Dr. Sean Mackey: Tools to Reduce & Manage Pain
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和最佳人类表现学教授。今天的嘉宾是 Sean Mackey 博士。

Sean Mackey 博士是一位医学博士，也就是说，他既治疗病人，也是一名博士后，这意味着他负责一个实验室。他是斯坦福大学医学院疼痛医学科主任，也是麻醉学、围手术期和疼痛医学以及神经学教授。今天，我们将讨论什么是疼痛。

我们大多数人都熟悉疼痛的概念，比如身体受伤、某种慢性疼痛或头痛。今天，Mackey 博士阐明了疼痛在神经系统内部和外部的起源，也就是大脑和身体之间导致我们称之为疼痛的相互作用。事实上，我们将讨论身体疼痛和情绪疼痛之间的关键联系，以及如何改变一个人对情绪或身体疼痛的感知，往往可以改变另一个。

我们还将讨论当我们经历疼痛时神经系统发生的一些变化，以及这些变化如何导致慢性疼痛。当然，我们还将介绍一些安全减少疼痛的方法。这些方法包括行为工具、心理工具、营养补充剂，当然还有处方药。

我们讨论了温度（即热和冷）与疼痛和止痛之间的密切关系。因此，如果您对使用热或冷来调节疼痛感兴趣，那么这段对话也应该让您感兴趣。我们还触及了一些极具争议的话题，例如阿片类药物，阿片类药物是您的身体自然产生的物质。

但当然，许多人都熟悉外源性阿片类药物，也就是作为药物提供的阿片类药物。所谓的阿片类药物危机，Mackey 博士非常清楚地说明了哪些具体的临床情况需要使用外源性阿片类药物，并警告了它们强大的成瘾性。我们将讨论阿片类药物危机以及使用阿片类药物来控制疼痛的现状和未来走向。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。本着这个主题，我要感谢今天播客的赞助商。

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再次说明，网址是 drinklmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽练习和非睡眠深度休息 (NSDR) 协议。几年前，我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管我从十几岁起就开始定期冥想，大约十年前开始练习瑜伽，但我父亲向我提到他发现了一个应用程序（结果是 Waking Up 应用程序），可以教你不同持续时间的冥想。

它提供了不同类型的冥想，可以将身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up 应用程序。我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时则有更长时间。

事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我进行哪种冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽练习。对于那些不知道的人来说，瑜伽宁达是一种保持非常静止但保持活跃思维的过程。它与大多数冥想非常不同。有很好的科学数据表明，瑜伽宁达以及类似的非睡眠深度休息 (NSDR) 可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使只是短短十分钟的练习也是如此。如果您想尝试 Waking Up，您可以访问 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。再次说明，网址是 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。现在，让我们开始与 Sean Mackey 博士的讨论，Mackey 博士，欢迎您。

很高兴来到这里，谢谢。

我们已经期待这一刻很久了，我们是斯坦福大学的同事，我熟悉您的工作，但今天我们将对“疼痛”这个概念进行广泛而深入的探讨。所以，我先从一个非常简单的问题开始。

什么是疼痛？疼痛是一种复杂的主观体验，它对我们所有人来说都起着至关重要的作用，可以让我们远离伤害。它既是一种感觉体验，也是一种情绪体验，我认为这一点很容易被人们忽略，它包含一个情绪成分。

而且它因人而异。我们希望随着时间的推移能够更深入地探讨这一点，您的疼痛与我的疼痛不同，也与其他所有人的疼痛不同。当疼痛变成慢性、持续存在时，它会对社会造成难以置信的损害，大约有一亿美国人遭受慢性疼痛的困扰。

据统计，每年至少有五千亿美元用于医疗费用，这是一个惊人的社会问题，而且还在恶化。我希望在这次讨论中，我们能够分解疼痛的基础，然后重新构建它，因为不幸的是，在社会上，对疼痛有很多误解。我希望我们能够建立一个基础，然后介绍一些有用的治疗方法和可供人们选择的方案。

我很高兴您指出了感觉体验和情绪体验之间的这种联系。每个人都会偶尔感到疼痛，比如脖子或背部疼痛。幸运的是，对我来说，疼痛很快就会消失。但我注意到，当我经历那种疼痛时，我会变得有点烦躁，也许更易怒，这取决于你问谁，而且一切都会变得更具挑战性，思考变得困难，睡眠变得困难，除了疼痛之外，很难集中精力做任何事情，就好像有什么东西在里面纠缠一样。所以，这引出了我的下一个问题，疼痛是大脑中的东西，身体中的东西，还是两者兼而有之？

它显然在大脑中。我可以花一点时间来解释一下这方面的一些基础知识，以帮助消除一些神秘感吗？疼痛，大多数疼痛，都是从某种刺激开始的，无论是脖子或肩膀因锻炼或错误的姿势而产生的疼痛。

在你的身体里发生的事情并不是疼痛。发生的事情是，在我们的皮肤、软组织或深层组织中存在着叫做伤害感受器的传感器。这些伤害感受器是感觉元件，它们感知不同类型的刺激，可以感知温度、热、冷，它们可以感知压力。

它们可以感知由于例如炎症引起的 pH 值变化，炎症可能是由于你脖子或肩膀中发生的事情引起的。这些传感器通过纤维类型发送信号。我们提到的两种纤维是 Aδ 纤维，一种传输速度非常快。

它负责让你知道当我们踩到钉子或把手放在热炉子上时，大脑会感受到的剧烈疼痛。还有一种纤维叫做 C 纤维，它慢得多，负责那种钝痛。现在，这些信号会到达脊髓，沿着脊髓上下传递，或者从我们的头部向下传递到我们的背部，并且它们的形状会发生一些变化。

然后它们被发送到大脑，一旦它们到达大脑，并与大脑中这组神奇而神秘的神经汇合，它就变成了疼痛的体验。如果我想向听众传达一个关键信息，那就是发生在你身体外部的事情，发生在你肩膀和脖子上的事情，并不是疼痛。那不是伤害感受器。

那些是正在传输的电信号、电化学脉冲。这与你所经历的主观体验、你所感受到的疼痛是不同的。之所以重要，是因为我们的大脑具有许多功能，例如情绪、认知和记忆、行为，所有这些都会塑造来自我们身体的信号，从而创造出你独特的疼痛体验，这与其他所有人的体验都不同。

我认为了解这一点很重要，因为我们经常认为刺激和疼痛体验之间存在一一对应的关系。17 世纪的法国哲学家勒内·笛卡尔首先提出了这种身体与我们的行为以及刺激与反应之间存在直接联系的想法。这是错误的。不幸的是，即使在医疗保健中，我们仍然有这种生物医学模型，它仍然延续了这种一一对应关系的想法。

这是一个非常重要的观点，很大程度上是因为作为人类，我们经常倾向于将我们自己的疼痛体验投射到他人身上。当我们看到有人受伤或发生其他事情时，我们会立即将这种疼痛强加于他们。这也一直是许多慢性疼痛患者面临的一个问题，慢性疼痛通常被认为是一种隐性疾病。

所以，当你说我们把疼痛强加于他们时，你的意思是当有人报告说疼痛时，我们很难理解他们正在经历什么，因为这将与我们体验疼痛的方式大相径庭。相反，如果有人死于疼痛，他们往往会假设人们正在以他们自己的方式体验疼痛。我理解对吗？

你完全正确。如果我可以补充一点，情况会更糟。因为有时你会有像纤维肌痛这样的疾病，我们可能会深入探讨。

从表面上看，你什么也看不见。我们过去常常认为疼痛是骨折、扭伤的脚踝。我们看到了。然后我们会说，好吧，你感到疼痛。你感到的是真正的疼痛。而这种隐性疾病——慢性疼痛，通常情况下，你并没有看到什么异常，但我们会带入我们自己的疼痛经历，并将这种疼痛强加于他人。

我有一个有点机械化的问题，但我会尽量让它易于理解，无论你的背景如何。所以，你提到了伤害感受器，它们存在于身体的各个部位以及身体的表面，能够检测某些类型的刺激。然后这些信号被发送到大脑。

大脑创造了我们称之为疼痛的主观体验，大脑中有一组非常专门的区域，类似于疼痛通路。我之所以这样问，是因为对于视觉、听觉、触觉，我们可能都以某种不同的方式体验这些感觉。你对红色的感知可能与我对红色的感知略有不同，我们无法确定，但实验支持这种观点。但是，人们根据大脑中某种神秘的机制以不同的方式体验相同的事物之间存在重大差异，这应该类似于大脑中的一个区域，我们可以观察并说，嘿，这就是疼痛所在，所有来自身体的这些输入都在这里汇集在一起，创造了我们称之为疼痛的东西，例如丘脑（大脑中间的结构）中的一个区域，它接收传入的感觉信息，我们可以说，哦，这就是疼痛通路，或者我们大脑外壳（基本上在头骨下方，但在人脑的外层）中的某个部分，我们可以说，哦，这就是疼痛所在，还是一个分布式现象？

是的，这是一个很好的问题。你知道，我们都希望大脑中有一个疼痛中枢，我们可以直接将其消除，但这并不那么简单，部分原因是疼痛是一种如此保守的现象，它存在，它如此奇妙，因为它如此可怕，除非它错了。但是，当你消除一条通往大脑的通路时，还有其他通路会继续传递这个系统，你仍然会感到疼痛，它存在是为了让我们活着。

在本期节目中，我的嘉宾是斯坦福大学医学院疼痛医学部主任兼麻醉学、围手术期和疼痛医学以及神经学教授Sean Mackey医学博士、哲学博士。他的临床和研究工作重点是利用先进的神经科学、患者预后、生物标志物和信息学来治疗疼痛。我们讨论了疼痛在身体和精神层面的含义、疼痛阈值以及各种疼痛原因。我们还讨论了控制和减轻疼痛的有效方案，包括使用冷热疗法、针灸、脊椎按摩、物理疗法、营养和补充剂。我们还讨论了情绪、压力和记忆如何影响疼痛，以及控制人们对疼痛的心理感知的实用工具。我们还讨论了止痛药，包括阿片类药物的有争议用途和阿片类药物危机。本期节目将帮助人们了解、管理和控制自身的疼痛以及他人的疼痛。有关节目笔记，包括参考文献和其他资源，请访问hubermanlab.com。使用我们新的AI驱动平台Ask Huberman Lab，获取本期节目的摘要、剪辑和见解。感谢我们的赞助商AG1 (Athletic Greens): https://athleticgreens.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/hubermanWaking Up: https://wakingup.com/hubermanMomentous: https://www.livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) Sean Mackey博士(00:02:28) 赞助商：LMNT 和 Waking Up(00:06:13) 疼痛、独特的体验、慢性疼痛(00:13:05) 疼痛与大脑(00:16:15) 治疗疼痛，药物：NSAIDs 和镇痛剂(00:22:46) 炎症、疼痛和恢复；布洛芬、萘普生和阿司匹林(00:27:51) 赞助商：AG1(00:30:19) 咖啡因、NSAIDs、泰诺(00:32:34) 疼痛与触觉，闸门控制理论(00:38:56) 疼痛阈值，性别(00:44:53) 儿童疼痛，疼痛调节（疼痛抑制疼痛）(00:53:20) 工具：冷热疗法与疼痛；改变疼痛阈值(01:00:54) 工具：心理学、基于正念的压力减缓、灾难化(01:08:29) 工具：受伤与受损？，慢性疼痛(01:12:38) 情绪性疼痛、愤怒、药物(01:20:43) 工具：营养与疼痛；食物过敏和消除饮食(01:28:45) 内脏痛；背部、胸部和腹部疼痛(01:34:02) 牵涉痛，神经性疼痛；压力、记忆和心理疼痛(01:40:23) 浪漫爱情与疼痛，成瘾(01:48:57) 内源性和外源性阿片类药物，吗啡(01:53:17) 阿片类药物危机，处方医生(02:02:21) 阿片类药物和芬太尼；吗啡、奥施康定、美沙酮(02:07:44) 卡痛、大麻、CBD 和疼痛；药物分类(02:18:12) 疼痛管理疗法，针灸(02:22:19) 寻找可靠的医生，针灸师(02:26:36) 脊椎按摩和疼痛治疗；慢性疼痛和活动(02:31:35) 物理疗法和慢性疼痛；工具：起搏(02:36:35) 补充剂：乙酰-L-肉碱、硫辛酸、维生素C、肌酸(02:42:25) 疼痛管理，认知行为疗法 (CBT)，生物反馈(02:48:32) 国家疼痛战略，国家疼痛护理法案(02:54:05) 零成本支持，Spotify 和 Apple 评论，YouTube 反馈，赞助商，Momentous，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 现在，回到你的观点，并没有一个单一的疼痛脑区，它被认为更像是一个不同大脑系统组成的分布式网络，我们曾经称之为“疼痛矩阵”，它代表了脑岛皮质、扣带回、杏仁核等区域，这些脑区都具有不同的功能。我们正在远离这个说法，因为似乎每年我们都会发现另一个参与这个网络的脑区，为其增添一些额外的功能和细微之处。也就是说，我们已经能够识别出一些共同的特征，一些常见的大脑网络，似乎代表着疼痛的体验。这就是基于大脑的生物标志物的发展之处。这也是我十多年前开始进行的一些工作，其他人也一直在继续研究。我们发现，确实似乎存在一组保守的分布式区域，它们确实代表着疼痛的体验。

所以，当有人服用所谓的止痛药时，让我们以一种典型的非处方止痛药为例，比如布洛芬或对乙酰氨基酚，来缓解某种疼痛。这种药物或药物的作用部位在哪里？是在身体里，还是在大脑层面，或者两者都是？

是的。这就是我们在语言方面遇到的一些挑战，因为从技术上讲，非甾体类抗炎药，如布洛芬和萘普生，实际上并不是镇痛剂。它们从技术上讲不是止痛药。所以，一个……

镇痛剂是对止痛药的描述，是的……

那样更准确。像阿片类药物就属于这一类。非甾体类抗炎药，还有一种说法，它们是抗高敏药物。所以，受伤后发生的事情之一是，受伤区域会变得敏感，这是一件好事，因为它向我们发出信号来保护它。嗯，非甾体类抗炎药的作用是减少这种在周围神经、脊髓或大脑中的敏感性，但它们实际上并不止痛。我本来想说“在家试试这个”，但可能不行。在一个正常情况下，你知道，用叉子戳你的手，测量疼痛量，然后服用布洛芬，如果你用同样的叉子戳你的手，疼痛量不会有区别。

请……

不要……不要在家做……

或者任何地方……无论在哪里。但你描述的是疼痛和局部炎症反应，以及痛觉过敏，即该区域疼痛的加剧，这是一种非常适应性的、非常重要的现象。所以，这就提出了一个问题，什么才是说某人应该治疗他们的疼痛、减轻他们的疼痛的阈值？

我的意思是，你知道，任何时候我做过动物手术，我现在在实验室里不做了，但我们过去做过，我们会给它们术后服用止痛药。我以前做过手术，术后也服用过止痛药，尽管我不喜欢服用它们，也不喜欢它们让我大脑的感觉。所以，啊，但我们当然知道，如果你服用任何止痛药的剂量过大，那么动物或人类都可能伤得更重，或者无法保护受伤部位。

所以，这就提出了一系列医学、伦理，以及纯粹的生物学问题。你如何设定阈值，即“是，减轻疼痛”，与“现在让疼痛存在，这是一种保护自己和愈合的适应性方式”之间的界限？信息是愈合过程的一部分，正如你之前提到的，疼痛是如此主观，对我们每个人来说都不同。我的意思是，我们如何决定，嗯，减轻疼痛是好主意还是坏主意？

是的，我认为阈值是，当它影响你的生活质量和你的能力时，你无法进行日常生活活动，与家人、朋友交往，去上班，这才是你是否应该服用药物的阈值。现在这个领域有很多争议。我过去常常，我们都建议只使用非甾体类抗炎药来治疗任何类型的急性损伤。

我遇到的问题是，非甾体类抗炎药确实……事实上，我们也许可以列举几个。我前面提到了布洛芬和萘普生。

有时我们称之为经典的成人……我们不会在这里列出品牌名称。但还有哪些？还有对乙酰氨基酚。

对乙酰氨基酚是另一个，还有阿司匹林。这两种是非处方非甾体类抗炎药，典型的非处方非甾体类抗炎药是布洛芬和萘普生。这些是可以不用处方就能买到的。

阿司匹林实际上具有略微不同的作用机制，但你知道，它仍然属于同一大类。它往往作用于中枢神经系统。阿司匹林或萘普生……

但我们所说的本质上是……

谢谢。

不客气。阿司匹林是否被认为是……

我说它不属于这一类，基本上是环氧合酶抑制剂，环氧合酶是受伤时释放的一种化学介质，这种化学物质往往会增强感觉神经元，因此受伤后，你会注意到你对疼痛更敏感。晒伤后，你会变得更敏感，这就是我们所说的周围神经敏化，因为在周围神经中，反应被增强了，阿司匹林和非甾体类抗炎药通常会减少这种炎症。它们是抗……高敏的，部分……再说一次，我们使用的术语……

随着我们深入讨论会越来越长。

但是，你知道，就你的观点而言，你不想，例如，假设你脚踝骨折了，你不想服用非常强效的止痛药，以便你能够继续在没有接受诊所评估、可能也没有进行石膏固定的情况下行走，那是不安全的。这些都是相当极端的例子。你知道，我们在职业体育运动中会进行这些辩论，他们让受伤的人带着骨折回到赛场上，给他们注射了什么东西，我希望这种情况不会再发生了。

但我相信这种情况还在发生。好的。是的，还有很多其他的事情。我经常收到职业队和运动员的联系，询问他们如何更快地恢复。现在最大的事情是这些肽，它们当然可以加速愈合。

人们出国去接受干细胞注射，而经过随机对照试验的很少。但我向你保证，在球场边和更衣室里，主要是在更衣室里，有皮质类固醇注射。它们是止痛注射。

我的意思是，这不是不惜一切代价，啊，但这与之相差无几。好的。现在，是的。

好吧，你知道，当你……你每年赚数百万美元，我理解想回到赛场上，但对于我们其他人，普通人来说，嗯，我认为这就是我们想划清界限的地方，如果你有急性损伤，就去看医生。

更深入地探讨机制，因为我认为这也会在现在和将来有所体现。你提到了非甾体类抗炎药和环氧合酶。环氧合酶是一种……它属于前列腺素家族吗？是的，我们可以谈谈前列腺素吗？因为我认为现在很多人……我们听说过炎症。

炎症不好。炎症不好。但是，你知道，我们经常谈论的一件事，关于这些非甾体类抗炎药，是炎症不好。

这些东西在生物学上起着重要的作用。所以，前列腺素似乎是我们免疫系统对物理或化学损伤的反应的主要方式之一，并产生炎症。正如你所说，这种炎症使该区域变得更敏感。

然后我们引入了这些药物……为了恢复正常的机能，我们能否确定什么是正常的机能？我的意思是，例如，我们把它说得非常具体。我们可以说，如果你能睡觉，晚上入睡并保持睡眠，或者在你半夜醒来后能够再次入睡，那么……

你会在睡眠中恢复，所以，你知道，尽可能少服用止痛药，但要足够让你晚上睡个好觉。这算是正常的功能吗？因为我，当我脖子扭伤时，我不想服用太多任何东西，但我真的很沮丧。所以，作为一个医生，我们如何……作为一个病人，我们如何确定正常的功能？

是的，你正在进入这个问题的复杂性，因为我们一直在讨论非甾体类抗炎药，布洛芬和萘普生。正如我前面所说，过去我们总是建议服用这些药物。但随后研究结果表明，通过阻断炎症，我们可能会阻断正常的愈合过程。

因此，我们已经看到骨折修复延迟。我们已经看到组织修复延迟。所以现在，一方面，一种药物可以帮助缓解疼痛，帮助你改善功能。

另一方面，你服用的是可能会延缓这个过程的东西。作为一个医生，你在哪里划清界限？我的方法基本上就是你所说的那样。它平衡了这样一个事实，即如果你晚上睡不好，你就不会恢复，你也不会能够在第二天做你需要做的事情。如果服用非甾体类抗炎药能帮助你睡觉，并帮助你从事你需要做的事情，那么就服用你能承受的最低剂量。

我以前听说过，非甾体类抗炎药不应每六小时服用一次以上。人们每三小时交替服用不同类型的非甾体类抗炎药，通常是为了试图降低发烧。另一种适应性反应是发烧，你知道，人们会采取其他方法来阻止它，对吧，以防止大脑烹饪。

但同样，这又会引发同样的问题。所以我想知道，如果有人有一些疼痛，让你知道行动很困难，而且很困难，但你知道他们晚上睡得还可以，也许不如平时好。如果他们的目标是尽快恢复，你对他们的建议是不要服用任何药物吗？

是的。所以，我们有更多关于非甾体类抗炎药益处的资料，这种经典药物可以减轻疼痛。我们有数据显示它的不良后果。所以，我们仍然需要更多关于整个愈合信息的数据。

我认为很多骨科医生更喜欢人们在骨折后、髋关节置换术后不要服用非甾体类抗炎药，因为我认为这很清楚，但这并不是我们现在讨论的内容。所以，关于非甾体类抗炎药的另一个有趣的事情是，正如我们提到的，布洛芬和萘普生，它们之间存在巨大的个体差异。所以，就我个人而言，布洛芬对我来说不是很有效。

对某些人来说，情况可能正好相反。所以，轮换服用它们并找出哪种最有效是有价值的。对于你的特定情况。

你提到了布洛芬的服用时间，布洛芬通常每天最多服用三次。它的半衰期很短，萘普生每天两次。关键的是，我需要传达这个信息，在这两种情况下，都要确保你的胃里有食物。确保不要空腹服用。确保你喝大量的水，如果你有任何胃肠道问题，如果你有任何出血问题，如果你有任何肾脏问题，如果你有任何肝脏问题，在你开始服用之前，请咨询你的医生，咨询你的诊所，因为这些药物确实有副作用和不良后果，尤其对脆弱的人群。阿司匹林呢？

我听说阿司匹林可以有益于心脏健康。所以我每天服用一片小剂量阿司匹林。如果我的疼痛太剧烈，以至于无法正常工作，正如我们所定义的那样，那么我会增加阿司匹林的剂量。我只是假设阿司匹林对我来说是最健康的非甾体类抗炎药，因为它也有利于心脏健康，而且在这种情况下它可以缓解疼痛，而不是服用其他任何药物。我的逻辑有缺陷吗？

如果有的，请随时告诉我。对你来说，你的逻辑是完美的，这就是它涉及到个人的地方。对很多人来说，这个模式也能奏效。所以，每天服用81毫克的小剂量阿司匹林，作为抗血小板药，它有助于……

你知道，在这里，即使我们对小剂量阿司匹林的作用存在争议，如果你深入研究目前关于小剂量阿司匹林的文献，他们现在正在做的事情是定义年龄范围，他们说小剂量阿司匹林，是的。小剂量阿司匹林，不。所以我们正在学习更多关于这方面的信息。

我仍然每天服用一片小剂量阿司匹林。是的，我服用小剂量阿司匹林。如果我增加剂量，比如说四倍，达到大约325毫克左右……

它现在具有抗炎作用。它现在更像布洛芬和萘普生。所以，不同剂量下的作用机制不同。

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再次说明，网址是 athleticgreens.com/huberman，即可获得五个免费旅行装和一年的维生素 D3 K2 补充剂。我保证我们不会详细讲解每种药物，但据我所知，这些是最常用的非处方止痛药。对于服用这些药物的人来说，咖啡因是否会有什么问题？这些药物之间会有什么相互作用？据我所知，咖啡因实际上会影响前列腺素通路。

是的。这就是为什么咖啡因对治疗偏头痛和迁移性疼痛有效的原因。它可以增强镇痛反应。有些人服用咖啡因后会胃部不适，再次提醒，服用阿司匹林时要多喝水，饭后服用。

您之前提到过泰诺（对乙酰氨基酚），泰诺的副作用或不良反应情况与阿司匹林不同。泰诺对胃比较安全，需要注意的是，泰诺的每日最大剂量不要超过 4000 毫克或 4 克，分次服用。因此，对于许多人来说，每天四次服用两片加强型泰诺是安全的。

有人说 2 克，有人说 4 克。关键在于您的肝脏。如果您不酗酒，说明您的肝功能良好。

这是泰诺的一般服用规则。但它不会引起胃部不适。我们提到的阿司匹林也有一些版本被称为选择性 COX-2 抑制剂。它们对胃的刺激较小，但仅限处方药。

但您可以认为它的作用与萘普生和布洛芬非常相似，如果您胃部服用非甾体类抗炎药有问题，并且它们对您非常有效，您可以咨询您的医生，尝试区分它们。您可以服用其他类型的药物来帮助阻断或减少与非甾体类抗炎药相关的胃肠道问题。

非常有用的信息。谢谢。我们这里讨论的是对疼痛过程的化学干预。那么机械干预呢？我在基础神经科学课程中学到过，我认为是梅尔扎克和沃尔提出的疼痛闸门控制理论。

我的理解对吗？我们都有这种本能反应，对吧？动物也有。如果他们，你磕到膝盖或脚趾，你会抓住它，你会揉搓它。

这种揉搓反应实际上有助于激活一条神经通路，确实通过合法的神经抑制来减轻疼痛。请告诉我这是否仍然是当前的观点，然后我会让你详细解释一下。但我认为这是一个机会，让我们更普遍地讨论一下，或者让你更普遍地教育我们关于疼痛的机械干预措施，例如，也许是按摩疼痛部位的上方或下方，也许是针灸，再次强调，正如我们所知，任何机械干预都会有化学成分，因为这是神经系统的语言，即电和化学物质，以及服用药物，使用手动刺激或摩擦，或者也许我们还可以讨论热敷和冷敷。我们可以稍微探讨一下这个领域吗？

当然。首先，你是对的。所以在你的第一部分中，帕特里克·梅尔扎克和罗恩·梅尔扎克，60 年代疼痛领域的杰出人物，提出了疼痛的闸门控制理论，其中一件事是建立在我们之前讨论过的关于伤害感受器向脊髓发送信号，然后到达大脑，在那里产生疼痛感知的故事之上。

故事到此并没有结束。事实证明，有一些通路是从大脑向下，从大脑向下到脊髓，它们起着抑制性作用，并且也会从周围神经系统发出信号。我们还有被称为触觉纤维的纤维。

这些纤维在触摸或抚摸时会被激活，被称为 Aβ 纤维。它们传导速度快。它们到达脊髓，并与那些伤害感受器纤维建立一些联系。

所以，想象一下你刚才说的，你用锤子敲到脚趾。你……你撞到什么东西……当你用锤子敲到脚趾时，你首先会做什么？有些人会揉搓它，有些人会大喊，有些人会骂脏话。事实证明，有研究表明，骂脏话有效。真的，骂脏话比使用非明确的……是的，大声喊叫……是的。

骂脏话有效。我不知道为什么，但当这篇论文发表时，我印象深刻。是的，我没有给汽车加油。我们不是说每个人都可以每次……

他们感到疼痛时就骂脏话。好吧，他们可以。但他们必须承担后果。我们不会……我们不会参与其中。

所以，揉搓和摇晃是另一种方法，它基本上是激活了那些触觉纤维。

但为什么这样做？每个人都这样做。

不是每个人都这样做。在水下冲洗它，这，你知道，在这种情况下，水是冷水还是热水并不重要。重要的是水在它下面流动。

它在做什么？我们都认为它是在减少外部刺激。它不是在先知和先知身上。我认为神奇的是，你实际上是在改变你脊髓中的信号，回到网络中。这是我们所说的神经调节中最便宜、最免费的版本。

通过这样做，你实际上是在改变脊髓中的连接，从而减少了伤害感受器信号的传入。这就是我们这样做的原因，而且它有效。它非常有效。这就是为什么当一个孩子摔倒时，你知道，我们的父母会说，揉搓它，它有效。

接吻呢？孩子们有时只想接吻，你知道，或者浪漫的伴侣有时会亲吻自己。我想这取决于关系的性质。

你会说，你能亲吻它吗？当然，你可以亲吻它。然后，他们感觉好多了，这是心理上的。

好吧，我认为在疼痛体验中，一个重要的点是，当我们说心理时，指的是神经科学。

是的，不，不。对不起。我必须注意我使用的措辞。这是我的错。

但它是准确的。尽管如此，它是心理的，它是基于神经科学的。我的意思是，它们实际上正在合二为一。但为了回答你的问题，是的，通过亲吻它，你正在激活触觉纤维，我们也可以同意，与之相关的积极情绪会减少疼痛，这种积极的情绪也会减少疼痛。

梅尔扎克和沃尔后来介绍了一种利用这种方法的设备，称为经皮电神经刺激器（TENS）。TENS 是一个首字母缩写词，代表经皮电神经刺激，TENS 设备的作用是，现在有很多版本，但有一些黑色电极，你把它贴在患处，然后连接到电线上。当你打开它时，它会在该区域引起嗡嗡的感觉，这种嗡嗡的感觉会激活触觉纤维，即 Aβ 纤维。因此，它会在脊髓中引起神经调节。

太棒了。这很酷。我很喜欢你强调，当他们揉搓患处或摇晃患处时，患处是远离大脑的身体表面，真正的作用机制发生在脊髓中。

因为它确实说明了我们所说的疼痛的全身性和电路性、神经系统性的本质，对吧，它发生在远端，在周围神经系统中，但它在大约脊髓颈部水平被调节。然后在大脑中被解释。什么解释了不同的疼痛阈值？

我可以想象这可能是我们一直在讨论的任何或所有位置，对吧？如果你……你知道……我以前听说过，我不知道这是否属实，但如果你体内有很多乙醇，你的疼痛阈值会大大提高，这可能有一定的化学基础，也许这只是……轶事，但……当然，人们对疼痛的阈值不同。例如，我没有很高的疼痛阈值，但我反应很快。

所以如果我绊到脚趾，感觉就像我可能经历过的最痛苦的事情。但它很快就消失了。所以它就像一个快速的刺痛。

然后，我认识的其他一些人，我们从未做过实验。我认为我看到他们绊到脚趾，然后十分钟后，他们仍然感到疼痛。那么谁的疼痛阈值更高？这取决于你如何定义疼痛阈值。

那么我们如何定义疼痛阈值？什么决定了疼痛阈值？我想，六百万美元的问题是，男性和女性之间是否存在不同的疼痛阈值，因为它与分娩有关，分娩非常痛苦，而且女性的疼痛阈值……

更高。

那么什么是疼痛阈值？

是的，不，它……它是一个很好的起点。也许我不知道你是否想在某个时候回到热敷和冷敷，以完成机械干预的讨论。

我的意思是，我知道你……让我回答，你到达你的疼痛阈值。所以疼痛阈值是导致疼痛体验开始的刺激强度，是疼痛体验的第一次开始。所以，你知道，当你把温度调高时，它不是温暖的时候。

它不是仅仅很热的时候。而是当热量变成疼痛的感知时，就像它变得非常热的时候。冷也是一样。

你提到了你对刺激和身体疼痛体验之间的一些区别。这是正常的，第一次疼痛开始。再次强调，这些是那些快速纤维，Aδ 纤维，直接到达你的大脑。

这些是保护性的纤维，当我们把手放在热炉上时，我们会立即缩回。我们甚至还没有意识到自己做了这件事。然后过了一会儿，C 纤维到达大脑，其他 Aδ 纤维汇聚到意识中，即大脑区域，我们就会说，哦，哇，那真的很热。

特别是 C 纤维正在汇聚。并且在大脑中更情绪化的区域中传递这种体验的不愉快性。你不喜欢它，你也不想让它再次发生，这就是为什么它会编码记忆。

所以你小时候只需要做一次。现在，进入疼痛阈值，你问的另一个问题是，男性和女性的疼痛阈值是否不同？答案是：简短的答案是肯定的，这已经确定了。

我想在这里小心一点。我们说的是几件事。一是，总的来说，男性对热刺激的疼痛阈值高于女性。

人们还必须理解的是，作为科学家，我们对细微的差异非常重视，对吧？你知道，我们所做的是，我们选取一群人，在这种情况下是男性和女性，然后对他们施加相同的热刺激。然后我们计算平均值。

平均男性的刺激是这个。平均女性的刺激是这个。我们说，好吧，女性对这种热刺激的敏感性略高一些。然后我们继续说，男性比女性更坚强，这是一个可怕的说法，对吧？

因为“坚强”是一个主观的标签，对吧？我的意思是，它……它……它涉及到关于疼痛的适应性作用的一系列不同问题，对吧？我的意思是，有人可能会争辩说，如果你的疼痛阈值较低，那么如果你是受伤的，它就具有更适应性的功能，我的意思是，我想这会涉及到我们……

所说的“坚强”的含义。但它也忽略了，我认为，一个重点，那就是人不是平均数。我的意思是，虽然女性的平均值可能略低于男性，但如果你观察曲线的分布，它们高度重叠，这意味着男性和女性内部的个体差异远大于男性和女性之间的差异。

但是，在该曲线上有很多女性的热阈值远高于男性。但是当你提取数据时，最终会得到这种差异。不幸的是，当数据被提取出来，你想要一个简短的结论时，这就是最终的结果。

这与身高非常相似，很多女性都比男性高，就是这样。但平均而言，男性比……

女性高。而且我认为在这个疼痛阈值差异的领域，它甚至更接近。它甚至更紧密。

你知道，我会编造这个等价物，我认为女性的平均身高是 5 英尺 3 英寸或 5 英尺 4 英寸。男性的平均身高是 5 英尺 9 英寸或 5 英尺 10 英寸。这假设平均身高是女性 5 英尺 6 英寸，男性 5 英尺 8 英寸。

你知道，区别并不大。有很多因素会影响疼痛阈值的变化，这就是大脑发挥作用的地方，因为你知道，很多感觉，很多信号，嗯，换能器在传递。你知道，对我们许多人来说，这非常相似。当它到达大脑时，它现在被塑造了，它被诸如你对该刺激的信念、你对它的预期、你此刻的焦虑程度等因素所塑造。

焦虑加剧是否会加剧感知到的疼痛？

是的。好的。是的，它会……你早期的经历？所以你过去有过创伤性经历，改变了大脑回路？

如果有人被告知要“忍住”或如果有人在受伤时哭泣或咒骂，如果他们被告知，“你知道，别哭，别矫情”，我们是否知道这是否会增加或减少以后的主观疼痛感？我可以想象它会朝任何一个方向发展。

我可以想象，如果一个孩子因为表达疼痛或疼痛经历而哭泣时被告知“别哭”，他会暗自感到更痛，因为他们无法表达围绕疼痛的情绪，但如果我们只是从外部观察，我们会说，好吧，他看起来像个很坚强的成年人，对吧？因为他们没有哭喊疼痛。是的。那么，你有没有……是否有任何实验……

探索者，我不知道你是否要深入探讨？这是一个很好的切入点，进入儿科疼痛领域。而且你知道，如果在这个领域做过实验，我主要停留在成人治疗方面，我抚养孩子的经验是一个……只有一个儿子。他做得很好。

谢谢。我知道他……他是一个你所谓的非常成功的繁殖的例子。

所以说，他们怎么说？运气比实力更重要。所以，我……

当然，其中有很多因素。所以，别……别忽视任何功劳。

谢谢。谢谢。你知道，我对待他的方法不是一定要说“忍住”，而是我会把它轻描淡写，让它变得有趣。我会有点开玩笑，我喜欢这种方式。但是……

我会发现他经常会笑，你知道，我认为很多都是归咎于父母，你知道，再说一次，这只是我作为父母的一个例子，如果他们看到你惊慌失措，孩子也会惊慌失措……但这是否会达到你忽视你的孩子或你所爱之人的痛苦程度？是的，你现在进入了一些更适应性差、更糟糕的境地，我认为这会给那个人传递错误的信息，他们很可能会在以后遇到问题。

我会告诉你一个非常令人震惊的经历。在我成长的过程中，我观察到零个哭喊疼痛或抱怨疼痛的孩子和朋友，他们被告知，你知道，那是不合适的反应。有时我可能会听到父母说，“忍住，没事的”，诸如此类的话。

但只有一次，我们有一些朋友，我不会告诉你他们来自哪个国家，但他们住在离我和我长大的地方不远的地方，因为我们在彼此附近长大。我永远不会忘记，我朋友的弟弟跑到他父亲那里。他在带锯上割伤了拇指，伤口不是很深，但他因为疼痛而哭泣。他父亲包扎好伤口后，抬起他的下巴，给了他一巴掌，说：“别再那样做了。”我认为他是在加重关于带锯的教训，是的，但他显然没有考虑到受伤可能造成的疼痛，不，我没有跟进那个孩子，是的……我认为我们都可以同意，按照今天的标准，这将被认为是……虐待儿童，或者也许……你知道，可以说这是……你知道，一种极端的反应，但我永远不会忘记这件事，我回家后告诉了我妈妈，是的，她说，“啊，是的，在我成长的过程中，这实际上是对孩子们受伤，尤其是男孩的更常见的反应”，是的，所以我们对疼痛儿童的反应方式确实发生了变化。但我发现这很有趣的原因是，最终，我们讨论的是我们应该如何解读我们自己的疼痛？

是的。我可以对这种情况发表评论吗？我想引入另一个神经科学概念，这位父亲可能无意中做到了。那就是所谓的条件性疼痛调节。所以，这是另一个很酷的现象，在疼痛中，疼痛抑制疼痛。

我的意思是，当你……你知道，这个人，这个孩子，或者你自己，在成长过程中，曾经走到你的朋友面前，你知道，“我的胳膊真的很疼”。你知道，我昨天摔倒了，然后你的身体会做什么？他们会踩到你的脚，你会说，“你到底做了什么？”

你知道，我从小就和那些朋友一起长大。

然后，现在桌子……你的胳膊感觉好些了吗？就像，“是的，是的，我确实和那些朋友一起长大”。我向一些人讲述这个故事，有时我只是得到白眼，就像他们做了什么，是的。

我们在这里不做任何推荐。

我们不做任何推荐，但这是一种真实的现象。它是在70年代后期或某个时候由拉巴尔在啮齿动物模型中首次描述的。发生的情况是，当你在一个与主要疼痛部位不同的远端部位引发一种非感觉刺激或疼痛刺激时，它会激活脑干回路，该回路具有向下通向脊髓的通路并抑制疼痛。

惊人的是，疼痛抑制疼痛。它有效。它也被认为，有一些来自更高脑中心的贡献。我们称整个现象为，巴尔称这种现象为扩散性抑制性控制或颈部控制。人类版本的这种现象被称为条件性疼痛调节。我之所以提出这一点，不仅是为了帮助解释这位父亲的行为，不知何故，我认为他并没有想，“我的孩子的手或手指受伤了，我要给他一巴掌，他会感觉好些”，我认为这不是……

正在经历的是，如果你想让他感觉更糟，所以我不会靠近带锯……

没有更加谨慎，但它可能在某种程度上确实减少了一些疼痛。现在关键的地方是，也许我们稍后会讨论慢性疼痛，在某些慢性疼痛疾病中，cpm或颈部控制不起作用，就像五号或我的超我一样。嗯，所以疼痛抑制疼痛……是另一个与疼痛相关的相当酷的神经科学概念。

好吧，对不起，我错过了你的问题。你能重复一下吗？不。

你回答了这个问题，并以我从未预料到的、更有趣的方式进行了扩展。所以，谢谢你。我正在学习。

98% 听这个节目的人，包括我自己，从未听说过疼痛抑制疼痛。难以置信。让我们回到冷敷和热敷。

我们简要地谈到了它，但谈论使用……嗯，当前的物理治疗师或治疗师称之为冷敷，用于……你知道……瘀伤，或者也许是骨折，或者扭伤，或者在体育界使用热敷，冷敷现在受到了激烈的争论。局部冷敷受到了激烈的争论。你会听到人们说一些我不知道的事情。

这是真的，它会造成试图进出损伤部位的液体的淤积。所以冷敷不如热敷好。热敷有助于……废物的进入和排出。而且你知道，人们编造了各种各样的说法，其中一些可能是真的，我不知道。

但我们对冷敷和热敷作为生理刺激，在减轻疼痛方面的能力了解多少？因为，当然，如果你把东西弄得足够热，如果你把东西弄得足够冷，你就可以用一点冷来产生疼痛。但让我们假设我们没有达到那种程度的冷或热。

而且我小时候，我们有一个热水袋，当我们生病或其他什么的时候，我们会用四次。但有时，你知道，如果我感觉侧腹疼痛，我会用一些热水，然后把热水袋放在上面。看一些卡通片。我肯定感觉好多了。

当然，当然。好吧，撇开你描述的机制的当代争议，我认为这些争议非常真实，需要解决，传统上，历史上，我们倾向于认为在急性损伤后的最初48小时左右使用冷敷，然后使用热敷。冷敷有一些非常酷的作用，叫做……减少炎症。所以它减少了那些炎症化学物质的释放。

我们谈论的是前列腺素、细胞因子、趋化因子，所有这些花哨的术语都是指使主要伤害感受器敏感的物质，它减少了这些物质的释放，并减少了炎症。另一个经常不被重视的酷的事情是，神经在寒冷时不会快速放电。

所以，如果你有正在放电的伤害感受器，你使用冷敷，它会减慢传入的信号数量。根据我的定义，它正在减少……最终减少了疼痛体验。现在是热敷。热敷明显地增加了血流量。

它会帮助放松肌肉并将血液输送到这些肌肉中。这可能就是你把热水袋放在上面，它感觉很好的原因。那么，我告诉人们什么？部分原因是，我告诉人们使用对他们最有效的方法。

我发现人们是否喜欢热敷或冷敷存在巨大的个体差异，而且在合理的范围内是安全的。我的意思是？在合理的范围内，不要把冰袋放在极度寒冷的地方两个小时。你知道，你会冻伤的，所以你要小心。

应该把身体哪个部位冷敷到什么程度，当然，前提是他们不会给自己造成冻伤，我的意思是，你想要它们……你到达的那个点，它比那更疼一点。你知道，基本上，你正在关闭一些神经通路，你什么也感觉不到。然后当你移开冷敷后，让血液重新流动。

那是……我的意思是，这是一个合理的建议。

好的，是的，对。好吧，人们……我认为人们欣赏……具体情况，因为当然，这个播客的听众经常对全身故意冷浸感兴趣，你知道，叫做冷水浴、冰浴，大多数体验过这些的人在进入时会感到有点疼痛，是的，然后在出来时可能会感到一些不适。是否可以通过定期接触安全的方式来提高疼痛阈值，例如故意冷暴露，假设一个人不会待太久，也不会太冷……或者通过……我们之前谈到了体育运动，但总的来说，例如，我们能否提高我们的疼痛阈值，让生活不那么痛苦？

对你的最后一个问题的简短回答是肯定的……对你的另一个关于极度寒冷和冷暴露的问题的回答，我知道你在这方面有很多专业知识，你可以教我很多。我将坚持我的领域，因为我在这方面的文献并不了解，即使它与疼痛的交叉点也是如此。这是一个有趣的概念。

我必须想象，这很有道理。你会对这种反复接触产生一些习惯性反应。我认为关于冷暴露的一个问题，我不知道答案，但这……我肯定，也许有些人知道，是交叉感觉模式……疼痛阈值的变化？我的意思是，如果你让自己接触寒冷，它是否会改变你的热阈值？

我知道我会很惊讶，如果它改变了，是的，你的压力……这些是独立的平行通路，是的，是的，你知道，顺便说一句，我讨厌寒冷，但我对热量反应很好，你知道，所以……啊，我认为这其中有一些遗传因素。所以，我之前提到过男性和女性的热阈值，我特意选择了这一点。但这些都因刺激方式的不同而不同。

你能改变你的阈值吗？是的，这涉及很多认知控制。这涉及到很多关于这个领域的认知训练。而且你……显然有方法可以做到这一点。人们已经了解到，围绕这一点有不同的操作方法。所以，在一个实验中，这并非有意为之，至少我不相信是这样，他们正在测量热阈值……嗯，大学生，我们都在做很多关于学生的实验，正如我们都知道的，我们付给他们很多钱。

嗯，他们发现，当他们在学习时，当有一个有吸引力的女人在施加刺激时，阈值更高，因为这些男人不想在有吸引力的年轻女人面前表现得像个懦夫。这已经被很好地证实了。所以，实验者……他们的性别……在这方面起着很大的作用。

里弗斯实验也被纳入了吗？

我不知道，我不知道。嗯，回到你的观点，是的，嗯，我认为通过许多认知操作，你最终可以随着时间的推移改变这些阈值。另一个领域是运动锻炼，你知道，这显然会随着时间的推移改变这些阈值，你可能正在通过这个过程建立一些增加的抑制性张力。

在整个正念领域，我着迷的一件事是，在压力或在这种情况下是疼痛的情况下，是否最适应的心态（假设这不是组织成像水平的疼痛）是考虑其他事情，让自己分心，或者相反，是否应该深入疼痛。

对于那些患有慢性疼痛的人来说，也许疼痛发生在身体的一个较小部位，经常经历慢性疼痛，或者可能是全身疼痛。我认为这与我提出的问题无关。人们正试图开发一些认知方法。

我们称之为神经科学家。我研究了机制，例如，好吧，我要让自己分心，不去想疼痛。我要专注于我真正喜欢的事情。

或者更确切地说，我要真正进入疼痛，面对疼痛，并意识到，我不知道为什么，它并没有那么糟糕。不知何故，这又变得非常模糊，对吧？当我们采用这些方案时，我们并不真正知道我们在谈论什么，但这些事情存在于正念领域。

我认为我当然认真对待正念作为一种干预措施。但这些干预措施总是让我困扰的是缺乏特异性和粒度，并且没有机制逻辑来解释它们。是的。那么，您对面对疼痛与让自己分心有何看法？

让我们分解一下，因为正如您提到的那样，这里有两个概念，它们都有效，但它们的作用方式不同。一个是注意力转移，你让自己不去想导致疼痛的事物，这显然对很多人都有效。这就是为什么我们向患者、那些患有疼痛的人推荐的策略之一是参与分散注意力的活动。

读一本书，散步。花时间与朋友和家人在一起，尤其是在社区中，努力让自己不去想疼痛。我们了解到，注意力转移会影响特定的脑网络，它们往往是脑网络的一些外层，以及你的前额叶皮层，你的一些单一皮层以及其他区域，这些区域显然与分心有关。

这并不一定意味着分心会完全消除疼痛，但它可以显著减少疼痛。这就是为什么分心在一天中的最大问题是在晚上。当人们试图在白天睡觉时。

你可以看书，你可以花时间和朋友和家人在一起，但是那些患有全天候慢性疼痛的人，你无法在晚上试图放松身心并入睡时让自己分心。这就是为什么睡眠对慢性疼痛患者来说是一个如此大的问题。

所以注意力转移，它有效。分心有效。现在你说的，我说的第二点，你说的是，如果可以的话，让我们面对疼痛，有不同的方法来面对疼痛。

你用正念提到的一个方法是以一种非评判性的、接受的方式来处理疼痛。我知道疼痛在那里。我不会评判它。

我不会对它好坏做出评价。我只是注意到它的存在，这也被证明是有效的。事实上，当约翰·卡巴特-津恩最初开发正念减压疗法时，对患有下背痛的人进行的研究表明它是有效的。我也完成了一些最近关于MBSR的研究，我们正在深入研究数据。所以，这是一个对疼痛的非评判性接受。

对不起。MBSR。

代表正念减压疗法。MBSR，每个人都应该做MBSR，让我说一下，顺便说一句，我和任何其他机构都没有财务关系。

但是正念减压疗法已被证明对焦虑、抑郁和疼痛都有效，几乎对所有事情都有效。我认为他们应该把它放到所有学校里。这是一项很棒的技能。

没有副作用，学习它需要一些时间，对某些人来说，它可能是有效的，对疼痛有帮助。关键是我们会不断回到这一点，有些事情对某些人有效。有时，面对疼痛的第三个方面是更直接的认知重构，关于疼痛的意义。

现在你正在面对疼痛，你有一种方法，你正在努力思考疼痛。这种疼痛是具有破坏性、威胁性、有害的吗？或者你认为它只是疼，但它并没有伤害我？这是疼痛管理的一个关键方面，它构成了认知行为疗法的基础。许多这些疗法的妙处在于，实际上不同的神经回路参与了这些不同的方法。我认为我们必须弄清楚的关键是研究的方向，即哪种方法对哪个人在什么情况下有效。

你说的关于理解疼痛但不过度解读或灾难化的事情很有趣。疼痛似乎很重要，了解受伤和感到受伤的区别。受伤与否一直是我很重要的事情，我一直参与体育运动，显然其中涉及疼痛。我可以受伤，但我的受伤是第一个问题。

你知道，就像我的脚踝，你知道，像跛行一样，我的受伤意味着我明天一个小时后还能回来吗？还是我扭伤了脚踝，你知道，你知道，对任何像你一样受伤的人都有很大的同情心，当你受伤时，你会感到一阵刺痛，你知道你会休息一段时间，在某些情况下。嗯，所以我认为了解受伤和受伤的区别对我来说是一个关键时刻。这对我来说一直是一种焦虑的时刻，尤其是在运动之后，比如我是否需要休息两周，或者这只是疼痛？所以我认为，人们能够识别疼痛何时报告受伤，以及疼痛何时只是报告暂时性的感觉，这非常重要。

也许还有心理上的伤害与心理上的受伤。我的意思是，我并不是要你评论社会或代际变化，但如果你不说，在过去十年到十五年里，社会普遍对情绪痛苦的解读发生了相当大的转变，我们就是在回避显而易见的事实，对吧？人们听到或看到的事情。

情绪痛苦可能与身体痛苦有关，或者至少与身体痛苦足够相似，以至于人们的情绪痛苦是有效的，对吧？如果有什么不同的话，我来这里是为了证实情绪痛苦与任何其他痛苦一样有效，只是它不同，因为它变得很难指出一个具体的阈值，我今天用了很多次这个词。但我认为在这里使用它是合适的，在受伤和受伤之间的阈值，如果我告诉你我的左脚疼，我在高中经常这样，然后你检查我的脚，在高中，你会说你的脚断了，因为我的脚在高中经常断。

那是受伤，我的意思是，继续做我首先导致它受伤的事情。我受伤了，显然会让自己更受伤。所以我听到。

但是当涉及到心理上的痛苦时，你知道，精神病学对正常功能与异常功能有所有这些阈值。你睡得好吗？正常的人际关系等等。

我们不想去那里，所以这不是我们的位置。但是，当你看到病人时，你如何考虑他们情绪痛苦的程度或阈值？因为这是你工作的一部分。

所以我问你这个问题，是从一个治疗疼痛的人的角度出发的，你如何衡量某人的心理痛苦？是通过他们表达痛苦的强度吗？还是总是回到他们的生活在睡眠、营养、人际关系等方面的管理好坏？

是的，很好的问题。里面有很多东西。让我首先从一些非常简单的事情开始。我不试图区分心理痛苦、身体痛苦的概念，它是痛苦，就是这样。

我认为一旦你开始试图区分这是心理痛苦还是精神性痛苦（这是一个可怕的术语）或身体痛苦，你最终会对人们做出价值判断。我认为当我们照顾面前的人时，这并没有什么好处。

如果他们感到疼痛，我就会处理疼痛。需要注意的是，至少对于那些来到我们标准疼痛管理中心或其他疼痛中心的人来说，记住，疼痛是一种感觉和情感体验，它们都是交织在一起的。

所以我们想治疗整个人。有时我们会遇到一些简单的病例，我们只需要做个神经阻滞，疼痛就会消失，这很简单。但通常情况下，情况要复杂得多，我们会看到疼痛的表达包括大量的焦虑和抑郁。

你提到了这个术语“灾难化”，如果愿意的话，我们可以分解一下，这可能是最大的预测因素之一。在我的疼痛虚构中，以及疼痛的恶化和治疗反应不良，灾难化，我试图治疗整个人，而不是真正地将所有这些都分开。我在斯坦福大学。

我建立了一个数字健康系统，它可以捕捉、测量患者在身体、心理和社会功能方面的许多数据。我们使用这些数据来确定治疗目标，以了解你的抑郁症状有多严重。焦虑、愤怒，愤怒在疼痛中是一个大问题，在疼痛中非常严重，它不会使疼痛更严重或更好，它总是会使疼痛更严重。

嗯，啊。你可以把愤怒分成几个不同的类别。约翰·伯恩斯和其他人已经把它分解成，比如内向的愤怒和外向的愤怒。我足够了解这些术语……外向的愤怒，那是我的父亲……大声的、愤怒的、喧闹的、砰砰作响的，你会很快把任何事情变成一场愤怒的争吵。

表达性的，对新闻大喊大叫，是的，对在交通中插队的人大喊大叫。

通常是对老板大喊大叫，因为他讨厌他的工作。愤怒在沸腾，你知道，自我封闭，看到这种愤怒，数据似乎支持内向的愤怒更糟糕。

这很糟糕。所以，它不一定是指向外部的某个人。在这两种情况下，内向的愤怒和外向的愤怒都可以指向外部的某个人，问题在于它是向外表达还是包含在内。

0 说得妙，说得妙。所以我们有，你知道的，愤怒、沮丧、焦虑，还有疲劳和睡眠。所以我们尝试去做的是，再次审视整个人，因为他们不仅仅是背部，如果他们的疼痛在那里，或者不仅仅是颈部或肩膀，在你的例子中，它影响着整个人。

我们刚才谈到了所有这些回路是如何相互作用的。所以有时我们不能仅仅消除异常，有时我们可以减少它。但我们必须做的是针对一切，我们必须尝试针对所有这些大脑中的回路。

在许多情况下，我们所做的是通过教育、疼痛心理学、物理治疗和康复方法。是的，我们现在拥有的药物，我们之前也谈到了一些，但我们有超过200种可用于治疗疼痛的药物。很少有获得FDA批准的。我们倾向于从所有其他领域借鉴。

所以你说的不仅仅是200多种可以用来治疗疼痛的药物，而是作为非处方药，说得很好。

是的，只有少数药物实际上是FDA专门批准用于治疗疼痛的。所以我们所做的就是，我们从精神病学领域借鉴一些抗抑郁药，这些药物通常对疼痛非常有效，并作用于大脑中与疼痛相关的回路。

我们从神经科医生那里获得一些抗癫痫药物，因为这些药物虽然可以减少癫痫患者的癫痫发作，但对于没有癫痫的人来说，它们作用于铁通道，作用于其他神经调节剂，这些神经调节剂也参与疼痛通路。我们可以从心脏病专家那里获得作用于心脏抗心律失常药物的药物。它们是有效的钠通道阻滞剂，而钠通道，如你所知，负责产生神经冲动信号的动作电位。

所以它们就像你服用的口服局部麻醉剂。所以我们从我们领域中的每个人那里借鉴，回到你所说的。所以总结一下，我，我不在我的世界里区分心理疼痛和生理疼痛。

我认为最好是将它视为疼痛，整体地看待这个人，并同时处理所有组成部分。我发现这是我们获得最佳结果的地方。这通常需要运用多种工具。

说到要运用的工具，营养在局部、全身疼痛中扮演什么角色，如果有的话？

疼痛至关重要，我认为我们越来越了解良好营养、健康饮食、抗炎饮食以及避免触发性食物的作用，这是一个非常被低估的领域。嗯，我也有慢性疼痛的经历。我出现了腹部慢性疼痛问题。

在我50岁生日后不久，我为我们的疼痛心理学家举办了一个欢乐时光聚会，去了墨西哥餐馆。我不会说出哪一家，得了食物中毒。这就是为什么我不说这家墨西哥餐厅，好食物，坏食物中毒。从那以后，我不能吃任何洋葱科的植物。

我对洋葱很熟悉。但是洋葱科还有什么？我相信你的研究现在相当深入，考虑到你……

描述的经典症状，我们更喜欢称之为低FODMAP饮食。这是低FODMAP饮食之一。我现在对其他一些也有问题。

嗯，表现为严重的、严重的腹部疼痛，没有其他太多症状。但是，你知道，它让我踏上了这段旅程，严重的腹部疼痛，不知道为什么，睡不着觉，睡不着觉。就像，我几个月都睡不好觉。

我以为我得了早老性痴呆症，因为我以为，就像，我变傻了。而实际上对我有益的是，各种各样的，疫情。为什么？因为我们都隔离了，我们开始吃同样的食物。

我开始注意到。当我吃某些食物时，我的腹部疼痛消失了。

我开始像科学家一样做实验。我终于能够分离并确定问题所在。所以现在我完全避免了它。我很难出去吃饭。

所以不吃洋葱，不吃……

还有韭菜、葱，洋葱科的任何东西？你知道，不是葱属植物，我对葱属植物没问题。你知道，通过健康饮食，通过识别一些触发因素，改变了我的生活，让我恢复到一定程度的正常状态。我认为对人们来说关键的是，如果你有任何类似的问题，要识别这些触发因素，有时是食物的隔离或限制，并使用日记。然后，当你从中学习时，慢慢地将食物重新加入你的饮食中。

我认为人们听到这一点非常重要。感谢你分享你在这方面的个人故事，因为我认为营养，虽然每位医生似乎都意识到优质营养很重要，但定义优质营养是什么非常困难。仍然有……

即使我们可以称之为排名之争，素食主义者与否，等等。但这听起来像是你可以变得非常个性化的情况。但我可以想象有人去看医生，医生不了解情况，说，是的，你知道，我注意到当我吃某些食物时，我非常疼痛，医生只是说，那就不要吃那些食物。但除非这个人是像你这样的训练有素的科学家，否则不知道如何进行你所做的实验，这将是困难的，不可能的。

对不起，我知道，我打断你了。如果可以的话，我想至少在这方面解释一下。关键的一点是，我简化了我的故事，关键是，如果我吃洋葱或任何洋葱科的植物，我会疼两周。

是的，是这样的。所以问题是，如果你反复接触，而且从未停止，那么就很难弄清楚是什么原因。所以这不像你吃了什么东西，然后你感到疼痛，然后疼痛消失，我们都可以识别这种模式，你必须能够回想两周前发生的事情，这些事情可能会有影响。所以这并不容易。

嗯，这可能是消除饮食的情况，在安全的情况下进行，人们将他们吃的食物限制在非常有限的几种食物，确保他们仍然摄入足够的卡路里和微量元素，他们需要蛋白质、产品和碳水化合物等等。但是通过限制食物的总数，例如十种基本食物，然后你可以添加食物，然后探索是什么触发了疼痛，或者是什么消除了疼痛。我真的看不到其他方法。我对洋葱的例子很感兴趣，尽管这是你的特殊情况，我们不想过度推断，洋葱中是否有某种物质会触发特定的神经化学物质或免疫通路？或者我们是否了解为什么洋葱会引起这种疼痛？

我已经研究这个问题几年了，我们的一位胃肠道疼痛专家偶然发现了一篇论文，来自，我知道，塞勒自然，表明在感染后，它可以改变与食物抗原致敏相关的基因表达。我知道我在这里用了很多专业术语。

基本上，简短的答案是，你感染了，你不再对正常的食物成分做出适当的反应。所以一种解释是，也许我是在墨西哥餐馆感染的，很多洋葱。我通过这种感染而致敏。

现在，随后，洋葱，你知道，我去了斯坦福大学的一位很棒的过敏症专家那里。在我弄清楚之后，我去了，我说，医生，有什么办法吗？有什么我能做的吗？她说，不，你已经做了一切。这都是避免。

我以为我在这件事上相当独特和特殊。我说，你知道，你见过这种情况吗？他说，哦，是的，我每天都看到这种情况。我每天都看到这种情况。我说……

意思是，对……

对某些不同的食物群体的敏感性，以及这种在晚年发生的现象，某些事情发生在某个人身上，触发了……我说，哇，这听起来像是一个公共卫生问题，她说，这就是我们现在在过敏症领域正在争论的问题，这是否代表着一个更大的公共卫生问题。这是因为我看到我女儿，他们看到这种情况越来越多？

真有趣。嗯，现在不是宣传我们高级播客的慈善部门的时候，但我非常参与科学慈善事业。这听起来像是一个值得投入资金的领域，去探索食物是如何影响局部和全身疼痛反应的。

是的，你知道，所以我正在进行一项大型生物标志物研究，对人们进行深入的特征描述，其中一件事……我想加入的是微生物组特征描述。现在，需要明确的是，这超出了我的能力范围。但斯坦福大学和其他大型机构的美妙之处在于……

你可以去结交朋友，正义，世界微生物组专家之一。我们还有其他一些……这是一个友好的家伙。

我相信会有合作。我们去结交朋友，那些了解微生物的人，我们收集样本。这就是团队科学的魔力，我想得到这个想法，看看整个人。

既然我们谈到了肠道，让我们谈谈身体内部的疼痛，因为我们谈论的是身体表面的感觉。当你们讨论疼痛时，大多数人立即想到的疼痛是身体表面的疼痛，或者骨折，或者可能是头痛，或者膝盖痛，或者背痛。但是身体深处，内脏的疼痛呢？你知道，肠易激综合征。

这些东西我了解得越多，就越发现它们比我以前知道的更常见。幸运的是，如果我胃痛或头痛，这意味着有些地方出问题了。我很少有这种情况，有时你的胃很结实，不是因为外面很硬，而是因为我几乎可以吃任何东西，尽管我吃得很干净，很多人在社交媒体上写信给我，问我关于肠易激综合征和其他形式的肠道疼痛和内脏疼痛的问题，比如他们感觉到的那种深入他们身体内部的疼痛。通常情况下，在临床层面上是如何处理这种疼痛的？

当然。内脏痛与我们一直在描述的不同，其中许多是体表痛，顺便说一句，我会说，在一方面，我过去肠胃很好。另外，我可以随时随地跳下任何东西。

所以，你知道，有很多悲伤和损失与不能吃某些食物有关，这也是人们必须接受的事情。我们回到内脏痛。关于体表痛，体表痛的另一个术语是体表，意思是躯体，你正在寻找的是感觉器，它们非常精确地定位刺激，疼痛刺激来自哪里。

当你用锤子敲打你的拇指时，你确切地知道疼痛发生在哪里，而内脏痛则不同。你拥有的是非常多样化的，我们称之为感受野。想想你上次胃痛是什么时候。

你不是把你的拇指放在这里。你所说的痛感是这样的，你的整个胃都痛。这是因为这些感受野非常大，它们很宽广，它们没有那么好地定位，部分原因是，你并不是试图远离局部危险。

所以当人们胃痛时，通常是一个非常广阔的区域。当你感到盆腔疼痛时，也是同样的情况。现在，内脏痛有一些令人着迷的事情，因为从内脏延伸出来的纤维，意思是肺、腹部、盆腔，它们都进入脊髓。

碰巧的是，它们与代表身体的相同水平建立了某种间接的联系。所以让我们考虑一下盆腔疼痛。例如，你经常会发现，那些说有盆腔疼痛的人也会描述他们也有下背痛。

这是因为在脊髓中这种内脏躯体融合。并不是说他们有什么问题，他们的背部有问题。而是来自盆腔的信号正在大量涌入，并与来自背部的相同区域连接。

而这种融合现在被感知为两者都有疼痛。我们在研究中越来越看到这一点，这种内脏躯体融合，人们有盆腔疼痛，也有腹部疼痛。我们所知道的一个经典例子。我们在电视、电影中看到过这种情况，不幸的是，在现实生活中，心脏病发作也是如此。所以为心脏服务的内脏纤维，通常是第一到第四胸椎区域，它们在脊髓中融合，观察手臂下的感觉，这就是为什么人们经常说他们心脏病发作时会感到疼痛……

放射到……

手臂，左臂，心脏在左边，没错。人们做完腹部手术后。有时一些血液会渗出，然后会滑到隔膜下面。隔膜由一些颈部区域观察到，三、四、五。

但膈神经也覆盖你的肩膀。所以你做完腹腔手术后会遇到这种情况。这是怎么回事？我的肩膀真的很疼。我们首先检查一下，你知道，手术过程中是否发生了什么，确保没有问题，但通常是由于刺激。这再次是关于……最神奇的谜团之一。

在本期节目中，我的嘉宾是斯坦福大学医学院疼痛医学部主任兼麻醉学、围手术期和疼痛医学以及神经学教授 Sean Mackey 医学博士、哲学博士。他的临床和研究工作重点是利用先进的神经科学、患者预后、生物标志物和信息学来治疗疼痛。我们讨论了疼痛在身体和精神层面的含义、疼痛阈值以及各种疼痛原因。我们还讨论了控制和减轻疼痛的有效方案，包括使用冷热疗法、针灸、脊椎按摩、物理疗法、营养和补充剂。我们还讨论了情绪、压力和记忆如何影响疼痛，以及控制人们对疼痛的心理感知的实用工具。我们还讨论了止痛药，包括阿片类药物的有争议用途和阿片类药物危机。本期节目将帮助人们了解、管理和控制自身的疼痛以及他人的疼痛。有关节目笔记，包括参考文献和其他资源，请访问 hubermanlab.com。使用我们新的 AI 驱动的平台 Ask Huberman Lab，获取本期节目的摘要、剪辑和见解。感谢我们的赞助商AG1 (Athletic Greens): https://athleticgreens.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/hubermanWaking Up: https://wakingup.com/hubermanMomentous: https://www.livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) Sean Mackey 博士(00:02:28) 赞助商：LMNT 和 Waking Up(00:06:13) 疼痛、独特的体验、慢性疼痛(00:13:05) 疼痛和大脑(00:16:15) 治疗疼痛，药物：NSAIDs 和镇痛药(00:22:46) 炎症、疼痛和恢复；布洛芬、萘普生和阿司匹林(00:27:51) 赞助商：AG1(00:30:19) 咖啡因、NSAIDs、泰诺(00:32:34) 疼痛和触觉，闸门控制理论(00:38:56) 疼痛阈值，性别(00:44:53) 儿童疼痛，疼痛调节（疼痛抑制疼痛）(00:53:20) 工具：冷热疗法和疼痛；改变疼痛阈值(01:00:54) 工具：心理学、基于正念的压力减缓、灾难化(01:08:29) 工具：受伤与受损？，慢性疼痛(01:12:38) 情绪性疼痛、愤怒、药物(01:20:43) 工具：营养和疼痛；食物过敏和消除饮食(01:28:45) 内脏痛；背部、胸部和腹部疼痛(01:34:02) 牵涉痛，神经性疼痛；压力、记忆和心理疼痛(01:40:23) 浪漫爱情和疼痛，成瘾(01:48:57) 内源性和外源性阿片类药物，吗啡(01:53:17) 阿片类药物危机，处方医生(02:02:21) 阿片类药物和芬太尼；吗啡、奥施康定、美沙酮(02:07:44) 卡痛、大麻、CBD 和疼痛；药物分类(02:18:12) 疼痛管理疗法，针灸(02:22:19) 寻找可靠的医生，针灸师(02:26:36) 脊椎按摩和疼痛治疗；慢性疼痛和活动(02:31:35) 物理疗法和慢性疼痛；工具：起搏(02:36:35) 补充剂：乙酰-L-肉碱、硫辛酸、维生素 C、肌酸(02:42:25) 疼痛管理，认知行为疗法 (CBT)，生物反馈(02:48:32) 国家疼痛战略，国家疼痛护理法案(02:54:05) 零成本支持，Spotify 和 Apple 评论，YouTube 反馈，赞助商，Momentous，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context>

嗯，谢天谢地，我们知道我们有一个代理程序，操作系统，或者知道我们只是无法处理它。嗯，化学家们已经弄清楚了如何引入一种奇特的阿片类药物。吗啡是从罂粟中提取的原型药物。从那时起，药物化学家就在吗啡的变体基础上进行改进，并创造了其他化合物，有些是吗啡的变体，有些是纯粹的句子，例如奥施康定，可以提出一个问题。

因为我对这些东西的历史很着迷。这些东西是如何出现的，或者是什么时候，或者是什么时候有人观察到罂粟，然后看到了吗啡，开始从罂粟中提取东西，并意识到这一点，数千年前，所以罂粟已经被使用了。

很长很长时间了。这些东西已经存在很久了。所以这是，这是老式的研究，只是在当代历史上得到了改进。而阿片类药物的话题是一个非常有争议的领域。

我觉得我必须，你必须理解说话者，就像在这种情况下，你可能知道一个人在这个问题上的立场？我通常的监视器。我不是证明pid。

我不是反阿片类药物的，我是支持病人的，所以我看到阿片类药物积极地改变了人们的生活，帮助他们重返工作岗位，与朋友和家人共度时光，减轻痛苦，尤其是在生命终结的情况下，也包括慢性疼痛患者。我也看到阿片类药物在个人层面上摧毁了生命。我来自一个家庭背景，很深很深。

此外，我还失去了与我关系密切的家庭成员，他们死于吸毒。我对此表示尊重。我学到的是不要陷入这种二元论的思维模式，认为要么是这个，要么是那个，而是要将阿片类药物作为一种临床工具，在某些情况下对某些人使用，通常不是作为一线或首选药物，通常是在其他疗法失败之后。

你不能在不理解我们面临的巨大复杂性的情况下处理阿片类药物的挑战，尤其是在当今社会，所有诉讼都在进行中。尽管涉及的资金很多，但这仍然是一个非常细致的问题。那么，你还想谈谈什么关于阿片类药物的问题呢？

我认为大多数人听到阿片类药物危机时，只是认为它们被过度处方了，人们被给予阿片类药物作为一线治疗，也许比他们应该的要多，阿片类药物的成瘾性，我理解这是非常真实的，成瘾的可能性非常真实，以及与其他物质的潜在交叉反应，如酒精，甚至可能是其他非法药物，街头毒品，也许如果人们无法获得处方等等，对阿片类药物的耐受性导致人们需要更多阿片类药物的问题。他们做到了，我有一个不是近亲的家庭成员，但我认识一个远房的家庭成员，他作为一名执业律师，拥有美丽的妻子和家庭，生活安排得井井有条，他背部受伤，嗯，被开了奥施康定的处方。它最初帮助了他，但后来它引发了一些行为和心理方面的途径，导致他寻求更多伪造的处方。

当，你知道，他懂法律，他是一名律师。他最终进了监狱，出来了。同样的事情再次发生。他最终死了，对吧？所以，我认为有很多这样的例子，我们听说过，这些例子非常沉默，非常令人不安，非常令人悲伤。所以我认为大多数人，包括我自己，都认为阿片类药物危机意味着我们真正应该做的是寻找更好的替代方案。但我从你这里听到的是，在某些情况下，阿片类药物非常有意义，它们确实帮助改善了人们的生活，而且我刚才描述的任何事情都没有发生在那些人身上，事实上，恰恰相反。

我理解得对吗？这再次说明我们需要在个体层面、个案基础上对待这些问题。它不是一刀切的。是的，阿片类药物被过度处方了，我认为在这个国家，每个人都同意这一点。嗯，我们经历了一段时间的过度处方，以及许多细微的原因，很大程度上是因为医生们在疼痛方面接受的教育很糟糕，我们通常不知道如何治疗它，从医学院毕业后，我们大约接受了七个小时的疼痛教育，而麻醉师接受了四十个小时。如果你正在服用，我认为你的狗的名字是城堡。

是的，不幸的是它去世了，但它服用了一些止痛药，时间很短，但我发现了一种效果更好的替代疗法，结果是，顺便说一句，低剂量睾酮。它被阉割了，就像它年轻时被阉割了一样，这很有趣。

我已经公开在大型播客上说过，我在我狗晚年的时候给它服用过低剂量睾酮，它缓解了很多它的疼痛和不适，至少据我所知，因为它开始活动得更好，感觉更好，睡眠更好。我预计兽医界会拿着干草叉来追我。没有一个人这样做。

然而，我从数百名兽医那里听说，是的，我们希望我们能够为那些在晚年阉割雄性犬以模仿其症状的人开出这种药物。这让我对兽医在处方方面所面临的一些限制有了更全面的了解。关于这一点，还有很多讨论需要进行，我们将做一个关于动物和健康的系列节目，这很好。

希望它也很健康。你明白了，是的，但是当谈到阿片类药物危机和这场讨论时，我认为它与医生收受贿赂的想法联系在一起，就像他们被付钱给病人服用阿片类药物，这就是他们这样做的原因。我不认为一定是这种情况，但我认为这是公众的看法，认为这完全是经济上的原因。

事情是这样的，嗯，哪里有坏医生做坏事，是的，嗯，我要请我的好朋友基思。

汉普斯，是的，莱弗尔。

一位非常棒的心理学家，他是一名药物成瘾心理学家和公共政策人士，他分析问题的方式是，订阅这个观点，你知道，有三种类型的医生。记住，在这个国家大约有一百万名医生。大约一百万。

你有一些医生为了正确的理由做正确的事情，绝大多数是。我们需要让他们独自一人。我们需要支持他们。我们需要帮助他们完成他们的工作，而不是给他们设置更多障碍。有一小部分鸭子为了正确的理由做错了事。

我的意思是，这些鸭子过度开具了阿片类药物的处方，在这种情况下，在这种背景下，他们屈服于提出的营销信息。他们没有接受过关于替代疼痛治疗方法的太多教育。他们认为，通过在与病人的简短会诊中分发药丸，只是药丸，记住，初级保健医生或家庭医生会诊，他们会诊。

他们得到什么？大约十四分钟的时间与病人相处，他们给了病人一些他们认为会有帮助的东西。他们做错了事，但他们的出发点是好的。他们没有。他们没有获得经济上的好处。好的。

对于这些人，我们需要教育他们。我们需要对他们进行适当的疼痛管理、阿片类药物处方和药物处方方面的培训。然后，如果你愿意，你有一小部分人位于金字塔的顶端。

这些是，嗯，做错事的人。这些是不良医生。这些是你的米勒医生。

这些人正在违反法律。他们需要进监狱。结束。嗯，事情是这样的，在数百万美国医生中，位于顶端的那一小部分人，他们的比例非常小。

但这被媒体和其他人夸大了，特别是那些为了正确的理由做正确事情的医生，他们被卷入了其中，引起了巨大的恐惧，医生方面产生了巨大的恐惧。然后发生的事情是，医生们开始放弃病人。他们切断了与病人的联系。嗯，我有一个年轻的家庭主妇，有两个孩子。

医生，因为她有一些背痛，这些背痛已经被很好地控制住了，她一直在做正确的事情，医生切断了她的药，她转向了黑焦油海洛因，你知道，嗯，加利福尼亚州有大量的数据，加利福尼亚州试图进行一项实验，他们监测我们州的死亡证明，以及医生为其开具阿片类药物的处方。他们追捕医生，认为如果他们以这些医生为目标，就会导致阿片类药物死亡人数减少。这导致了阿片类药物死亡人数翻倍，我知道这与直觉相反，因为发生的事情是医生放弃了病人。

所以我们必须意识到这方面的负面后果。现在，我并不是想轻描淡写阿片类药物危机，因为它是真实存在的，但我们现在也需要采取一些措施。阿片类药物危机是由非法芬太尼驱动的。

如果你看一下疾病控制与预防中心的数据，就会很清楚，通过墨西哥、中国和其他国家走私的芬太尼是导致大多数死亡的原因。嗯，回到基思·莱弗尔，他领导了斯坦福大学关于北美阿片类药物危机的兰德委员会，并制定了一个非常合理的计划。我刚刚结束在加利福尼亚州医疗委员会担任高级顾问的工作，在那里我们修改了我们的处方指南。

以前这些指南非常严厉，严格的限制使病人和医生都感到害怕。我们已经转向将控制权交还给医生和病人之间的关系。嗯，我们希望这会有所改变。

你可以看出我在这里说得有点多了。在这个领域存在着巨大的复杂性。嗯，我知道你将来会做一个关于这个主题的节目，我希望观众有机会听到更多关于这个问题的内容，我可以回答你其他的问题。

关于这一点，所以我们非常感谢你对这个问题的回答。我认为你描绘了一幅我肯定没有理解或欣赏的画面，而且听起来，这当然不是唯一的问题，但其中一个主要问题是，医生出于恐惧而切断与病人的联系，从而导致黑市产生和蔓延。

这些病人随后寻求非处方药或黑市途径来治疗他们的疼痛，你可以理解他们为什么这样做。我的意思是，我并不是为任何人的非法行为辩护，但如果有人疼痛难忍，他们有一种有效的药物，而现在他们没有，他们会去寻找类似的东西。你告诉我们，街头毒品中的致命芬太尼基本上是导致人们死亡的原因。我怀疑它不是芬太尼，而是医生开的处方。也许。

它不是，不，以前人们对此有些混淆，因为芬太尼是一种处方药，以贴剂的形式存在，并且在临终癌症疼痛治疗中确实有用。但不幸的是，疾病控制与预防中心和其他机构使用的一些编码将它与非法芬太尼混淆了。所以需要一段时间才能更好地掌握它。

但我认为现在我们已经掌握了。现在是的，大部分是由芬太尼驱动的，我们正在看到这种令人难以置信的流行病浪潮。它可以非常廉价地制造，并且可以相对容易地越境运输，这是我们绝对需要解决的问题。

我们要注意不要将这场危机与疼痛问题混淆，疼痛问题本身就是一个流行病，对于那些负责任且有效地使用阿片类药物来缓解疼痛的人来说。这再次说明了新的处方指南的作用。以及其他服用阿片类药物的病人，他们已经开始减药，你可以温柔地、富有同情心地帮助他们减药，他们会好转。

嗯，答案是肯定的。啊，我的合作伙伴戴夫刚刚完成了一项关于这方面的研究，表明通过富有同情心的护理，许多这些病人可以减药，他们自愿想要减药，有时他们发现他们的疼痛实际上有所改善。这种改善的部分原因可能是阿片类药物的副作用减少了，通过消除这些副作用和其他方面，他们看到了改善。

你能列出一些常用的阿片类药物吗？嗯，吗啡。

以及它的商业版本，商业衍生物奥施康定，它是一种长效的吗啡，奥施康定本身是一种短效药物。但是，当它被制成胶囊的长效版本时，它就变成了奥施康定，这是普渡公司提出的商品名。我们提到的芬太尼以贴剂的形式存在。

嗯，还有一些混合剂，如曲马多，它是一种弱阿片类药物，但也具有，被称为5-羟色胺-去甲肾上腺素再摄取抑制剂。我们有达尔酮，它是一种维格纳尔，嗯，羟吗啡酮的交易名称。所以有一个，有一个。

超过二十种不同的阿片类药物，在我们拥有的两百种药物清单中。美沙酮是另一种，嗯，人们通常认为它是一种用于治疗成瘾的药物。人们去美沙酮诊所。

对于正确的人，在某些情况下，它是一种长效阿片类药物，可以有效地用于治疗慢性疼痛。嗯，总的来说，它们都具有相同或相似的作用机制，作用于阿片受体。这回到了你最初问我关于这些药物作用部位的问题。

在脊髓中，阿片受体丰富，在脊髓背部，嗯，脊髓的后部，然后在大脑中有很多区域富含阿片受体。你知道，这完全是一个自然发生的区域。当我们口服阿片类药物时，我们正在与这些受体结合并激活这些神经回路。在许多情况下，当我提到激活时，它们具有抑制性作用。我的意思是，这是主要部分之一。

苯并二氮卓类药物在止痛方面有任何作用吗？

很少，如果我说，我的许多同事会说，“你知道，肖恩，这绝对不行。”我不得不提出一个边缘情况，即某人患有广泛性焦虑症，抗焦虑药治疗效果不佳，并且伴有慢性疼痛。你不会发现，如果你用苯二氮卓类药物治疗他们的焦虑症，也会缓解他们的疼痛吗？

但这些都是边缘情况。好的，大部分情况下不行。明白了。

克痛呢？我与克痛有过一次糟糕的经历，而且我从未服用过它。这次经历如下：我开始了解它，从播客的听众那里听说它，通过简单的网络搜索了解到它是非处方药，有些人喜欢经常服用它，例如每天服用低剂量甚至更高剂量，而且各种产品中克痛的含量差异很大，人们服用的剂量也差异很大，有些人认为克痛是一种无害的东西。我们可以质疑它是否真的是无害的。所以我发了一条推文，我想现在推特改名叫X了，不管怎样，我发了一条X，内容是我的初步文献研究，科学文献表明，它有很多类似阿片类药物的特性，但也有一些不同之处，而且它如此广泛地存在，这似乎很奇怪，甚至是有问题的。我收到了大量的回复，我不想称他们为“克痛爱好者”，因为我很快发现这些人因为我对克痛的负面评价而对我感到愤怒。但有趣的是，他们说，就他们而言，我假设他们说的是实话，克痛帮助他们戒掉了处方阿片类药物，他们大量依赖不同剂量的克痛，他们觉得这真的对他们有帮助。

所以发生了两件事：一是我被克痛社区批评了，虽然程度不算严重，但更重要的是，我想感谢这个社区，因为它激发了我深入研究克痛，我将在2024年晚些时候采访一个做了很多克痛研究的实验室，但它也让我意识到，这些化合物是非处方药，许多人对此充满热情，因为他们真的觉得它帮助了他们。我不是说它没有帮助，也不是说它有帮助，但我从未服用过它。克痛是什么？或者它可能刺激哪些受体？你对克痛以及人们服用克痛有什么看法？也许我发音错了。我也听说过kratom，我称之为克痛。

是的，克痛是一种天然物质，正如你所说，它确实具有阿片类药物的特性以及其他尚未完全了解的特性。它在美国已经存在很多很多年了。我也听过你听过的那些故事。

我希望你做好准备，因为我对克痛的任何说法都会招致一些人的愤怒。这就是它。我听过你听过的那些关于人们服用克痛并说它帮助他们戒掉处方阿片类药物或非法阿片类药物的故事。

我理解这一点。我认为在某种程度上，它与阿片受体结合并减少了对这些其他物质的自然渴望。这完全说得通。美沙酮就是这样做的，纳洛酮也是，我之前没有提到它。它是一种有趣的拮抗剂，它与这些受体结合并减少渴望。

嗯，哪里……

我面临的挑战是，仅仅因为某种东西是天然的并不意味着它是安全的。我们看到与克痛相关的过量服用死亡人数有所增加，它是一种受管制物质。在某些情况下，它是。但我认为我们还有很多不知道的事情。

所以，受管制物质，人们服用……

克痛，但回到苯二氮卓类药物，就个人而言，我认为我们需要对这种药物进行大量研究。如果它值得这样做，我认为它应该是一种处方药。我认为我们面临的一个挑战是我们不了解人们服用的这种药物的质量、纯度和剂量。

你知道，大麻也是类似的故事。所以我希望我们能够获得我们需要进行的研究，以真正了解它的作用，以及它是否安全有效。我现在有很多未知数。

想象一下大麻，大麻有效，那么，CBD是否有效用于缓解疼痛？是的，还有……

另一个有争议的问题。无论我说什么，你都会收到一些评论……

你知道，总的来说，这个播客的听众，是的，他们会告诉我们他们哪里不满意。他们也会告诉我们他们哪里同意。我们的目标从来不是取悦所有人，而只是……你知道，有些内容属于高度专业化的意见领域，有些内容仍然是你指出的推测，因为我们真的不知道人们服用克痛的来源是什么，或者大麻的……但我想你会发现，根据我的经验，人们欣赏我们进行的对话，我们确实阅读了所有评论，这些评论经常像我之前提到的那条推文一样，经常引导我们进一步探索事情，我们随时可以就此进行第二次讨论。所以我们欢迎你们的所有评论和……

批评也一样。我们所知道的是，在严格控制的实验室环境中，大麻已被证明可以减轻神经性疼痛。那是神经引起的疼痛，来自那些……

神经损伤的人，糖尿病性神经病变、中风后、带状疱疹神经痛，一种可怕的灼痛性神经疼痛疾病。它已被证明可以减少小样本中的这种疼痛，来自更大规模的流行病学研究，甚至是我所做的更大规模的临床研究。我们发现，与不服用大麻的人相比，它平均而言并没有特别有帮助。

我们对它的因果关系和方向有很多不了解，但总而言之，还有很多问题有待解答。嗯，我个人面临的挑战是，我们现在正在进行大规模的人群实验，通过提供大麻的无监管使用。坏消息是，我们可能会看到它的一些真正无法预料的后果，而这些后果已经出现了。

好消息是，我希望各州能够利用这些数据来真正了解大麻的情况。我的意思是，一些挑战是我之前提到的，大麻，不是大麻，不是THC与CBD比率的问题，是的，所有这些我们都不知道你得到了什么。它仍然是DEA规定的第一类药物。

嗯，在我的一些领导职位和其他职位上，我呼吁将其列为第二类药物。为什么？不是为了故意限制使用，而是通过将其列为第二类药物，你就可以更容易地进行研究了。我不知道人们是否了解科学家研究第一类药物有多少障碍。

你能解释一下第一类药物和第二类药物的区别吗？

谢谢。是的，药物的分类是一种描述其滥用潜力的分类。所以你有一些像PCP、海洛因、大麻这样的药物，它们属于第一类药物，定义为具有高度成瘾性且无药用价值。

这很奇怪，因为当我想到PCP和氯胺酮时，我当然不希望人们跑出去开始服用PCP，从化学和生理学上来说，PCP与氯胺酮非常相似，而氯胺酮很少被讨论，现在被广泛用作治疗药物，氯胺酮可能是第二类药物，甚至第三类药物？

是的。

所以，一些被列为第一类药物的……

毫无意义。这是历史，是几十年前的历史。显然，大麻属于第一类药物，毫无疑问。

但是，通过对它进行分类，你将获得能够更容易地对其进行研究的社会效益，然后你就可以让NIH和FDA参与进来，我们就可以开始真正找到问题的答案，我认为最终它会奏效。我认为大麻THC、CBD比率的某些变化会带来一些好处吗？绝对的。

我们大脑中有很多受体参与疼痛的调节。我只是不知道它们是什么。我的一个朋友，马克·华莱士，经营着Pain Therapeutics，桑迪·阿戈已经提出了一种非常好的THC与CBD比率的混合配方，他非常强烈地认为它可以帮助人们使用它作为活性成分。

是的，我知道在科罗拉多州有一种大麻品种，它是纯CBD，没有THC。我想他们称之为“查理的网”。患有顽固性癫痫症的儿童的父母实际上会搬到科罗拉多州，以便获得它，因为它似乎对某些类型的儿童癫痫有效。

是的，这是我们的一位同事告诉我的，他了解威廉姆斯，当时他是播客的嘉宾。所以这些植物化合物有其作用，克痛可能也一样，或者大麻，THC或CBD，或某种组合。我认为这非常有趣。我认为，只要我们谈论的是植物化合物，你如何看待那些我认为是传统医学相邻领域的领域？例如针灸、整骨疗法、物理疗法等等。

作为疼痛医学或疼痛管理领域的疼痛科医生，我认为我们为慢性疼痛患者提供的治疗方法大致分为六大类。其中一种是药物，有大约200种药物类别可供选择。神经阻滞和手术。

这些范围从扳机点注射到局部麻醉神经阻滞，再到微创手术，如脊髓刺激器、药物输送泵的植入。三、心理和行为疗法，疼痛心理学，现在有很多形式，对身体和职业疗法非常有效。四、对慢性疼痛的物理方法。五、这通常是我们所说的补充替代医学方法。

这是一个有点过时的术语，但我认为这是营养药物。这些是非处方药，实际上已被证明对疼痛有益，你可以买到非处方药。最后但并非最不重要的是第六点，我称之为自我赋权，增加你的能动性，这里指的是教育。

是关于学习技能的。是关于在这里，在Human Huberman Lab播客上学习关于疼痛的知识……这是自我赋权。我们发现，这六个类别通常一起使用对患有慢性……

疼痛的人有最好的益处。对现在正在收听我们节目的许多人来说，他们会说，“是的，我接受针灸。”这是一种有数千年甚至数万年历史的实践，显然有大量的临床数据支持，而且显然有效。其他人会说，像我们一样……

他们试图进行针灸，就像在身体里扎针一样。他们只是喜欢疼痛，治疗疼痛。这就是针灸的目的吗？但正如你我所知，除非操作不当，否则针灸并不痛苦。针灸是否可以帮助治疗某些类型的疼痛？是否有任何科学依据？是的。

是的，有。嗯，我是否了解针灸的工作原理？我完成了一项实际的……然后我资助了一项针灸研究。

我刚看到它发表了……

不，你知道，我真的很……我们仍然不完全了解针灸是如何工作的。我们确实知道，有一项不错的研究表明，它激活了内源性阿片受体，具有内源性镇痛作用。我们知道，与假针灸相比，针灸会激活不同的脑区。

有趣的是，许多穴位都位于强大的神经上。所以，通过调节这些神经，我们是否会引起中枢变化？如果可以的话，我们正在降低大脑中的放大器。嗯，这在我的临床应用中如何适用？我通常的说法是，如果你能负担得起“钱包活检”，那就试试看。

虽然要找到一个真正优秀的针灸师。哦，是的，是的。我做过针灸，我不会说很多次，但几次。我会这样说。关于针灸科学的一件事是，我去做面部针灸，结果不得不去斯坦福急诊室，因为针灸导致了血管生长。

所以，到了我不会……如果我去做针灸，我不会在脸上扎针，因为我会在我的腿上扎针，或者……我不在乎，这不是虚荣心，但我不喜欢针头在我的脸上造成的肿胀。这可能是因为这位针灸师操作不当。我不是说所有针灸师都这样做，但问题是……

你怎么知道哪些针灸师是可靠的，哪些不是？同样，你怎么知道哪些医生是可靠的，哪些不是？我的意思是，我在斯坦福这样的机构工作，我可以问很多人，我仍然可能会……高级管理人员不会喜欢这个。

但是，当我从斯坦福的医生那里得到推荐时，我总是会打电话给加州大学旧金山分校的人进行交叉检查，是的，我不会告诉他们我正在交叉检查，我也会反过来做。当我……当我还在加州大学圣地亚哥分校时，我会与斯坦福大学的人联系。但是大多数人无法获得这种社区资源。

我的意思是，我可以拿起电话，几乎可以联系到任何医学专业的任何人，以及多个机构的人。但对大多数人来说，他们正在等待医生主动约诊的无底深渊。我的意思是，人们该如何应对这种情况？

你找到了一个完美的方法。我们许多人也是这么做的。对于那些无法获得高质量专家的人来说，可以使用这种方法的变体。

所以你说的对，cher，我与之合作的大多数人，我们使用诊所内外的方法都是高质量的。建议是尝试从推荐给该架构的人那里获得推荐。鸭子想与其他做得非常好的诊所的人建立关系。

我们不想推荐一个不好的人，因为这会给我们带来不好的影响。所以这实际上是在做你正在做的事情。所以，尝试联系你的初级保健医生和其他医生，获得一些关于高质量的临床疼痛医生的推荐，例如。

这很难。我们有五千到一万名接受过专门训练的人。如果你的疼痛非常复杂，是一个复杂的疼痛问题，你可能最好去一个可以提供全面服务的转诊中心。所以，有没有……

有没有一个集中的网站，人们可以在上面说，“好吧，我住在华盛顿州”，你知道很多听众都在海外，或者人们可以在哪里找到基于患者体验的评价。虽然这可能很复杂，但我承认，五星评价中的一星评价更能引起人们的注意。有一些研究表明，如果你看到负面评价，即使它们很少，它们也比成千上万的正面评价更容易抓住你的注意力。但我的意思是，患者应该能够获得他们想要的信息，了解以前患者的体验。

对吧？是的，我必须告诉你，患者评价是一个高度操纵的情况。怎么会这样呢？你可以花钱雇佣公司来帮你提高你的评价。

是的，我看到社区里到处都是这种情况，我的天哪，评价膨胀。然后它被夸大，压过了任何负面的评价。我们没有采取这种方法，也许我们甚至不应该这样做。

我们每年有25000次患者就诊，只有一小部分人会给出评价。这可能是极端情况，但我们不管理它。我知道在许多社区环境中，他们确实会这样做。

我没有回答你的问题，是否有可靠的质量来源。我仍然认为，最终这将取决于人际关系、口碑和推荐。我也和你做一样的事情。

你知道，去看hana，找过敏症医生。我问我的初级保健医生，斯坦福大学的医生，谁是最好的？谁是最了解与食物相关问题的医生？

嗯，一些真正有创业精神的家伙，一群家伙，会创建一个网站或应用程序之类的东西，真正直接解决这个问题。因为我认为，没有什么比真正独立地了解以前患者的体验并找到最适合特定问题的人更有用了。我认为人工智能可以帮助解决这个问题，但我认为人工智能和人机界面……

总之，有人应该去做。我很好奇，目前很多人都没有进行脊椎按摩治疗。让我们不要具体谈论这些人，而是谈论脊椎按摩治疗。很多人把针灸和脊椎按摩治疗混为一谈。但我理解的是，保险通常会支付针灸的费用，但不会支付脊椎按摩治疗的费用。

也许我弄反了，也许我完全错了，但你知道，对于脊椎按摩治疗，你谈论的是，通常是试图缓解神经的压迫，当然，神经正在被操纵。如果身体的任何部位都被操纵——“操纵”这个词暗示着正在发生一些不祥的事情——正在被调整，那么你对脊椎按摩治疗的看法是什么？训练有素且负责任的脊椎按摩治疗师可以帮助缓解疼痛，可以帮助缓解背痛、颈痛和全身疼痛。

是的，首先，针灸和脊椎按摩治疗是完全不同的专业，对吧？为了让大家清楚，它们有时会被归为类似的疼痛治疗类别，这可能是你这样说的原因。再次总结一下针灸，在某些患者的某些情况下，我发现针灸是有用的，值得一试。

医疗保险现在正在为65岁以上的医疗保险患者支付针灸费用。这是最近发生的事情，我们很高兴看到这一点。我相信这是针对背痛的，但这应该得到事实核查，但脊椎按摩治疗的数据……

有对照研究。有些研究表明它可以帮助缓解下背痛。有些研究表明它没有帮助。

真正不清楚的是，脊椎按摩治疗中不涉及快速高速度操纵的部分。作为一名医生，我对此有一些担忧，尤其是在颈部周围。我治疗过一些患者，他们因为这种快速旋转而发生了椎动脉夹层。

什么是椎动脉……

夹层？从身体到大脑的主要动脉之一，它的后部被称为椎动脉。当你进行这些高速操纵时，存在发生夹层或血栓的风险，即使很小。

这通常会导致中风。是的，就像中风一样。但是有很多方法可以做到这一点，在某些患者身上显示出一些益处。我认为许多疗法的一个关键，我不想特别指出针灸或脊椎按摩治疗……

如果你去看他们，问问自己，我是否得到了持久的益处，意思是每个人在按摩后都会感觉很好，对吧？但几个小时后，它就消失了。对大多数人来说，这是一个美好的体验，但如果你发现针灸、脊椎按摩治疗或任何其他疗法都是如此，问问自己，它是否真的为你提供了值得付出的持久益处，或者它只是让你在那一刻感觉良好。我们倾向于在我们的临床实践中使用这个阈值，你知道的，我们喜欢看到持续更长时间的事情。

在许多这些治疗中，无论是针灸、脊椎按摩治疗，还是其他任何治疗，都将它们用作进入更具功能性康复方法的切入点，这意味着，当你患上慢性疼痛时，你往往会退缩，你往往会停止锻炼，停止活动，你的肌肉萎缩，由于疼痛而变得虚弱。因此，我们希望使用我们一直在讨论的这些工具，作为一种让人们参与活动的方式，以纠正可能存在的潜在生物力学问题。因此，所有这些都需要适当的分阶段进行。这就是与一个好的诊所合作可以帮助解决的问题。

是的，就我而言，任何时候我背痛，即使非常严重，只要我没有受伤，只是疼痛，继续活动而不久坐绝对是恢复的最快途径，特别是做一些针对我这种情况的特定练习，那么，物理治疗在治疗……

慢性疼痛中起什么作用？绝对至关重要，绝对至关重要。虽然我是一名医生，而不是一名物理治疗师，但我非常欣赏和尊重物理治疗师的方法，因为归根结底，我们试图让人们恢复并提高生活质量和身体机能。

我的意思是，这通常是人们最想要的，控制他们的疼痛，控制他们的生活，是的，减轻疼痛，但更多的是能够做更多的事情。他们与良好的物理治疗、职业治疗相结合，那些能够进行目标设定的人，绝对至关重要。我提供的所有治疗通常都是为了帮助支持增加身体康复方法。

因此，当我进行神经阻滞或手术或给予药物时。如果我们最终减轻了一些疼痛，我们希望将其与更多的活动联系起来。而物理治疗师，特别是那些接受过慢性疼痛训练的物理治疗师，知道疼痛和伤害之间的区别。

他们可以帮助人们了解哪些活动对他们来说是安全的，以便进行康复。他们可以教他们更多关于人体力学的知识，并帮助提高耐力和力量。他们可以围绕节奏进行工作。

节奏对慢性疼痛患者来说至关重要。这不仅仅是物理治疗师独有的。心理学家也使用节奏。我也使用节奏。

什么是节奏？慢性疼痛的许多问题之一是它会反复发作。

所以，发生的事情是，你度过了美好的一天，你像疯了一样出去，去做你过去一周因为疼痛而无法做的一切事情，然后你为此付出代价。当你为此付出代价时，你又回到了床上，躺在沙发上，一动不动。发生的事情是你进入了活动和完全不活动的过山车。

发生的事情是，它在你的大脑中训练了一种典型的负强化模式。这是典型的心理学。因此，人们开始害怕更多的活动。

结果，他们越来越……这会导致萎缩，然后导致更多的残疾。那么，你该如何解决这个问题呢？关键是设定小目标，从小事做起。

如果你现在可以舒适地走一个街区，那就太好了，明天再走一个街区，也许再走50英尺，然后第二天再走50英尺。不要再多了。如果你今天过得很愉快，不要走五个街区。

你是在为马拉松训练。你是在为长期目标训练。现在，在此过程中会发生什么？你会遇到好日子，也会遇到坏日子。在好日子里，不要超出你的设定阈值，在坏日子里……

认识到我们都会有坏日子。每个人都会有坏日子。你知道，在那些坏日子里，你可能需要休息一下，但第二天起床，从你停下的地方继续。这就是物理治疗师、优秀的心理医生和优秀医生可以帮助你整合进去的东西，顺便说一句，还有其他疗法。

非常有趣。我从未听说过节奏，但这很有道理。我可以看出，如果没有这种基本的理解，人们可能会严重阻碍自己的进步，感谢你，我们现在有了这种理解。

我希望所有这些治疗方法都能记住这一点。我不知道优生学家是否与物理治疗师、医生交谈，但我猜这就是转诊的原因，对吧？为什么有人有一个初级保健医生，然后向下延伸到其他人。

是这样吗？在一个理想的世界里？就是这样，我的意思是，除了拥有所有这些设施的综合疼痛中心之外，你都依赖于一名医生来协调并整合所有这些转诊。

对于初级保健医生来说，在有限的时间内做到这一点非常具有挑战性。这就是我们试图利用技术来更好地解决这个问题的地方。我认为未来会有更好的方法来管理……

处理这个问题。你对非处方复合物，所谓的补充剂或营养补充剂治疗疼痛的看法是什么？

这是一个引人入胜的话题。这个国家相当独特，因为它拥有大量的非处方药，而这些药物在欧洲和其他国家却是处方药。有一些非处方药已被证明对多种疼痛疾病有效。

对于神经性疼痛，乙酰肉碱就是其中一种。乙酰肉碱被认为作用于线粒体代谢，并改善线粒体健康。它被认为是一种抗衰老药物，甚至可能是一种认知增强剂。

它在一项澳大利亚研究中得到了研究。我认为它被称为悉尼试验。他们发现，它是为数不多的实际上具有疾病改良特性的非处方药之一，这意味着他们在糖尿病性神经病变中对此进行了研究。

临床终点不是疼痛减轻。临床终点是神经传导速度的变化。这就是我们监测神经健康的方式，在正常神经中，神经冲动以一定的速度移动。

当它们因糖尿病而受损时，它们会变慢，你会失去信号。这实际上是在改善你的健康。现在你必须服用更高的剂量。

通常是2000到3000毫克。这是一个相当大的剂量。你可以在维生素商店买到它们，也可以在线订购。

α-硫辛酸是另一种，虽然α-硫辛酸至少有两种机制。一种是它是自由基清除剂，第二种是……更重要的原因是它是T型钙通道调节剂，钙通道存在于我们的神经中，它会降低这些通道的活性。

它可以对神经性疼痛有一定的益处。人们服用α-硫辛酸是为了获得一种普遍的健康感，它通常耐受性良好。它可能会引起轻微的胃部不适。

我会告诉你，我自己服用过一段时间，这只是我个人的经验。但我发现，你的心脏里也有T型钙通道。我进行高强度的间歇训练，我发现我的心率无法超过150。

所以我停用了它。这不是不良事件。这只是一个麻烦，但这很有用。

是的，所以如果你要进行手术，也许是神经相关的手术，他们会发现通过它们，并且看到传播器可以降低手术后患上某些地球疼痛疾病的可能性。鱼油中的欧米伽脂肪酸已被发现对慢性疼痛有益。最近。

这里的数据数量较少，肌酸，我想你可能已经详细讨论过它了，但在小型试点研究中，肌酸已被证明对纤维肌痛和其他一些类型的疾病有益。因此，有很多这样的物质得到了支持，并且超越了你知道的轶事数据，我们开玩笑说，实际上有良好的随机对照试验，这是一种人们可以轻松利用的东西。请记住，仅仅因为它天然，仅仅因为它是非处方药并不意味着百分之百安全，这意味着要了解副作用和不良事件，了解药物相互作用、年龄和年龄以及相互作用。例如，有一些非处方药，其中一些你想要小心，不要在做手术时服用，因为它们可能是血小板抑制剂，会导致。

你流血更多。维生素C不是一种这样的物质吗？

会导致过度出血？

或者有些人报告说，嗯，高水平的巨型酶可以增加，可以减少血液，这意味着这里的出血。

欧米伽-3脂肪酸。是的，绝对的。维生素C，老实说，我不太了解。

血液方面，也许那里弄错了，也许我只是忘了。

但那是我通常不会想到的是钝器晚餐某人。

会在评论中指出一种或另一种方式进行更正，但我。

其他更正，但我，但有很多这样的非处方药，它们是，它们是可用的，绝大多数是无害的，我已经提到了，我已经。

提到的，意思是说在合理的剂量下不会造成伤害，但它们可能有积极的作用。好吧，我完美地说。

是的，好吧。

感谢你分享这份清单。我认为，正如你提到的，许多仅在海外处方药才能买到的化合物在美国是非处方药。在这个领域。像补充剂这样的中性乌达尔仍然是一个活跃争论的领域，这取决于人们的立场。但听到一位正式受过训练的医生和科学家如此广泛地接受治疗疼痛的不同方法，这令人耳目一新。沿着这些思路，也许你愿意谈谈对疼痛有效的心里治疗方法。

再次强调，这在治疗各种疼痛问题的患者中至关重要。记住，我们谈论的是，你知道，这不是怀疑。这些是到达大脑的信号。

一旦它到达大脑，你知道，我们正在处理这个人经历过的一切，以及他目前正在经历的一切，这意味着他们的焦虑水平、抑郁症、他们过去如何应对疼痛、他们现在如何应对疼痛、早期的生活经历，就像一篇几天前刚发表在《美国医学会杂志》上的论文一样，他们在对早期不良生活事件患者的大脑成像研究进行了分析，他们发现的是情绪处理、情绪功能异常，这些人在……提供了强有力的证据，证明早期生活中发生的事情会影响我们成年后的生活，并伴随我们一生。它改变了我们的线路。现在，这就是部分疼痛心理学家行为疗法可以发挥作用的地方。

它们可以帮助一些更适应性的应对方法，以及与疼痛相关的思维过程。他们可以帮助教授技能。对于绝大多数疼痛心理学来说，这不是你典型的精神分析，躺在沙发上，你知道，谈论，你知道，无论是什么，这都是关于教人们技能。

嗯，非常有帮助。嗯，它能消除疼痛吗？我们做的一些事情实际上确实消除了疼痛。我们试图做的是一点点地削弱，你知道，用这种药物一点点，用这个部位一点点，用这个程序一点点，用心理学，我们试图打击所有这些途径，并进行汇总，以产生真正的影响。

疼痛心理学通常使用经典技术，如认知行为疗法，这通常包括识别我们所有人都会陷入的关于疼痛甚至生活的无益的想法和模式，以干扰这些想法，再次帮助人们设定目标和通过，教人们通过深呼吸等方法进行放松技巧，生物反馈。嗯，在我执业的硅谷，工程师们喜欢生物反馈。我是一名工程师。

通过正式培训，我明白了，但这是如此密切的反馈，因为记住，大脑控制着周围神经系统和交感神经系统。当我们感到疼痛或交感神经系统被卷入时，当交感神经系统被卷入时，血管收缩，心率加快，肌肉紧张。有时我们需要学习如何让交感神经系统平静下来。

嗯，认知行为疗法、基于正念的压力减压、接受和承诺疗法是他们使用的一些工具。我的搭档巴斯开发了一种简短的干预措施，称为赋能缓解。是的，我有偏见。它有效。我们在国家卫生研究院资助的一项研究中对此进行了研究，这是一种获得八周认知行为疗法的方法，只需两小时，并非旨在取代CBT，而是作为一种额外的工具。随着时间的推移，你会看到越来越多的这些工具问世，它们的美妙之处在于，它们比处方药更容易广泛传播给公众。我们不能只是把联邦快递或美国邮政局送到每个人那里开始发送药丸，但我们可以开发在线治疗来教人们技能，并真正提供帮助。

这就是这个简短但同样有效的认知口头疗法的计划吗？

是的，现在你开始了解我生活中的一些赌注和我的使命了。所以，在过去的十二年里，我一直致力于构建一个数字平台，一个健康平台，我们已经将其整合到诊所中，并捕获涵盖人们身心社会功能各个方面的高质量数据。这样做的原因是为了满足我们迫切需要的一个关键需求，即获得更好的关于人们的数据。

我们掌握的关于疼痛患者和许多健康状况的信息非常糟糕。所以我创建了这个平台，以便能够捕获高质量的数据，将其用于人工智能背景下的预测。

现在，死亡已经创造了这些简短的干预措施，我们正在整合它们。其理念是让它广泛免费使用。我们把一切都送出去了。

我说，这是一个终身使命。我们都非常幸运能够在斯坦福大学工作，在那里我们拥有所有的一切。但是，你知道，你只要离开湾区三十英里、四十英里，你就会进入医疗保健沙漠。

我这么说并不是要贬低那些在外面工作的人，但情况确实不同。全国只有少数大型学术中心和大型诊所。当你走出这些服务区时，人们就会为如何获得高质量的护理而苦苦挣扎。你之前问过这个问题，你如何找到高质量的护理？因此，我们正在努力让每个人都能获得这种护理。

太棒了。我本来想问你最后一个问题，如果你对疼痛医学的未来和疼痛的治疗只有一个愿望，那会是什么，在你回答之前，我只会补充你已经给出的答案，那就是听起来像是你与医生或钉子合作开发的这套令人难以置信的工具和数据库的实施，但钉子是开发它们的人之一。

所以，既然我已经给出了这个答案，那么你就可以冻结你给出另一个答案的机会了。如果你对疼痛医学领域只有一个愿望，那会是什么？为什么？

是的。几年前，我为国家制定了国家疼痛战略。这是由国立卫生研究院和卫生与公众服务部赞助的。我和国立卫生研究院的琳达·波特医生一起完成了这项工作。我们召集了八十位国家疼痛研究、疼痛临床护理、疼痛政策和有疼痛生活经验的专家。

我们为国家制定了一个战略计划，说明如何进行文化变革，改变我们评估对疼痛患者的护理方式、我们如何教育专业人员以及我们如何与公众沟通。我的愿望是充分实施国家疼痛战略。不幸的是，当它与疾病控制与预防中心相反的指南同时发布时，它被搁置了。

相反的指南吸收了房间里所有的氧气。但是这个战略计划，它考虑得很周全。这是我们为国家制定的计划。它是非争议性的、非党派的，它是母性和苹果派。嗯，如果我们真的实施我们提出的内容，它将极大地改变那些患有疼痛的人的生活。

收听本播客的人能做些什么来推动这项倡议的实施呢？给国会议员打电话？我的意思是，我在初中和高中时学到了一些东西，顺便说一句，去上学吧，伙计们，我不得不赶上很多东西，但我确实记得他们说，你知道，这是一个民主，是一个民主，而且那些电话和信件通常会影响到什么会被送上旗杆，最终会被批准和实施。

说得妙极了，你完全正确。事实上，国家疼痛战略的最初测试是通过许多对疼痛感到担忧的公民做的那件事，并游说最终成为一项两党努力，你不再经常听到两党努力了，嗯，为了提出国家疼痛护理法案。他们被纳入了《平价医疗法案》，他们呼吁就疼痛问题编写一份医学研究所报告，该报告导致了国家疼痛战略，这一切都始于关心的人们打这些电话和写这些信。

这意味着给你的国会议员和女议员打电话留言。我听说这有效。我的意思是，我知道人们正在为其他倡议做这件事，一个电话，两个电话不会产生太大的影响，但如果人们说这对于他们来说很重要，那么当权者最终会开始采取行动。

立法者，他们会倾听。部分原因是，再次，这是我人生使命的一部分，既要开发这个平台，我还创建了一个名为“美国疼痛”的非营利组织，其主要使命是帮助推进国家疼痛战略的实施，并且在此基础上，这个平台还利用高质量的数据来更好地告知对疼痛患者的护理，并提供高质量的治疗，因为我们也知道人们会倾听数据，我们需要高质量的数据来影响这些信息。但是，请务必拨打电话，写信。这确实有效，肖恩。

麦基医生，非常感谢你所做的一切。你带我们进行了相当深入的旅程，就我们认为的事情而言，不幸的是，在某些情况下，我们将其视为痛苦的经历，尽管我们也了解到，在某些情况下，它具有高度适应性，可以保护我们，但它确实不会保护我们。感谢你带我们参观了生物学、心理学、各种治疗方法以及所有这些存在的背景。

我们触及了一些有争议的领域，但我非常感谢你触及所有这些问题的坦率、细致和敏感。仅代表我自己和所有听众，我真的很想感谢你。你今天为公众教育什么是疼痛、它不是什么以及如何治疗它做出了巨大贡献。非常感谢你。

谢谢。胡伯曼医生。我很感激有机会来这里，花一些时间，并且你提供了一个平台来帮助教育和告知那里的民众？我必须告诉你，没有人比你做得更好。你一直都非常棒。再次感谢你。

谢谢。这是一项爱的劳动，我很感激你的好意。再来吧。

谢谢。

感谢你今天加入我，与肖恩·麦基医生一起讨论关于疼痛以及控制疼痛的方法。我希望你发现这次谈话和你一样有趣和信息丰富，以了解更多关于麦基医生在今天的节目中提到的资源，并探索其中一些资源。请参考节目说明字幕。

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Huberman Lab播客已与Momentous补充剂合作，我们这样做有几个原因。首先，Momentous补充剂的质量非常高。其次，Momentous在国际上发货，我们意识到这一点很重要，因为你们许多人居住在美国境外。

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