说，哦，这是一个表情包。你给它加个标签，你给某样东西点赞，你竖起大拇指或竖起大拇指表示反对。所以我感觉我们好像在试图，我们好像在退回到婴儿试图弄清楚发生了什么的状态，我们说，你知道吗，当你实际上应该扩大我们所能做出的不同反应的数量以准确匹配我们神经系统实际运作方式时，你只有六种反应类别。

是的，完全正确。关于你刚才做的总结，我们可以讨论很多事情，我认为这是完全准确的。所以我想说的是，如果你回顾一下过去，比如说，一百年左右，十九，十九，二十八世纪，也许你可以看到人们反应的复杂性在扩张和收缩，对吧？

例如，这是我一直在思考的事情，但我发现真正有趣的一件事是，权威主义，权威主义的思维方式是简化一些非常非常简单的事情，比如你摆脱了所有的复杂性，基本上是这些非常非常粗略的低维图，事情变得非黑即白。这是对复杂性的回避，这样就可以对事情给出简单、单一的答案，它在人类文化中时有时无，然后有时也会出现复杂性的扩张。那么是什么预测的呢？在人类神经系统或我们集体的人类神经系统中是什么导致了这些涟漪呢？我们只是一堆连接到身体的大脑，与其他大脑和身体互动，对吧？

那么是什么导致了这些涟漪呢？我对此有一些想法，这些想法非常非常具有推测性，但我认为另一件非常重要的事情是，我们已经谈到过，回到我们的大脑皮层，顺便说一下，这只是大脑中的一种压缩梯度。还有其他的，对吧？至少还有四个我能想到的，所以这只是一个，但所有的压缩梯度的工作方式都一样，那就是我们已经谈到过从低层次的细节开始。

压缩成这些多模式的总结，就像简单的特征一样。但这种压缩是工程师所说的有损压缩，这意味着你丢失了信息。你丢失了信息。

所以，当你从线条和边缘到一张脸时，那些神经元，它们只知道这张脸，它们没有。它们失去了它们丢弃的东西。它们丢弃的细节。对于那些代表A的神经元来说，这些细节消失了。

我没有访问权限。

它们无法访问它。我们也无法访问。所以我们说，大脑正在做一个猜测，正在做一个猜测，关于这个，这个非常非常高维的，你知道的，世界和身体中的信号混合物，它们意味着什么，对吧？

当大脑做出猜测时，它从压缩的低维信号开始。它从像愤怒或威胁这样的特征开始，或者它从这些总结开始。然后它必须在每个突触上进行推断或猜测。

有一个猜测正在被做出，关于下一层细节是什么，因为正在发生的事情是，这个猜测基本上是大脑从这些非常普遍的事情到这些非常具体的感官运动模式。它发生在大脑皮层上。它也发生在神经元上，从大脑皮层到中脑，到脑干，到脊髓。

你必须从“跑”的表征到肌肉的实际物理运动，花费时间，你知道，关节的角度等等。所以你正在做的是，你正在朝另一个方向走。你正在添加细节，你正在具体化，而大脑正在猜测。它在猜测。好吧，如果它使用愤怒作为一般特征，那么它是哪一种愤怒，将会发生哪些具体的事情，以及……

是什么？请原谅我，但还有哪些适应性步骤我可能会采取或不采取，因为我今天引用了很多东西。所以请原谅我。但用伟大的谢灵顿爵士的话来说，诺贝尔生理学奖获得者，最终的共同通路是运动。

运动。

而运动是细微的，对吧？我认为人类拥有各种各样的不同速度和类型的运动。我想到了帕库尔。

想想猎豹能做什么。猎豹令人印象深刻。体操运动员在运动范围和速度方面确实令人印象深刻，无论如何，最终的选择，一个有抵抗力的物质制造者，是是否移动，朝哪个方向，多快，或者静止不动，向前移动，向后移动。我只是想补充一点，因为我希望你能详细说明这一点。有人说过，最终神经系统试图对杨阳做出决定，就像我是否要走向某物，我要远离它，还是我只是要待在原地？

好吧，那只是，那是一个，我会说那些是非常低维的特征。所以那些是那些压缩的特征。但这并不是大脑唯一需要决定的。这只是一个单体。

好吧，我可以摆脱我刚刚让自己陷入的困境，说我没有这么说。我现在不会引用是谁说的，因为他是一位非常著名的神经科学家，但他试图将所有这些都简化了。他在科…

技学院。他不是研究情绪的人，他研究视觉系统。但他说，你知道，神经回路，我的音乐，正如他所说，老鼠，基本上被简化为杨阳和我的输出，而我，我总是喜欢，一方面，可以冻结工作，它很简单，但很少是我们描述事物的方式。

实际运作的方式。所以，你知道，在研究人类时，我们会说，好吧，影响，影响的移动，或者，你知道，就像，它，它，我应该走向它吗？它令人愉快吗？我应该远离它吗？它令人不愉快吗？或者，你知道，它无关紧要吗？基本上，我不在乎。

好吧，想想当你感觉很糟糕的时候，你只是感觉，你感觉，你只是感觉，你感觉不好。你会做什么？你不知道。你不知道，因为你没有行动计划。

而最终，这些压缩的，比如一些总结性的特征，非常粗略的特征，它们必须被解压缩成细节，否则你不知道该做什么。所以最终，大脑正在做的是，它根据与现在的相似性从过去进行采样，以计划行动。当我提到行动时，我不仅仅是指像移动肢体这样的少量运动。

你，首先计划的行动是协调心脏和肺部的行动，以及你，所有维持骨骼肌运动所需的内部行动。所以你的大脑正在进行分类，正在进行，正在创建一个类别，并且是否有这些选项，这些选项，运动计划始于心脏是否应该跳动得更快，是否应该更慢，血压是否需要升高，你知道，血管是否应该收缩，是否应该扩张，呼吸是否应该更深或更浅？我的意思是，这些是首先制定的计划。

然后几毫秒后，就是骨骼肌运动计划。然后你对世界的体验来自于这些运动计划，这些视觉运动，也就是内脏器官和骨骼肌的计划。我只是称它们为运动。

这些运动计划实际上导致了你对世界的体验。并不是说存在某种作为情绪状态存在的状态，然后你再给它贴上标签。标签只是一组特征，这些特征对于从过去概括到现在很有用。

而箱子的尺寸，你知道，单词指的是什么，是可以改变的。它可以改变，对不同的人来说是不同的，它也可以在你的一生中改变。你可以添加新的箱子，也就是说，你可以使用自我，例如。

有一个概念叫做“kıskançlık”，我可能拼错了，所以如果你说土耳其语，我很抱歉，但它就像，它有，像失去和……像人们阻止你实现目标的特征。所以我们会说它是愤怒和悲伤的结合，当你失去一些东西时，你会感到愤怒。但这本身就是一个类别，这只是传递这种非常详细的混合物的一种不同方式。

你知道的词越多，词语就越有助于指向一组彼此相似的特征。我的意思是，如果我对你说，安德鲁，我昨晚吃披萨当晚餐。披萨两个音节。这两个音节代表大约五十个不同的感官运动特征。因为我不必对你说，我吃了一种食物。

我没有吃一块，但假设我吃了一种食物，它是圆的、扁平的，有酱汁，还有奶酪，它有马苏里拉奶酪，还有帕尔马干酪，它上面还有蘑菇，还有一点橄榄，你知道，这非常详细和复杂，但我可以用两个音节“披萨”来代替。这两个音节，我刚刚用这两个音节向你传达了你大脑中我的大脑代表的五十个特征。它代表细节。现在我刚刚向你传达了这些，或者其中的一些，用两个声音，非常有效。当然，你可能会认为我来自芝加哥，吃了深盘披萨，我只是抗拒，我不想冒犯……

任何来自芝加哥的人，那……

不是披萨。那是对的。所以你可以问我，呃，它是，但你来自芝加哥，是深盘披萨，然后我会说，不，不，我实际上来自多伦多，这就像纽约，所以不，是薄饼披萨，这实际上是唯一存在的披萨，我只是说，但你知道，但我的意思是，词语只是代表，它们只是低维的特征，这些粗略的特征代表许多许多许多小的细节特征。这就是我们彼此交流的方式。

我们受到……你知道……我们所知道的……是的……以及我们能说什么的限制。

我们……我会说，三个月大的婴儿，他们还不会说话，他们也不懂语言，但他们可以用词语来学习抽象的类别。所以抽象的意思是，这个词指的是许多不同的感官运动特征模式。所以这个词，或者这个类别，使实例相似的东西，是功能……或目标的函数，而不是感官运动特征。你对一个婴儿说得很明确，因为我们标记的是三、四个月大的婴儿，对吧？婴儿也可以这样做，暗示……但在实验中，你对婴儿说，看，这是个布灵，你把布灵放下，它发出哔哔声，然后你说，现在这个看起来不一样，感觉不一样，闻起来不一样，看起来很甜，这是个布灵，它会哔哔。现在你拿别的东西，它也和这个不一样，你说，看，很甜，这是个布灵，现在婴儿期望这个会哔哔，顺便说一句……

各位听众，丽莎刚才举了三个例子，首先是钢笔，然后是咖啡杯，最后是她自己的手表，这三个物体截然不同，但都被告知，婴儿被告知，发出眨眼声。它们是截然不同的物体，功能上截然不同的物体。

放入同一个垃圾桶中，因为它们会，因为它们共享一个功能，那就是。

我认为这一点非常重要。如果可以的话，我想问一下，我们能否利用这种对情绪的不可思议的理解，因为这正是我们正在讨论的。

实际上是在讨论大脑是如何运作的，我关于大脑如何运作的版本，以及情绪是如何从这个系统中产生的。基本上就是这样。

绝对地，他比我用锚点描述得更好，这个运动的概念，运动是最终的共同路径，理解到运动系统，请原谅我，但我们在大脑和身体中有一些系统可以让我们移动，肯定的是，这些系统在两个方向上运行。换句话说，我们感受我们的情绪的方式，对在特定环境中或多或少可能出现的运动有一定的影响。而我们的运动显然也会影响我们内心的感受。

那么，如果我们只看看事情是如何发生的，解剖学告诉我们，当大脑做出猜测时，这个猜测首先是一个运动计划，首先是一个视觉多计划和一个骨骼运动计划。

所以心率变化，呼吸变化，血压变化，以及潜在的骨骼。

肌肉运动，对吧？而这些信号的字面副本，字面副本被发送到，它们传播到感觉区域，告诉大脑，告诉那些神经元。这是我们上次在这个环境中做这件事的时候，当其他事情刚刚发生的时候。

就像，这个时间上下文，对吧？而我们做了这些动作。这就是我们接下来看到的。这就是我们接下来感觉到的，我们接下来闻到的。所以是的，我认为是这样的。

这个图像出现在我的脑海中。我们应该向人们解释推论副本在神经科学和神经学中的含义。Y uh 与称为事务的结构的连接以及从称为 EF IT 的结构发出的连接。

甚至都不重要。这里的重点是，在我们的经验中，在我们的大脑中，你的大脑是如何构建和体验的，好的。而这种体验是你先感觉一些东西，你看到一些东西，你感觉一些东西，你行动。

事情并非如此。发生的事情是你的大脑首先准备行动和感觉，而你的体验来自于这种行动准备。所以这是一个副本。就像字面上你有一些轴突，它们正在将运动信号向下发送到你的脑干到脊髓，而这些轴突的字面副本，就像这些轴突一样，有分支，侧支，只是向其他地方发送动作。

发送到你的脊髓以移动你身体的东西的相同信号，相同的信号被发送到大脑中的其他神经元，作为对一秒钟后、一会儿后将要发生的感觉的预测，比一秒钟快，但是，你知道，如果你移动的话，在几百万秒内。所以，是的，你的感觉与你的行为有关。而你的行为与你的感觉有关，但不是以神经科学家和心理学家长期以来一直在使用的那种简单、机械的方式。

你，你不会被刺激探测。你看到一些东西，你听到一些东西，然后你处理它，评估它，然后你对它做出反应。不，事情并非如此。

引擎盖下实际发生的事情是，根据现在的情况，你的大脑会做出一个或一些猜测，而这些猜测首先是运动计划。而这些运动计划的结果是预测到的感觉。然后，当然，感觉信号来自身体的感觉表面。

而这，这里才是关于这个解释最让我难以置信的事情。如果你的感觉神经元，在你的感觉区域，已经，它们正在发射，动作电位。基于这些准备好的运动，尖峰已经改变了。

这些是感觉预测。你知道，当我做演讲和在我的网站上时，我有一些关于这如何运作的很好的例子。你可以自己体验一下，你知道，你开始体验，呃，不，你听到一些不存在的声音。

你感觉到胸腔中不存在的振动，因为你的大脑正在预测，它正在预测这些感觉。所以假设感觉信号，我应该说，让我这么说，来自身体感觉表面的感觉信号到达大脑。如果你有，如果你的神经元已经以一种方式发射来预期这些信号，那么这些信号只会确认发射，然后它们就完成了。

它们不会进一步进入大脑。所以当你预测得很好时，你的体验完全是由你的大脑构建的，来自感觉表面的信号就在那里，只是为了确认或改变信号。所以，如果有一些你没有预料到的东西，那么这些预测错误，这些是传播并被压缩等等的信号。我们在科学中对此有一个特殊的名称，我们称之为学习。你知道安迪·克拉克是一位哲学家，他写了很多关于预测、预测大脑等等的文章，他谈到正常的日常体验是受控的波动。

这是真的。是的，我描述了，呃，在大多数情况下，这是一个相当适应的受控插图，但它有其局限性，而且我，我的意思是，如果你可以做一个简短的总结，你可以告诉我我的总结是否过于粗略，那就是大脑中的神经系统，让我们只说神经系统，因为我们正在谈论大脑和身体，它们非常动态。

有很多输入。这些输入非常复杂。它们被总结。总结使身体为某种行动做好准备，这是一个运动指令，一个运动指令，然后采取某种行动，可能采取也可能不采取。但是，一旦采取或不采取行动，神经系统的整个状态就会不同。它会随着发生的事情而改变，当然，当人们听到这一点时。

当我听到这一点时，确实，我觉得，好吧，这是一个很难研究的系统，因为这些是动态的神经系统，我们有技术将人们放入功能性扫描仪中，看看什么地方亮了起来，可以这么说。我们有能力根据问题向人们询问他们的感受。但是你可以想象，这非常粗略，然后你给他们液体量表，你从 1 到 10 对你的快乐或悲伤程度进行评分。

所以你增加了一些深度维度，但这非常粗略，根本不像真正的体验，有些人更健谈，有些人不太健谈，也许他们更或更少地表达。你的海洋就是一个例子。我从社交媒体上学到很多东西，我经常从社交媒体上学到东西。

有人曾经说过，我不在思想中思考，我在感觉中思考。我想，好吧，太好了，你可能也来自北加州。我说，等等，停一下。

这么武断，你是什么意思？我问，我说，我首先将情绪体验为一种身体状态。然后标签来得晚得多。

对我来说，事情并非如此。对我来说，它感觉更像是大脑和身体的整合。但其他人开始计时。

现在我想到了经验。我清楚地将情绪体验为一个口头标签。这一切都在他们的脑海里。所以你开始意识到，我们可能都在以略微不同的方式或非常不同的方式编码世界，而且它随着时间的推移而变化。

那么问题就变成了，你知道，在我们的情绪理解方面，我们可以合作的锚点是什么？以及以下问题出现在我的脑海中，你或我们的临床医生都没有。据我所知，我当然不是。

实际上是作为一名临床医生接受培训的。

哦，你来了。

我又错了。但是我的意思是，我没有像真的那样练习。

数以百万计的你比我有资格回答我将要问的问题，对我来说，在心理学、精神病学和我们称之为健康和心理健康的空间中，存在着大量的冲突信息，那就是当我们感觉不舒服时，感觉不好，让我们把它放在紫罗兰色上，只是不舒服。

我不想要一种我们正在经历的情绪，我们不想经历的情绪，有一整类信息说你需要感受你的感受。你需要感受你的感受。你需要承认它们的存在。

你需要进入这种感觉，也许是完全的、宣泄的。你需要放大这些感觉，直到它们离开你的身体。毕竟，史蒂夫·乔布斯接受过溪流疗法，他帮助混合了一堆。愤怒。

谁知道呢？你会得到这些例子。他以骄傲为最糟糕的例子，因为据我所知，他似乎很生气。

但还有另一种想法，那就是你需要利用你的自上而下的控制抑制能力，或者皮质对较低结构的控制，再次使用粗俗的语言来说，等等，你知道，这是一种情绪。情绪会过去。这不是真的。

这只是一组有限的高维度的东西被总结了。而且，你知道，就像，我不需要这样感觉。我可以让自己感觉不同。也许我会去跑步。事实上，跑步后我总是感觉更好。所以即使像我们是否应该感受我们的感受这样简单的问题，或者我们是否不应该感受我们的感受，当然，你会希望这个问题能得到适当的回答，这样人们就不会伤害他人或自己。但假设他们不会伤害他人或自己，口头或身体上，那么你真的会陷入困境，就像我们不理解如何处理情绪，我们自己的或他人的情绪一样，因为我们显然不理解情绪。

所以我想我会回答你的问题，然后我还想补充一点，我想补充一个假设，因为它实际上出现过几次。在你的描述中有一些非常重要的东西，我只是想为听众们提出来，因为这件事真的很重要，你做得非常自然。但我认为有些人，它值得评论。所以让我先处理这个问题，我们应该感受我们的感受还是使用我们的语言？我们对小孩子说，不要发脾气，但然后通过其他感觉来解决，感觉很重要，你不想让它有。

放开并使用你的身体，比如打枕头，我认为屏幕上会有咬枕头的画面，告诉枕头，你可以付五。

一周的答案是错误的，就像灵活性对一切都很重要，总是正确的，所以，呃，首先，你没有，你没有情绪在你的身体里。你的身体不会记分，你知道。

是的，很棒的书名，因为它非常吸引人。恕我直言，我认为文特尔的这项重要工作，我认为它过于简化，并让人们相信他们的背痛是创伤，而所有创伤都是某种。Zed，但事实并非如此。

不是的。但我还要说，首先，你的身体会记分。你的大脑会记分。

你的身体是记分牌。这非常重要。他做了非常重要的工作。

但他的解释为什么事情会起作用在科学上是不正确的，因为它就是这样的，因为我们不会在身体里感受事物。我们感受到的一切，我们都在大脑中感受到，我们不会在眼睛里看到。我们在大脑中看到。当然，我们需要我们的眼睛，但我们不会在眼睛里看到。

就像如果你，你知道，用，你知道，用两个手指捏你的手，皮肤，你实际上不会在你的手里感觉到它，你是在你的大脑里感觉到它，这是大脑的魔力，从某种意义上说。所以我想说的是，呃，呃，这取决于情况和你的目标是什么。有时使用你的语言是有用的，有时去跑步是有用的，这取决于你的目标是什么，当两者都。

那些情况你都给了这两个例子，对不起，你，呃，这是一种转移情绪的方式。我想问的是。

好吧，有时你不想转移情绪。有时，有时明智的做法是体验这种情绪，也就是，你知道，有时，呃，不适。有时，当事情感觉不好时，并不意味着有什么问题，它可能只是意味着。

你正在做一些困难的事情。我写下的早期情绪，你知道，像好一样简单。当感觉好的时候，你就像，我感觉真的很好。但是当事情感觉糟糕的时候，这就是新的东西可能会有益的地方。

绝对的。因为工作，因为情绪是行动的秘诀。当你从感觉不好到感觉愤怒或悲伤时，这是一个行动的秘诀。我还想说，这只是一个比喻，但我坚持这个说法。呃，你知道，当我，呃，几年前我背部严重受伤时，我知道一些关于慢性疼痛的事情。

这并非我的研究领域，但我对此有所了解，因为我们分析过数据集，我也读了很多书，所以虽然我不是专家，但你知道，我有一些想法。我心想，好吧，我只是不想最终患上慢性后遗症。所以我做的是，在我度过了最初几周真正需要服用止痛药才能行走的时候，我确保自己……你知道，我在头部手术后的同一天就下床行走了，如果你能把拄着助步器行走算作一种爱好，那它就是我术后的一种爱好。

但是，我确保自己感受到了疼痛，也就是说，我故意让自己感到相当不舒服，因为我想确保……对不起，我用了不太恰当的表达方式，我不知道该如何表达。我想让我的大脑接收预测误差。

我想让我的大脑……感受……我想关注随着时间推移而变化的不适感，因为这意味着我的身体正在康复，因为不适感越来越小。但如果我服用止痛药，我的大脑就不会感觉到这种不适感的变化。因为预测误差，大脑无法预测的事情是教学信号。

我认为这在你的生活中也是如此，有时你想要感受它，因为你想感受这种不适感，因为它能告诉你一些事情，有时则不然。这可能不是一个真正的答案，但你唯一能自己弄清楚的方法就是有时这样做，如果你总是摆脱不适感，你就永远不会知道它什么时候有用。而它有时确实有用。

但现在我想回到我之前提到的观点，我们谈论感觉和情绪是可以互换的，但事实并非如此。我的说法是，你的大脑始终全天候调节你的身体，而你的身体始终向大脑发送关于身体感觉状态的感官信号。我们的神经系统并没有让我们以任何程度的细节来体验身体中正在发生的感觉变化。

我们做不到。这是一件好事，就像我们现在在这里交谈时，我们的心脏在跳动，血液在循环，你知道，我们的肝脏在过滤，我们的氧气浓度也在变化，我们每个人和我们的听众体内都发生着大量的生理活动。

我们大多没有意识到，我希望我们的听众也没有意识到，因为如果他们意识到了，他们就不会听我们说任何话了，他们会完全沉浸在……不舒服中，沉浸在他们体内发生的事情中。相反，大脑会创建一个低维度的总结，这种类似参数的东西，就是感觉，我们称之为感觉，或者你可以称之为情绪，但科学家称之为情感（affect），感觉愉快，感觉不愉快，感觉兴奋，感觉平静，感觉舒适，感觉不舒服。

这是一种关于身体状态的普遍参数，它不是情绪，这些感觉特征是意识的特征，因为你的大脑始终在调节你的身体。身体始终向大脑发送信号。大脑总是以这种低维的方式来表达它们，无论你是否注意，大脑是否关注这些神经元，这些信号都在那里。

即使在我们没有情绪的时候，你知道，如果你在高速公路上开车，有人超车，你会想……我讨厌那个人的鲁莽，这种负面情感的强度是你体验到的，但实际上它来自你自身。它不是那个人的特性。这是你那一刻体验的特征吗？情感总是存在的。

有时它处于前台，有时它处于后台，但它始终存在。它是对身体状况的总结，这就是为什么服用布洛芬或泰诺乐会有帮助的原因，它们……我的意思是，研究表明，它们可以减少负面感觉，如果你去跑步，如果你去散步，如果你将注意力转移到外部世界，那么来自内部世界的体验特征就会减少。

这就是为什么跑步或散步有帮助，或者说，睡眠有帮助，对吧？所有这些都是你改变身体状态的方式，因此你身体的感觉状态也在改变，因此你的情感也会改变。但情绪是大脑讲述的关于导致情感产生的感觉信号的故事。

是什么导致了这些变化？我需要对这些变化做些什么？这……这是一个比这些体验特征大得多的事件，所有这些体验特征都是意识的特征，它们总是存在的。

它们总是存在的。事实上，在我们的文化中，当人们只是将自己的身体体验为生理感觉而不是情绪时，我们会认为他们有病，比如我们认为这个人正在麻木，或者正在麻木。他们不是。

他们……他们真的……他们应该体验情绪，但实际上他们只是体验胃痛。这很糟糕，但这实际上是一个判断，有时可能是错误的。

有时体验胃痛可能更好。有时它更有成效。情商的一部分是知道什么时候不应该制造情绪。你知道，在新冠疫情正式宣布之前，我在新西兰做演讲，我的女儿当时还在上大学，她正在乘飞机。

就在疫情宣布前不到一周，她登上了飞机，从新西兰飞来见我，因为那时是春假，我总是带她一起过春假。我记得非常清楚，当时我在新西兰，那时新西兰只有一例确诊病例。我打电话给我丈夫，我说我感到非常焦虑，而且非常不愉快。

我丈夫非常了解我，他说，有很多不确定性，我说我知道。他没有对我说，你很焦虑，你只是不知道。因为我并不焦虑。我感到不确定。

正如你所知，或者人们可能知道，当有很多不确定性时，也会有很多兴奋，因为大脑正在试图学习。而对于学习新事物很重要的新的调节剂恰好也会导致一种主观上的焦虑感。它们实际上也会调节你的自主神经系统，所以你的心跳会加快等等。

对此的解释是将这种焦虑感体验为焦虑。但我感到不确定。记住，你的大脑讲述的故事，它所做的分类，是一个行动计划。

你该怎么办？焦虑和恐惧。你会冻结或逃跑。

你该怎么办？不确定性？你会寻找信息。你会忍受这种不适感，你会寻找信息，这就是我打电话时所做的事情，我说，我们应该怎么做？我应该去机场接她然后转身回来吗？或者我们应该继续度假吗？我真的不知道……你知道，我最终做的是在接下来的几天里寻找信息，然后在我们从一个岛屿飞到另一个岛屿时做出了一个瞬间的决定，我重新安排了行程，我们回家了，两天后边境就关闭了。

你知道，我的意思是，这不仅仅是心理学的胡言乱语。你可以训练自己将心脏在胸腔中怦怦跳动的感觉体验为决心，我的女儿……这都是关于情绪是如何产生的。这些例子……但它们是真的。

我的意思是，我女儿……几年前我读过一本书，当时我女儿两千岁，她正在参加黑带考试。她只有五英尺高，甚至不到。她正在与这些非常庞大的、经验丰富的员工进行测试，他们比她高一英尺，她的教练没有对她说，不要害怕。

他说，让你的蝴蝶飞起来，获取信息，我当时很震惊，我想，天哪，这个人太聪明了。这是给予兴奋的最佳含义。这改变了它的含义。当你创造情绪时，你所做的是赋予这些情感感觉以意义，而你拥有的控制力可能比你想象的要多。你可以通过改变产生这些感觉的身体状态来做到这一点。

但你也可以通过学习如何创建更多类别以及如何更流畅地创建它们来改变它，这样你就可以做一些不同的事情，而事情不一定感觉更不愉快或更不愉快或更愉快。就是这样。感觉成为智慧的源泉。它是一个做不同事情的提示。

在这种情况下，我绝对相信，关于情绪、情感以及大脑和身体状态如何运作的知识（你今天正在为人们精彩地描述这一点）本身就非常有用。我认为……坦率地说，这与我们在本播客中通常进行的许多对话相比，是一种令人耳目一新的、受欢迎的转变，我们谈论协议，我们谈论工具。

我认为人们可以……他们可以运用这些知识的方法。当然，这肯定也是其中一种情况。但这是一个非常重要、非常美好的例子，其中知识本身，仅仅是不同状态的额外词汇的知识。我喜欢蝴蝶在训练中的例子，因为它的内在含义是你并没有试图摆脱蝴蝶，恰恰相反。

你正在以某种方式部署它们，当然，这需要一个行动步骤和一个心理步骤，但这……你每天早上晒10分钟的阳光来设定你的皮肤节律，这是我反复说的话。我会一直这么说，直到我死，我会在我的坟墓上放一个窗户，让阳光照进来，这一点对我来说应该没问题，但无论如何，知识就是力量，我们经常听到这句话，但这并不总是正确的。通常情况下，知识就是力量，但你需要按照一定的顺序做X、Y、Z，但你所提供的内容，以及你将继续提供的内容，是人们可以利用的知识，是他们大脑中的可用空间。

我故意没有给出名称，因为它是分布式的空间，它允许他们处理不愉快的感觉。它比我们可能意识到的维度更多。对我来说，这越来越清楚了，很少有，如果有的话，维度更少。

你总是可以通过转移注意力来增加它的维度。你可以练习这个。我讲过一个故事，关于我尝试学习绘画的那段时间，你知道，所以有一个物体，比如一个杯子，你有一个三维物体，你想把它渲染到一个二维画布上，所以你可以尝试画这个杯子，然后你得到的就是一个看起来很糟糕的杯子。

但一位现实主义画家会教你做的是拿起杯子，把它分解成光线。然后你尝试画的是光线。所以你首先要做的是，你正在处理这个非常低维度的物体，叫做杯子，你把它分解成微小的光线。

视觉系统……

视觉系统……所以你所做的是以不同的方式对其进行分类，以便强调其中存在的更高维度的特征，它们就在那里，就在大脑中，但你可以……但你实际上所做的是……你的大脑……

你的大脑正在关注……基本上……更多地关注这些细节，然后你将这些细节转移到二维画布上，你得到的是一个在二维画布上看起来相当不错的三维杯子，除非你认识我，然后它仍然看起来很漂亮，你知道，所以也许我以后会再尝试一下。但我的意思是，你可以对自己的身体感觉和情绪做同样的事情。你可以有意识地关注你的心脏在做什么，尽你所能去感知它，对吧？或者你可以有意识地关注你的呼吸，或者你可以有意识地关注你的肌肉，它们感觉有多紧张。你可以改变体验的维度，通过转移你的注意力。

我喜欢。请原谅我再举一个例子，但我认为这是一个对我们两人以及我们的听众都有共鸣的例子。那就是……伟大的奥利弗·萨克斯，神经学家和作家……谈到……他与这些病人一起工作，他们要么患有闭锁综合征，要么患有严重的孤独症，要么患有严重的创伤性脑损伤或帕金森氏症，你知道，大多数人，甚至那些专门研究这些领域的临床医生，都会看着这些人说，他们生活在一个贫乏的世界里，缺乏其他人拥有的能力，而且……这都是关于某些能力的缺失，然后他最终所做的事情令人难以置信。他爱动物。

所以他会花时间思考，例如，作为一只蝙蝠挂在房间角落里的感觉，并且体验房间不是通过视觉，而是主要通过回声定位。他会花很多时间思考，他当时也服用很多药物，有一段时间他戒掉了，因为这些药物具有很大的破坏性，不仅在精神上，而且在身体上也是如此。所以是的，他有这个经历。

但最终他改变了自己的做法，尝试体验人类的情感，但首先要思考动物的感官体验。他会对许多不同类型的动物这样做，章鱼、蝙蝠和所有这些不同的东西。然后这让他，用他自己的话说，这让他能够以一种能够感受的方式与病人互动，也许甚至能够对他人的生活体验产生一点同理心。

然后他会写书来描述它。在这里，我借用别人的话，这些人物被描绘成几乎比现实生活中更大的人物。当然，他并非试图淡化他们的痛苦，而是试图让人们通过他们的实际体验来了解这种痛苦是什么样的。在我看来，以及许多其他人的观点看来，他在这方面做得非常出色。但这与你的美术老师所说的方式非常相似，你注意光线在物体上的变化方式，你试图自己画出物体。所以这里我想得出的结论是，你所提供的观点是，如果我们对感官输入体验的描述增加维度，并且有很多东西需要处理，我们甚至可能会想出一些新的内部标签或基于语言的标签，这样我们就能以更丰富、更主动的方式体验世界。

绝对的。我喜欢你的故事，尤其喜欢这个关于奥利弗·萨克斯的故事，因为它与我阅读……时的经历产生了共鸣。

埃德·杨的新书，他首先写的是《我们内心的宇宙》，我认为这是他的第一本书，然后是……关于动物的最近一本，对吧？

我在想的是，你知道，这是一部杰作。这是一部杰作，一部杰作。我希望我早点读到这本书。我给他写了一封粉丝信，我说这本书太棒了。

这是一本很棒的书。

但因为他帮助你体验。所以我想说的是，所有这些动物都有与我们不同的感官表面，它们可以探测到世界上对我们来说并不相关的信号，因为我们没有相应的感官表面。首先，这提醒你，你所体验的现实实际上并不仅仅存在于世界中，也不仅仅存在于你的头脑中。

它存在于两者之间的互动中。你知道，你大脑和神经系统中的神经元也是现实的一部分。现实是互动，现实是世界中的信号和你大脑中的信号之间的互动，以及其他一些动物体验而我们永远不会体验到的世界部分。

它们并不是我们现实的一部分，因为它们不与我们拥有的任何东西互动。但对于那些动物来说，它是它们生态位的一部分，是它们……生态位只是对对你来说重要的世界部分的称呼，基本上就是这样。我在想，如果人们读了这本书，你知道，也许这将有助于他们对那些思维方式与他们不同，体验世界的方式与他们不同的人产生同理心。你对奥利弗·萨克斯及其行为和目标的描述让我想到，迪翁的这本书将是一个很好的工具，可以帮助人们理解他们体验世界的方式可能与其他人体验世界的方式不同。即使只是对这一点的一点了解，也是一件好事。

所以我想多问你一些关于“情感”这个词的问题，然后我想讨论一下我们做或不做的事情如何帮助我们将自己归入广泛的情感类别，以便我们能够体验，特别是体验一系列情感。这是我试图理解“情感”的尝试，以便思考一些可操作的项目。

绝对的。

我喜欢你对“情感”这个词的描述，就像设定了不同情感发生的可能性或一系列可能性。我早上会特意让阳光照射到我的眼睛，试图唤醒我的大脑和身体，因为它确实会这样做。总的来说，我会努力每晚睡个好觉，因为这会让一切变得更好。

如果我睡眠不足或睡眠不好，一切都会变得更糟。这不是临床的、细致的语言。但我认为大多数人听到“情感”这个词，并想到我刚才举的例子时，会理解，是的，就像一个孩子累了，他们会变得烦躁，在我变得烦躁之前，我会变得烦躁。

的确，有时当我睡眠不足时，小事也会让我很烦，就像一根刺一样，感觉非常烦人，甚至痛苦。但当我休息好了，事情就好多了。情况没有那么糟糕。所以请告诉我们更多关于“情感”的信息，因为我认为这是我们理解自己和他人的情感的一个非常重要的切入点。

神经科学家认为……触觉和本体感觉的感官系统，我们称之为本体感觉，是为骨骼肌运动服务的。我们的触觉甚至视觉实际上也是这样运作的。嗯，实际上听觉也是如此，这些感觉实际上是为了……大脑能够……控制身体的运动，同样的事情也适用于……调节身体的系统。

所以大脑的基本工作之一是协调和调节你体内的系统，你的心脏、肺、肠道，你知道所有运动的部件和信息，这些器官和组织等发回大脑的感官信号。正如我之前所说，这些感官信号对大脑调节身体的能力很重要，但我们不会直接感受到它们。我们通常将它们体验为情感感受，这些非常简单的身体感觉，然后我们以各种方式对其进行阐述。

当它们变得非常强烈时，大脑就会从中创造出一种情绪。所以大脑对身体的调节，对身体的预测性调节，专业术语是稳态。但当我向公众解释这一点时，我使用了一个比喻。你知道，所有的比喻都是错误的，但有些比喻错误较小且有用。所以我使用的比喻是……你的大脑正在为你的身体做预算，它不是在预算金钱，而是在预算葡萄糖、盐、氧气和水以及所有你需要保持健康和生存的营养物质，所以你可以把从这个预算中提取的东西想象成燃烧葡萄糖或消耗氧气。你可以把存款想象成睡眠和饮食……你可以把……储蓄想象成……所以当你和一个你信任的朋友在一起时，你知道你所做的一切实际上只是稍微少消耗新陈代谢，对吧？你也可以把税收想象成……如果你在吃了一顿饭的两小时内感到社交压力，那么同样的饭菜会让你……相当于多消耗104卡路里的能量，因为这种压力……

你会燃烧更多的能量。

你的新陈代谢效率会降低。所以这就像你吃了100……

4卡路里。所以……超过……

一年时间。

那就是11磅。所以当我们说……

人们对我们征税。

是的，我们就像……字面意思。

所以描述一下。你可以把情感想象成你身体预算状态的快速粗略总结。如果一切进展顺利，那么你会感觉良好。

如果你有盈余，你甚至可能会感到愉快；如果你在你的身体预算中出现赤字，那么你就会感到疲劳或痛苦。这并不意味着一定有什么问题。例如，当你锻炼时，你会达到某个点，你达到了你的代谢负荷。

通常情况下，就像你知道20分钟或10分钟，或者任何时间，这取决于你正在做什么，你开始感到不愉快和疲劳。但这并不意味着有什么问题。这只是意味着你正在非常努力地工作，你必须坚持下去。

然后你知道当你喝水，你知道你之后吃饭，补充能量，然后你就好了，对吧？事实上，你会更好。这是一种……建立更好、更强大的未来的一种方式。所以情感基本上是……你知道，当你感到非常焦虑时，这可能意味着某些地方出了问题。

所以我只是想说，这就像快速而粗略地思考你的……你的情感意味着什么，而且……而且通常情况下，正如我们之前所说，情绪调节，也就是控制情绪，实际上并不是那么多的改变情感的意义，而是改变情感本身……而且……所以理解情感与你身体的状态有关是有用的，或者实际上与之相关的是你大脑对你身体状态的信念。你的大脑正在模拟身体的状态，这就是感受。这是专业术语。

感受不是你对身体的意识。它是你的大脑对身体状态的建模，也就是你的大脑认为关于你身体的代谢状态的真实情况。这就是我思考情感的方式。

这就是我思考自己情感的方式。这就是……我的女儿实际上……你知道，她为此抑郁了一段时间。所以我要说，抑郁就像破产的身体预算，你根本无法动弹。

你感到疲劳，你感到……你无法动弹，你非常痛苦，这就像破产一样。实际上，如果……我的意思是，抑郁是一种代谢疾病，如果你看看抑郁的症状，它们实际上是关于代谢……基本上是代谢缺陷。有趣的是，其中一个……

抑郁症的标志性特征，从主观上来说，是对未来的积极预期不足，从耗尽的……的角度来看，这是完全有道理的，是的，完全正确。

你……你基本上是在考虑预测误差，对吧？如果你感到不愉快，你就不会期待愉快的事情。即使世界上那些事情能给你带来快乐，你也不会注意到它们，因为从预测误差中学习，那些你没有预测到的事情是很昂贵的。

如果你没有资源，你就不会……对吧？所以……但无论如何，我的女儿想出了这个……在我们经历了一件非常有趣的事情之后，另一次旅行……我们在瑞典，因为我在卡罗林斯卡医学院做主题演讲，我们去了……我带她去了瑞典，当时她正在从抑郁中恢复，就像你知道的，她是数百万年轻成年人中的一员，你知道，在……年轻的成年人中，他们正在经历抑郁症，我们到了瑞典，她非常、非常严重地时差反应。我们俩都是，就像……你知道的，我们不得不……你知道的，飞机、火车和汽车，只是为了到达那里。

第二天早上她醒来，她看起来很糟糕。她感觉很糟糕。在我看来，她似乎即将进入另一段抑郁期。

我对她说了，我基本上起床了。我给她喂了一顿饭。我给她吃了四片维生素B，然后让她回去睡觉，五个小时后她起床了，她完全好了。

她的情绪很好。我现在不是告诉你维生素B能治疗任何抑郁症，你应该给你的抑郁症患者服用。但我想告诉你的是，你知道，你一开始说了一些非常有趣的话，安德鲁。

你说，我的疲劳，我的身体，我身体的某个部位疼吗？你知道，这些都是……对吧？她当时的情况是，她感到疲劳，她感到……我称之为……专业术语是全身疼痛，这意味着她的胃疼，你知道，她全身都疼，当然，你知道她的肌肉可能也疼，但她真的……她只是感到痛苦，而维生素B帮助她重新入睡，然后她睡着了，她起床了，她完全好了，然后我们在斯德哥尔摩的其余时间里四处走动，谈论这次经历，对她来说就像点燃了一盏灯。

你知道情绪是如何产生的吗？我提到的那本书，我是为她写的。我是为她写的，也是为我自己写的，因为这是一种将我想让她知道的所有事情写下来的方式，我认为其他人也应该知道这些事情，关于他们的孩子，你知道，也许甚至他们的孩子也可以读到它。

但她用它做了一件事，她提出了一个新的概念，叫做“情绪感冒”。“情绪感冒”是指你正在经历糟糕的身体预算的一天，你就像……你睡眠不足，或者你知道工作或学校有一些你无法摆脱的压力。你知道，我丈夫喜欢说，你知道，别人对你的看法只是别人头脑中的电活动，我喜欢这句话。

我想，另一种对它的分类方法就像把杯子分解成光，对吧？所以，无论如何，只是在这些时刻你感到筋疲力尽，你可以用它。我的意思是，我们通常，我们经常使用效果作为衡量世界如何的指标。你知道，如果我感觉不好，那么世界上一定有什么不好的、错误的事情。但有时你必须抵制这种想法，因为有时世界上没有什么错，只是你没有睡好觉，或者你知道你需要多摄入一些蛋白质，或者也许你已经去散步了，而且你很僵硬，或者其他什么，你需要做一些伸展运动。

这些开始互动了吗？但我认为人们会想要抓住其中一些积极的步骤，他们可以采取这些步骤来……我不想要说补充，而是朝着积极的方向转变影响，睡眠、运动、营养。我以前听你说过，我们基本上是氨基酸锻造机。

所以，我知道你说了蛋白质，你没有说你需要一个平衡的饮食，你说的是蛋白质。嗯，我们可以深入探讨这个话题。也许我们会，也许我们不会。

但我还想借此机会快速地说一句，正如你所说，人们可以立即理解为什么酒精和滥用药物都如此具有吸引力，对吧？你感觉不好，所以就服用它。你感到疲倦。

服用兴奋剂，它会释放多巴胺，等等，但你正在消耗你的身体预算，是的，以一种后来会让你处于更疲惫状态的方式。或者酒精，是的，你感觉很放松，酒精对我从来没起过这种作用。但我的朋友们，他们都是戒酒者，会告诉我，它就像一种神奇的药，让他们感觉对了，这是他们的说法。但当然，后来要付出代价，因为它会降低你的基线。

绝对的，百分之百，甚至百分之百一十。但我还想说，所以，托尼，所以，所以我们的辅助药物？也许当我这么说的时候，我的意思是，如果你真的有代谢问题，比如，你的甲状腺出了问题，或者你正在从疾病中恢复，你知道这一点，或者你的身体里有一些小问题，这些潜在的问题是真实的。

如果你开始感到不愉快，你会……我的意思是，感到不愉快，你的情绪会变得消极。如果你开始照顾自己，如果你开始服用辅助药物，它会让更多的多巴胺停留在你神经元的突触中，然后再被吸收。这会刺激系统。

你会能够花费，你会能够行动。你会感觉自己有更多的能量，一段时间内是这样。但你的神经系统是一个复杂的系统。

所以它会在其他地方进行调整，以试图处理这个预算问题。所以，当你服用滥用药物时，以及短期内会发生什么，对于某些服用选择性血清素再摄取抑制剂的人来说，长期也会发生这种情况。长期来看，它首先开始起作用，然后它停止起作用，你开始增重。

你知道，因为你的新陈代谢正在减慢，因为你的大脑正在试图处理这个问题，处理这个预算问题。所以，这真的取决于你知道什么来源，可能是你的大脑认为你有一个预算问题，但实际上并没有；也可能是真的存在一个预算问题。这些事情关系到你如何处理它。

关于辅助药物和情绪，我刚才提到了一个事情。不幸的是，由于保密的原因，我不能引用这个来源，但让我告诉你，一个在精神疾病的药物治疗领域非常了解的人告诉我，精神科医生中出现了一种新兴理论，这是一种集体的新兴理论，嗯，现在你听到所谓的治疗抵抗性抑郁症，但在选择性血清素再摄取抑制剂出现之前，你没有听说过所谓的治疗抵抗性抑郁症，原因之一是精神病学界越来越多的想法认为，选择性血清素再摄取抑制剂可能会随着时间的推移，正如你指出的那样，耗尽那些支持增强情绪的神经系统。所以它与滥用药物不同，滥用药物会给你带来非常剧烈的效果，比如甲基苯丙胺、可卡因或酒精，但随着时间的推移，你实际上可能会把那些允许产生积极情绪的神经回路和神经化学物质推得越来越深，嗯，可以这么说，所以越来越多的人不再对药物或其他治疗有反应，对吧？

所以我并不是想说机制，我特别指的是主题。

是一样的，是的。

短期内滥用药物会发生的事情，长期内对于某些服用选择性血清素再摄取抑制剂的人来说也会发生，因为它还没有被认识到，抑郁症的根本是一个代谢问题。

当你有一个代谢问题，比如糖尿病或肥胖症或……或……或心脏病时，它并不是说这会导致抑郁症，而是存在一个共同的问题，那就是在你这个非常复杂的代谢系统中的某个地方存在一种阻碍，它会产生消极情绪，这就是你体验它的方式。有时最好不要把这种消极情绪转化为一种情绪。有时，你知道，有时雪茄只是雪茄。有时你只需要通过处理你的身体状况来处理这种影响问题，而棘手的是要知道，什么时候这种影响是在告诉你世界上有什么不对劲，什么时候它是在告诉你你的身体状况有什么不对劲，你需要注意它？

至少对我来说，一切都是从规律的良好睡眠开始的，在每一种精神疾病中，事实上，自杀本身似乎与睡眠方面的挑战有关，并且经常先于睡眠方面的挑战，睡眠节律的变化，所以我认为，嗯，这就是为什么良好的睡眠是心理健康和……

身体健康的基础。是的，绝对的。所以当我告诉人们，当他们说我能做什么时？

如果只能选择一件事情，我会说，睡个好觉，规律地睡个好觉。如果你能再选择两件，我会说，吃有益的食物。比如，停止吃垃圾食品。

别误会我的意思。比如，我喜欢油炸食品。我爱油炸食品。它们就像，就像上帝最完美的食物，我的意思是，真的，但是要健康地吃，比如吃真正的食物，并进行锻炼。如果你做了这三件事，我知道我听起来像个母亲，所以你可以随意翻白眼看我。但作为科学家，这些实际上是在你开始所有的心理技巧之前，你可以从这些开始，这实际上会带你……

相当远，而且……而且这会与我们的听众产生很好的共鸣。睡眠、运动、食物、阳光和社交联系的基本要素是我们一直坚持的。这五个是我们不断反复提及的。

我认为人们会说，哦，这很简单，是母亲的建议。但我认为这五件事，即使只是一件事，围绕睡眠，也需要做一些工作才能做到。所以它并不简单。

类别很简单，但要获得尽可能规律的良好睡眠所需要的工作。如果你正在抚养孩子，有自己的事业，生活在这个世界上，嗯，这里有很多事情。所以这就是我认为需要进一步阐述的地方，需要学习的东西，要像我们旅行一样灵活。当你知道朋友要来访时，你怎么做？当天气不好时，你怎么做？等等，还有人际关系……

的部分，我很高兴你提到了这一点。

我很高兴，因为你之前说过，这也是另一个，我听过你很多播客，我尽可能多地听。但是的，我认为这是第一个或第二个弗里德曼，你当时说，你知道我们正在调节彼此的神经系统。我永远不会忘记这一点，而且你知道，我想象你和你丈夫结婚有很多不同的原因，但当人们与浪漫伴侣、朋友、同事配对时，理想的情况是我们不会互相消耗。也许甚至人们，仅仅是围绕着他们，或者仅仅是知道他们在我们的生活中，都会提供一种存款，是的。

这是储蓄。这是储蓄。当然。

然后我认为这就是情绪共鸣，用流行语来说，是的，就是关于谁让人感觉相处起来很好，谁让人感觉相处起来不好。

我会说，对人类神经系统来说最好的东西是另一个人。而对人类神经系统来说最糟糕的东西也是另一个人。所以你真的想和那些让你成为最好版本的人在一起。

这并不意味着你总是获得储蓄，有时你，有时你正在照顾那个人。所以你正在吸收他们的一些负担，对吧，反之亦然。但我认为关于社会隔离、孤独以及某些研究向我们展示的研究，以及关于同步的研究，还有很多研究表明，嗯，我们是彼此神经系统的看护者。

这并不重要你的观点是什么，它不……你知道，它只是……但我们只是，这就是我们物种的进化方式。所以你可以决定你将成为一个什么样的人，你知道，你将成为一个什么样的人？你将成为储蓄吗？还是你将成为消耗？

总的来说，似乎那些决定要成为储蓄的人往往会，因为人们会被吸引到这一点，想要更多的东西，并希望也能提供这一点。我的意思是，我认为其余的过程动力学感觉非常非常强烈。

嗯，关于同步工作，这是一个非常有趣的事情，对吧？所以有一些研究表明，如果你进行研究，如果你把那些甚至彼此不认识的人放在一起，但如果他们如果他们彼此喜欢，并且他们有一种信任感，即使是在几分钟后，他们就开始同步他们的身体信号，他们的心率开始同步。

他们的动作开始同步，他们的心率可能同步，因为他们的呼吸开始同步，对吧？这真的很有趣，看看你通常会看到什么，谁在跟随，谁在领导，就像一个人是领导者，然后另一个人是跟随者。顺便说一句，我从学习他的鼻子时得到了这个说法。

但它会来回切换，谁是领导者？就像在一个好的，在我们所说的好的……互动中，看起来很有效率。

它一直在切换。谁在付出，谁在领导。并不是说总是有一个人负责，可以这么说。从心理学角度来说，我们最近做了一个……

关于心理健康的系列节目，与保罗·托，一位精神科医生，以及纳西索斯这个词几次，因为人们对这个问题有很多疑问。他强调，自恋者并不自信，他们从一种缺乏快乐的地方运作，永远都不够，有一种强烈的嫉妒，尽管这通常不是他们表现出来的样子，通常他们自己也没有意识到这一点。但这就是导致健康的人感觉与那些人互动，自恋者在那一刻往往会非常有吸引力，但事后他们会感到非常疲惫，并且对发生的事情感到困惑，是的，这听起来像是与这种缺乏同步有关。从积极的一面来看，从你刚才所说的话中也很清楚，当人们互相调节，彼此的神经系统以一种人们互相存款并为彼此提供储蓄的方式，或者事情只是中性的，那么这些神经系统就能专注于其他事情，而不仅仅是试图解决动力学问题……

哦，当然，哦，这是非常正确的，在工作中也是如此。所以有一些研究表明，尤其是在经济的创造力和创新领域，工作表现的最佳预测指标是人们感觉到的信任程度，我的意思是，在你考虑睡眠、饮水和睡眠以及进食之后，对吧，比如……最佳预测指标是你对你的团队和你的管理者的信任程度，因为如果世界是可预测的，它仍然可以是，事情可能是困难的，或者即使事情是不可预测的，你也有你认识的人支持你。

所以基本上你在做的是你的……他们在为你……进行存款或储蓄，正在导致彼此身体预算的储蓄。所以他们的资源可以花在更困难的事情上，也就是失败，你知道，比如重新振作起来，再试一次，这也就是你在成为创新者时所做的一部分。所以我认为也有研究表明，在你的个人生活中，当你对人们表现出大量的善意，或者当你总体上很善良时，你也会从身体预算中受益。

嗯，你知道的。有一段时间，我有一个朋友，嗯，我们每个月都会一起吃午饭。然后，你知道的，我们会轮流付钱。我的意思是，我们俩都可以自己付钱，但我们得到了双倍的回报，你知道的，他这个月为我付钱，然后我下个月为他付钱，然后，你知道的，所以我们得到了双倍的回报，你知道的，对别人好，嗯，你知道的，而且他们也得到了别人对他们好带来的好处。我想说，我认为善良……我不知道我们现在文化中对此有多少讨论，但我认为善良被严重低估了，应该……你知道的，当我感觉很糟糕的时候，我会为我七旬的邻居和他的妻子烤面包。

这就是我所做的，你知道的，当我感觉不好的时候，你知道的，如果我……我的意思是，在我处理了身体上的、可能的身体上的原因之后，然后我就感觉很棒，因为他总是……他总是那么感激，然后我觉得我让他的日子过得更好。然后他也会以其他方式帮助我，比如我的花园之类的事情，因为他就像一个园艺大师。

所以我觉得我们之间有一种互相帮助的关系。我知道这听起来很美好，但即使所有的研究都支持我所说的，它也不能完全描述当有人因为你给了他们一个小小的惊喜而真正快乐时的感觉。你知道的，就是这样。这其中有一些魔力。

我认为在某些文化中，有一个词来形容这种感觉。有人会……

告诉我们。当然。

会的。我必须说，我非常享受这次谈话。我的意思是，我已经期待很久了，你为我们提供了一个非常好的，也是深入探讨的，不仅仅是如何产生情绪，不仅仅是关于情感，正如你前面提到的，不仅仅是如何运作的神经系统。

而且我确信，深入思考这些答案，真正理解这些知识是多么强大，细微差别的加入，以及将语言融入自我反省状态是极其宝贵的。通常情况下，当一个人参与到某种程度的还原论的谈话中，并且你开始了解混乱和诸如此类的事情时，我可能会真的远离某件事的真实生活体验。但这恰恰相反。

你今天为我们所做的是，你提供了如此丰富的、有价值的信息，它为真实的生活体验增添了丰富性和深度，嗯，这真是无价的。所以，代表我自己和所有听众以及观看节目的观众，我想感谢你今天的讨论。感谢你写的书，我们在节目说明和字幕中提供了链接。

感谢你在社交媒体上露面，尽管那里存在一些挑战。你总是处理得很好，我们也会引导人们关注你优秀的社交媒体账号。以及你在你的实验室里所做的所有工作，你现在的各种职务，以及对人工智能等等，我们希望在未来的节目中讨论这些，但真的非常感谢你。

谢谢。

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