Dr. Noam Sobel: How Smells Influence Our Hormones, Health & Behavior
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Noam Sobel 博士。Noam Sobel 博士是魏茨曼科学研究所大脑科学系神经生物学教授。他的实验室研究嗅觉和化学感觉。嗅觉当然是我们的嗅觉。

化学感觉是我们对环境中化学物质做出反应的能力。今天，您将了解一些关于您如何与周围世界和周围的人互动的一些令人难以置信的事实。例如，您将了解到人类可以闻到周围的事物，就像狗一样。事实上，人类非常擅长感知周围的化学世界。

您还将了解到，例如，每次您遇到某人时，您都会从那个人身上获取化学物质，无论是来自他们周围的化学云，还是直接来自他们身体的表面。而您实际上是将其应用于您自己的身体，并且您正在处理有关该人化学物质的信息，以确定有关他们的许多事情，包括他们的压力程度、荷尔蒙水平，这些都在您的潜意识中运作大脑和神经系统，并影响您的情绪、决策以及您选择与谁交往或不交往。您还将了解到眼泪，是的，他人的眼泪正在以强大的方式影响您的荷尔蒙水平。您还将了解到，每隔一段时间，实际上是定期地，

有一种交替的轻松方式，您可以通过一个鼻孔或另一个鼻孔呼吸。这种交替反映了您神经系统的潜在动态，并且与您碰巧有多警觉或困倦有很大关系。

Noam Sobel 博士的实验室发现的与日常生活相关的事情清单，这些事情会让您说：“哇，我无法相信会发生这种情况”，然后走出去到现实世界中，实际上观察到以令人难以置信的方式发生的事情，只是继续下去。事实上，他的实验室发现我们总是在感知我们自己的气味。没错。即使您可能没有注意到自己的气味，您也总是在感知您自己的气味云。

而且在一天中，您会定期故意闻到自己，即使您可能没有意识到，为了改变您的认知和行为。我第一次了解到 Sobel 博士的实验室是通过一个相当奇怪的观察。那次观察发生在我多年前在加州大学伯克利分校读研究生的时候。当时，Noam Sobel 是加州大学伯克利分校的教授。正如我之前提到的，他后来搬到了魏茨曼。

嗯，我当时正在伯克利校园里散步，我看到人们用手和膝盖着地，但他们的头非常靠近地面，他们的眼睛被遮住了，他们的手被遮住了，他们的嘴巴被遮住了，只有他们的鼻子露在外面。我观察到的是 Sobel 实验室正在进行的一项实验，其中人类正在追踪气味痕迹。

那条气味痕迹实际上埋在地下深处，但他们仍然可以高度忠实地追踪那条气味痕迹。正是从这项实验以及在伯克利和魏茨曼的 Sobel 实验室进行的其他实验（涉及神经影像学和许多其他工具和技术）中，揭示了人类嗅觉的惊人力量以及人类在需要时追踪气味痕迹的能力。当然，这导致了许多其他重要发现，我刚才提到了其中一些，

但是您将在今天的节目中了解到在嗅觉和化学感觉领域中进行的许多其他重要发现，这些发现是由 Solvall 博士的实验室在今天的节目过程中进行的。在今天的节目结束时，我向您保证，您将永远不会以同样的方式看待或闻到周围的世界。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。然而，它是我渴望并将关于科学和与科学相关的工具的零成本信息带给公众的努力的一部分。为了配合这个主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 Element。Element 是一种电解质饮料，它包含您需要的一切，而没有您不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，即所谓的电解质，以及不含糖。

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现在是与 Noam Sobel 博士讨论的时间了。Sobel 博士，Noam，欢迎您。谢谢。必须说，我对这次谈话非常兴奋。十多年来我一直是您作品的忠实粉丝。是的。有点吓人。是的。我们很久以前在加州大学伯克利分校有过重叠，尽管我们没有见面。虽然我们住在同一个公寓里。我们刚刚了解到那个令人惊叹的公寓……

你搬出的公寓是我和我的女朋友当时在 2006 年搬进的公寓，我相信。所以我们分享了很多东西。今天，我希望您能与我们所有人分享关于化学感觉的惊人景象，特别是嗅觉或嗅觉，以及一些相关的感知能力或潜意识能力，包括信息素等。为了让大家都在同一页上，我想先问一下，

我们嗅觉能力的主要组成部分是什么？显然，我喜欢认为它在某种程度上涉及鼻子。确实如此。这与其他感觉（如味觉）混合到什么程度？也许更重要的是，我们通过这个东西感知到的化学物质怎么样？对于那些正在收听而不是观看的人，我正在轻触我的鼻子，我们没有意识到。

你知道，我们吸入并无意识地理解的化学物质。现在，如果您能给我们提供您喜欢的轮廓，甚至是深层轮廓，例如，呃，零件清单以及它们扮演的不同角色。所以你，你一次问了很多问题。嗯，

我将从您所说的通过鼻子闻到的方式开始，我们确实是这样做的，但我们实际上也通过嘴巴闻到。有一个过程被称为鼻后嗅觉，气味分子通过我们喉咙的后面和鼻子的外面出来，反向的方式。我们也通过这种方式闻到东西。事实上，很大一部分

嗅觉对食物和味道的贡献来自鼻后嗅觉。但是主要的嗅觉被称为鼻前嗅觉，即通过我们的鼻子，我们嗅闻，嗅闻是一件大事。我觉得我们今天可能会在各种情况下谈论很多。所以我们通过鼻子吸气，为了回答您关于系统组织的一般性问题，

所以分子，空气中的分子沿着我们的鼻子向上移动一段距离，在人类中大约 6 或 7 厘米，大约到这里，在那里它们与我将使用的受体片相互作用，但片在这里有点误导性。它不是一个片，它非常复杂

我们大约有 700 万个这样的受体排列在一个称为嗅上皮的结构中。这是嗅觉系统的感官表面，嗅上皮。同样，人类可能大约有 600 万个受体

在人类中，可能有大约 350 种不同类型。所以这太神奇了，这意味着您基因组中有很大一部分只是用于此，只是用于您鼻子中嗅觉受体亚型的种类。顺便说一句，我可以分享一个有趣的故事，我想有趣的故事对播客来说是件好事。所以 600 万个受体的数量

可能没有很好的根据。很难计算，但它有合理的根据。

而且文献中流传着关于猎犬鼻子中有 10 亿个受体的事情，这就是为什么它们如此令人惊叹的原因。这个数字是，你知道，它在文献中传播开来。多年来，我们的实验室撰写了一些评论章节，我们反复为一本非常大的教科书（其中一本大型教科书）撰写嗅觉章节，“Gazaniga”。

我认为它被称为《认知神经科学手册》。我们也在那里写了一些内容。有一次，当我们为新版本的书更新章节时，我告诉当时领导这项工作的研究生 Araya Sharoon（她现在是特拉维夫大学的教授），我说，检查一下，检查一下参考文献。那到底是从哪里来的？我们开始一次又一次地追溯。事实证明，它来自一本教科书，一本澳大利亚教科书。

我们找到了教科书的作者，我们给她写信，我说，看，文献中有一件事说猎犬的鼻子中有 10 亿个受体。那是什么？令人惊讶的是，她回答了我。你知道，我希望得到一个参考，对吧？但这并不是一个参考。这就是它对我们来说真正变得有趣的地方，因为她说，我曾经参加过一位名叫 Daron Lancet 的嗅觉遗传学家的讲座。

他在讲座上说了这句话。现在这真的很有趣，因为她在澳大利亚。这个数字遍布世界各地。我从以色列给她写信，而 Doron Lancet 就在我隔壁的楼里。好的。他以前在魏茨曼遗传学研究所。我的意思是，他现在已经退休了。他对嗅觉的历史做出了有意义的贡献。

所以我拿起内线电话，我说，嘿，Daron，你知道吗，你有没有说过猎犬的鼻子中有 10 亿个受体，他说，什么是猎犬，所以这是完全编造的，对吧，完全编造的，而且它传播开来，我的意思是，你可能可以在谷歌上搜索“猎犬鼻子中有 10 亿个受体”，你会得到很多结果

但绝对没有任何证据表明这一点。太神奇了。不仅因为它告诉我们关于猎犬或其他动物的嗅觉，而且因为它揭示了教科书中（科学和医学）有多少内容是完全错误的。事情会传播，你会设定自己。所以我们在那个版本的……中修复了这个问题。

所以要完成这条线，所以气味分子在这里与我们上皮中的这些受体相互作用，在那里它们经历了所谓的转导，即气味分子

我们的嗅觉受体并转化为神经信号或迫使受体以神经信号做出反应。事实上，这种神经信号（动作电位，而不是任何类型的梯度电位）通过嗅觉神经传播。现在，这是一条从我们这里上皮的神经。前额后面。不，是的，在这里。

穿过我们头骨最薄的部分，一个称为筛板的区域，该区域是穿孔的。它有很多洞。神经穿过这些洞并在大脑中的第一个目标处突触，即嗅球。在人类中，这构成了一个有趣的敏感点，因为许多人

由于创伤而失去嗅觉，这是由于该结构造成的。头部撞击类型的创伤。是的，尽管您指出了头部前部的撞击，那里是所有这些房地产所在的地方，但实际上，创伤导致嗅觉丧失的更常见原因是头部后部，这是由于所谓的脑震荡损伤造成的。所以正如您的听众可能知道的那样，

我们的大脑漂浮在我们头骨内的液体和脑脊液中。当我们头部后部受到撞击时，大脑会在头骨内的液体中前后移动，它会撞击，它可能会撞击头骨的前部，这就是为什么您在脑震荡中也经常有额叶损伤的原因。但发生的事情是，这会在筛板上产生剪切运动。

嗅觉神经被切断了。如果它完全被切断，它就丢失了。- 永远，因为我的理解是，在成年人类中，嗅觉感觉神经元是少数几种可以再生中枢神经系统神经元之一。- 所以，

- 或自我补充。- 对，所以同样，一个问题中包含几个问题。- 是的，没关系。- 首先- - 我们将同时旋转许多盘子。- 如果它完全被切断，完全被切断，那么是的，你失去了。- 永远。- 是的，如果它完全被切断。因为即使您在上皮的基底细胞水平上进行再生，它们也无法设法找到返回球茎的路。

如果您有部分或一段时间后出现了一些东西，那么您就有很好的恢复机会。因为它们沿着其他轴突的轨迹生长或为它们开辟道路。大概是这样，是的。基本上是时间范围，你知道，这很有趣，我收到了很多关于这方面的电子邮件，尽管我不是医生，但我收到了很多电子邮件，说，

来自那些因为失去嗅觉而感到非常痛苦的人。现在更多的人知道这一点，因为 COVID 导致嗅觉丧失非常令人痛苦。基本上，经验法则是，如果您在一到一年半内没有恢复，那么您将永远无法恢复。

我对嗅觉丧失和 COVID 及其他病毒性感染的统计数据的理解是，首先，当我感染 COVID 时，我经历了这种情况。包括完全性嗅觉丧失吗？有一天，而且不是完全的。只是那里残留着一种闻到柠檬气味或感知柠檬气味的能力，我尽可能用力地吸气。实际上，有一种非处方药……

这并不是伪科学，因为 PubMed 上发表了许多关于这方面的论文，α-硫辛酸可以加速嗅觉恢复。所以这就是它对我有用的一种方法。我并不是说这是唯一的方法。- 你不知道它对你是否有效，或者你是否无论如何都会恢复。我的意思是，你没有进行对照研究。- 没错，但我不想做对照实验。就是这样。- 所以是的，让我在这方面说两件事。首先，关于α-硫辛酸的 DNA 是

- 是的，它并不压倒性，但失去嗅觉是压倒性的。- 是的，是的，我知道。- 所以我认为人们感到绝望。- 我会说一句关于闻柠檬的话，这是，我会借此机会分享更多信息。当我们闻到东西时，这是比单独的嗅觉系统更多的感觉子系统的结果。所以你的鼻子里有几条化学感受器敏感的神经

除了嗅觉神经之外，主要的神经是三叉神经，即第五对脑神经。所以三叉神经在你的鼻子、喉咙和眼睛里都有感觉末梢。它有三个分支。这就是为什么洋葱有气味，会灼伤你的眼睛和喉咙。- 是吗？- 它是三叉神经，是的。- 切洋葱流泪是——三叉神经，这是一个三叉神经反射。- 太神奇了，我们在头痛期间的头痛事件中谈到了三叉神经。- 这是一个三叉神经反射。所以你闻到的柠檬

可能是三叉神经感觉。所以你说的意思是，用我的眼睛闻柠檬？不，用你的鼻子，但用你的三叉神经受体而不是你的嗅觉受体。因此，在嗅觉研究人员的行话中，我们所说的纯嗅觉物质。这些是只会刺激你的嗅觉神经的气味。它们根本不会影响你的三叉神经。

举个例子，为了了解那可能是什么，这里的咖啡是一种纯嗅觉物质。香草是一种已知的纯嗅觉物质。这些东西没有三叉神经激活。- 既然我们谈到这个话题，我们会来回穿梭，但我很高兴我们谈到这个话题，因为在疫情期间，以及之后，大量的人写信给我，谈论嗅觉丧失。

我听说过这种嗅觉训练，即如果您部分或完全丧失了主要嗅觉，那么鼓励人们闻到许多不同的气味。我从小……

学习神经系统的活动依赖性布线，我完全理解为什么保持神经元活跃会使它们保持活力。所以这不是“一起发射，一起连接”类型的事情。顺便说一句，这是 Carla Schatz 的名言，而不是 Donald Head 的人或我的名言。但这与保持神经元（在这种情况下是嗅觉神经元）的电活动有关，以便维持它们的连接，否则它们会死亡。嗅觉是一个明确的“用进废退”系统。

所以这完全说得通。事实上，现在有非常有力的证据表明训练计划比α-硫辛酸更有效。所以这是一件真实的事情。而这很酷的一点是，你不需要出去买昂贵的东西，尽管你可以。当然，已经有人在商业上利用这一点。但你可以从你的冰箱或化妆柜里拿东西来闻。

并且不断地闻它们。这种接触将帮助你恢复。现在已经有很好的数据支持这一点。你顺便提到了嗅觉系统中的再生。而很酷的事情之一是，所以关于嗅觉，你可以通过嗅觉研究很多东西。事实上，其中之一是神经再生，因为嗅觉神经元确实是唯一在成年哺乳动物大脑中系统地做到这一点的神经元

而人类嗅觉系统是否表现出与其他哺乳动物相同的再生水平，以及是否曾有些值得怀疑。我只是提出这一点是为了分享一篇发表在《神经元》杂志上的一篇非常酷的论文，我认为大约在 2014 年左右，为了解决这个问题，我只是非常喜欢这个想法。作者所做的是观察

在死后，他们观察了暴露于原子弹实验的成年人中的 C14 水平。因此，您可以根据暴露于辐射来实际查看这些神经元并对其进行计时。这篇论文表明，人类嗅球的周转率不如其他哺乳动物高。

其他数据表明并非如此。因此，关于人类嗅觉系统与其他哺乳动物相比有多少神经退行性变，这是一个有争议的问题。但这只是一篇非常酷的论文，我认为，这样做。令人着迷。我应该完成这条路径吗？请。所以我们说信息然后从嗅上皮突触到嗅球。而且

这种突触的模式遵循哺乳动物神经系统中最极端的收敛情况。更具体地说，发生的事情是，所有给定亚型的受体（记住，在人类中，我们说大约有 350 个，在小鼠中，我们可能有大约 1200 个），所以一种亚型的所有受体都收敛到球茎中的一个位置。

这个位置被称为小球或小球。这可能是一个轻微的简化。事实上，它是两个小球。有一个镜像，一种镜像切割线。因此，一种亚型的所有受体都将收敛到嗅球上的两个镜像小球。因此，您最终将有两个小球反映该一种受体亚型。

所以如果，而我现在给你的只是关于系统如何工作的教科书观点，但我可以很乐意与你分享一些对系统如何工作的教科书观点提出质疑的事情。但是关于系统如何工作的教科书观点是，每个这样的受体亚型都对不同分子形状的一个小子集有反应，有时被称为 ototopes，即除臭剂的分子方面。

因此，每个受体对不同的 ototopes 子集有反应，比如说 10 个，每个 ototopes 将激活不同的受体子集。因此，您可能在人类中拥有这个疯狂的彗星和扭矩，可能是一个 350 维的空间。但是由于这种收敛，您最终会在球茎上以某种方式绘制地图

反映受体身份。所以假设这种咖啡激活了 1、3 和 7 型受体。所以当我闻到咖啡时，1、3 和 7 型受体的球状体将“点亮”。如果您能对它进行快照，理论上您将拥有咖啡的地图，依此类推。这是一种关于系统如何工作的教科书观点。然后信息从球茎

到大脑中的几个目标。我的意思是，所谓的初级嗅觉皮层是梨状皮层和内嗅皮层。这是在大脑腹侧表面，我们颞叶的下部，信息直接到达那里，但也直接到达杏仁核。它可能直接到达下丘脑。它可能直接到达小脑。它遍布整个大脑。所以信息从那里广泛投射。

据人们了解，可能存在于球茎上的地图并不存在于大脑的其他部位。对大脑其他部位如何进行编码的理解是模糊的。通常人们会听到……

我们对气味的记忆比我们生活中其他感知事件的记忆更强大。我不知道这是否属实，但人们会说，例如，我仍然记得我祖母手的味道或她厨房里饼干的味道。至少，这表明气味和记忆是紧密相连的。你刚才提到了一个直接的，你知道，多站的，但尽管如此，还是有点直接的

从鼻孔到海马体的路径，海马体是记忆的主要编码中心之一。两个突触。是的，考虑到例如，因为我们的一些听众不熟悉这一点，但有些人会熟悉这一点，在内耳水平上被转换成神经信号的声波在到达大脑中我们理解这些声波为声音或音乐等位置之前会经过许多站。而嗅觉则更直接。

到记忆中心。关于嗅觉记忆更容易形成或比其他类型的记忆保持更长或更强大的说法，是否有任何只是故事或客观真理？是的。但我首先应该说我不是

嗅觉记忆方面的权威。嗅觉记忆是一个巨大的研究领域，不知何故，我们的实验室从未真正深入研究过。尽管同样，我之前碰巧谈到的同一个学生 Yaraa Isharoun（她现在是特拉维夫大学的教师），

进行了一项研究，我认为我们在《当代生物学》杂志上发表了一篇名为“早期嗅觉关联的特权表征”的论文。基本上，关于你第一次体验气味的事情会产生一个比其他感觉刺激更强大的表征，这就是你实际上进行比较的方式。所以关于第一次接触气味的事情

就大脑编码将其铭刻在我们存在中的方面而言。这种效应当然在文学作品中也有体现。我的意思是，你知道，最大的陈词滥调就是提到普鲁斯特效应，对吧？普鲁斯特效应就是他吃玛德琳蛋糕时，这种味道和气味立刻让他想起童年时发生的一件事，当时也出现了同样的玛德琳蛋糕。

但这是一种非常真实的现象。有很多研究并非来自我们的工作。所以我不是权威人士。但这听起来确实像是嗅觉有什么特别之处。这并不意味着视觉或听觉就没有什么特别之处。每一个都有其独特的之处。我是最后一个争论嗅觉有什么特别之处的人。我的学生取笑我，因为

他们说，而且这有一定的道理，我试图通过嗅觉系统来解释一切。对我来说，一切都是嗅觉的。是的，通过鼻子的视角。我想稍作休息，感谢我们的一位赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在称为AG1，是一种维生素矿物质益生菌饮料，可以满足您所有基础营养需求。

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我在伯克利大学时，有一天我穿过校园，看到一些人，我认为是学生，但看到人们跪在地上，戴着护目镜，戴着手套。我想他们的嘴巴也被遮住了。一切都遮住了。被遮住了。他们正在走，好吧，他们正在沿着地面爬行。

我认为这很奇怪，但话说回来，这是加州大学伯克利分校。笑话是，要在加州大学伯克利分校引起注意，你必须赤身裸体并着火。对。其中一个都不够。请不要进行这个实验。那种地方。是的。但尽管如此，几年后发表了一篇论文。

描述了结果，结果证明是你们的实验室正在进行的实验，即让人们用鼻子追踪气味轨迹。据我了解，人们可以相当有效地提高追踪气味的能力，特别是如果

我们剥夺了他们的视觉和躯体感觉，也就是触觉和其他一些感觉。也许你可以简单地告诉我们一些关于这项研究的信息。我认为在我们的听众中，我怀疑很多人都有敏锐的嗅觉。我有一个家庭成员，他可以检测到环境中任何负面的、腐臭的气味，也能很好地检测到好的气味。而我的其他家庭成员的嗅觉却很差。

我很想让所有这些人了解一下在训练或提高我们的嗅觉能力方面有哪些可能性。也许是在那项研究的背景下，如果你愿意的话。是的。首先，甚至在谈论改进之前，人类拥有非凡的嗅觉。

这又是我们实验室已经说过的事情，是的，我们知道这一点，这都是新闻。但对于来自不同世界的人来说，我们必须重申这一点。有时当我向非嗅觉领域的听众做公开演讲时，我会重申这一点。

人类拥有极其非凡的嗅觉。为了让这一点更具体一些。例如，硫醇添加到烹饪气体中，以便我们闻到它，否则它就没有气味，所以天然气的气味不是丙烷的气味，而是一种添加剂。- 硫醇？- 是的，是硫醇。

那种硫磺味？是的。所以我们的检测阈值，也就是我们能够检测到的水平，是十亿分之0.2。好的，没有机器能够真正有效地做到这一点。没有气相色谱仪，什么都没有。现在，为了让你对这一点有另一种感觉，再次让它变得有形，我们正在实验室里使用一种叫做雌四烯醇的嗅觉剂。

我们的参与者可以在我们将其以10的负12次方摩尔浓度混合在液相中时检测到它。为了让你真正了解这一点，我们做了计算。如果你要取两个奥运会规模的游泳池，然后往其中一个游泳池里注入1毫升，一滴，

与另一个游泳池相比，你可以闻到这两个游泳池之间的区别。- 难以置信。- 这就是你用鼻子所能达到的检测阈值。人们的鼻子非常惊人，好吗？所以这只是就其检测能力而言，这真是非凡的，在哺乳动物世界中名列前茅。我们并不是一个嗅觉不好的哺乳动物。除此之外，我们可以改进，好吗？你刚才谈到的例子实际上是从

一个实验室打赌开始的。我们正在举行实验室野餐。所以我想我应该听菲尔说，因为我是来自以色列魏茨曼科学研究所的客人。但在回到我的以色列家乡之前，我是加州大学伯克利分校海伦·威尔斯神经科学研究所的教员。这项研究是在那时进行的。我们当时在举行实验室野餐，我们确实在进行这类实验室讨论，争论人类的嗅觉能做什么和不能做什么。

我说人类真的可以像狗一样追踪气味。那里的人说，不可能。我们进行了这个快速实验，我有视频，但我认为我们不会在这里播放。但我确实有原始的野餐视频，我们有。当时一位名叫克里斯蒂娜·佐拉诺的研究生，一位非常优秀的研究生，她现在是西北大学的教授。

她现在真正领导着嗅觉成像领域。但她当时是志愿者，我们把一块巧克力棒拖过草地，蒙上她的眼睛。

检查她是否能够追踪我们用巧克力做的轨迹，她做得非常有效。对。至于把她放在路线的起点，或者我认为我们做了，我不太记得我们在那种野餐试用中做了什么，但是，你知道，我认为她以前从未练习过。对。然而，你知道，她，她做得非常好。而且

然后这变成了一种实验室赌注，我对我学生说，好吧，我们必须把它变成一个实验，把它放在一个实验环境中，并量化正在发生的事情。

他们都说这将是无趣的，这就是赌注。我告诉他们这将发表在《自然》杂志上，这是我在这件事上赢了的赌注。《自然》杂志当然是三大顶级期刊之一。公平地说，是《自然神经科学》。所以我们把它变成了一个实验，实验的内容是，我们带来了参与者，天真的参与者，不是我们实验室的研究生，

完全剥夺了他们任何其他感官输入。所以我们蒙住了他们的眼睛，蒙住了他们的耳朵，蒙住了所有东西。他们戴着厚厚的手套。他们什么也感觉不到。

我们在草地上制造了一条一致的气味路径，这就是你看到的。我们通过在草地下面埋设浸渍了气味的细绳来做到这一点。这样我们每次都可以生成一条一致的气味轨迹。是在草的底部还是在泥土里？埋在地下。埋在草地下面。真的吗？是的。哇。我不知道。它埋在草地下面。

我们进行了航拍，参与者还佩戴了传感器包，我们实时测量每个鼻孔的鼻腔气流。我们还使用了称为RTK GPS的东西，这是一种在GPS网格上叠加射频网格的方法，这样你基本上可以在空间中获得毫米级的分辨率。它主要由测量员使用。

这样我们就可以追踪行为。我们通过这样做发现了一些事情。一是人们可以立即做到这一点。我们发现的第二件事是，当我们训练他们时，在平均四天内，限制因素变成了他们能够爬行的速度。所以，你爬得越快，你就能追踪得越快。当然，你不能像狗跑得那样快地爬行，但只要你能爬行，你就能追踪气味。

然后为了从系统神经科学的角度来看，让它变得更有趣的是，我们询问了拥有两个鼻孔是否有助于这一点。所以我们建造了，如果你愿意的话，我们建造了一个鼻腔假体，它有两个版本。一个是将两个鼻孔合并成一个大鼻孔。

居中，另一个是保持两个独立的鼻孔。我们比较了在这两种情况下的表现，人们在使用两个鼻孔而不是一个中心鼻孔时表现更好，尽管气流保持不变。所以你利用了来自你两个完全独立的鼻孔的信息。顺便说一下，我之前描述的你的上皮细胞、球茎和与皮质的连接系统，

你有两个这样的系统，对吧？这是一个完全单侧的系统，嗯，几乎完全单侧的系统。有一些……

非常小的例外。但是，但是在大脑的两侧都有一个表征，这与我们有两个眼睛非常相似，我们不是独眼巨人，我们可以获得深度感知信息，我们可以更好地感知运动，特别是立体视觉。由于我们的耳朵之间以及头部如何阻挡它们之间的差异，我们可以定位声音，这真是太神奇了。关于你观察到的机制和策略的另一个问题，因为我认为有一些关于

系统的信息，因此大脑也是如此。你是否能够测量嗅探频率？我提出的具体问题是，人们是否做了类似于快速嗅探或长吸气之类的动作？- 是的，我们正在测量并记录嗅探，我们拥有所有数据。

在这项研究的数据中，没有什么特别引人注目的地方，尽管这可能反映出我们没有仔细分析它。我的意思是，它不是我们分析的主要组成部分，尽管我们确实研究了它

在某种程度上，你再次问我关于几年前的一篇论文，所以我可能也忘记了其中一部分。我相信如果它是其中的主要组成部分，它就会脱颖而出。它绝对不是该论文中嗅探行为的主要发现。尽管如此，嗅探行为是我们实验室研究中很大一部分。

它正在把我们带到各个地方，现在它又重新出现在我们的工作中。我们正在做大量的嗅探工作。我可以和你分享一些我认为也会让你的听众和观众感兴趣的东西。我们认为这是神经科学中最被忽视的事情之一。

- 请说。- 我邀请你做以下实验。所以用侧面按压来堵住一个鼻孔，然后吸气，然后堵住另一个鼻孔，然后吸气。你感觉气流有差异吗？- 是的。- 好吧，你知道这是为什么吗？- 不知道，这是我列表中的下一个问题。- 不知道为什么不要感到难过。大多数人都不知道，但这反映了所谓的鼻周期现象。

事实上，如果你反复这样做，你会发现你的高流量鼻孔和低流量鼻孔平均每两个半小时交替一次。是绝对的方式还是像正弦波一样，逐渐向一个方向移动，然后逐渐向后移动？它可能会变化。它可能会变化，我们还不知道所有的规则，但是你会有这种从一侧到另一侧的持续变化。这种变化在睡眠中变得非常明显。

所以我们可以测量差异的强度。在睡眠中，你会有这个相位变化。你会有一个巨大的变化，比如一个关闭而另一个完全打开。而且-

事实证明，这与自主神经系统的平衡有关。正如你和你听众所知，我们有一个自主神经系统，它具有交感神经和副交感神经成分，它们在许多疾病中处于平衡或不平衡状态，例如。交感神经系统和副交感神经系统之间的这种相互作用驱动着

从左鼻孔到右鼻孔的转换。- 提醒大家一下，交感神经系统与同情无关，与产生警觉模式有关。它有时被称为战斗或逃跑系统，但任何积极或消极的唤醒模式，然后它在

协调的方式中，或者至少与副交感神经系统平行，有时被称为休息和消化系统，但与我们生理学的各种方面有关，例如性唤醒反应以及其他许多方面。所以把它想象成警觉和平静的跷跷板。是的，完美。所以现在想象一下，对吧？想象一下你四处走动，过着你的生活，对吧？一半时间一只眼睛闭着，像这样，另一半时间一只眼睛闭着，像这样。

而且你有了这个眼睛周期，对吧？而且这与自主唤醒有关。我向你保证，你会去PubMed，那里会有500万篇关于眼睛周期的论文，对吧？以及眼睛周期和你能想到的每一种疾病，以及它表示什么，它告诉我们什么，以及我们可以用它做什么。

你恰好有这个标记。你带着自主神经系统平衡的标记四处走动，而我们对此却什么也没做。所以事实上我们现在正在做很多事情。好的，所以我们制造了一个可穿戴设备，它贴在你的身上，分别测量每个鼻孔的气流，并记录24小时。我们正在收集这些24小时的记录。我们称之为鼻夹。所以我们用鼻夹测量

我们发现它是一种疾病标志物。我可以给你一个成年人的鼻夹测量结果，我可以说，这是我们实验室的纳萨罗卡毕业生团队的工作。所以我们可以区分ADHD和非ADHD成年人。我们只需要从记录中就可以判断成年人是否服用利他林。难以置信。我对此有一些问题。

是不是一个鼻孔的气流反映了交感神经系统的优势与副交感神经系统？或者仅仅是因为这种交替的左右鼻孔周期性，我认为大约每两个小时？两个半。两个半。它在一侧与另一侧之间切换到最大值。

这仅仅反映了整体的平衡吗？也许是跷跷板的枢纽，还是跷跷板的倾斜？所以我没有一个好的答案。我没有一个好的答案。我的意思是，你知道，我可以给你一个，你知道，我可以说在某种程度上，

右鼻孔更开放意味着更强的交感神经活动，而左鼻孔更开放意味着更强的副交感神经活动。但这并不完全正确。我的意思是，你知道，这是- - 我相信瑜伽士们会关注这一点，对吧？因为我明白了，我的实验室确实做了一些关于呼吸的工作，瑜伽士们总是说，好吧，你知道，因为有这么一件事，我不再练瑜伽了，没有特别的理由，但他们会让你通过一个鼻孔或另一个鼻孔呼吸。我可能在社交媒体上被问到这个问题了

10000次。好吧，等等，我现在要成为瑜伽士们的头号公敌了。所以听着，我们，所以我们，我们，他们会拿着瑜伽垫来找你，这并不危险。我们真的，所以既然我们对这种机制如此感兴趣，我们真正想知道如何做的一件事是，如何以某种方式控制它。而且那里有一个瑜伽的世界，声称可以控制这一点。

所以我们说，好吧，让我们带来真正严肃的瑜伽练习者，看看他们是否能够通过意志来改变他们的鼻周期，从左到右，对吧？不是通过某种方式操纵自己。如果可以，你知道，我们将向他们学习他们是如何做到这一点的。然后我们可能会，你知道，用它来治疗ADHD等等，对吧？所以-

所以我们在所有瑜伽老师的名单上发布了信息，让这些瑜伽老师来到我们的实验室。这是最奇怪的实验之一。很多檀香木的气味和赤脚。白色衣服等等。所以我们研究了，实际上我知道，我们研究了14位瑜伽老师，所有14位都是自然而然地。

你知道，根据加入这项研究的条件，他们都说他们可以控制从左鼻孔到右鼻孔的转换。不用手指堵住鼻孔。是的，是的，仅仅靠思想的力量。你知道14个人中有多少人成功了吗？零，包括一个，你知道，最极端的一个是我们有这个人

我们正在录制，我们知道如何很好地录制，对吧？他坐在那里说，是的，我现在正在切换，它正在切换。你看着显示器，不，它没有切换。所以我们发现没有一个瑜伽老师能够随意切换

左右鼻孔的气流。- 然而他们确信他们可以，而且我必须想象他们并没有试图，你知道，他们没有动机说谎，对吧？- 是的，甚至相反。我的意思是，你知道，这让他们在尴尬的境地，一旦，是的，我不知道是怎么回事，但他们中没有人能做到。- 鉴于通过一个或另一个鼻孔交替流动反映了自主神经系统具有这种每两个半小时的周期性，

如果我突然陷入压力状态，例如，它会切换吗？因为这反映了自主神经系统。我问这个问题的原因不是因为我认为这与压力有关，而是我试图理解因果关系的方向。换句话说，是单侧嗅觉或单侧鼻孔嗅觉周期性，我们给它起了个名字，我肯定起错了名字，这是……

驱动自主神经系统的变化，还是仅仅反映了这一点？所以你已经，你已经非常简洁地表达了可能刚刚被拒绝的资助项目的第二个目标，但是，但是基本上我们正在尝试回答 exactly, uh, that question. And we're currently running experiments on that line. So, so we have one experiment where, uh, uh, we're looking, um,

所以我们让参与者接触疼痛，我们使用冷水暴露。这是一个非常酷的范例，因为个体差异很大。我们刚刚开始这项研究，我们刚刚建立了这个装置，你有很多东西可以研究，因为个体差异很大。出于安全原因，它被限制在三分钟，因为参与者的手要放在摄氏两度的水中。

但会有参与者在10秒、9秒就拿出来，然后也会持续三分钟。所以有很多，而且已经，所以我现在和你分享的是试点数据。所以，你知道，当这最终发表时，结果可能相反，但到目前为止，似乎接触寒冷会引起鼻腔气流和鼻腔平衡的变化。- 所以自主唤醒可能会驱动这种变化。

早些时候你描述了这些嗅觉系统的结构，你提到了这些嗅觉受体在球茎中汇聚的嗅球，然后你提到这个系统是单侧的，但在大脑的两侧都有镜像表示。对于那些不从神经解剖学角度思考的人来说，Noam所描述的是这样一个事实：

当然，有两个鼻孔，然后是一堆在这些嗅球中汇聚的受体，但你在大脑的两侧都有它的镜像表示。而且大部分信息都保留在大脑的一侧或另一侧。在第一级处理中，并没有大量的广泛混合。所以我提出的问题是，你是否相信，我不是在要求数据，首先我只想知道你相信什么，这种交替的鼻腔气流现象

与大脑右侧和左侧嗅觉信息的优先处理是否有关，但前提是每当我们听到大脑右侧和左侧时，我们在之前的节目中已经讨论过这个问题，大多数人听到的关于大脑右侧和左侧、情绪化、逻辑方面的内容都是完全错误的，完全错误的，不存在，是完全捏造的。我们想消除这个神话。但除此之外，

你对为什么信息会从大脑的一侧切换到另一侧有什么想法？- 我不认为鼻周期是一个嗅觉故事。所以我认为这不是由嗅觉系统塑造的，我也不认为这对嗅觉有重大影响。我认为鼻周期故事是一个关于大脑功能的不同故事。

所以，你知道，我们有一个我们现在称之为“嗅探大脑”方法的宠物理论，基本上我们认为鼻吸气正在计时并驱动许多方面和神经活动模式以及认知过程。这个理论的开始是受嗅觉启发的。也就是说，我的意思是，如果你考虑哺乳动物的大脑，对吧，它是

从嗅觉进化而来的，它就坐在那里，在嗅觉中，因为嗅觉依赖于嗅探，你会有这种情况，你会有一个嗅探，你会有信息，然后是平坦的，什么也没有，对吧？然后你会有信息，然后什么也没有。所以信息处理与鼻吸气是一对一的联系。我们认为，

这种特性进化到对一般大脑处理有意义，不仅是对嗅觉信息，而且是对任何类型的信息，因为大脑就是这样进化的，以这种方式处理吸气开始时的信息。所以Ofer Perl领导的一项研究，来自我们实验室两三年前，我们研究了一些完全非嗅觉的东西。我们研究了视觉空间处理

我们比较了吸气和呼气时的视觉空间处理。大脑在吸气和呼气时处理方式完全不同。在那项特定任务中，人们在吸气时比在呼气时表现得更好。- 任务是什么？是嗅觉任务吗？- 不，不，这是一个视觉空间任务。所以这是一个任务，任务的细节

你看到一个形状，你必须确定它是一个可以在现实世界中存在或不能存在的形状。所以其中一些是像埃舍尔形状这样的形状，你知道，一个面没有到达另一个面。不可能的图形类型的东西。是的，但结构形状，而不是，所以一个纯粹的视觉空间任务，我们故意选择了一个任务，它不是，

被认为是腹侧颞叶任务，任何嗅觉皮质任务。人们在吸气时比在呼气时更好地完成这项任务。是否有两个鼻孔都被堵住的版本，人们被迫用嘴呼吸？是的。在这项特定任务中，他们在吸气时也比在呼气时表现更好。

但差异不如鼻吸气和呼气时那么明显。所以我非常支持尽可能地鼻呼吸而不是口呼吸，原因有很多与健康有关。我非常喜欢由我在斯坦福大学的同事撰写的《颚：隐藏的流行病》一书。你熟悉它吗？是的。以及人们用嘴呼吸会经历的这种想法，

更多感冒，各种感染。从美学上来说不好，也不利于假牙。我不确定。牙齿，牙龈，就是这样。对不起，我的牙医要来找我了。无论如何都需要去看牙医。鼻呼吸对你的健康比口呼吸好。所以我认为它对你的认知也有好处，不仅对你的牙齿健康有好处。

我认为鼻呼吸会塑造认知。还有其他实验室也发现了同样的情况。同样，克里斯蒂娜·佐拉诺正在进行这方面的工作。她在这里做出了重大贡献。Johan Lundström也在进行这方面的工作。有很多研究表明，鼻吸气正在计时认知过程并对其进行调节。

难以置信。鉴于你已经教给我们关于嗅觉系统的内容，这也许并不令人惊讶。我的意思是，我们脸上的这两个洞，这两个鼻孔，我的意思是，是

通往大脑的通路，对吧？我喜欢告诉人们，因为我在我的实验室里研究视觉系统，你知道，你的眼睛是两块从颅骨穹窿中挤出的脑组织，它们确实是，视网膜反正就是这样。然后你再也不会以同样的方式看待任何人。没关系。但嗅觉感觉神经元就在我们称之为鼻孔的那些洞穴的顶部，它们是大脑。是的，绝对的。

这是你的大脑与外界接触的唯一地方，因为在你的视网膜中，它们受到晶状体的保护。而在这里，神经元与世界接触。这实际上一直是一些关于神经退行性机制潜在途径的理论的来源。因此，正如你可能知道的，嗅觉丧失是神经退行性疾病最早的迹象之一，如果不是最早的迹象的话。

例如，在帕金森病中，嗅觉丧失可能比任何其他症状早 10 年。但是人们未能将其作为诊断工具，因为它是非特异性的。所以并不是说你可以去看医生，然后说：“我正在失去嗅觉。”他们会说：“哦，帕金森病的早期迹象”，因为你可能有许多原因导致嗅觉丧失等等。但是，但是，

嗅觉丧失再次是神经退行性疾病的早期迹象。并且至少有一个理论，特别是关于阿尔茨海默病的理论，表明阿尔茨海默病可能是通过嗅觉系统进入大脑的病原体造成的。- 哦，有趣。- 当然，这不是任何类型的流行或广泛接受的理论，但它只是突出了鼻子是通往我们大脑的路径这一概念。

我认为这些非侵入性的神经退行性疾病读数，例如视觉测试，因为视网膜是大脑的一部分，视网膜中的神经元丢失通常与其他形式的中枢退行性疾病（阿尔茨海默病）有关。

帕金森氏症等等，因为它比你描述的稍微侵入性一些。我开始想知道为什么我们每次去看医生时都没有嗅觉测试，这将允许随着时间的推移进行追踪。因为正如你提到的，有人可能会失去嗅觉。这是否意味着他们患有阿尔茨海默病？不一定。但如果他们前一年的嗅觉非常好，而下一年却下降了 50%。这是一个非常糟糕的迹象。是的，这是一个糟糕的迹象。所以我们谈论的是一些完全无创的，并且可能相对

令人愉快且无害的，这取决于所使用的气味。- 所以，是的。所以我首先可以回答这个问题，对吧？而且之所以没有发生这种情况，而且现在可能正在改变，但之所以没有发生这种情况，是因为嗅觉尚未有效地数字化，对吧？因此，如果你需要生成非常精确的视觉信息，你可以花一百美元买一个基本上达到视觉系统分辨率的显示器。

如果你想非常精确地生成听觉刺激，那么你可以花一百美元多一点买一个放大器，但不会多很多。你将达到听觉系统的分辨率。在我们的实验室里，我们制造产生气味的设备。我们称它们为嗅觉计，这是一个误称，因为它们什么也没有测量，但这就是它们一直以来的称呼。所以我们也称它们为嗅觉计。

我们已经制造了至少一台成本为 25 万欧元的嗅觉计，而且它很糟糕，对吧？所以它只是，它很糟糕。它很慢，它被污染了。它远没有达到你系统的分辨率。所以没有发生这种情况的原因之一就是对刺激的控制非常糟糕。请注意，在某种程度上，它已经发生了，因为存在标准的嗅觉临床测试，基本上是两种控制

这方面的世界。较旧的一种测试称为 UPSIT，代表宾夕法尼亚大学嗅觉识别测试。它是由宾夕法尼亚大学的理查德·多蒂开发的。这是一项你抓挠和嗅闻的测试，这是一个包含 40 种气味的四选一强制选择测试。所以你会有这 40 页，你翻页并嗅闻，它已经在无数次测试中进行了规范化。

我总是对此感到好笑，因为理查德·多蒂靠 UPSIT 赚了很多钱，但他需要它，因为他有一个习惯。他有一辆纳斯卡赛车。所以每次我们在实验室里购买 UPSIT 时，我说这是给理查德·多蒂的另一加仑汽油。他参加纳斯卡比赛？不像纳斯卡，但比那低一级。我不知道，像某种一级方程式 A 或一级方程式福特或其他什么。他开赛车。

所以这就是所有 UPSIT 的去向。所以我总是对购买 UPSIT 感到高兴，因为我知道它们会用于那个好的事业。让他保持在快车道上。这是一个现有的测试，并且确实已经显示，所以在阿尔茨海默病、帕金森病和许多其他疾病中，UPSIT 减少了。

还有一个欧洲版本叫做“嗅闻棒”，是由托马斯·胡梅尔开发的。它基本上与那个概念相同，那个不是抓挠和嗅闻。它就像你打开并嗅闻的笔。但这些确实存在，但它们不像视觉和听觉那样方便地传递刺激。这就是你没有你刚才建议的原因。

- 有趣。- 你知道，另一个地方你没有它，我认为这甚至更，本来更有意义的是你没有，新生儿没有进行嗅觉测试，对吧？视觉和听觉测试是有的。你知道，有一种叫做先天性嗅觉缺失症的东西，对吧？也就是从出生起就没有嗅觉，据说是先天性的，占人口的 0.5%。- 这不是一个微不足道的数字。- 不是完全的，是的。但没有人知道这是否真的如此。

因为这是一个惊人的趣闻。猜猜先天性嗅觉缺失症的平均诊断年龄是多少。对我来说，对于我看待世界的方式来说，这是一个可怕的统计数据。但你认为先天性嗅觉缺失症的平均诊断年龄是多少？五岁。十四岁。

- 难以置信。- 十四岁。- 所以大多数人，人类人口的 0.5%，大概是没有嗅觉的，直到他们 14 岁才意识到这一点。- 我不知道他们是什么时候第一次意识到这一点的，但它平均在 14 岁时被正式诊断出来，这意味着有些人甚至更晚，对吧？- 对，这是一个分布。他们会受苦吗？- 是的。所以首先，

他们在社交上受苦，并且与先天性嗅觉缺失症相关的有害生活事件很多。他们死得更早。这是来自德国伊洛娜·克罗伊的研究成果。而且，你知道，在与嗅觉缺失症相关的各种事情中，包括寿命缩短。

但诸如减少社交接触、减少浪漫社交接触之类的事情，这可不是一件好事。

他们缺乏嗅球吗？我假设他们有鼻子和鼻孔。我了解一种情况，儿童出生时没有鼻子或鼻孔。非常罕见。非常罕见。我们不会关注这一点，因为它极其罕见。但他们出生时有鼻子和鼻孔。事情是这样的，对吧？我们不知道他们出生时是否有嗅球。

大多数人，虽然不是所有人，但大多数人在成年后没有嗅球。或者我应该改述一下，拥有残留的嗅球，真正萎缩的嗅球。但是，你知道，没有人能说出这里的因果关系。

在我们讨论嗅球对嗅觉的需求的作用之前，这是一个非常有趣的话题，我很好奇他们的内分泌系统是否发生了改变，因为正如我们很快就会谈到的那样，通过鼻子有很多信号……

个体之间，引发各种事情，从青春期的开始到浪漫的吸引力、依恋等等。是否已知，而且我应该说，对不起，打断了我自己，但只要我每五分钟打断你一次，我也可以打断我自己，我们非常清楚嗅觉系统与一些

调节促性腺激素释放的下丘脑系统非常接近，这些激素控制睾酮和雌激素的产生等等。那么他们的荷尔蒙正常吗？- 有些正常，有些则不正常，我会具体说明。所以有一种叫做卡尔曼综合征的疾病，这是男性性腺发育不全。在卡尔曼综合征中，他们几乎都患有嗅觉缺失症。

所以为了回答你的问题，是的，存在直接联系，并且它在卡尔曼综合征中体现出来。也就是说，并非所有先天性嗅觉缺失症患者都患有卡尔曼综合征，并非所有，但几乎所有患有卡尔曼综合征的人都患有嗅觉缺失症。所以卡尔曼综合征与嗅觉缺失症有关。我认为，所以有一个女性版本的卡尔曼综合征，或者我不记得它的名字了，

它不属于特纳氏综合征家族。我不确定。我认为它也与嗅觉缺失症有关，但我对此没有信心。但卡尔曼综合征与嗅觉缺失症有关。所以答案是肯定的。而且，你知道，我们也许可以，你知道，

嗅觉和繁殖密切相关，它们在所有哺乳动物中都密切相关。我们是大型陆生哺乳动物，嗅觉和繁殖在人类中也相关。是的，我们一定会深入探讨这个问题。我有一个故事/问题，我想告诉你，作为对这个问题的过渡。

当然要注意，我们会回到嗅球对嗅觉的需求，是或否。这与我成长时有关，我在一条街道的尽头长大，那里有很多和我同龄的男孩，碰巧他们有很多和我姐姐同龄的姐姐。很幸运，所以我有很多孩子可以一起玩。我们会去彼此的家里玩耍、骑自行车、建造跳跃台并做所有那些像孩子一样的事情，堡垒之类的事情。

惹麻烦等等，而且我们经常会在彼此的家里留下我们的衣服，比如 T 恤和夹克，所以我的妈妈总是进来，说这里有衣服，我不知道是谁留下的，我们或多或少都差不多大小，从我记得的时候起

六七岁起，我可以拿起一件衬衫或一件夹克，闻一闻，然后说，哦，那是，

埃里克·艾森哈特的衬衫，我的一位朋友。我只是说了他的名字，或者，哦，那是斯科特·马德森的衬衫。我，我可以闻到衬衫的气味，并以一种有意识的方式知道它属于谁，我从未，我保证不是说我会假装如果我有，如果我有，嗯，假装我没有，如果我有，但从未真正做过去闻我朋友的练习。好的。事实上，如果有什么不同的话，我有充分的理由避免闻我邻居的其他小男孩。好的。所以，嗯，

这提出了一个问题，即我们是否在有意识地和/或下意识地编码我们经常或不经常与之互动的人的身份，就其气味或其化学成分的其他方面而言。是的。所以，在我看来，我们一直在这样做。而且很多这样的处理，几乎所有处理，

嗯，是潜意识的，我不知道为什么已经把这说出来了，我不知道为什么，为什么，嗯，人性，或者自然，或者文化，或者其他什么，已经把这推到了潜意识的领域，以及我们没有意识到的东西，嗯，我们一直在这样做，而且，嗯，而且我们的实验室在这方面做了很多研究

嗯，你可能熟悉其中一项研究，因为它很有趣而获得了一些知名度。所以，所以我们，我们研究很多人类行为。我们试图通过我们的鼻子来观察它，在我们观察人们在做什么的方式中，你知道，我们试图思考，你知道，如果我是一条狗，我会怎么想？而且，而且，你知道，如果你观察狗，对吧，它们，它们

你知道，当它们互动时，它们会明显地互相嗅闻。这非常明显。它们走到彼此面前，然后互相嗅闻。然而，人类通常不会走到陌生人面前仔细地嗅闻他们，对吧？我的意思是，我们有义务嗅闻我们的婴儿。这几乎被认为是你应该做的事情。嗅闻我们所爱的人似乎也不是一件奇怪的事情。

但我们不会嗅闻陌生人，对吧？或者我们会吗？所以我们发现越来越多的机制，我们这样做，我现在提到的一个例子是，我们开始研究握手，握手是一种非常奇怪的行为，而且它不仅仅是在西方，顺便说一下，有些人认为这只是西方的事情，事实并非如此，它几乎无处不在，而且

人们对这种行为是如何进化出来的了解非常少。比如，这东西是从哪里来的？所以如果你查看维基百科版本，对吧？然后他们会告诉你，这是为了表明你手里没有武器，但实际上没有很好的证据支持这一点。这有点像 Trillian 猎犬受体的故事，对吧？我的意思是，我们试图找到它。为什么人们这么说？他们就是这么说的。

我们开始观察人们握手，我们注意到，或者在我们看来，我们注意到，你知道，人们会握手，然后这样做，这样做。对于那些正在收听而不是观看的人来说，诺姆正在用手擦脸。是的。抓住他的鼻子或触摸他的脸颊侧面。是的，这些事情我们一直在做。握手后。好吧，所以首先，我们一直在做这些事情，对吧？这里的基线真的很高，我们稍后会谈到这一点，但是……

但是这些你很容易注意不到的行为，对吧？所以我们问这是否是一件真实的事情。这是一项当时由我们实验室的丹·弗鲁明领导的研究。

我们首先做了什么，如果你愿意，我们可以链接。所以这发表在 eLife 上。eLife 的好事情之一是它有一种非常有效的方法可以将视频嵌入出版物中。所以如果你愿意，我们可以稍后将其链接到你的系统。我们将在 YouTube 和其他四个平台（Spotify、Apple）的节目说明字幕中将其作为链接添加。我们所做的是将参与者带到我们的实验室，并将他们安排在房间里，实验室内。

并告诉他们实验很快就会开始，他们应该在那里等待我们。他们不知道他们是从哪里来的。他们不知道的是，他们已经被录像了。当然，后来他们有机会不同意我们保存视频，在这种情况下，我们会立即删除它，或者让我们将其用于科学，或者让我们将其用于超过科学的用途，用于现在在 eLife 上的视频。

我们会走进房间，说：“好的，就在这里等。我们马上回来设置我们的实验。”他们会在那里坐三分钟。在这三分钟内，我们后来可以量化他们实际上，仅仅是基线，他们触摸鼻子或额头或下巴的次数，或者他们的手触碰脸部的次数。顺便说一句，基线并不低，好吗？

然后三分钟后，一位实验者会走进房间，并分享一段一致的文字。这将是，你知道，我们仍在另一个房间设置我们的设备。所以就在这里等，我们马上回来。但与此同时，就在这里等。实验者会用大约 20 秒的固定文本进行这个过程。

在半数情况下，它包括握手。这是一个新的实验者，而不是把他们安排在房间里的那个实验者。所以这是他们第一次见面。所以我会说，你知道，我是某某，他们会伸出手来握手，或者不握手。好的，我们做了所有可能的互动，就性别而言。所以我们将男性参与者与男性和女性实验者匹配，并将女性参与者与女性和男性实验者匹配。所以你有了握手和不握手的情况。然后你可以量化握手后手触碰鼻子的行为。

握手后，手触碰鼻子的次数显着增加。这是一个很好的例子。这篇论文包含统计数据，但你在这里不需要统计数据。只需观看视频即可。这太不真实了。视频太不真实了。太有趣了。所以手会触碰鼻子。现在，我们在这里做了一些控制来验证这是一种嗅觉行为。一个是不为人知的，我们测量了鼻腔气流。

人们不仅把手放在鼻子上，还会闻它。所以，而且时间安排得非常完美。他们这样做，好吗？所以他们正在闻他们的手。在另一项对照研究中，我们进行了操作。所以我们在实验者的手上安装了一个詹姆斯·邦德式的装置，可以发出气味。实验者不知道他们正在发出什么气味。他们可以发出令人愉悦或令人不快的气味。我们可以向上或向下驱动随后的自我采样。

所以这无疑是一种嗅觉行为。我的意思是，我们非常有信心。所以在那种情况下，人们一定是在感知自己手上的气味，因为他们与实验者握手，令人愉悦的气味，他们比引入令人不快的气味更频繁地把手放在鼻子上。

是的，不，我认为他们正在感知随着握手的手而来的环境气味。然后这要么促使他们更多或更少地闻他们的手。实验的气味云。是的。这里也发生了一件有趣的事情，因为人们不仅闻了握手的手，他们还闻了另一只手。我们认为这里正在发生某种自我与他人的比较。

我们认为很多自我采样可能反映了这一点。在同一行上，再次与你关于通过气味识别朋友的童年故事联系起来，我们实验室的 Inbal Rav Rebbe 去年发表的一项研究，Inbal 对这种现象的基本兴趣

这种现象松散地被称为“一拍即合”的友谊。你遇到的人，你立刻就合得来，对吧？你立刻成为亲密的朋友。这是一个现象，你知道，在文献中被描述得很差，或者在文献中被描述得很差。然而，任何人都能告诉你他们知道你在说什么，对吧？我的意思是，如果你告诉，你知道，如果你和某人立刻合得来，你五分钟内就会变得亲密，对吧？每个人在生活中都经历过这种情况，你知道，在某种程度上。

问题是，那里有什么，对吧？那是什么？是因为你们看起来一样吗？可能是，是因为你们喜欢同一个运动队吗？还是这里有什么更深层次的东西？Inbal 的理论是，体味相似可能会促成这一点。闻起来一样的人会在某种程度上合得来。所以为了解决这个问题，她实际上招募了

来自以色列各地的“一拍即合”的朋友。她在所有社交媒体上发布信息，以识别成对的朋友。所以这些是同性、非浪漫的二元组。所以这些是朋友，男人和女人，他们的友谊始于“一拍即合”。

在这里，这变得敏感，因为它必须是相互的“一拍即合”，对吧？后来我们发现可能存在单方面的“一拍即合”。所以有人确信他们和其他人合得来，但另一个人……神经学中有一个术语，我们的共同朋友，已故的本·巴里斯教我的，那就是神经学家使用的一个短语叫做“粘人”。这些人会走到你面前……

并开始问你问题，然后不会离开你。他们所谓的“粘人”，用引号括起来，因为他们并没有物理上的粘性。- 他们可能是。- 他们可能是，你知道，

你认为这个人怎么样？他们会说，哦，他们很棒。我们是真正的好朋友。所以他们已经建立了单方面的“一拍即合”友谊。是的，神经学家正在谈论你。如果你是这些人之一，神经学家正在谈论你。有一个非正式的诊断代码。“粘人”。所以她招募了“一拍即合”的朋友，然后

她采集了他们的体味。我们有一个关于此的协议。他们被给予无味洗发水和肥皂使用三周或更长时间。然后他们在 T 恤里睡两个晚上，他们必须独自睡觉。然后我们从 T 恤中提取体味。所以我们有一种方法可以提取，一种提取体味的方法。然后她首先询问“一拍即合”的朋友的体味是否确实

比你偶然预期的随机二元组更相似。她首先用一种设备，一种我们称之为电子鼻的机器来测试这一点。所以电子鼻是一种非常糟糕的尝试，试图模仿哺乳动物鼻子的功能。基本上，它是一堆对空气中的分子有反应的传感器。在这种情况下，传感器被称为 MOXERS，即金属氧化物覆盖传感器。

所以她用电子鼻来采样这些体味，她发现“一拍即合”的朋友彼此之间的相似程度确实比你偶然预期的随机二元组更相似。这是一个显著的差异。在她发现设备可以做到这一点之后，她让其他参与者也这样做。所以她让人们闻“一拍即合”的朋友和非“一拍即合”的朋友，他们认为他们彼此更相似。

而不是不相似。现在，你可能会想知道这是否是因果关系，对吧？因为也许“一拍即合”的朋友总是去同一家餐馆，或者住在同一个街区，这就是为什么他们闻起来一样。为了解决因果关系，她招募了完全陌生的人

首先用电子鼻闻他们的气味，然后让他们进行社交互动，一种叫做镜像游戏的互动。所以在镜像游戏中，一个人移动他们的手，另一个人非常靠近他们，就像在这里一样，所以他们可以闻到彼此的气味，并且必须与另一个人一起移动他们的手。

一个预测结果出来了，但另一个没有。没有结果的那个，所以她预测人们彼此闻起来越相似，在镜像游戏中就会越好。也就是说，他们会更好地跟随对方。这并没有实现。然而，她还让，互动是完全非语言的。他们不允许彼此交谈。她做了一个完整的循环赛。所以每个人都与其他人一起玩。这是一个疯狂的实验。而且-

然后，在实验结束时，每个人都对其他人进行评价，以评估他们认为对方有多大可能成为他们的朋友，以及一系列评价，他们认为对方有多好，他们认为对方有多深情，一系列评价，好吗？所有这些都是由电子鼻预测的。所以闻起来越相似的人

认为另一个人更有可能成为他们的朋友，更有可能是一个好人等等。所以我们可以实际使用电子鼻来预测友谊。这并不是友谊的结果。它起到了建立友谊的因果因素的作用。所以这是与你的童年故事相关的。这里发生了一些事情。我们一直在不断地闻自己。我的意思是，如果你想，我微笑的原因，我的意思是，你的观众或听众会明白我为什么微笑。我会给你发送一个视频，链接到你的播客中。我们想打电话，人们不断地闻自己，我们想把这叫做“勒夫效应”。

在美国，这不会有效地通过，但在其他正常世界中，约阿希姆·勒夫是德国国家足球队的足球教练。所以，我的意思是，我不知道这里谁会是一个非常著名的教练，但史蒂夫·科尔，我的意思是，这是，你知道，这是全世界范围内的一个超级超级著名的名字，在那里足球是人们观看的主要运动。

一旦人们看到这个视频，他们就会明白为什么我们想把它叫做“勒夫效应”。这非常形象。但人们一直在闻自己。他们用手闻自己。他们明确地闻自己。人们一直在闻自己。

一直在闻别人。我觉得这个话题太有趣了。首先，坦白说，我每天肯定都会闻自己很多次。每个人都会。好的，很好。无论如何我都会这样做。我认为我和大多数人一样，我发现自己的气味要么是中性的，要么是令人愉悦的，

有时我会想，“哇，我需要洗个澡。”只要我们谈论闻自己和友谊、亲情及其与气味的关系，我们就必须谈谈气味与浪漫吸引力和纽带之间的关系。所以我的理解是，例如，如果给一只老鼠选择与任何数量的其他不同老鼠交配的机会，

它们会偏向于选择免疫组成（所谓的 MHC，主要组织相容性复合体）与它们最远的老鼠，这反映了免疫多样性，免疫系统。进化论的论点是，如果它们要生育后代，那么免疫基因的范围将比如果它们选择与它们非常接近的动物要广泛得多。除此之外，

这是最强烈地被反对的行为之一，不仅在文化上，而且在引起厌恶感方面

也许甚至来自下丘脑的活动，与非常近的亲属交配，也就是乱伦，因为这可能会，我们知道，产生更高的突变率。换句话说，虽然你描述了气味和朋友选择之间的关系，你选择那些闻起来更像你的人，但我理解的是，在选择浪漫伴侣或性伴侣或两者兼而有之的情况下，你选择的是气味差异最大的人。对。所以你描述的动物文献是正确的。并且有证据表明人类也有类似的机制。我们的实验室没有直接研究过这个问题，即基于气味的浪漫选择。有

大量的论文，Wedkind等人和Wedkind实验室以及Porter，我稍后会把这些发给你，他们做了很多这方面的工作，发现正如你所说，人类的浪漫气味偏好受体味的影响，而这与MHC，身体的组织相容性复合物构成有关。

我们基因组中塑造我们免疫系统的那一部分。所以这种效应已经被研究过，并且再次被广泛报道，在老鼠和人类身上，这不是我们做的工作。我们所做的一个有点切线的工作，我想也许可以告诉你，它与一种效应有关

这是哺乳动物社会化学信号中最显著的效应之一。所以，而且也与，所以它与浪漫主义没有任何关系，但它与繁殖有关。事实上，在我们实验室里，我们没有研究过浪漫主义。我们已经研究过，或者正在研究繁殖。它们并不总是相同的。

- 当然。- 它们可以。- 动物哺乳动物或陆地哺乳动物的繁殖行为主要受嗅觉支配。

在哺乳动物中。在这里，记住你一开始的时候，我注意到我们的鼻子中有几个子系统可以转导气味剂。因此，主要是主要嗅觉系统，即第一对脑神经，以及三叉神经，即第五对脑神经。大多数陆地哺乳动物还有另一个子系统，称为次要嗅觉系统，

它在鼻子里有一个单独的感觉器官。这个器官被称为犁鼻器。它是大多数陆地哺乳动物鼻腔中的一个小凹坑。有时它被描述为一个相通的凹坑，因为有时它连接鼻腔和口腔顶部。有时它两者都连接。因此，存在具有其特定受体亚型VNRs（犁鼻器受体）的感觉器官。

这与嗅球的一个单独的部分相连，而不是主要嗅球，而是所谓的副嗅球。从那里直接到边缘系统，到控制繁殖行为和攻击行为的大脑部分。

在大多数陆地哺乳动物中，这个子系统处理有时被称为信息素的气味剂，尽管在许多方面这是一个有问题的术语，但被称为信息素的气味剂，即由该物种的另一个成员释放以影响该物种的成员并改变行为或荷尔蒙状态的气味剂。

其中一些信息素效应非常显著。在我看来，最显著的效应之一就是所谓的布鲁斯效应。这是玛格丽特·布鲁斯在1959年发现的一种效应。她是一位英国科学家。在布鲁斯效应中，当你将怀孕的小鼠在怀孕的早期关键阶段（我认为最多大约三天）暴露于

如果你将怀孕的小鼠暴露于技术术语中所谓的非种马雄性（即没有使小鼠怀孕的雄性）的气味中，她就会流产。她会流产。现在，这是雌性做出的一个疯狂的决定，对吧？因为她在生物学方面和形成和维持这种怀孕方面已经投入了很多，对吧？然而，她却基于气味放弃了它。

这种效应非常强大。我的意思是“非常强大”是什么意思？所以这会在大约80%的暴露中发生。现在，正如你所知，在生物学中，80%就是100%，对吧？我的意思是，没有什么事情发生的概率超过80%。

这是一个非常强大的效应，这种怀孕的终止。- 我们知道它是通过鼻子的化学感觉来调节的。- 我们肯定知道，我们知道以下方式。所以首先，仅仅带来非种马雄性的气味就足够了。你不需要带来雄性本身，对吧？所以你只需要带来来自非种马雄性的垫料，这就会诱发布鲁斯效应。

但当然，最具说服力的一组实验是，如果在雌性小鼠中，你消融犁鼻器，你只是烧掉鼻子里的这个微小结构，那么这种效应就会消失。所以这种效应完全依赖于犁鼻器。我发现这是一个非常显著的效应，对吧？我的意思是，因为再次，由于雌性基于此信息和气味所承担的成本程度。

现在，人类，嗅觉的普遍观点是，人类没有功能性的犁鼻器。所以我们的鼻子里没有那个功能器官。现在，我要指出，我们确实有这个凹坑。所以结构或轮廓结构在那里。

但我们拥有的凹坑被认为是退化的和无功能的。- 我在伯克利的综合生物学课上了解到的关于我们拥有所谓的雅各布森器官的东西呢？- 这是同一个器官。所以雅各布森器官就是犁鼻器。它也叫雅各布森，因为我认为雅各布森是

在1800年代的荷兰或类似地方的一名军医。他是在他正在手术的士兵身上发现的，或者类似的事情。故事就是这样来的。但雅各布森器官是犁鼻器的另一个名称。它们是一样的，是辅助嗅觉系统的感官器官。再次，普遍的观点是人类的雅各布森器官或犁鼻器是退化的。它是无功能的。

这是否一定意味着我们没有这些信息素效应？不，并非如此。所以首先，我们知道许多被认为是信息素效应的东西，即啮齿动物的社会化学信号是由主要嗅觉系统介导的。我们肯定知道这一点。在老鼠、大鼠、兔子等等中都有几个例子。所以A，这些可以由主要嗅觉系统介导。我稍后会回到这一点。但首先要完成布鲁斯效应。

其次，我在这里冒着风险，但我愿意承担这个风险。对我来说，关于人类犁鼻器的讨论仍在进行中。认为它是无功能的观点依赖于大约一篇半的验尸后论文，寻找将此物连接到大脑的神经，并且未能找到它。

使用染色等等。但是人类的验尸后染色研究非常复杂。基本上，由于许多原因，其中一个原因是材料总是已经经历过，它不像你牺牲动物并研究其组织时那样理想地设置。

所以基于非常非常少的未能发现这种神经的研究，人们认为这种结构在人类中是退化的。我没有证据表明它是功能性的，请注意，但我只是不确定它不是。但我们确实怀疑

人类可能会经历类似于布鲁斯效应的东西。所以首先，人类有大量的，嗯，

或自发流产的比率。- 它们是否更频繁地发生在第一孕期？因为你提到小鼠的布鲁斯效应发生在怀孕后的前三天左右，而据我回忆，小鼠的妊娠期大约是21天。所以你说的大约是总妊娠期的七分之一。所以我没有足够快，也没有必要翻译，但这将是第一孕期。- 是的，这确实是大多数流产发生的时候。

人类再次有大量的流产，数字，我很快就会与你分享，它们听起来很奇怪。它们听起来很奇怪的原因是，如果你有时简单地称为植入失败，对吧？这可能会发生，你知道，在第一天、第二天，没有人知道，好吗？所以有些论文谈到90%的人类妊娠以流产告终，对吧？

这是计算第一天、第二天等的植入失败。更保守的研究谈到50%。没有人会争论30%。好的，所以一个巨大的数字，一个巨大数量的人类妊娠以流产告终。现在，在这些流产中，有一部分是无法解释的，对吧？所以没有人知道为什么。我的意思是，有一部分是由各种遗传因素、发育因素等等来解释的。

但还有一部分是无法解释的。所以我只是说，如果在人类中存在类似于布鲁斯效应的残余效应，那么就存在一个统计背景或环境。现在，考虑到这一点，我们联系了一组，

我们招募了一组，他们不是真正的患者，而是参与了一项关于经历所谓的无法解释的反复妊娠丢失的夫妇的研究。正式地说，如果你连续两次发生无法解释的流产，那么这足以诊断为无法解释的反复妊娠丢失。然而，在我们30人的队列中，

我们有经历了12次连续无法解释的反复妊娠丢失的夫妇。所以2只是正式的。我们所有的队列都是12、5，你知道，所以这是一个情绪化的、困难的地方。

这些夫妇毫无理由地流产。所以他们已经进行了你能想象到的所有关于遗传不相容性和各种问题的测试，凝血，所有已知的导致妊娠丢失的嫌疑人。而医疗机构仍然完全不知道为什么这些妊娠无法维持。所以我们假设

也许这里有一些类似于布鲁斯效应的东西。显然，它不会与小鼠中的情况相同，但类似于布鲁斯效应的东西。现在，在这个阶段，我们无法做任何因果关系来测试这一点，对吧？但我们可以做的是，寻找间接证据，看看哪里有火，也许有烟。我们所做的是测试

嗅觉，更具体地说，是经历反复妊娠丢失的夫妇对男性体味的反应。我们发现了一些事情。首先，如果你考虑布鲁斯效应背后的机制，布鲁斯效应意味着女性必须对父亲的雄性有非常清晰的记忆，因为如果她要对非父亲做出流产反应，她必须知道父亲、非父亲。我的意思是，这意味着在交配时有一种明显的嗅觉记忆，好吗？在小鼠中，这已经被很好地描述并归因于大脑中的前嗅核结构。但是你必须有这种记忆才能做出那个决定，对吧？

现在，为了解决这个问题，在这里你会看到你和你之前的童年故事有点突出，因为它是熟练的，是说我们首先做的只是行为测试这些女性和对照女性是否能够识别她们配偶的气味。

你可能会失望，或者我们所有人可能都会有点失望地了解到，对照组女性在这方面非常差。所以你会认为女性应该擅长识别她们配偶的体味。她们不是，她们离机会并不远。然而，经历反复妊娠丢失的女性

她们的表现水平是两倍。这不是一种细微的效应。经历反复妊娠丢失的女性可以通过她们的体味来识别她们的丈夫或配偶。- 比普通人敏锐得多？- 两倍。

超过两倍，远高于机会。- 是的，不，对不起，我把它作为一个问题提出，但我的意思是，是的，敏锐得多，两倍是一个显著的改进。她们在检测任何气味方面是否好得多？- 不，她们不是。我们做了对照，她们不是。然后我们还使用fMRI测量了她们对陌生男性体味的脑部反应

这非常引人注目，因为我们接近了，所以这是一个全脑分析。所以不是说你正在调整你的统计数据来查看大脑的一个部分。你只是在查看整个大脑对男性体味的反应，并从头开始询问，这两组参与者之间是否存在差异？有一个巨大的差异，它在下丘脑。

所以这两组参与者对陌生男性体味的反应存在差异。所以嗅觉在自发的、反复的自发妊娠丢失中发生了改变。我们不知道这是因果关系，对吧？但这足以让我们联系伦理委员会进行因果实验。我们现在正处于这个阶段的开始。

难以置信。我迫不及待地想听到那方面的结果。这将需要，这可能需要几年时间，因为这些实验运行起来很慢。招募很复杂，但基本上我们正在阻止试图维持妊娠的夫妇的嗅觉。

我想谈谈其他一些所谓的信息素效应。我听到你在一次演讲中说过的一件事，我认为这很好地抓住了这个问题，即人类是否存在信息素效应，正如你所说，无论它是否是经典的信息素效应，或者它是否是嗅觉或其他什么，这都是个体之间的化学感觉信号。对我来说，这之所以重要，是因为几年前，我发布了一篇关于动物信息素效应和人类潜在信息素效应的社交媒体帖子。其中一些……

来自实际研究动物模型的人类嗅觉学家，真的追着我猛嗅，说没有证据表明人类信息素效应，人类信息素器官。我认为今天你已经很好地说明了，无论答案是什么，人类都是

包含并正在发出化学信号，这些信号会影响彼此的生理和行为。- 当然，当然。而且无论如何，“信息素”这个词都是一个有问题的词。我的意思是，这个词是为了描述昆虫行为而提出的，对吧？所以，你知道，如果你被老鼠专家为难了，如果你是一个昆虫专家，你也可以同样为难他们，对吧？因为这个词准确的地方

所以第一个被发现的信息素是Bambucol，它是雄蛾跟随雌蛾的气味轨迹的信息素。Bambucol是一种信息素。

昆虫信息素专家会争辩说，人们在老鼠身上谈论的东西不是信息素。这一切都变成了语义学。- 就像书呆子内部球一样。- 都是语义学。所以我不在我们的出版物中使用“信息素”这个词，你知道，因为这不会帮助我，而且可能会伤害我们。所以，你知道，我们谈论的是化学信号，人类肯定从他们的身体发出化学信号。

这些化学信号会影响其他人，并影响他们的行为。这方面有几个例子。我首先要指出的是，这可能是最广泛研究的，而且主要不是来自我们的实验室。我的意思是，在过去十年中，这个领域的热门话题是所谓的恐惧的气味，对吧？所以，

这可能是许多哺乳动物和人类的真实情况。这是真的，我们处于恐惧状态时会发出特定的体味。这首先是由布朗的Denise Chen发现的，不，不对。

- 我想那是对的。- 是的。- 人类在恐惧状态下会发出特定的体味，这种体味会影响其他人，实际上会增加他们的自主神经唤醒，他们的交感神经状态。

所以实际上，你可以说恐惧有点具有传染性。所以恐惧的气味是具有传染性的。顺便说一句，从文化上讲，我们知道多年来狗可以闻到人类的恐惧，但实际上这直到大约一年半前才在一项研究中真正显示出来。所以它总是被说，但它并没有真正有效地被证明。大约一年半前的一项研究表明，狗确实可以闻到人类的恐惧。

而人类可以闻到人类的恐惧。从Denise Chen和Haviland Jones开始的几个实验室，然后在我们实验室和其他实验室，如果你收集处于恐惧状态的人的体味，并收集相同的人在不处于恐惧状态时的体味，

其他人可以确定哪种状态是恐惧状态，哪种不是。这会影响他们的行为。安全的气味呢？或者这仅仅是与恐惧相对应的气味的缺失？我之所以这样问，是因为这与我们之前关于配偶选择的讨论有些关系。再说一次，我将以简短轶事的方式提出这个问题。我将使用，我有一个朋友，

方法在这里。但是，嗯，一种与我个人无关的现象，我认为这是一种普遍现象，是

浪漫伴侣在彼此的家中留下衣物。现在，这可能有其他目的，比如标记领地，但视觉上标记领地，以及气味标记领地，在动物王国中非常常见。对于浪漫伴侣来说，当一方旅行或离开时，另一方闻一闻对方的衣物以带来积极的

嗯，另一方伴侣的含义非常常见的行为，如果你正在做这件事，其他人也在做这件事，是的，嗯，它提出了问题，例如，哀悼期部分分手后，无论是通过决定、死亡还是其他一些导致分手的现象，嗯，哀悼期是否与嗅觉遗忘有关……

并制造等等等等。有了所有这些见解，我会建议你成为一名博士后。好吧，我本来想说，听着，我有一个休假即将到来，所以我非常想休假。但这会让我丧命。不，没错。你不想让我为你工作。我们之前谈过这个。这就是我所说的。由于其他原因，没错。那里有一个故事。Noam指的是什么，我会告诉大家，因为播客上的内部笑话并不奏效。

早些时候我提到过，我有三位令人难以置信的科学导师，本科、研究生和博士后。但由于一些我不清楚的原因，第一个自杀身亡，第二个50岁死于癌症，第三个60岁出头死于胰腺癌。最后一个在他死之前是一名医生，也是Noam的共同朋友。他转向我并说，

Andrew，你是共同点。所以我的行业的玩笑是，你不想让我为你工作。尽管如此，我很想在你的实验室休假。所以我试图用这种迂回的方式说的是，这些都是非常敏锐的观察和好主意，当然。它们再次突出表明——

“我们是令人难以置信的嗅觉动物。”你甚至在谈论细微之处。我们非常依赖嗅觉，即使不是在细微之处。我的意思是，我有这个，当人们告诉我我们不使用我们的嗅觉，我们不需要它等等时，我必须经常处理这个问题，对吧？我必须经常处理。你研究视觉，没有人会告诉你视觉不重要，对吧？- 我们非常依赖视觉。如果我失去嗅觉，我不需要狗来接管我的嗅觉系统，但我可以告诉你，因为我失去嗅觉一天，我非常害怕，

恐惧。我咬了一口蓝莓。我喜欢蓝莓。我就像一个驾车经过的蓝莓食客。如果它们在那里，我就像一只灰熊一样捡起来，然后塞进嘴里。所以如果你不想吃它们，就把它们远离我。但我几乎无法控制自己。我咬了一口蓝莓或一把蓝莓，它们只是……

感觉像是一小袋水，我立刻感到巨大的悲伤。- 我会告诉你一句我用来和人们交谈的随意台词，你知道，我的意思是，你知道，拿我们维持生存的两种最基本的行为，对吧？假设我给你一个选择，一个漂亮的

草莓和蓝莓以及鲜奶油的蛋糕，但闻起来像污水，或者一些灰褐色的混合物，闻起来像肉桂。你吃哪个？很简单。后者。对吧。你吃后者，对吧？现在，想象一下我给你提供一个伴侣。选择你喜欢的性别，对吧？它看起来像一个希腊……

神或女神，对吧？但闻起来像污水。或者一个相貌普通的人，闻起来像罪恶本身。你选择谁？- 后者。- 对。所以在我们拥有的两种最基本的行为中，我们遵循我们的鼻子，而不是我们的眼睛，对吧？- 绝对不是以可预测的方式，因为你提供了一个极端的例子，这是最好的例子。但是，例如，由于我不知道的原因，我一直不喜欢香水的气味。

事实上，我发现它令人厌恶，但我确实，我承认，我确实非常喜欢某些体味的气味。我对这一点非常挑剔。我知道在一瞬间，

所以对于任何喜欢香水的浪漫伴侣来说，这对我来说都是一个问题，但我认识很多人喜欢香水、古龙水等等。- 我喜欢香水。- 公平地说，我还被别人告知，他们不能和我在一起，因为他们不喜欢我的气味。事实上，他们讨厌它。

幸运的是，地球上至少有一个人说相反的话。所以我完全同意你所说的。我还可以说，我对我的气味留下了印记，我养了一只斗牛犬，从它还是小狗的时候我就养了它。我立刻对它的气味留下了印记。即使对其他人来说，它毕竟是一只斗牛犬，它的气味相当令人厌恶。对我来说，它闻起来很香。

对。这让我，它闻起来像家，它是我很长一段时间最好的动物朋友。所以，等等等等，对吧。正如你所说，孩子的气味，背部，我们有一位客人在这个播客上，我相信你很熟悉，Charles Zucker。是的。哥伦比亚大学的教授在视觉和嗅觉、口渴感方面做了令人难以置信的工作。他和我和谈论了一点关于这一点，那就是浪漫伴侣的呼吸中有一些东西是有希望的，而不是令人厌恶的。

以及在孩子身上，他谈到他孙子的气味，他们的颈后，以及他如何怀念这种气味，因为当他想到怀念他的孙子或孩子时，正是这种气味与这种感觉相关联。十六烷醛。

- 是的。- Charles，你的孙子闻起来像十六烷醛。- 是的，他们确实如此。- 他现在要来找我了。- 所以这是一项由Eva Michor进行的研究，她是我们实验室的研究生。Eva对侵略很感兴趣。她真的对侵略很感兴趣。事实上，当她开始时，所以当她开始时，我们说，好吧，让我们研究侵略的化学信号。

她实际上要去MMA俱乐部收集体味。我们有很多想法，她在这方面工作了一段时间。它实际上并没有什么进展。与此同时，我们有一位来自德国的同事。我的意思是，当我说是同事时，主要是我在会议上认识的朋友或熟人，Heinz Breer和——

他在他的实验室里研究一种分子，十六烷醛，它是小鼠的化学信号，在小鼠中，它被描述为一种促进社会缓冲的化学信号。

据我了解，社会缓冲，这不是我的领域，但据我了解，它基本上是一种一起感觉良好的事情。所以当很多老鼠在一起时，它们对在一起感到高兴，这就是社会缓冲。它是由十六烷醛促进的，老鼠在它们的粪便中释放它。而且

在他对十六烷醛的研究中，Breer和他的同事Schwarzman发现了它的受体。然后他们去发现了这个受体在哺乳动物进化过程中非常保守。因此，他们假设这可能是一个普遍的哺乳动物信号。

这很不寻常，因为在化学信号中，你通常倾向于认为事情是非常物种特异性的，但在这里他们假设十六烷醛，它在小鼠中促进社会缓冲，可能在所有哺乳动物中都起作用。再次，因为这个受体非常保守，我认为是OR37B。

所以他找到我们说：“看，你必须研究人类的东西。”因为他认识我们作为人类。我的意思是，我们参加这些嗅觉会议，很多人都研究老鼠和斑马鱼等等，而我们是人类群体。最终他只是用联邦快递寄给我们十六烷醛。

所以我们有这个东西放在周围，Eva在使用人类参与者的汗水进行侵略研究方面没有进展。然而，她建立了整个范式来研究人类的侵略性。它们是标准的范式。这是一种被称为TAP（Tyler Aggression Paradigm）的范式。我很快就会描述它。

于是我们说，好吧，我们这里有这种十六烷醛，它能促进社会缓冲。社会缓冲听起来会让你不那么具有攻击性。你为什么不用十六烷醛来进行你的 TAP 实验呢？什么是 TAP 实验？基本上，你所做的是把参与者带到实验室，让他们以为自己将要与另一个人对战。

在这个游戏中。你可以做一些事情，比如让另一个人走进另一个房间，通过在线连接进行游戏。所以你可以愚弄他们，让他们确信这就是正在发生的事情。他们进入自己的房间，在他们玩的第一场比赛中，每一轮都会得到一笔钱。这是他们在实验结束时会收到的真钱。

轮流地，他们每个人都决定如何在这两人之间分配这笔钱。所以他们认为自己是在和另一个人玩，但这实际上是一个他们对抗的计算机算法。计算机算法被编程为，用科学术语来说，是一个混蛋。

是的。所以，你知道，比如假设他们必须分配 100 谢克尔，这是以色列货币。所以，你知道，另一个玩家会说，好吧，你知道，我会留 96，你拿 4。对。然后你可以接受它。

或者不接受，那么你们两个都得不到任何东西，对吧，基本上你一直被对方坑了，这被称为挑衅阶段，你真的会生这个人的气，因为他们真的不好，他们在每一轮或几乎每一轮都坑你，你玩这个游戏，直到结束，然后你玩第二局游戏，就你所知，是和同一个参与者玩的，第二局游戏是一个反应时间游戏，所以目标出现了，第一个按到它的人获胜

并且在每一轮你获胜的情况下，如果你愿意，你可以用很大的噪音来轰炸另一个参与者，而且这是一个非常大的噪音，所以你也在戴耳机，是 90 分贝

这是一个刺耳的、可怕的声音。这是 IRB 委员会允许你在实验中让参与者承受的最大惩罚。除非你在 70 年前的斯坦福大学或其他什么地方。不，我指的是经典的囚犯实验，顺便说一下，这个实验发生在我工作的地方隔壁的建筑里。所以你可以用不同程度的声音来轰炸另一个参与者。你有一个选择框，从非常低到非常高。

而这件好事在于，它允许你量化侵略性，因为你轰炸对手的声音越大，你就越具有攻击性。所以你有一个侵略性的衡量标准。同样，泰勒侵略范式，显然是由泰勒发明的，经过充分验证，在世界各地都有研究，这是一个非常标准的协议。所以我们带入了参与者，让他们玩泰勒，TAP。

在接触十六烷醛或对照组的情况下。现在，十六烷醛，它甚至难以检测到十六烷醛，但以防万一，因为它不是，它被认为是一种半挥发性物质，它没有强烈的味道，但我们把它，对照组和十六烷醛都埋在一个面具里，隐藏了它们。她运行了大量的参与者，男性和女性，

我首先告诉你男性得到的结果，那就是十六烷醛持续降低了侵略性。在十六烷醛的作用下，人们的攻击性较低。效应量相当有意义。后来我们了解到，因为我不是侵略性领域的专家，但与侵略性研究领域看到的效应相比，这真的是非常强的效应。所以异常强烈。

所以十六烷醛降低了男性的侵略性，我们想，酷，这正是我们希望看到的，与假设一致，也与它在小鼠身上似乎起到的作用一致。但随后我们查看了女性的数据

而十六烷醇则同样显著地增加了侵略性。——这被认为与母性保护有关吗？——我们快到了。——你很快就到了。我花了一年时间，而伊娃很快就想到了，我会告诉你，因为记住我们正在触及你后脑勺的，是谁的？孙子？——查尔斯·祖克。——查尔斯·祖克。——查尔斯·祖克。纽约神经科学黑手党的大佬之一。——是的。所以，

所以当时这对我很奇怪。所以我没有你刚才的直觉。我说，伊娃，这里有一些错误。对我来说，这没有意义。你知道，为什么有些东西会增加女性的侵略性，而减少男性的侵略性？这真的很奇怪。我说，好吧，我想在继续之前再看到这种情况发生一次。

所以她又做了一遍整个实验。这一次，她在核磁共振成像磁体中进行，这样我们也可以在发生这种情况的同时跟踪大脑活动。

首先，它再次复制了。所以再一次，十六烷醛使男性不那么具有攻击性，而女性更具有攻击性。而且不仅仅是效应本身的程度，这种分离是显著的。这几乎就像染色体测试一样。我的意思是，你看单位斜率线上的数据，所有的男性都在下面，所有的女性都在上面。论文中有一张这样的图。

然后她还查看了大脑数据，虽然我们的实验室做了大量的 fMRI，但它是我们用来测量大脑活动的主要工具之一。我非常清楚 fMRI 的局限性。我认为，可悲的是，我认为这是我职业生涯中唯一一项我实际上设法从 fMRI 中获得机制的研究，而不仅仅是一个参与活动的区域。

所以我们看到了以下情况，十六烷醛本身显著增加了大脑中一个被称为左角回的区域的活动。现在，这是一个参与所谓的社会评价的区域。所以这很酷，因为社会秩序激活了社会大脑，而不是嗅觉系统本身，而且非常明显。所以一方面，这很酷，但随后不酷的是

它在男性和女性身上都一样。这与行为形成对比，你不会喜欢看到这种情况，对吧？我的意思是，因为你会期望大脑活动反映行为。它增加了男性和女性左角回的活动。但随后她进行了一项后续分析，即查看所谓的功能连接性。也就是说，这个大脑区域如何与整个大脑交谈，就像在十六烷醛下与对照组一样？

在这里，这种分离再次强有力地出现，其中角回的连接性主要与侵略性的经典神经基质有关，即杏仁核和颞极。男性和女性的连接性方向相反。所以十六烷醛增加了男性的功能连接性，而降低了女性的功能连接性。

所以从某种意义上说，这几乎是在说默认的大脑反应是侵略性，对吧？默认是侵略。在男性中，十六烷醛增加了左角回对你的侵略性的控制，并让你退缩。在女性中，它让它自由漫游，她们变得更具侵略性。

但我仍然感到困惑。所以我确信这件事发生了两次。MR 数据不仅提供了一种模式，还提供了一种机制，这很不寻常。然而，我告诉伊娃，你知道，但这对我来说没有意义。然后她的见解，当然事后看来是，呃，不，有一个地方这很有意义。那就是如果你是一个哺乳动物的后代，因为你

父亲的侵略性往往是针对你的。到处都有杀婴行为，可悲的是，男性对人类儿童的侵略性也是如此。而母性侵略性往往是保护性的。所以，如果你是一个后代，如果你有一种分子会使你的母亲更具侵略性，而你的父亲不那么具有侵略性，那么这两者对你都有好处。所以你赢了。所以我们想起了日本一个研究小组最近发表的一篇论文

研究婴儿头部散发的气味。我们现在又回到了苏克的孙子们。他们使用了一种称为 GCMS 的方法，即气相色谱质谱法，来测量婴儿头部挥发物的含量，因为婴儿头部的气味在不同文化中都是一种文化现象，即使在日本也是如此。所以我们很快查阅了那篇论文

看看报告的分子中是否有一种是十六烷醛。我们非常失望地发现它不是论文中报告的分子之一。所以我们给作者写信，他们后来成了我们的合著者，

我们说，看，你知道，我们正在研究这种分子，十六烷醇，我们没有看到任何结果。我们想知道你是否有一些你没有发表的结果或一些补充材料等等。这个实验室，是一个硬核 GC 实验室，说，不，不，十六烷醇是一种半挥发性物质，我们知道。

我们之前的论文并非针对半挥发性范围，但我们现在可以使用所谓的 GCX，GC，双 GC，它针对半挥发性物质。我们可以再次做到这一点。我们只研究了 11 个婴儿，我们可以看看这是否是一个问题。所以我们说，是的，请做。所有这一切的底线是，十六烷醇是婴儿头部最丰富的半挥发性物质。

它大量地从婴儿头部散发出来。所以婴儿，再次谈到人类是否进行化学信号传递，婴儿正在进行化学战，对吧？他们正在减少他们父亲或周围男性的侵略性，并增加他们母亲或周围女性的侵略性。这两件事对他们都有好处。——难以置信。

这与我们正在讨论的内容有些不同，但在其他方面却很相似，因为它建立在轶事证据的基础上，但它是你会一直听到的轶事证据。然而，当你查看科学文献时，至少根据我的阅读，

数据并不明确，甚至可能相互矛盾。这与同居女性或女性朋友之间月经周期的协调有关。你知道，许多女性在听这个，也许还有一些了解这种效应的男性会说，“哦，是的，绝对的。当我与我的朋友们一起度过时光，或者去露营，甚至与她们一起度过一天时，我们的月经周期就会协调一致。”然而，

我的理解是，早期的文献，芭芭拉·麦克林托克。正确。发现了这种现象，作为一名本科生在《科学》杂志上发表了一篇论文。1971 年，《自然》。太棒了。《自然》论文。同样，也是三大顶尖期刊之一，而且还是作为一名本科生。太棒了。所以发现了这一点，描述了这一点。而且全世界可能已经以某种方式了解到这一点的女性可能会说，是的，绝对的。这证实了我们反复观察到的现象。然而，

随着后续论文的发表，这一结果受到了质疑。关于同居女性或女性朋友之间月经周期是否会协调一致，是否有最终结论？如果有的话，嗅觉或通过鼻孔和/或口腔进行的化学感应在支持这一观点方面是否起到了任何作用？是的。所以我会从回应背景开始

那就是这项研究是由玛莎·麦克林托克在卫斯理学院读本科时进行的。她注意到她认为她的月经周期和她宿舍里的同居者的时间是协调一致的。我应该说，这是基于啮齿动物中类似或相关的效应。现在，啮齿动物不像人类那样有月经周期，但是……

啮齿动物中有一种被称为维滕效应的效应，它类似于这种效应。她确实在 1971 年作为一名本科生在《自然》杂志上发表了那篇论文。为了回答你的问题，她在 1998 年也与她在芝加哥的研究生斯特恩一起在《自然》杂志上发表了后续论文。所以这是斯特恩和麦克林托克，1998 年。

他们做了以下事情。他们收集了捐赠女性的汗水，并将其涂抹在接受女性的上唇上。所以对你来说，这将是一个有趣的实验，至少因为你说你喜欢体味，但对许多其他人来说，

也许会令人望而却步。——好吧，我喜欢某些个体的某些体味。我不认为我统一地喜欢所有的体味，尽管我似乎统一地不喜欢香水的气味。虽然我应该澄清一下，因为我把这个说出来了，我在 YouTube 上的评论区里学到了惨痛的教训。我发现有些香水非常令人厌恶。就像，我认为伟大的马库斯·迈斯特，一位伟大的神经生物学家曾经说过，基本上有三种反应。要么是美味的，要么是令人作呕的，要么是一般的。

有些真的是令人作呕的。我从未听说过这个。我喜欢这个，对吧？就动物行为、人类行为而言，我们要么前进，要么后退，要么暂停。所以有些真的是令人作呕的。许多是一般的。到目前为止，对我来说没有一个是美味的。现在，体味，分布已经发生了变化。它可能是这三种中的任何一种，美味的、令人作呕的或一般的。所以要明确一点。但美味的类别肯定包括在内。

感谢你允许我这样做。所以，嗯，

她做了这项研究。因为在最初的麦克林托克研究中，你可能会怀疑这种效应的其他驱动因素。假设你接受了这种效应，但仍然可能存在其他非体味的社会驱动因素，对吧？可能有一些以其他方式占主导地位的女性，这可能会驱动协调，对吧？所以这里这些女性之间除了体味之外没有直接联系。所以如果这种效应再次出现，它肯定是一种嗅觉效应。

她发现，如果她从捐赠者的毛囊期或排卵期采集汗水，一种会延长接受者的周期，另一种会缩短接受者的周期。我不记得哪个是哪个，但基本上肯定表示了一种化学信号效应，其持续时间根据采集时间而产生相反的影响。同样，发表在 1998 年的《自然》杂志上。

就是这样。有一句引言。我认为这是来自，我不确定，但是如果某些东西发表在《自然》或《科学》杂志上，这并不一定意味着它是不真实的。考虑到这一点，这些发现后来受到了广泛的质疑。一个原因是，

循环事件的统计数据出奇地复杂。所以这很棘手。一旦你有了循环事件，统计数据就会变得棘手。所以玛莎在声称存在这种效应的统计数据方面受到了很多批评。而且我认为至少有一次复制尝试并没有真正成功。

如果你问我，我犹豫不决。但我可能在我的领域属于少数派。我认为该领域的大多数人目前持否定态度。我不是。我们在实验室里说过，我们应该进行一次计划中的复制。我们会做的。同样，这是一项非常糟糕的研究，工作量很大，你必须进行很长时间。

所以这完全不是微不足道的。但是我们现在实验室里有一位研究生对这些事情很感兴趣，露丝·魏斯格罗夫，她正在做类似的事情。我希望我们会这样做。我希望我们会尝试复制这个。——非常有趣的结果。我认为这很有趣，因为它在实验室之外具有现实意义，当然，我们的实验模拟，而且因为

人类中的信息素效应和嗅觉效应似乎在神经生物学/内分泌现象中是独一无二的，因为我们似乎都有很多这样的故事，比如我们祖母的手的气味，或者认出某人的气味，或者我知道从我闻到他们的呼吸的那一刻起，或者，你知道，或者我只是喜欢它。

他们的气味之类的东西。这些会影响真正生物现象的深层潜力的东西，而不是像，哦，你知道，你只是说一些东西，催产素是结合的。突然之间，你知道，公众，并非他们自己的错，开始认为结合的每一个方面都是催产素，结合的每一个缺陷都是缺乏催产素。但是

公众为探索所有这些事情提供了一种丰富的素材。很多时候，它们被证明是真的，对吧？在嗅觉的背景下。是的，这是一个非常原始的系统，你知道吗？所以它与我们大脑中最边缘的原始机制相联系。它驱动着原始行为。这是一个令人难以置信的系统。我有一个关于……

具体研究的问题，但我只是要把它排队，你马上就会知道我排队的是什么，那就是气味和激素之间的关系，特别是

正如我之前指出的那样，人类社会化学信号研究中本月的热门话题是恐惧的气味，而本月的媒体是汗水，对吧？所以世界上为数不多的，也许是几十个研究人类社会化学信号的实验室都收集汗水，这是本月的媒体。

他们所关注的。——它总是来自腋下吗？还是身体不同部位散发出的汗水在意义上存在差异？我已经知道我问这个问题的答案了，但让我们只关注腰部以上————哦，不，不，是的，是的。——或者腰部以下。毕竟我们是生物学家。——是的，所以这很有趣。我们现在正在撰写一篇关于恐惧气味的论文。

——所以我们有一个很好的范例来产生恐惧。我们把人们从飞机上扔下去。这是一种非常有效地产生恐惧的方法。——我必须来你的实验室。听起来像是世界上最棒的实验室。——我们没有发明这个，顺便说一下。第一个这样做的人是，我希望我念对她的名字了。我认为是穆希卡·佩鲁迪。

但那是我们产生恐惧的范例。我们自己开始了这项工作，但此后我们与以色列伞兵旅建立了合作关系。我们现在收集每个第一次跳伞者的体味。我们走上了这条道路，因为我们像这个领域的其他人一样，那里的圣杯是找到分子，对吧？我的意思是，如果你有恐惧分子

那将是一笔意外之财，对吧？因为我的意思是，你知道，你可以想到很多原因说明为什么它会是一笔意外之财，但对我来说，你知道，如果你找到了分子，你就可以尝试找到受体。当你找到同源受体时，你就可以开发阻滞剂，你可以想象，你知道，我正在寻找的术语是什么？

我正在切换到希伯来语。现在大约是午夜，对吧？对不起，现在是凌晨两点。——考虑到昼夜节律的倒置，你做得非常好。——确实是凌晨两点，是的。——我们永远不会知道。没有人从以色列来这里旅行。所以他是一个昼夜节律倒置的人，就像我们所说的那样。

所以你可以想象开发一种针对焦虑的鼻喷剂，对吧？在那里，你会抑制这些受体并消除恐惧反应，对吧？这与当前的途径不同，当前的途径是通过神经递质，然后神经递质会在各处产生影响，你会在恐惧的源头得到恐惧，对吧？所以这就是我想要的原因。我们发现这样做

从三、四或五个人身上收集恐惧，你将永远无法对它进行分析化学。所以我们现在有一个我们称之为“恐惧银行”的环境，现在里面有超过一千个样本。所以我们正在尝试对它进行分析。但在此过程中，我们加入了人群。每个人都在做恐惧，每个人都在做汗水。

在我们实验室的一次讨论中，我们说，好吧，一定有，或者可能肯定还有其他身体介质参与社会化学信号传递。现在，许多这些你实际上无法研究，对吧？我的意思是，所以只是为了说明一下，大多数陆地哺乳动物通过尿液传递社会信息，但是开始用人类做闻尿液的实验，这在 IRB 和协议方面都将很困难，而且，

然后我们，这是一个罕见的情况，我们实际上假设了我们着手要做的事情，然后事后才声称这是一个假设，那就是眼泪。我们开始思考眼泪并研究眼泪，因为眼泪是一种身体液体，情绪眼泪是我们会在非语言交流至关重要和关键的情绪情况下排出的

而眼泪是一种令人费解的液体，超越了眼球的维持，对吧？所以，你知道，我认为直到今天，情绪研究中最有影响力的文本是达尔文的著作，《论人和动物的情感表达》，我认为这是这本书的全名。而整整一章，第六章，都专门用于眼泪，对吧？

这本书的整整一章。为什么？没有结论。为什么？因为这本书围绕着描述情感表达的功能性先兆。例如，露出牙齿是侵略的标志，对吧？所以动物首先用牙齿咬，达尔文认为，通过进化，仅仅露出牙齿就成为了一种侵略性的标志，因为它起源于咬。

或者我发现这是一个很好的例子，这是现在康奈尔大学的亚当·安德森部分完成的工作，是厌恶的情绪表达。所以厌恶，它来自拉丁语 disgustia，不愉快，对吧？是从嘴里吐出东西。现在，亚当所展示的是肌肉激活模式和激活的时间顺序，对吧？

当你体验到道德厌恶时，与你从嘴里吐出苦味时是一样的，对吧？所以同样，所以有一个功能性先兆，吐出东西

通过进化，论点是它成为了一种情绪表达，你表达厌恶就像你从嘴里吐出东西一样，即使在道德厌恶的情况下，你并没有从嘴里吐出任何东西。所以达尔文系统地研究了情绪的表达，并为每一个表达找到了它们的功能性先兆，并很好地解释了一切。然后他被眼泪卡住了，对吧？因为眼泪显然是一种情绪表达，他找不到功能性先兆。

所以他最终说这基本上是一种史诗般的现象，对吧，我不知道所有科学家在没有好的解释时会怎么做，把它归咎于自然，对吧，对吧，所以，但是他费心写了关于眼球的某种维持，你知道，眼泪的功能等等，但没有情绪上的东西，所以我们认为，也许功能是化学信号，而且

而且，你知道，考虑到这一点，我们收集了情绪眼泪，这本身也是一件有趣的事情，对吧？因为我们在各种留言板上发布了消息，寻找容易哭泣的实验参与者。

现在这导致了我们研究中不幸的性别偏差，对吧？因为我们收到了大约一百名女性志愿者和大约一名男性。而且，你知道，我认为这不仅仅是在好战的以色列存在的问题，对吧？可能在西方的任何地方都会这样，我的意思是，在美国肯定也是一样的，我认为。——我猜可能有一些容易哭泣的男性，容易流出情绪眼泪。——哦，我确定。——但他们不会出现。——是的，是的，这就是我的意思。这是一种文化现象。这不是，你知道，你不会来到实验室说，你知道，我一直都在哭。这根本不会发生。

然后我们所做的是，对于这些参与者中的每一个，我们会问他们，你是否知道某个电影事件，某个让你哭泣的场景？有趣的是，在这些容易哭泣的人中，总是有，哦，是的，在某某电影中的场景，我总是会因此而痛哭流涕。你能举一个更常见的场景例子吗？是的，很容易。《冠军》这部电影。

冠军死了。他是一个拳击手。他确实死在他大约八岁的儿子手中。他的儿子站在他的床边，你知道，说着，“冠军，冠军”。他死了，对吧？这是一个赢家，好吗？瀑布。是的，是的。

——所以，你知道，我们可能是世界上架子上悲伤电影最多的神经生物学实验室，对吧？我们有大量的收藏。——顺便说一下，确实有喜极而泣的事情。——没有。——没有？——好吧，我们有点超前了，但我只是想说我们试图收集它们但失败了。即使是那些认为自己会喜极而泣的人，他们的眼睛也会有点湿润，但这并不是一回事。在我们最终筛选出的容易哭泣的人中，

所以我们收集了 1 毫升的眼泪，大约 15 分钟内收集了 1 毫升的眼泪。所以这是倾泻而出的，对吧？这不会因为笑而发生。或者我们从未见过这种情况。我们从未见过这种情况因为笑而发生。我们尝试过。所以——

所以我们有所有这些悲伤的电影。顺便说一下，一件有趣的事情是，当我们最终在《科学》杂志上发表这篇论文时，我们事后被迫出去购买这些电影，对吧？我的意思是，你知道，我们最初是在网上下载的，但你不能这样做，因为你会违反——

你知道，版权法。对。所以我们不得不买，比如购买所有参与者观看的这些电影。并观看它们。所以我们实际上在实验室里拥有这些，比如 DVD，你知道，我们实际上购买的。但是——对潜在的法律后果进行了很好的报道，诺姆。不，我们做了。不，我相信你。我相信你。是的，就是这样。我相信你。所以，是的，好吧，我们稍后可以谈谈这个。但是——

所以，大多数声称自己很容易哭泣的志愿者实际上并不符合条件。因此，在我们筛选的至少100名女性中，最终只有大约6名能够每周都来实验室哭泣。

可怜的眼泪。精神病学对此有一个说法，他们称之为叙事疏离。有些人，当他们观看一部有人被打的电影时，会非常畏缩。这几乎就像他们正在经历一样。但它也反过来起作用。我认识这样的人，如果他们看一部电影，

有人经历了一些即使是轻微的积极的事情，他们的情绪也会提升。所以他们可以快速地建立联系。而且正如你所想象的那样，这并不总是适应性的。所以存在叙事疏离的缺乏。- 对，是的。关于我们实验室的这一系列研究，你可以提出的一个问题是，我不知道是否有某些非常独特的东西

- 捐赠者，对吧？我的意思是，我们假设这些是等级。- 不，这很常见。我认为我看到的数字大约是5%到8%的人。- 这正是我们大约600人的结果。所以我们收集了眼泪样本，并将参与者暴露于这些样本中。

我们发现了一些事情。首先，眼泪完全没有气味。你根本无法检测到它们，完全没有气味。然而，当你闻到它们时，你的睾酮水平在大约20分钟或半小时内就会显著降低。- 这是男性和女性闻女性的眼泪？- 男性。- 男性闻女性的眼泪，但没有感知到任何气味。- 什么也没有，只是闻它们。

你的游离睾酮会下降大约14%。- 好的，所以这是已经从睾丸中释放出来的睾酮。- 游离睾酮。- 因此，我们已经做过一些激素，这些激素要么是结合的，要么是非结合的，是非结合的，对不起，来自性激素结合球蛋白等等。它是活性形式。所以它是，

受非常短时间尺度变化的影响。- 是的，而且你知道，研究睾酮的人，我不是，但他们告诉我这是一个非常强的效果。就像即使是药理学也很难获得如此快速的效果。我的意思是，在药理学中没有。- 是的，几年前我花时间研究这类内分泌效应，这是一个巨大的调整效应。- 所以，在这里我顺便指出，

我们当时的一个担忧是，由于进行这项研究的努力，没有人会尝试复制它。令我们高兴的是，大约两年后，一个来自韩国的独立小组OITL，我根本不认识他们，完全复制了睾酮效应。我的意思是，相同的数字。所以它降低了睾酮，并且……

我们还使用核磁共振成像观察了对大脑活动的影响，并观察到对活动有显著影响，在兴奋状态下活动减弱，下丘脑和梭状回的活动都降低，无论出于什么原因，我都不知道。- 面部识别区域。- 除此之外，是的。

我们不知道为什么，但很明显。目前，我们实验室的Shanier-Gron正在再次复制这个，这次具有更强的行为成分。我现在可以与你分享正在审查的未发表数据，正如你所预期的那样，鉴于对睾酮的影响，也许，闻眼泪会降低男性的攻击性。

再次使用TAP，Eva在十六烷醇实验中使用的相同实验。- TAP，我会把它想象成SATIS，滴定，SATIS滴定。- 是的，是的，是的，泰勒攻击范式。- 与20世纪50年代的米尔格拉姆实验类似，这篇文章，

这是在研究某种大屠杀后的行为。基本上，美国实验室里的人认为他们只是因为被告知而折磨其他人。许多人都这么做了，尽管大多数人会报告说他们永远不会折磨其他人。是的，是的。不，人类不是一个美好的物种。或者正如我们所说，我认为是伟大的荣格说的，我们内心都有所有东西，但是……

但目标不是体验所有这些，当然不是。这是一项令人难以置信的研究，它再次指出了这些化学感觉系统和通路的强大力量。显然，这里有很多东西。- 我不知道你是否想让我谈论这个，我想如果你不想的话，你可以把它剪掉。- 请，请。- 这只是分享关于科学政治的故事，以及-

因此，虽然睾酮效应被一个独立的小组复制了，但在我们发表在《科学》杂志上的原始研究中，它有三个组成部分。一个是睾酮的影响，这是强大的。第二个是脑活动，这是强大的。还有一个显著但较弱的行为影响。我认为我们事后没有研究正确的行为。我们当时观察的是，

是与图片相关的唤醒程度的读数。有一个影响。这是显著的，但这并不是故事的重点。现在，荷兰有一个实验室，一个名叫，我可能发音错误了，但我认为是Vingerhoots的人。

对于非荷兰语人士来说，是的，荷兰名字总是有点挑战，但我 shouldn't 说，作为一个以色列人，我不应该在这方面说得太多，但是，那个实验室真的不喜欢我们最初的眼泪故事，他们不喜欢它的原因是因为他们在这个概念上建立了职业生涯，包括一本名为“情绪眼泪是人类独有的”的书。现在

在这里我应该，好吧，我应该分享一下。所以我们非常喜欢眼泪的结果的一件事是，部分在我们做这项工作之前，但在之后更多。我们喜欢这一点，因为通常情况下，事情是这样的，所以在我们的化学信号工作中，就像我之前告诉你的关于布鲁斯效应一样，我们观察啮齿动物身上发生了什么，并查看人类身上是否发生了相同的事情。这是一个罕见的情况，在我们完成这项工作之后，或多或少相同的效果在啮齿动物身上被发现。

因此，两年后发表在《自然》杂志上的一篇论文发现，老鼠的眼泪，老鼠幼崽的眼泪，会降低成年雄性老鼠对它们的攻击性。以一种依赖气味的方式。是的，是的。他们实际上也发现了眼泪中降低攻击性的实际成分，即眼泪信息素。

所以这让我们把眼泪想象成一种化学毯子，你用它来掩盖自己，以防止攻击。所以我们的发现，对我来说，我的意思是，这与我通常对行为的看法是一致的，我认为除了语言之外

很少有事情，绝对是感官的事情，是人类独有的。我会很难过。但我们的发现与他们的说法相悖，对吧？因为我们在这里说，不，眼泪是一种化学信号机制，就像所有动物一样。顺便说一句，就在关于这个的整个辩论六个月后，有一篇论文发表在《当代生物学》上

狗会流出情绪眼泪。而且狗在与主人团聚时会流出情绪眼泪。你之前谈到过，

所以我认为他们在那里展示的不仅仅是这一点，而且看到狗的眼泪会影响人类的催产素。我希望我没有说错。- 不，我完全相信这一点。我的意思是，从我八周大的时候把科斯特洛带回家开始。- 科斯特洛是你的狗。- 他是我的狗。不幸的是，他去世了，但我养了他很长时间。实际上，我唯一记得哭泣的时候

我听我说，我当然在我的一生中哭过很多次，很多很多次，我唯一记得哭到我无法确定自己还能继续生产眼泪的时候，就是当我不得不让他安乐死的时候，对吧，就像你知道的那样，如果我谈论太久，你知道，这是其中一件事，是的，我认为这是一个健康的，是的，是的，当然，但我记得当他还是一只小狗的时候，我认为这种催产素的事情一定是真的，因为

我记得参加系里的会议，你知道，相当坦率地说，这些会议并不总是那么有趣，但它们可能相当有趣。有人展示数据，我的脑海里想着，我希望科斯特洛没事。他在我办公室里做什么？这是他很小的时候。而且不需要吃饭，除了我对他的依恋之外，无法专注于其他任何事情，大约在我养他的前两三个星期。然后就容易了。然后我可以专注于其他事情。我认为狗……

也许通过催产素，劫持了原本用于抚养孩子的电路。我真的这么认为。否则，为什么人们会如此荒谬地依恋他们的狗？因此，每个人都认为他们的狗是最可爱的狗，就像每个人都认为他们的孩子是最可爱的孩子一样。

顺便说一句，科斯特洛是一只非常高级的斗牛犬。所以，再次强调一下，为了给那个眼泪是人类独有的说法再钉上一颗钉子，所以它们不是，狗会流出情绪眼泪。

所以那个小组真的不喜欢这个，他们继续尝试复制。对于你们的听众来说，我在复制上加了双引号，只复制了行为部分，女性对唤醒程度的评价，女性的，并且未能复制。我明白了。现在，

这只是分享科学是如何运作以及在我的概念中它没有如何运作的。所以当时，在他们让这篇文章在某个期刊上发表后，不是一个领域期刊，在《记忆》期刊上发表后，他们联系我要求我回应。

我给作者写信说：“这对我来说非常奇怪。我们为什么不一起再次复制这个，看看它是否不起作用？如果它不起作用，我会和你一起发表它不起作用。”所以我说道：“你为什么不派一名研究生或主要作者过来，我们在这里做，我们会向他们展示它是如何完成的？”因为他们在论文中做得非常错误。

所以他们回答说，不，他们没有钱派一名研究生过来做这件事。所以我回答说，好的，我会资助研究生过来，我会资助整个研究以及他们的住宿等等，然后让我们一起做这件事。他们回答说，不，他们不愿意这样做，我认为这不是事情应该运作的方式。他们在论文中发表了这种失败的行为效应。

所以我只是分享这个，你知道，这不仅仅是睾酮效应的成功复制，而且据说是行为效应的失败复制。然后我发表了对此的反驳，我不知道我是否应该这样做，但我做了。好吧，我认为这很有趣。我的意思是，我认为只要研究做得正确，积极的结果几乎总是胜过消极的结果。

消极的结果，然而我认为复制是关键，正如你指出的那样，问题是复制很少是同一项研究的纯粹复制，这一个甚至与之相去甚远，但在……我发表了详细的……实际上，他们在数据中隐藏了一些部分有效的东西，所以我要求他们的数据，我重新分析了它，这就是我在反驳中发表的内容，但你知道，这只是分享科学是如何运作的，我接受了建议，所以我不是……

和他很熟，但当时我与他进行了一些交流，因为我们与诺贝尔奖获得者丹尼尔·卡尼曼一起参加了一些委员会。- 快速与慢思考。- 对。所以我问他，我应该如何处理这个问题？给我一些建议。我真的，在那个位置上，在情感上并不愉快。他说：“永远不要发表反驳，什么都不要做。”

我当时是，你知道，我怎么能，你知道，我必须做些什么。他说，不，不要。因为一旦你这样做，那么，你知道，人们就不会深入了解细节。他们不会阅读你反驳的细节。他们会说，好吧，有一个小组这么说，有一个小组那么说。所以不清楚。好吧，是的，我的意思是，我很感激你今天把它提出来。我很感激你发表了反驳，并且你以非常慷慨的方式提出合作。这就是他当时说的。就是这样。所以，所以，卡尼曼的建议之后是，好吧，如果你坚持的话，

那就只发表，写一个回应，你主动提出让他们一起来做。他们拒绝了，你对此无能为力。

这很像格斗运动，对吧？人们说很多垃圾话。尽管在科学领域，你知道，我要说的是，只要我们谈论科学的社会学，科学与播客、社交媒体或其他领域非常不同。因为在科学领域，人们通常在你的面前非常友善。然后你会在拨款审查或匿名审查中受到打击。我今天早上参加了一个拨款审查小组。我是一个很好的审查员。

意思是，我客观地判断事情，但我总是试图从提案的毕业生或作者的角度思考。听着，我认为科学是一场游戏，大多数人都在寻找事实。然而，像其他任何事情一样，自我强烈地融入其中。所以我认为你主动提出合作非常慷慨。所以我将告诉这个我无法发音名字的实验室

请接受合作。然后我们可以邀请大家来这里参加圆桌会议。我很感激你分享了这个故事。我知道许多其他人也会。

由于一些原因，我还有一些问题，而且我意识到，顺便说一句，感谢你的意愿和毅力，因为现在可能是以色列时间凌晨1点，你可能刚刚到达，我认为……但是你做得非常好，所以我……如果你能再容忍我们一会儿，有两个主题……我想谈谈，如果你想更简短地介绍这些，那也很好，尽管不要觉得有任何义务……第一个是

我认为大多数人都熟悉食物或食物的气味作为这些食物营养成分的信号。

你知道，闻起来很棒的橙子或烘焙食物的气味，它暗示了这种食物的成分和质量。毕竟，我和你分别住在伯克利的同一套公寓里，在奶酪板上面，奶酪的气味从奶酪板飘上来，这是我永远不会忘记的。还有面包，永远不会忘记。很棒的面包。我不知道你是否已经向听众或观众清楚地表达了这一点

足够清楚地向听众或观众表达了这一点，现在我们才发现我们住在同一个……我们从未见过面，我以前从未有过这样的经历，是的，我们住在同一套公寓里，我们以一种挥之不去的方式成为朋友，我猜绝对是通过……通过……通过地板，那个地方有一个很棒的地板，那个地方有一个很棒的木地板，那是一个很棒的地方，我和我的女朋友在那里住了18个月

然后那是一个很棒的地方。出于对现在住在那儿的人的尊重，我们不会透露地址。但如果你去伯克利，一定要去看看奶酪板。他们的营业时间很奇怪，所以你必须在线查看，但这是一个独特的地方，有很棒的面包和奶酪，以及一些美味的披萨。无论如何，我想知道气味是否

可以以一种与我们感知到的气味无关的方式来传达食物营养成分的信息。例如，我可以根据你今天告诉我们的关于气味的信息来想象，你知道，我，

我不知道，我闻到一块肉在烹饪，闻起来对我来说很棒。我把它想象成，哦，太美味了，我的口水都流出来了，我喜欢这种气味。我在想，好吧，这是蛋白质和脂肪，我喜欢牛排的味道和一点焦味，但大自然已经利用这一点来，

确保，或者我应该说增加我摄入牛排中其他没有气味但营养成分对我来说非常重要的东西的可能性。例如，氨基酸。- 对。- 对吧？我的意思是，氨基酸对生命至关重要，但我们不会四处闻氨基酸。我们四处闻美味、鲜味等味道的东西。

所以我可以想象无数这样的例子。同样，我可以想象，我们坠入爱河或变得浪漫依恋或性吸引的人的气味，正在传递各种各样的信息，当然，关于特定免疫状态的后代的潜力。这是一个长期的游戏，但也有一些关于……

潜在互动中的快乐和安全。所以我在这里问的是，嗅觉系统是否已经学会寻找潜意识信号，但通过更明显的信号学会寻找，这是一种冰山一角现象。所以，你知道，我没有一个很好的答案给你，尽管我认为这是一个非常好的问题或一个好主意，事实上。所以是否……

是否存在，你知道，关于营养价值的气味线索是一个非常好的主意。此外，它可能在某种程度上是好的，因为有人可能做过它，而我应该知道却不知道。我们在这方面没有做过任何事情。所以我不知道。我不知道食物的营养价值是否系统地编码在气味中。

如果这还没有完成，我会在今天的会议结束后检查一下，那么它应该完成。这是一个非常好的主意。我的意思是，我问这个问题的原因之一是，你知道，美国的肥胖危机是一个巨大的问题，在其他地方也是如此。高度加工的食物，你知道，有很多问题。但他们通常没有的一件事是

气味、味道和营养成分之间的直接关系。我不是指宏量营养素，糖、脂肪，对不起，碳水化合物、脂肪和蛋白质，而是维生素和微量营养素，这些东西支持微生物组。而没有经过高度加工的食物，例如肉或水果，

含有许多对我们生物学的各个方面至关重要的微量营养素，但我们不会四处闻益生菌。- 我会告诉你一个可能支持你的假设的事实。那就是，代谢产物似乎存在潜在的嗅觉感知相似性。所以某种东西从其他东西代谢出来具有感知相似性。

在这两件事之间。所以代谢级联参与了嗅觉空间的编码。这与你暗示的方向是一致的。但同样，我不知道对气味中营养价值的直接测试。同样，我不知道并不意味着它不存在。在这种情况下，我会怀疑它应该存在。

在科学出版物中，如果不在那里，那么在对这方面有既得利益的公司中，有很多公司。简要地，请。一个有趣的花絮要与你分享的是，我们已经收到过两家独立的采访公司，他们最近转向我们的实验室，寻求帮助，将气味带入工程肉类，对吧？这是一件越来越大的事情。所有这些不是……你必须把它提出来。这个观众将在工程肉类方面非常两极分化。是的。

你没有在推广它。哦，不，不，不。我是不可知论者。但我们有两家公司转向我们说，听着，你知道，我们有这个很棒的产品，但它闻起来不像肉。所以帮我们让它闻起来像肉。有趣的是，它之所以如此两极分化，是因为与营养相关的任何东西在社交媒体上都是一个完全充满争议的话题。我们邀请过营养方面的专家来这里。我们将邀请更多，但是……

我对营养一无所知。别担心，你很安全。不，别担心。没有人没有在推广，他甚至没有说他是否会帮助他们。不，我们实际上没有。不，因为，是的，它只是没有发生。不，这些工程肉类是否，

美味、难吃或一般，对人们来说是一个个人问题，就味道而言。它们是否比给定的成分对中性更好或更糟，这是一个我们现在将避免的整个世界。- 我会，但我将利用这个机会来强调一些可能相关的东西，因为你在说什么规模上，有这个，

我将利用这个机会来消除关于嗅觉的另一个误解。有一种普遍的观念认为我们的嗅觉是极其主观的。

对，你可能喜欢的气味，我可能不喜欢，我们都有自己的，你知道，完全主观的嗅觉世界，我认为我知道你要告诉我的研究，有很多跨文化相似之处，有很多，这完全是错误的，不仅来自我的实验室，还有许多实验室……请为那些关注这个问题的人澄清一下，所以……是的，所以人类

在他们的嗅觉感知方面非常相似。这与大多数人的想法相反。为什么会有这种误解？误解存在的原因有两个，或者有几个原因，但有两个原因很突出。

首先，我们被异常值所吸引，因为，你知道，我会告诉某人，听着，你知道，例如，嗅觉愉悦度在人类中高度相关。让我们首先用数字来表达这一点。你会带一群人和一群气味，让他们评价愉悦度，跨气味的相关性。

人类大约是0.8。这非常高，非常高。你认为什么是令人愉悦的？我认为是令人愉悦的。是的。现在，为什么这与文化上人们的想法相悖？有两个原因。首先，

我们被异常值所吸引或偏向。但这尤其是在事实上显示了结果。我的意思是？所以你会告诉某人，听着，人们在愉悦度估计方面非常相似。他们会说，哦，你知道，不可能。我喜欢香菜。你知道，我的女朋友讨厌香菜的气味，对吧？或者，那里有一些经典的例子。番石榴，对吧？你知道，是另一种两极分化的气味。所以有一些两极分化的气味，对吧？这是真的，对吧？所以这是真的，你知道，

一半的人喜欢香菜的气味，一半的人讨厌它。一半的人喜欢番石榴，一半的人讨厌它。这是真的。微波爆米花。然而，我向你保证，你知道，你可以来我们的实验室。我们的实验室里大约有一千种气味。好的。我们不会闻一千种，对吧？但我向你保证，你知道，从我们的混合物和实验室中取一百种气味，对吧？我们会闻它们，对吧？在一百种气味中，

90种会完全同意，对吧？包括宇宙。我的意思是，你知道，没有人会说他们喜欢粪便或粪便的气味，每个人都会说他们喜欢玫瑰和花香的气味。会有很少的，很少的例外。同样，个体之间的相关性约为0.8。

所以100种中有90种真的会高度一致。然后五种气味会在某种程度上达成中间一致。是的，会有五种气味，我们完全不一致。但我问你，你知道，如果我们同意95种，不同意5种，我们是相同的还是不同的？我们是相同的。它们只是这条规则的异常值。所以一个原因是这个异常值吸引我们如何思考事物的问题。但实际上，我们比我们想象的更相似。

而导致这种文化效应的第二个因素是我们对嗅觉语言的糟糕运用。所以在其他感觉系统中，

我们从小就成长，我们发展了锚点，对吧？所以从你还是个小孩子的开始，你知道，你的母亲给你看一头牛，说，牛做什么？哞，对吧？我们都知道哞，哞。什么颜色？嗯，这是一种奇怪的黑色，但它是黑色的，对吧？或者什么颜色？它是红色的，对吧？所以你有这些锚点。但正如你们都知道的那样，你知道，我看到的红色不一定是你看到的红色。我们只是都知道把它叫做红色。既然你说红色，我说红色，我认为，为什么？我们看到的是同一件事。

但实际上，我们看到的不是同一件事，对吧？在气味中，我们没有这些锚点，对吧？我们从小，你知道，我们的妈妈不会告诉我们，所以这是什么气味，那是什么气味，对吧？所以我们没有这些语言锚点，让我们认为我们感知的是同一件事。现在，你怎么量化呢？测量感觉系统最重要的术语是相似性，对吧？这就是衡量标准，对吧？

对。那么你能做什么呢？假设我们取10种气味，我让你评价所有成对的相似性。对。所以你最终得到45个数。对。所以，你知道，1和2有多相似，1和3，1和4，然后2和所有可能的成对相似性。假设你将相似性从1（完全不同）评定到100（完全相同）。对。所以现在我这里有一个相似性矩阵。

描述安德鲁对气味的感知，对吧？我有，你知道，基于我选择的这10种气味。

现在我可以运行我的相似性矩阵，然后我就可以看看相似性矩阵是否相关，对吧？然后我们就解决了名称和顺序的问题，对吧？我称之为柠檬，你称之为橙子，你称之为红薯，我称之为棉花糖，这都没关系，对吧？如果我认为这两者非常相似，而你同意，而我认为这两者非常不同，而你同意，对吧？我们以同样的方式感知世界。如果我们的相似性矩阵是一致的，对吧？

这样做的优点是，你可以对视觉、听觉和嗅觉进行群体比较。你可以看出我们在哪些方面更相似或更不同。我们已经对颜色视觉、嗅觉和音调听觉进行了这样的比较。我们在颜色视觉方面最不相似。

好的，在颜色视觉方面，方差约为100%。太神奇了，这差别很大。而且这方面有很多文献，很多很多，对吧？在嗅觉和听觉方面，它们大致相同。所以我们并没有不同，我们非常相似。我们只是不太擅长欣赏这一点。

请注意，这并不是说没有差异。确实存在差异。当然，这个系统就像所有感觉系统一样具有可塑性。所以你可以学会喜欢一种气味，这会改变你，学会不喜欢一种气味，对吧？就像你可以学会喜欢或不喜欢一种声音一样。所以，你知道，这并没有否定结构与其感知之间固有的联系，你可以，它们是可塑的。而且我们变化不大。我们实际上相当相似。是的。

这是一个完美的过渡到我接下来要问的问题，那就是，如果人们通常以类似的方式感知某些气味，你可以想象可以制造、利用等气味，以引发更丰富的感官体验并推动决策。在热狗摊或新鲜烘焙面包的气味水平上，这是显而易见的，等等。但我在这里谈论的是大规模地做到这一点，科学家们，极客们喜欢说在计算机中。所以很长一段时间以来，一直存在这样的想法，即很快就会出现谷歌嗅觉，并不是说谷歌是唯一的搜索引擎，而是鸭鸭去嗅觉。对于那些不想闻到气味的人来说。Chat GPT。Chat GPT等等。换句话说，

你知道，视觉信息通过计算机界面发送，听觉信息也是如此。触觉体感信息不是很多，尽管它可以，你知道，我们的实验室使用VR。这是可以做到的。但它并没有真正流行起来。然而，嗅觉作为一种丰富的来源

行为和荷尔蒙以及其他各种深刻的信息，可以引导人们做出“好吃”、“难吃”或“一般”之类的决定。是的。似乎

一个令人惊叹的候选者。那么，您在计算机中模拟生成气味的经验如何？在这里，各位，对于那些没有理解这一点的人，我不指望每个人都能理解，因为我们真正暗示的是这样一个想法，即你将把蓝莓煎饼食谱输入搜索引擎。

而且你不仅会得到这些蓝莓煎饼的照片和食谱，而且你还会得到这些煎饼和食谱的（希望是经过验证的）气味，这些气味会通过计算机实时传达给你。所以我会从你抛出的名字“谷歌”开始回答。大约五年前，谷歌

谷歌发布了一个愚人节恶作剧。哦，对了。他们发布了这个谷歌嗅觉的视频。好的。它包含所有这些经典的销售图像，你知道，把你的手机对着玫瑰，然后生成玫瑰，所有这些东西。对。所以谷歌现在正在尝试这样做。他们只是……

他们刚刚发表，我的意思是，我知道他们已经尝试了一段时间了。他们访问了我们的实验室，但他们只是在大约一个月前或更早的时候公开表示，他们有一个分支创业公司。我认为它叫做Osmo之类的东西，它一开始就获得了创业公司难以置信的巨额资金。比如，我不知道，巨额资金。那个世界有很多钱。是的，在谷歌。是的。

来数字化嗅觉。还有其他公司也在尝试这样做。我们已经讨论了相当长一段时间关于我们实验室的化学信号工作，但实际上我们实验室的一半都致力于最终数字化嗅觉这个问题。所以这是一个非常非常活跃的研究领域。我会说，

有一件事与你之前谈到的内容密切相关，在许多方面，COVID将成为嗅觉研究有史以来最好的事情之一，因为突然间全世界，或者全世界，很多人非常清楚嗅觉的重要性，而且嗅觉在人们的意识中占据了很高的地位，因为COVID。这正在推动嗅觉研究的复兴。而且

对嗅觉的认识是值得关注的事情。我们的实验室长期以来一直参与这项工作，这项工作的最初部分实际上是制定一套规则，将气味结构与气味感知联系起来。也就是说，

直到最近，至少，没有科学家或调香师能够查看新型分子混合物的结构并预测它的气味，或者闻到某种东西并告诉你什么分子结构可以或应该，你知道。

所以，与颜色视觉相比，让我们说，这是一个简单的例子。所以，你知道，如果你知道光的波长，你或多或少就知道感知到的颜色是什么。当然，也有例外情况和各种问题。但通常情况下，你会知道，或者，你知道，反过来，你可以产生一个波长，你会知道它将被感知为哪种颜色的光。对。

这是一个规则很好的例子，它将结构（在这种情况下，通过波长测量）和感知（在这种情况下，体验到的颜色）联系起来。在嗅觉方面，直到最近我们还没有做到这一点。但在过去几年中，许多实验室确实推动了这一进展。洛克菲勒大学Leslie Voshall的实验室和与Leslie合作的Andreas Keller做了一大堆这方面的工作。

他们在这一方面做了很多工作，还有来自Monell和Fair Discovery的Joel Mainland实验室的工作。Joel是我们实验室的研究生。最近在我们的实验室里，我们有，我希望这听起来不会过于傲慢，但我们在这一方面取得了一次小小的突破。

称某事为“小小的突破”远非傲慢。这是Arun Ravia在我们实验室领导的一篇论文，Kobe Snits也是那里的主要贡献者。大约一年半前，在COVID大流行的高峰期发表在《自然》杂志上的一篇论文。所以没有人真正注意到，或者我不会说没有人，但它并没有像其他情况下那样被注意到。它是在《自然》杂志上发表的，那周全世界都在为COVID而疯狂，在这篇论文中，我们开发了一个算法框架，我们可以用非常非常高的精度预测任何两种分子混合物的感知相似性，所以如果你给我两种分子混合物，我可以预测你闻起来有多相似，好的，我们不仅可以预测这一点，我们还可以设计它，以便我们可以生成……

具有已知相似性的。结果得到了强调，你会从视觉方面欣赏到这一点，那就是使用我们的算法解决方案，我们生成了嗅觉同色异谱。因此，我们测量了分子结构完全不重叠的混合物，但它们闻起来完全相同。

现在，如果你去找一个经典的调香师或大多数经典的调香师，告诉他们你可以生成两种没有共同分子的混合物，但闻起来完全相同，他们会告诉你不行。然而我们做到了，任何人都可以复制它们。这实际上很简单。

在论文中，我们做了一些事情，比如我们为香奈儿5号生成了一个同色异谱。所以你不喜欢香水，所以这个。但是我们采取，所以我们生成了一种香奈儿5号，其中没有任何香奈儿5号的成分。好的。我们实际上有一个公开可用的网站。如果你想要的话，我会把它给你作为你的链接。任何人都可以做到这一点，我们构建了一个引擎，你可以用它来生成这些同色异谱。现在，一旦我们做到了这一点，

在某种程度上，我们已经为数字化嗅觉创造了基础设施。因为再一次，我们的算法预测，我们的框架预测的是相似性。但在某种程度上，这对你来说已经足够了。为什么这足够了？我们有一张4000个分子的地图。对于每一个，我们都知道它们被感知到的气味。现在你可以为我组成任何你想要的混合物。我可以把它投影到那张地图上。

并测量它与地图中所有点的成对距离。如果它落在柠檬上，那么你生成的东西闻起来像柠檬。如果它落在西红柿上，那么你生成的东西闻起来像西红柿。所以我们现在解决了这个问题。我们可以预测任何分子混合物的味道。我们可以看到它闻起来是什么样的。我们可以做的是找到一组成分，我们称之为气味原色，它们可以用来混合你所能感知到的任何气味。

这就是我们现在正在做的。大约一个月前，这是与慕尼黑马克斯·普朗克研究所Jonathan Williams的实验室合作进行的。Jonathan Williams是一位大气化学家，但他非常擅长使用GCMS，这些工具可以测量分子。所以Jonathan Williams测量了德国的气味物质，通过IP将信息传输给我们，

我们将它输入我们的算法框架，并从混合原色的设备中重新创建它。在我们的概念验证测试中，我们尝试了四种不同的气味物质。其中一种是玫瑰，我们未能重现玫瑰。事实上，我们重现了一些具有感知的东西，但大多数人都认为它是泡泡糖。我们试图做的第二个是茴香，我们未能重现茴香。

嗯，大多数人说它是樱桃，这并不遥远，但它失败了，第三个是汽油，我们在重现汽油方面略微但显著地好于机会，第四个是紫罗兰，16个人中有15个人说是紫罗兰，所以第一个通过IP传输的气味是紫罗兰，我们上个月做到了……当然

这与实际解决方案相去甚远。Jonathan用来测量的设备是一个价值150万美元的设备，比这张桌子还大。

没错。我记得VCR的时候，一半的观众甚至都不知道那是什么。VCR这么大。所以我们都很好。我对预测事物尺寸和成本会下降感到满意。我只是说，不要屏住呼吸，期待明天就能在你的桌子上看到它。再说一次，我们手中只有这个非常初步的概念验证，即

它甚至还没有接近我们正在提交的论文，因为还有很多工作要做。但我们走在正确的道路上。我们走在正确的道路上。谷歌可能会击败我们。他们得到了更多。你似乎在那里非常执着。是的，但在这个阶段，他们拥有更多的资源。他们已经从这项工作中发表了两篇不错的论文。

- 是的，你知道，如果—— - 他们肯定有很多美元，很多人，很多优秀的神经科学和其他生物学、工程研究生和博士后去那里。但真正的问题是，他们是否得到了最好的人？因为正如你我所知，在科学中，通常是一小群最优秀、最有创造力的人才能

超越并击败大型群体。而且，而且在这里我并没有反对谷歌，顺便说一句。嗯，我经常使用它。我不是一个赌徒，但我愿意把我的钱押在谷歌身上参加这场比赛，但我将尝试给他们一个……

一个竞争对手。就是这样。好吧，既然我主要想看到问题得到解决，无论谁先到达那里，我要说的是，你最好开始行动吧，谷歌。因为没有人被……他很谦虚，他很执着。所以，嗯，最好在那里加快速度。我们只是牺牲了周末，而且……而且破坏了一些科学家的关系。我记得我在伯克利读研究生的时候，我记得听说我们共同的朋友……或者……

欧文·祖克的实验室里有一个每周工作100小时的人。所以我想，哦，我将每周工作102小时，这不是一个好选择。但无论如何，很明显你正在取得进展。我去看我们之前的一些讨论，我认为我们不仅仅是在谈论转移食谱和气味

食物，来自观看F1比赛的人的汽油等等。但我想到约会应用程序。我想到你，现在每个人都知道，当你旅行时，你想看看你的家人、你的孙子或孩子，你最好在FaceTime上看到他们或Zoom，而不是仅仅听到他们的声音。我们都在谈论能够闻到他们的气味。我会告诉你更多。我会告诉你更多。我的意思是，我们现在正在谈论尝试实现

大约1956年黑白电视的嗅觉等效物，好吗？基本上，对吧？我的意思是，你知道，我并不是在梦想，比如说，能够向你传达赤霞珠或梅洛酒的区别，对吧？但如果我能产生一些大致是葡萄酒的东西，那对我来说将是一个巨大的成功，对吧？但跳到你想象中的4K气味传输，那么医学诊断就是你想谈论的。因为

这是过度延伸，但你几乎可以说每种疾病都会有一种气味。我的意思是，每种疾病都是一个特定的代谢过程。代谢过程有代谢物，代谢物有气味。

嗅觉一旦被数字化并达到高分辨率，这在我们手中是不会实现的。我的意思是，我们正在谈论，你知道，在我的退休生活中，也许有一天我会读到这个，如果我还能看到的话。我的意思是，这还差得远。但是当嗅觉数字化达到你现在拥有的4K视觉和听觉的水平时，

那么它将用于医学诊断。你会拥有，请原谅我的意象，但你的浴室里会有一只电子鼻子。我们每个人在厕所里都会有一个，它会一直进行诊断。这就是它的发展方向。但同样，这在不久的将来是不会实现的。

好吧，这当然是一个令人兴奋的主张，我很高兴你和其他人这样强大的团队正在努力。我真的很高兴。诺姆，我想感谢你今天的时间。首先，

这是一次非常有趣的谈话。我的意思是，我们触及了很多东西，荷尔蒙、气味、嗅觉系统的结构。我知道听众们正在意识到，但我还是要再说一遍。嗯，你给了我们一份多么不可思议的礼物，作为……作为这个领域的专家，带我们参观了……

你和你慷慨地给予赞誉的其他人所做的工作，以阐明我们称之为嗅觉和化学感觉的这个不可思议的系统。也感谢你所做的令人难以置信的开创性工作。我在科学领域没有多少英雄。我在科学之外有英雄，在科学领域也有几个，但我将故意让自己有点尴尬地说，从我在伯克利的时候，然后我看到人们做的那个实验

觅食，跟随气味痕迹。然后当我还是一名初级教授的时候，我在我教的一个课程的教学幻灯片中使用了它，这在很多方面都是这个播客的早期起源。多年来，

一次又一次地，当你的实验室发表论文时，我发现这非常有趣，非常酷。我发现自己一直在告诉每个人这件事。这实际上就是我的工作，我学习，然后我向全世界宣扬它。所以非常感谢你所做的工作和你带来的精神。无论是什么驱动着这种精神，正如伟大的已故本·巴里斯曾经说过的那样，继续前进，因为我们都从中受益匪浅。我

我还想说，你知道，对于听众来说，科学的精神是，正如你提到的，存在复杂的政治等等，但是

很明显，你很享受你的工作。所以我也很享受。我很感激。我很感激你今天的时间。因此，代表我和……以及许多听众，我只想表达巨大的感激之情。非常感谢你。所以，我……我脸红了。我不知道这在广播播客中是否能体现出来，但非常感谢你的热情洋溢的话语。我的意思是，你知道，我们，正如你所知，我们，

当你在你实验室工作时，你不会，有一些时刻你突然发现有人……有点关心它。这些时刻总是非常有意义的，因为通常情况下你……你没有这种感觉。我的意思是，我想这需要成为一名科学家的一件事，就是要有

动力去做这项工作，因为这种感觉很少出现。我对你和你所做的事情表示巨大的感激和欣赏。现在我知道全世界很大一部分人也这么认为。所以我的唯一要求是，你过段时间再来告诉我们下一个结果，不要太久。是的。好吧，我现在要抓住你，虽然你有权力编辑这个。我想这不公平。但首先你来以色列拜访我们，告诉我们

告诉我们你正在做的科学和公共科学工作，然后我会再来。- 一笔划算的交易，我接受，很高兴。非常感谢你。- 是的，很荣幸。- 感谢您收听今天与诺姆·索贝尔博士关于嗅觉和化学感觉的讨论。如果您想了解更多关于索贝尔实验室的工作或阅读今天节目中描述的一些论文，以及了解索贝尔实验室目前和未来的项目，请访问节目说明字幕中提供的链接。

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再次感谢您收听今天与诺姆·索贝尔博士关于嗅觉和化学感觉的讨论。最后但同样重要的是，感谢您对科学的兴趣。