Dr. Victor Carrión: How to Heal From Post-Traumatic Stress Disorder (PTSD)
02:26:58 Share

欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学空间工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天我的嘉宾是 Victor Carrión 博士。

Victor Carrión 博士是斯坦福大学医学院精神病学和行为科学系的教授兼副主任。他是世界领先的创伤后应激障碍专家之一，尤其擅长治疗儿童和青少年创伤后应激障碍。尽管他的知识和今天的讨论肯定也延伸到成人 PTSD。

此外，Carrión 博士还是斯坦福大学早期生活压力和复原力研究项目的主任。今天的讨论重点是 PTSD 的心理和神经生物学基础，以及哪些治疗方法对 PTSD 最有效。我们重点关注一种名为线索中心疗法 (CCT) 的特定疗法，该疗法由 Carrión 博士及其同事开发，已被证明可以抵消通常是 PTSD 发作先兆的词语、事件或记忆的触发作用。

该疗法已被证明对儿童和成人都有效。今天的讨论探讨了焦虑、压力和创伤之间的区别。我们将讨论这些事物是如何相关的，以及如何将它们区分开来，以便更好地了解某人是否确实遭受了创伤，以及如何最好地处理这种创伤。

您很快就会看到，Carrión 博士的工作之所以如此独特，是因为它结合了心理学、神经生物学以及正念等实用工具。它将正念和认知行为疗法与潜在的生物学联系起来。以及关于 PTSD 在不同阶段的心理和心理学方面已知的内容，这取决于创伤以及患者的年龄。今天，Carrión 博士将清楚地解释所有这些，以便在今天的谈话结束时，您真正了解 PTSD 是什么以及不是什么。当然，还有治疗它的最佳方法。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我和斯坦福大学的研究人员无关。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本消费者信息带给公众的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。

我们的第一个赞助商是 Eight Sleep。Eight Sleep 生产智能床垫套，具有冷却、加热和睡眠追踪功能。我之前在这个播客中多次谈到过，我们需要获得更多高质量的夜间睡眠。这确实是所有身心健康和表现的基础，而确保获得良好睡眠的最佳方法之一就是控制睡眠环境的温度。

这是因为为了入睡并保持深度睡眠，您的体温实际上必须下降约 1 到 3 度，而为了醒来时感觉清爽、精力充沛，您的体温实际上必须升高约 1 到 3 度。Eight Sleep 让您非常轻松地控制睡眠环境的温度，让您能够控制床垫套在夜晚开始、中间和结束时的温度。事实证明，这样做能够让您获得最大量的深度睡眠、慢波睡眠和 REM 睡眠，这些睡眠在夜晚的不同阶段都会出现。

我已经使用 Eight Sleep 床垫套近四年了，它彻底改变并改善了我的睡眠质量。Eight Sleep 现在推出了最新一代的 Pod Cover，Pod Pro Ultra。

Pod Pro Ultra 具有改进的冷却和加热功能、更高保真度的睡眠追踪技术，甚至还有打鼾检测功能，它会自动将您的头部抬高几度，以改善气流并停止打鼾。如果您想尝试 Eight Sleep 床垫套，请访问 eightsleep.com/huberman，即可节省高达 350 美元的 Pod Pro Ultra 费用。Eight Sleep 目前在美国、加拿大、英国、欧盟部分国家和澳大利亚发货。再次强调，网址是 eightsleep.com/huberman。今天的节目还由 BetterHelp 赞助。BetterHelp 提供由持照治疗师在线进行的专业治疗。我已经做了三十多年每周一次的治疗了。

最初，我没有选择，这是允许我继续学习的条件，但很快我就意识到，进行定期的优质治疗对整体健康来说是一个极其重要的组成部分。事实上，我认为进行定期治疗与进行定期的体育锻炼（包括心血管运动和阻力训练）一样重要，当然，我也每周都这样做。优秀的治疗主要有三个组成部分。

首先，优秀的治疗应该与您可以信任并与之讨论生活中所有问题的人建立良好的关系。其次，它应该提供支持，例如情感支持或指导，或两者兼而有之。第三，专业的治疗应该提供有用的见解，这些见解可以帮助您做得更好，不仅是在您的情感生活、人际关系生活中，当然还有您与自己的关系、您的职业生活以及您所有的职业和生活目标中。BetterHelp 让您非常容易找到一位专家治疗师，您可以与他们建立这三个有效的治疗组成部分。

如果您想尝试 BetterHelp，您可以访问 betterhelp.com/huberman，即可获得第一个月九折优惠。再次强调，网址是 betterhelp.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，提供数百个指导性冥想项目、正念训练、瑜伽和艾扬格瑜伽课程等等。我从大约十五岁开始练习冥想，它对我的生活产生了深远的影响。

现在已经有数千项经过同行评审的研究强调了正念冥想对改善我们的注意力、管理压力和焦虑、改善我们的情绪等等的有益作用。近年来，我开始使用 Waking Up 应用程序进行冥想，因为我发现它是一个极好的资源，可以让我真正坚持我的冥想练习。许多人开始进行冥想练习并体验到一些好处，但许多人也面临着坚持练习的挑战。

我和许多其他人喜欢 Waking Up 应用程序的原因是，它有很多不同的冥想可以选择，而且这些冥想的持续时间也不同。因此，它让您非常容易坚持冥想练习，从新颖性的角度来看也是如此。您永远不会对这些冥想感到厌倦。

总有一些新的东西可以探索，可以了解自己以及有效地进行冥想。即使您每天只有两三分钟的时间冥想，您也可以随时将冥想融入您的日程安排中。如果您想尝试 Waking Up 应用程序，请访问 wakingup.com/huberman，在那里您可以获得免费的 30 天试用版。

再次强调，网址是 wakingup.com/huberman，即可获得免费的 30 天试用版。现在，让我们开始与 Victor Carrión 博士的讨论吧，Victor 博士，欢迎您。

谢谢。非常感谢您邀请我。

今天我想谈谈 PTSD（创伤后应激障碍），特别是青少年的 PTSD，也包括成人的 PTSD。但在我们开始之前，您能否向我们解释一下压力的定义，并区分短期压力和长期压力？然后，也许我们可以过渡到 PTSD。

这是一个很好的开端，因为实际上，我的主要兴趣在于压力的作用、压力源的作用以及压力如何真正激活基因构成并使我们容易受到可能使我们脆弱的事物的影响。嗯，在我接受培训时，精神病学作为一个领域非常注重诊断。因此，您需要一个锚点。

因此，我使用 PTSD 来传达我真正指的是什么。但现实情况是，正如我们现在所知，压力的体验是一个从有益到无益到创伤的连续谱。因此，压力实际上在我们生活中以倒 U 形曲线的方式运作。

我们承受的压力越大，我们的表现就越好，我们做得就越好。如果我们不在乎明天要进行的考试，我们很可能会不及格。所以适度压力是有益的。压力存在于系统中。

所以，我希望我们会谈到这一点，但我非常担心过度保护孩子，以保护他们免受任何类型的压力，因为正是通过早期压力的体验，我们才发展出解决问题的能力，并意识到我们的应对机制。我们意识到我们的支持系统。我该如何应对压力？我们能够应对压力，因为就像通过体内平衡过程一样，我们进步了，我们有一个我们可以生存的温度范围，压力也是如此。

我们实际上可以应对到一定程度，超过一定程度后就不再是体内平衡了。它变成了我们失去状态的时候，当它真的开始对身体造成心理代价的时候。所以在倒 U 形曲线的那个部分，有一个最佳点。或者您的健康、幸福、表现，一切都会因为您承受的压力而变得更好。但超过那个最佳点后，所有这些结果，健康、表现都会开始下降，幸福感也会开始下降。

而在这个曲线的第二部分，我们发现了创伤性压力，创伤性压力是一种不仅需要应对的压力，而且它实际上会威胁到您的身体完整性和您的生命。您必须处理它。当您经历创伤性压力时，许多结果都是可能的。什么时候？你很有韧性。

我希望我们也会谈到这一点。嗯，但另一种情况是，您可能会出现创伤后应激障碍的症状。而我一开始没有立即关注诊断，而对研究压力源感兴趣的原因是，我们看到的许多孩子都有 PTSD 的症状。

没有我们所展示的功能障碍的诊断。所以他们学习不好。他们的人际关系也不好。

他们感到痛苦，对吧？所以他们的功能受到了影响，但他们并没有得到诊断。所以诊断是好的，它就在那里。

我需要它，这是一个我们可以衡量的行为定义。但是，这其中还有更多细微之处。所以，这选择了整个连续谱。

当然，我们可以摆脱 PTSD，我们可以回到那个最佳点。所以我们不想消除压力，我们只想回到那个最佳点。治疗是可行的，人们可以从 PTSD 中恢复过来，尤其是孩子们可以从 PTSD 中恢复过来。

但有一件事确实会妨碍，那就是我的团队所说的，我们有一个说法，那就是 PTSD 以回避为食。如果我们假装某些事情没有发生。如果我们假装它会消失，如果我们假装治疗是不必要的，那么情况就会变得复杂，它会与药物滥用、自残行为等复杂化，这时治疗就会变得更加困难。

如果我们倾向于反复思考它，在没有任何结构化的临床支持的情况下反复思考它，那么 PTSD 是否也有可能恶化呢？这意味着如果人们对他们的创伤念念不忘，那么这些创伤的负面影响是否会更深地扎根在我们心中呢？很有趣的是你用了“反复思考”这个词，因为当创伤影响儿童时，其特征之一就是它剥夺了他们的玩耍能力。玩耍对发展至关重要，它是我们社会、情感、身体成长的方式。但是当玩耍变得戏剧化、玩耍不再令人愉快，而是变得反复和重复时。

这是个人试图理解所发生的事情的尝试。而独自一人反复思考它不好的原因是，我们可能没有关注正确的侮辱。所以根据我们的经验，创伤通常不会从那一个创伤性事件中解决。

我们都背着背包，我们都能承受我们遇到的最古老的压力源，就像我们之前说的那样。但是，如果您五、六、七岁，而那个背包变得非常沉重，您可能会向后倒。而您向后倒的原因是您没有工具来承受它。

但我的意思是，是压力源的累积导致了 PTSD 的症状。例如，我们中的一些人在地震后去了海地，对吧？那时我正在启动我的项目。

我还很年轻，已经准备好谈论地震，并了解地震的一切。这是他们最不想谈论的事情。他们将地震视为谈论他们一直经历的暴力、贫困、缺乏教育的机会。所以他们向我讲述了他们所承受的一切，这导致他们中的一些人出现了 PTSD 的症状。

正如您所描述的，我看到一个人的生活中还有其他方面会产生负面影响，例如贫困和暴力。也就是说，我感觉 PTSD 可能是由单一事件或创伤引起的，但它也具有累积性。那么，在儿童中，由于他们的大脑更具可塑性，我们知道即使是被动的经历也会改变大脑回路。在儿童时期，而成年人则需要专注才能学习，除非是负面事件，无论好坏，在儿童中，只需要较少或较不强烈的负面经历就能产生 PTSD，因为大脑非常具有可塑性。或者青少年和成人的 PTSD 之间是否存在相似之处？

有研究支持您的说法。关于儿童，我认为我们通常知道的一句话我真的很不喜欢，那就是“儿童很有韧性”。因为儿童实际上并非如此，他们更容易受到伤害。如果我们帮助他们，告诉他们使用哪些工具以及如何发展等等，他们就有机会变得有韧性，但他们更容易患 PTSD，部分原因可能是神经可塑性，这就是我们关心他们的原因，对吧？这就是我们保护他们并给予他们安全感的原因，因为他们很脆弱。

同样，这种可塑性可以双向作用，因为如果 PTSD 教会我们环境会对生物学产生影响，那就是唯一的教训，对吧？环境会对生物学产生影响。在 PTSD 中，由于负面压力或压力源的累积，这种影响是负面的。但这同时也意味着，如果影响是积极的，例如一个良好的支持系统或心理治疗，那么康复实际上可以更容易地发生。

在我们讨论治疗干预措施之前，我对遗传易感性以及每次按顺序说出 PTSD 这三个字母时都会出现的一个话题很感兴趣，那就是跨代创伤。我可以想象至少有两种形式的跨代创伤。

一代人，也就是现在的祖父母、曾祖父母或父母，如果在家庭中或文化中，甚至在更广泛的范围内，都受到某种创伤的影响。然后，关于这些创伤的讨论会代代相传，影响孩子，进而影响他们的成年生活。我还可以想象，我认为这通常是人们在谈论跨代创伤时所指的。

这种想法认为，创伤以某种方式改变了基因组，即使孩子是由收养他们的父母抚养长大，或者他们与经历过创伤的祖父母或曾祖父母没有接触，但不知何故，他们更容易受到创伤的影响，或者在某些情况下，有人提出过这样的想法，他们会“承受”这种创伤，以至于他们的生活更加艰难，即使他们从未直接经历过这种创伤。您对创伤的跨代传递有何看法？两种形式，叙事传递以及创伤通过表观基因组或基因组传递的可能性。

这是一个非常有趣的话题。如果由于压力而产生的基因组变化是否可以代代相传，目前尚无定论。但可以肯定的是，使一代人易受伤害的基因也会遗传给下一代，这一点我们知道，所以它可以通过这种方式遗传。

嗯，但发生的事情是，学习也产生了影响。我治疗过一些孩子，他们来找我时患有所有 PTSD 的症状。而且没有创伤。我找不到创伤，父母也找不到创伤。然后孩子被报告说受到了创伤，但当我与父母交谈时，创伤在父母的历史中变得显而易见。

因此，父母已经发展出一些行为，并以新一代已经习得的方式行事，总是像回避、经历或过度暴力，或缺乏信任，诸如此类的事情。因此，肯定存在可以从一代人传递到另一代人的途径。我们知道，先天与后天的争论已经基本结束，对吧？我们知道两者都会影响脆弱性，并且两者都会相互作用。我想这就是在某些情况下发生的事情。

就压力而言，您总是将压力视为大脑内部的反应和身体内部的反应。而且我并非唯一持有这种信念的人，我认为我们知道肾上腺素是由肾上腺释放的，但也由大脑区域（如杏仁核）释放，因此存在警觉性升高的平行效应，更专注于空间和时间中的位置。身体也为行动做好了准备。

我认为这就是所谓的，心率加快，颤抖。在某些情况下，出汗本质上是对行动的准备。对于 PTSD，我经常听到一些症状更像是光谱的另一端，就自主神经系统而言，例如解离、疲劳、一种“退缩”的感觉，我意识到，解离，但更倾向于副交感神经，对吧？

对于那些不知道交感神经系统的人来说，交感神经系统代表着行动和互动。交感神经系统与情绪无关，所有战斗或逃跑类型的反应，尽管在较低水平上，它负责我们保持警觉，但不是战斗或逃跑，副交感神经系统更多的是休息和消化，甚至导致睡眠类型的反应。所以，你知道，如果有人经历了巨大的压力、创伤或慢性压力，以至于它变成了 PTSD，他们是否倾向于更加警觉，你知道，总是提心吊胆地寻找危险，或者更加解离，或者两者兼而有之？

是的，不，这非常有趣。我们正在谈论的是，让我说很多人称之为创伤后应激障碍，创伤后应激损伤，不认为它是疾病，而是认为它是一种战斗或逃跑机制，自主神经系统变得过于敏感，我们需要再次调节它，这会很痛苦，就像你骨折去急诊室，把骨头复位很痛一样，治疗方法是什么？治疗方法就是这样。因此，许多人将其视为一种损伤，而不是……

创伤后应激损伤。

损伤，那么发生了什么？因此，这些自主神经系统被激活，我们有了战斗或逃跑反应。但是对于一个孩子来说会发生什么，因为他们非常小，无法战斗。

他们也非常依赖，无法逃跑。所以他们被困住了。他们冻结了。这种解离实际上在发育过程中是一种健康的防御机制，但非常像白细胞。如果太多，就会导致白血病，如果这是你唯一拥有的东西，你可能会患上解离性障碍。

但这确实有助于儿童应对其中一些情况，假装这不是真的，或者这没有发生在我身上，这是他们仅剩的东西，因为这个自主神经系统对于这些孩子的发育至关重要，我认为我们应该关注一下孩子体内的激素皮质醇。当我开始做我的实习，做我的精神病学研究员时，我看到了各种各样的孩子，他们有着各种各样的问题。有些人患有 ADHD，有些人患有 OCD，有些人患有 PTSD 症状。但我收到了很多来自学校的孩子的记录，说这个孩子患有 ADHD，给他开处方药。

我想，哇，诊断已经做出来了。已经有治疗计划了。我在这里训练什么？嗯，在某些情况下他们是正确的。

你知道，所有孩子都患有 ADHD，但在大多数情况下，发生的事情是，你所说的那种过度警觉被误解为多动，而解离被误解为注意力不集中。因此，孩子们得到的诊断是不正确的。当然，还有一些非常复杂的情况，你既患有 ADHD 又患有 PTSD。

此外，ADHD 还会使你患 PTSD 的风险增加，因为你对周围环境发生的事情不够关注。但它们绝对是两种不同的疾病。正是这种临床观察让我想到，人们对 PTSD 的了解还不够多，当然，他们对儿童 PTSD 的了解也不够多。大约在那个时候，我们在成人中进行了一些关于皮质醇水平的研究。你这里有一些人，雅虎、青铜 VA，研究成人 PTSD。

但我认为，儿童时期的 PTSD 是什么样子的？下丘脑-垂体-肾上腺轴发生了什么？它负责分泌皮质醇并调节皮质醇，当这些孩子还小时，因为这是一个新的轴，它是否已经无法工作，或者它是否正常工作？因此，我们进行了一些研究，证明了皮质醇的正常昼夜节律。它在清晨升高，我们需要它来起床。

随着一天的推移，它会下降。非常有帮助的是，当我们感到压力时，它会上升，例如午餐后，它会上升，对吧？所以这有助于管理休息和消化等等。

嗯，这些孩子有这些水平，但在一系列研究中发生了一些事情，我们注意到基础水平更高。我们在不同的时间进行测量，早上、早餐后、午餐后、晚餐后，准备睡觉的时间。但基础水平不会像健康对照组那样低，它会保持高水平。这在临床上也很重要，因为这些孩子的许多症状都在晚上发生，对吧？做噩梦，睡眠不够深，睡眠时间不够长。

嗯，恐惧，那时我觉得，好吧，我们除了皮质醇没有得到缓解之外，什么都不知道，对吧？也许他们需要……谁知道呢，啊，但我担心的是萨姆·斯基和他的导师布鲁斯·麦库的工作，他们证明了局部皮质醇对大脑关键区域的毒性作用，对边缘系统、皮质系统或……有趣的是，现在有很多皮质醇受体。因此，我们决定研究患有 PTSD 症状的青少年的脑结构和脑功能，看看这种皮质醇是否与之相关。我们通过 MRI（磁共振成像）进行了这项研究。

让我们谈谈皮质醇一会儿。这是一个在之前的播客剧集中没有得到足够关注的话题。我只是要总结一下你所说的话，你会告诉我哪些地方错了。

皮质醇在我们早上醒来之前开始升高，假设睡了一个好觉，并在醒来后 30 到 90 分钟达到峰值，对于你来说，缓慢上升，像我一样，可能有点延迟，顺便说一句，峰值的高度和加速，我说的是曲线的陡峭程度，可以通过观看早晨的阳光来增加。我们知道明亮的光线会增加皮质醇，让你成为一个更好的早起者。但无论如何，典型的模式是它在上午到下午早些时候上升，然后开始逐渐下降到较低水平。

正如你提到的，我们会看到饭后皮质醇的峰值。如果有什么压力，我们收到一条令人不安的短信，我们的皮质醇就会上升。但这些都不是巨大的峰值，除非是一个很大的压力源。正确。然后到晚上，健康人的皮质醇水平通常很低，这有助于过渡到睡眠，以及其他事情，过渡到睡眠。但你说，在这些患有 PTSD 的孩子中，皮质醇不会像健康人在晚上那样下降到低水平，这我想会导致他们反复思考白天发生的压力事件，这个孩子很刻薄，我明天有考试，也许任何压力源都会在我们的头脑和身体中变得更加强烈，这可能会导致睡眠质量或持续时间的问题，然后会使这种循环持续下去。

我理解对吗？正确。好的。

那么，仅仅试图抑制晚间皮质醇的直接干预是否曾经做过？我的意思是，当然有一些药物可以做到这一点。这种方法是否曾经被采用过？

当我看到这些高水平时，我考虑过这个问题，但我认为我们需要更好地理解。我认为，是的，有一些尝试使用一些药物。

而且我认为这并没有导致任何……就帮助那些孩子而言，或者只是帮助一般人群而言，皮质醇水平高，因为……创伤性压力……但在晚上，你是对的，这是一个我们基本上入睡的时间，因为我们让它过去，而这些孩子的高度责任感不允许他们让它过去，所以如果这些水平很高，正如我在……中发现的那样，它们对大脑发育有什么影响？通常，你越年轻，受体分布就越普遍。对不起。所以皮质醇受体可能在任何地方。但随着年龄的增长，它们变得更加局部化，皮质醇受体和皮质醇是一种……在海马体和前额叶皮质等区域更常见，这一点我也觉得很有趣，因为这些区域与许多患有……的个体的症状有关。

PTSD，记忆、对未来的预期、解决问题、情境相关的解决问题等等。

甚至那些注意力问题也使它们与……重叠。那些也患有 ADHD 的人。嗯，这条前额叶-边缘通路，前额叶皮质与大脑的情感区域进行交流，包括杏仁核，它非常靠近海马体。嗯，需要在儿童 PTSD 中进行调查。

你为什么有人去？儿童 PTSD，因为创伤后应激症状，正如我提到的，有一组孩子，他们的一半创伤后应激症状不符合 DSM-5 PTSD 的标准，但他们的功能仍然受到影响，有时是因为……合并症。焦虑症和抑郁症的发生率很高。因此，我们的大多数研究都关注 PTSD 症状，也关注我们正在进行的干预措施对焦虑和抑郁的影响。

我想快速休息一下，感谢我们的赞助商 AG1。AG1 是一种维生素、矿物质、益生菌混合物，还包括益生元和适应原。AG1 的设计是为了满足你所有基础营养需求。

而且它味道很好。从 2012 年开始，我就一直在喝 AG1，当时我的补充剂预算非常有限。事实上，那时我只有足够的钱购买一种补充剂。

我很高兴我选择了 AG1 作为这种补充剂。原因是，尽管我努力从全食物和最低限度加工的食物中获取大部分食物，但我很难从食物中获得足够的水果、蔬菜、维生素和矿物质，微量营养素，而且我需要这样做才能确保我全天都有足够的能量，晚上睡得好，并保持免疫系统强壮，但当我每天服用 AG1 时，我发现我的所有健康方面，我的身体健康、心理健康和认知和身体表现都更好。

我知道这一点，因为我曾经有过没有服用 AG1 的时候，我肯定感觉到了区别，我还注意到，鉴于肠道微生物群和大脑之间的关系，这一点非常有意义，当我定期服用 AG1 时，对我来说，这意味着早上或上午服用一次，下午或晚上再服用一次，我的思维清晰度和思维能量都更高。如果你想尝试 AG1，你可以访问 drinkag1.com/huberman 领取特别优惠。现在，他们正在赠送 5 个免费旅行包和一年的维生素 D3 和 K2 供应，再次访问 drinkag1.com/huberman 领取特别优惠。

我绝对想深入了解其中一些干预措施，包括你开发的一些非常新颖的干预措施，并且……正在被成功地使用。嗯，我想再回到 PTSD 和在某些情况下对 ADHD 的不当诊断之间的关系。正如你提到的，这两者可以同时存在于同一个人身上，所以我们不希望任何被告知患有 ADHD……或 PTSD，甚至只是 ADHD 的人，仅仅根据我们将要讨论的内容就立即认为这种诊断是错误的，但这可能是……孩子被告知患有的 ADHD 反映了 PTSD。

我认为，如果创伤后应激障碍（PTSD）源于家庭结构或动力，那么就更难发现，因为父母可能不太愿意去尝试理解，如果他们在其中扮演了某种角色。所以，我意识到这是一个复杂的问题，有很多层次。但是，嗯，如果你根据你的经验给出一个数字，根据你的经验，有多少百分比的纯粹的注意力缺陷多动障碍（ADHD）……

诊断你会想探索一下PTSD的影响吗？让我们就这样保持外交。我想说的是，你认为有多少百分比的ADHD实际上是PTSD？

我坚信ADHD确实存在。嗯，我要说两个我们在这个领域知道的事实。一个是孩子们服用过量药物。答案是肯定的，他们确实服用比他们需要的更多的药物，用于任何事情。现在的孩子，患有ADHD，他们服用过量药物，所以这是第二个事实。

所以第一个是，如果我们看看精神卫生领域的孩子们，那些接受治疗的孩子，获得治疗是另一件事，我们应该谈谈，因为大约50%的孩子无法获得精神卫生服务。嗯，那些设法得到治疗的孩子最终可能会得到适当的治疗，正确的药物或心理治疗，但还有另一部分孩子，无论他们有什么症状，都会服药，因为他们需要快速就诊，或者这是一个快速的解决方案。所以有很多原因。

但是孩子们服用过量药物了吗？是的。但在这些孩子中，那些真正患有注意力缺陷多动障碍的孩子正在服用过量药物。这是因为存在获取问题，因为大多数孩子都没有被识别出来。这很可惜，因为ADHD的一线干预措施是兴奋剂治疗。

它确实有效，而且对那些被正确诊断的孩子非常有效，但对那些有急性或慢性PTSD病史的孩子来说，一线干预措施是社会心理的，是一种社会心理干预。所以，如果你给一个患有PTSD的孩子服用兴奋剂药物，而没有其他的想法……

不仅没有照顾到鹰，我没有它，但它增加了这种混合性。你知道，这是从以前就表现出来的。顺便说一句，有一些临床方法可以将多动症与这种多动症和过度暴力多动症区分开来，你会看到一个没有服药的孩子，他患有ADHD。

他们有注意力不集中和多动类型的症状。你大部分时间都会和他在一起，他会很活跃。患有高敏感性部位的孩子，你会更像是一种忽冷忽热的情况。

过度暴力和过度能力更多的是当他们遇到一个有意识或无意识地提醒身体创伤事件或创伤经历的线索时出现的。嗯，但发生的事情是，我们通常不知道这些线索是什么，对吧？所以我们只看到一个孩子，他很平静，然后变得过度暴力或过度兴奋。

然后另一件事是，过度暴力是否需要治疗？你知道，我在职业生涯早期从一位母亲那里学到了这一点。她说，我当时在社区做演讲，他后来来找我。

他说，听着，我们住在一棵非常黑暗的树上，那里非常危险，我的孩子每天都要经过那里。我希望他变得过度暴力。如果他发展了这种过度暴力的特性，这对他来说可能会有帮助。

我说，你是对的，我说你是对的，这不仅对他有帮助，对很多人来说，变得过度警觉，并评估他们所处的环境，这可能会有帮助。所以问题不在于过度警觉。问题在于知道何时开启它，何时关闭它，拥有认知灵活性，对吧，能够说，是的，这是一个危险的情况。

如果我能给你举一个孩子的例子，对吧？一个经历家庭暴力并将家庭暴力与家里的噪音联系起来的孩子，他学会了跑进房间对他来说是一件安全的事情，因为他不在画面里，对吧？他们在房间里保护自己。

但一年后，他们在教室里。由于某种原因，教室里有了这种噪音，他的身体，在他不知道的情况下，对吧？身体通过这种反应做出反应。

这很有帮助。这是经典的条件反射，对吧？所以他跑出教室，但他错过了背景。老师也错过了背景。

当老师把他送到校长办公室时，校长没有背景，对吧，这种反应在某个时候实际上是适应性的，在某个时候是有帮助的，而身体很难……让他放弃，要求那个孩子给我们他唯一拥有的反应，这不是帮助他的方法。我们需要帮助他发展新的竞争性反应，这样其他反应的经验就会消除这种反应。这种反应在某个时候是适应性的，但现在更适应性的是，顺便说一句，它在创伤性症状中再次出现，我们仍然希望他们使用。我们仍然希望他们在这种过度警觉保护他们的情况下逃跑并离开那里。

太有趣了。你刚才说，如果我理解正确的话，对于真正患有ADHD的孩子来说，多动症在不同的环境和不同的人面前都是相当持久的。也就是说，a。

我想补充一点，注意力时有时无，因为我们都知道，如果你给他们合适的电子游戏，我们所有人都会说，他们就会变得专心，对吧？

这是一个非常重要的观点。当我单独录制关于ADHD的节目时，我坦白地说，我很震惊地了解到，但我得到了文献的证实，当然也得到了观众的回应证实，患有ADHD的孩子和成年人，无论如何，绝对有能力敏锐地关注某些事情，如果这是对他们来说非常有吸引力的事情，非常令人兴奋的事情，他们通常喜欢的事情。

但他们在其他环境中维持注意力的能力，这些环境是正常生活发展所必需的，比如学校作业、人际关系，与那些没有ADHD的人相比，要差得多。所以我的脑海里有一个阶跃函数，这意味着ADHD孩子的多动症处于稳定状态下的增加，然后是低于此的锯齿状注意力线。我相信，这就是我们在这里描绘的画面，但在PTSD中，多动症是一条锯齿线，它确实需要一个线索，就像你说的那样，大声的噪音，或者可能是某个特定声音的存在。

我曾经参加过一个……一个创伤……与其说是创伤释放，不如说是佛罗里达州的一个真正的创伤治疗中心？我的一个朋友经营着这个中心，我当时在那里学习他们使用的实践，以便在我的斯坦福实验室中为干预措施制定潜在的实验，嗯，他说了一些非常有趣的事情。他说，你知道，当你把人们带到这种环境中，他们都经历过创伤时，你会看到对同样谈话的各种各样的反应。

然后在某个时刻，也许是因为他说，我注意到一个女人举起了手，他说房间里特定音调的声音真的让她很激动。这很重要。不仅仅是说的话。

并不是说人们互相大喊大叫，甚至不是声音的大小，而是即使只是声音的频率，声音的高低，就像它一样，都在触发她大脑中的某些东西，让她产生这些身体感觉。对她来说，这是一个非常重要的见解，让她能够开始指导干预措施。所以我想我们都听过那种现在很典型的例子，你知道，经历过战斗的老兵回来后，听到汽车的回火声，然后他们躲起来，我们读到过这些，也听说过这些。

但这似乎比这更微妙，有时这种多动症被指责为……这种过度警觉与某些东西密切相关，有时，即使是患有PTSD的人也无法识别，直到他们一次又一次地被置于那种环境中，然后他们才能指出它。我现在的问题是，如果他们能指出线索是什么，他们是否有更好的恢复机会？

嗯，与那些只是感觉自己很活跃的人相比，然后他们筋疲力尽，他们精力充沛但又疲惫不堪。而且我现在还想象，孩子们不一定有足够的语言能力来表达他们正在经历的事情。事实上，许多成年人并不知道，因为我们没有很好的语言来表达这种身心结合的事情。

无论如何，有很多问题。但你对了解线索、触发因素对于儿童和/或成年人开始改善他们的PTSD的必要性的看法是什么？

首先，谈谈越南裔美国人，因为几年前有一项非常重要的研究表明，那些有儿童虐待史并参战的老兵患PTSD的几率更高。所以儿童……

虐待，是的，我明白了。所以他们在参战之前就受到了创伤。

而且，而且，也许他们没有发展成PTSD。但再一次，这是指压力源在不同时间的累积，对吧。我只是提到这一点，因为你可能遇到一个老兵，你等着去看经典的线索，事实上，它可能更像是一个声音，就像你刚才举的例子那样，触发了他们，触发每个人的因素都是非常私人的。

所以线索通常是中性的，它们通常与我们的感官有关。我知道你很喜欢感官。所以我们看到什么，我们听到什么，你知道，所有这些东西，感官真的是……通往中枢神经系统的窗口，对吧？这就是我们第一次获得信息的方式。

所以在这种高度敏感的状态下，当发生创伤性事件时，我们的感官真的……我可能会意识到正在发生的事情，它们正在理解这种侮辱，但它们也在记录与之相关的一切。所以这些线索通常是中性的，所以它们不像枪一样，例如，因为枪不是线索，它是一种威胁，对吧？但这通常是一种颜色。

所以有一辆红色的汽车停在他们附近。所以红色，也许是一个线索，也许是一个触发因素，当时正在下雨。所以雨，也许是一个线索，也许是一个触发因素。

为了回答你的问题，识别这些线索很重要，因为它们让你知道你的症状何时出现。它们让你知道它们并非凭空出现。它们让你知道你不是问题，你不是疯了，你不是坏人，当孩子们去校长那里时，有时会得到这样的信息。

软，好的，但它们让你知道它们自己学习。这是一个正常的反应，对吧？我已经通过心理社会干预学习了，我已经了解到这是一个触发我反应的线索，触发一个曾经有帮助的反应，并且通过经典条件反射……

我们确实教经典条件反射给孩子们。这些反应然后变得……并且变得有条件，对吧？嗯，当线索出现时，当触发因素……

所以是的，为了回答你的问题，了解线索很重要，现在发生的事情。我们不会知道所有的线索，我们不会知道我们所有行为的所有线索。以及我们有时一天中会有的这种情绪变化，我们不知道为什么，对吧？不，答案是否定的。

我们不会，我们不会知道所有的线索。但其好处在于，如果我们能只学习一两个或三个线索，它们的反应是什么？当我们做出适当的反应时，我们会更多地原谅自己，我们可以想，好吧，也许我接触到一个线索，对吧，因为我已经了解了所有关于线索和经典条件反射的知识。也许这就是这里发生的事情。

是的，我又在想创伤后应激损伤。我喜欢这个词的原因，尽管我意识到我使用它是非临床的，是因为如果我们理解自主神经系统，这种来回摆动，或者这种交感神经（战斗或逃跑）和副交感神经（休息和消化）之间的拉锯战，宽松地说，系统，总是作用于我们。当我们睡觉时，更多的是副交感神经。

当我们警觉而平静时，更多的是交感神经。当我们感到压力或惊恐发作时，则是极度交感神经。如果我们把它理解为一个生物系统，它是一个部署激素的系统，它塑造了我们的思维模式以及我们记忆中可用的东西……

那么PTSD……

创伤后应激损伤，我觉得它让我们摆脱了这种理解，你拥有，这个自动系统以某种方式被破坏了。如果我认为自主系统是一个跷跷板，我经常这样做，我认为跷跷板有一个枢轴点，有一个铰链。

这几乎就像创伤后应激损伤是使这个铰链过于紧绷的倾向，有时这会使它更像……与更疲惫和过度检查相关。也许它会使铰链过于紧绷，以至于我们更多地处于交感神经状态，请原谅我，对于那些在听的人来说，我正在用手比划，但你不想看到它，以理解警报系统被锁定在适当的位置。很难摆脱这种状态。

而且我几乎觉得创伤后应激损伤是一种使跷跷板铰链收紧，使跷跷板过于倾斜到另一侧。作为一个生物学家，我希望我们能理解这种失调是什么，或者机会是，它不是大脑或身体中的一个位置。这将是一个网络现象。

但是，嗯，我觉得PTSD这个词是如此令人沮丧，因为它突出了这件事的重要性及其普遍性，但创伤后应激损伤，我希望它能让人们……当然，它让我对自由和理解有了某种感觉，这些都是需要治疗的神经系统损伤，而且我们并没有因为……因为我们突然感觉自己正在惊恐发作而有什么问题或疯了。我认识的亲近的人说过，我正在惊恐发作。你是什么意思？发生了什么事？我说，什么也没发生。这就是重点。

那么，你睡得好吗？好吧，你知道，你开始进行我们都没有资格做的路边诊断，对吧？但这就是我们作为彼此生活中照顾者所做的事情。

而且很可能他们的自主神经系统只是得到了那个暗示，只是……由于某种原因被锁定了。也许是喝了太多咖啡。也许是喝得太少了。

这可能是一些事情，或者是一堆事情。我的……我意识到这超出了我的专业范围，因为我不是临床医生。但我感觉这种创伤后应激障碍（PTSD），我认为，很重要，人们需要了解它，它肯定改变了我的思考方式……

我认为我对创伤后应激障碍（PTSD）的看法。是的，不。我喜欢你说的变化，你看。

所以在铰链的例子中，因为它……它让我想起了认知灵活性，对吧？它不是……它有点卡住了。它太紧了，太紧了。

在某些人身上，他们只是体验到这种关联。他们就像卡住了。在右下角的东西上，在原因的底部，其他人总是过度活跃。然后你拥有介于两者之间的一切。但是……但是现在它很好地代表了它。

我觉得一个好……

夜晚的睡眠允许……

一些关于这种紧绷的回忆。铰链。换句话说，任何时候我们睡眠不足或时间不够长，我们的心理状态都不好。一个好……

夜晚的睡眠对一切都有好处。

我们终于到了历史上的一个点，每个人似乎都接受了这一点，我必须向加州大学伯克利分校的马修·沃克博士致敬，因为他写了《我们为什么睡觉》这本书。

几年前这本书出版了。他应该得到这样的赞扬，因为在此之前，有一种“死后才睡觉”的心态。我认为人们知道睡眠很重要，但他们并不真正理解。

他必须出来传递一种有点消极的信息，比如，“听着，你知道这是很严重的事情，你最好睡个好觉。”但我认为我们现在已经到了。我认为在2024年，我认为人们理解……

我认为人们都有自己关于睡眠的经验，对吧？我们都感受过那种即将到来的感冒。如果我们真的睡够八个小时，我们也许能够抵抗它，因为我们增强了免疫系统。如果我们不这样做，我们会生病。

是的，绝对的。那么，让我们谈谈你对创伤后应激障碍（PTSD）的治疗方法，以及你为年轻人开发的治疗方法。也许我们应该定义一下“年轻人”。我们说的是18岁以下吗？因为这……

通常是我们所想到的。所以在儿童精神病学中，我们有三个不同的群体。我们有学龄前儿童，我们有学龄儿童，我们有青少年，他们都非常不同。

他们都有非常不同的反应和防御机制。我描述的项目主要针对学龄儿童。所以……

高中生基本上，我认为，从五岁开始上幼儿园。所以我们大约从零岁到五岁或六岁左右是学龄前儿童，然后是过渡点，对吧？然后对于我们要谈论的孩子，我们真的在谈论的是六岁到大约……到课程结束。

是的，十五岁，然后是青少年。好的。所以我主要与学龄儿童一起工作，就像我说的，当我们开始使用磁共振成像来观察皮质醇的影响时，我们进行了一些研究，真正证明了那些皮质醇水平较高的孩子，海马体积较小。

我们做的第一项研究是在横断面研究中，没有发现差异，这给了我很大的希望，认为在那里会有一个干预的机会窗口，因为我们在成年人中看到的慢性PTSD是，海马体的体积适中，它帮助我们处理记忆，并与杏仁核（大脑的情感中心）以及前额叶皮层建立强大的联系……我们发现的是，在横断面研究中没有这种差异，但我们也对一个小的纵向样本进行了追踪，在那里我们看到较高的唾液皮质醇与较小的海马体积之间存在相关性……更多的是一项功能性成像研究。正如你的许多听众所知，通过功能性成像，我们不仅可以观察结构，还可以进行记忆任务，例如，或执行功能的不同任务，这些任务会触及我们感兴趣的区域。当我们进行记忆任务时，我们观察到患有创伤后应激障碍症状的儿童与没有症状或其他儿童相比的行为，我们看到健康儿童激活了更多海马体的体素或成像单元。

所以，这里有一个担忧，是的，你一开始谈到的这种可塑性确实影响了孩子大脑的发育。然后在前额叶皮层，我们在前扣带回区域看到了类似的情况。所以，但对于其他任务，写作，执行功能任务或……情绪测试。例如，观察情绪面孔，所有这些都表明他们可能在大脑前纹状体通路和前边缘系统中存在功能障碍。

所以，如果我们以杏仁核为例，它与海马体非常接近，参与这些过度活跃的反应，我们有一些数据表明，当你向幼儿展示情绪面孔时，杏仁核会非常迅速地活跃起来……这种过度活跃的杏仁核需要某种休息，这种休息来自前额叶皮层。但是，如果你前额叶皮层也不太好使，那么你的休息就不好使，对吧？所以，问题就来了。

好吧，了解我们需要用什么来治疗是很重要的信息。我们可以用社会心理干预和我们提供治疗的方式来解决这个问题吗？我们决定从我们之前讨论过的线索开始，对吧？教导并让孩子们理解什么是线索。

关于条件反射是什么……与他们谈论创伤的影响？与他们谈论治疗的影响以及康复是可能的，对吧？所以是一种教育性的干预，一些我从未想过自己会做的事情是开发一种治疗方法，对吧？我觉得我来这里是为了调查和使用我们现有的治疗方法。

但对我来说变得非常清楚的是，有一部分孩子仍然需要一种目前不存在的治疗方法。所以，大多数现有的创伤治疗都针对的是单一创伤事件，而不是针对那个背包……所有这些累积的、未经处理的创伤。所以大多数治疗……都需要他们的父母也参与治疗。

我能理解为什么这在父母可能是创伤来源的情况下可能会出现问题。

还有当有回避行为时，对吧？我知道当有实际困难时，他们如果有一天没去上班，就会被解雇。所以，有时父母根本没有时间，而孩子们完全准备好开始工作，我希望他们能够做到。

那么，我们如何设计一种混合的治疗方法呢？我的意思是，一种多模式的治疗方法，它不仅是认知行为疗法，它还包含所有重要的因素，如自我效能和以人为本的取向工作，并赋予它一种可以测试的结构。这就是我们为患有创伤后应激障碍的儿童创造线索中心疗法（CCT）的方式。

我们已经对他们进行了一些试验。它有助于减少焦虑症状、抑郁症状和PTSD症状。不仅是通过受试者自己评分，也是通过观察者、他们的父母评分。

在我们进行的一项试验中，我们实际上确定了父母的情况，那些没有参与治疗的父母，他们的焦虑也在减少。这很容易理解，对吧？如果你的孩子做得更好，你也会做得更好。

所以……这非常好，但我们还想看看最后一个指标。这是否对大脑的激活有什么作用？这时，我们将功能性近红外光谱成像引入画面，因为它比fMRI更便宜，更便携。而且，它只能提供皮层信息，它不会深入到那些有趣的……

边缘结构。所以……它只是突出显示了过程……功能性磁共振成像（fMRI）很棒，因为它允许……可以对大脑的表层外部分以及深层进行成像。我的理解是，也许这是近年来有所改变的，空间分辨率可以非常好。

如果你有足够强大的磁体机器，你可以精确定位非常小的区域。时间分辨率，即观察神经回路激活和随时间推移的激活变化的能力，一度受到一定的限制。但现在一些限制已经被克服了。

但是你谈到的近红外光谱成像（NIRS）非常好，因为它可以带到学校。你不需要……除非是医学院，否则你无法将fMRI机器带到学校……它便宜得多。缺点是，对不起，我的理解是空间分辨率不如fMRI高。

时间……

分辨率非常高，这是一个巨大的优势。然后还有一个缺点，你只能真正成像大脑的外部分，但没有……那里有很多信息。所以这是一个小小的技术课程。

大脑外侧区域，皮质区域，在前面，我们帮助预测哪些孩子会做得更好，只有那些接受线索中心疗法和另一种黄金标准治疗（创伤聚焦认知行为疗法）的孩子，当他们都与未接受治疗的孩子进行比较时。照常。

我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商Function。我最近成为Function会员，此前一直在寻找最全面的实验室检测方法。虽然我一直进行血液检测，但我真的想找到一个更深入的方案来分析血液。

但你需要获得关于我的心脏健康、激素状态、免疫系统调节、代谢功能、维生素矿物质状态以及其他对我的整体健康和活力至关重要的关键领域的全面了解。Function不仅提供超过一百种对身心健康至关重要的生物标志物的检测，而且还分析这些结果，并根据你的结果提供来自执业医生的见解。例如，在我第一次使用Function进行检测时，我了解到我的血液中汞含量很高。这让我非常惊讶。

我一点都不知道。在进行Function检测之前，它不仅帮助我检测到这一点，还提供了医生提供的见解，说明如何最好地降低汞含量，包括限制我的金枪鱼消费量，因为我一直在吃很多金枪鱼，同时努力多吃绿叶蔬菜，并补充硒和谷胱甘肽，这两种物质都可以支持谷胱甘肽的产生和解毒，并帮助降低我的汞含量。这种全面的实验室检测对健康非常重要。

虽然我已经做了很多年了，但我总是发现它非常复杂且昂贵。我对Function印象深刻，无论是测试的易用性，还是测试的全面性和可操作性，我都加入了他们的顾问委员会，我很高兴他们赞助这个播客。如果你想尝试Function，请访问functionhealth.com。

/huberman Function目前有超过25万人的候补名单，但他们正在为Huberman Lab的听众提供提前访问权限。再次说明，这是functionhealth.com/huberman，可以提前访问Function。我想谈谈你刚才描述的线索中心疗法与认知行为疗法与无治疗组的比较。但在我们这样做之前，我只想简要讨论一下你提到的神经科学，因为我认为人们会发现这非常有趣，当然不仅仅是列出结构的名称。你说前边缘系统通路在这里很重要，边缘系统通路，包括杏仁核和其他结构。

我的理解，我认为这是关于这些边缘系统通路的普遍接受的理解，它们会产生一种反应状态，一种警觉状态，一种放松状态，它们……将某些信息转化为反应水平，低、中或很高。当我提到反应性时，指的是趋向或远离某事物或保持静止的倾向，总的来说。现在，前部，来自前额叶皮层的输入信息，在那里进行情境相关的决策，正如你所说，执行功能对我们所有人成熟都至关重要。即使我认为，如果你观察一只小狗，每件事都是一种刺激，然后随着时间的推移，它们会注意到房间里的每件事，而不会质疑，这很大程度上是由于这种前边缘系统通路的发育，在儿童和人类中，都是一样的。

我想，来自前额叶通路到边缘系统的信息对不熟悉精神病学和神经学的人来说会有点神秘。所以也许我们可以列举一些例子。举个例子。

如果我错了，请告诉我。但我对这个问题的思考方式是这样的：一个孩子在一个房间里，他们非常活跃……或者也许有什么事让他们生气了，他们特别警惕和紧张。

他们处于压力反应中。前额叶皮层是内部对话可以传递到边缘系统通路的方式。也许会触发这种信息的是孩子意识到，因为他们已经了解到，没关系。

我以前经历过这种情况，它会过去，或者我有支持。有卡里翁医生，有我的妈妈，有我的爸爸，有我的老师，有我的朋友。我有支持，因为我们知道社会支持很重要，或者偶尔感到压力是正常的。所以这些想法，这些内部对话，是我们被告知应该对自己说的，以减少压力。我认为我们可以相当肯定，这是会触发这种前……

边缘系统抑制的信息。我可以评论一下这种对话吗？因为所有这些都是积极想法的例子，对吧，但这些想法不是自动的想法。

这些想法需要练习，对吧，不幸的是，那些存在于爬行动物脑中的消极想法是自动的，所以这种过度反应，我处于危险中的那种情况，当我们进化时，对吧，对我们的生存负责。所以我们非常了解消极的想法。我处于危险之中。

我必须跑。我必须爬到树顶。狮子可能会来，不管怎样。

所以，大约五千万年前，没有前额叶皮层，更多的积极想法出现了。它们由于你提到的所有原因而非常有用，但它们不是自动的。就像，然后我得到这些，希望它们会变成这样。所以我告诉孩子们，如果……如果他们不会弹吉他，我现在给你一把吉他，你能为我演奏一首歌吗？

绝对不行。我完全没有音乐天赋，但我喜欢音乐。

但是，如果你，如果我给你一把吉他，还有吉他课，你练习的话，你可能一年后就能演奏了。

从现在起，我有一定的熟练程度，但其他人是的。

一个支持。

支持系统，没错，只要有足够的练习时间、足够的专注力和决心，我相信我即使在49岁也能至少达到熟练的程度，所以我们有……

在我的团队里有一个口号，那就是练习积极的想法，所有你提到的想法，我们好的想法，我们必须练习它们，对吧？这就是我现在正在学习的。我不坏。这是因为队列造成的。

即使奥运系统没有激活。你是否鼓励你的病人一直练习积极的事情，即使他们没有处于压力反应状态？所有有趣的事情……

就像学习工具一样。所以在Q中心，其中一课是他们有一个空的工具箱，而这个工具箱里装满了他们学习到的工具，练习积极的想法，呼吸，正念，所有这些放松技巧都是我们教给他们的工具。但他们决定，这就是赋权的意义所在。

他们决定线索是什么。他们决定要将哪些工具放入他们的工具箱，或者他们不打算将它放入工具箱。到目前为止，无论他们开发的哪些工具都没有被其他人教过，当他们自己开发时，效果更好。

你知道，我曾经有过这样一个案例，它很好地说明了这一点，当我参加其中一个疗程时，你教他们呼吸练习，以及大多数放松技巧，我们知道这些技巧有帮助。然后我会多谈谈我们如何知道它们有帮助，然后他们有一周时间来练习，然后他们下周再来，我们看看他们的情况，工具箱里有什么东西等等。下周他来的时候，他好多了，你知道我说我非常自豪。

就像你上周和我们一起练习了这些工具一样，我只是……我知道我实际上不记得你上次说的任何话，但我想到了一件事，当我感觉不好的时候，我每次都会喝一杯橙汁。那一刻我知道我可以两面下注。我可以说，不，不，你必须练习，或者我可以说，多么棒的邮费等着你啊，这是一个帮助你喝一杯橙汁的工具，这显然就是我所做的。然后她就能把它放在她的工具箱里了。我们有很多这样的例子。

所以他会喝一杯橙汁或鞋子来减轻焦虑。

这是……

他即使在没有感到压力的时候也会这样做吗？我的意思是，这很有趣，但我认为它完全符合我对前额叶皮质边缘通路的所有理解，那就是它们非常容易受到情境学习的影响，对吧？如果有什么不同的话，前额叶皮质是进化中令人难以置信的壮举，它使我们能够将任何刺激与身体中任何非学习反应联系起来。我的意思是，这就是为什么士兵能够克服对爆炸的恐惧并逃跑的原因，如果必要的话，我会告诉他们……我的意思是，我当然可以两面下注……但是……

对我来说，这仍然需要测试，关于玻璃杯，甚至橙子、维生素C或任何类似的东西都没有必要？重要的是，她给自己发出了这个信息，她给自己发出了一个信息，我可以照顾好自己，因为我最好的工具就是我自己，是我的身体。无论这些孩子将来会做什么，总有一些东西会陪伴着他们，那就是他们自己。所以他们自己就是他们能拥有的最好的工具，了解他们的身体，他们思考的方式，所有这些事情。

你认为这就是为什么我们会听到关于焦虑症患者的经典说法，他们的精神科医生给他们一些可以帮助缓解焦虑的药物，他们决定把这些药放在口袋里，以防他们焦虑发作。知道他们口袋里有这些药丸可以让他们控制自己的焦虑。

是的，因为这给了他们一种控制感，对吧？他们可以控制这个。有些人可能会选择把它们放在冰箱里，有些人可能会选择把它们放在其他地方。但重要的是他们做出的决定，他们做出的决定给了他们一种控制感，这很重要。

这太有趣了，对不可避免的压力反应的能动性和控制感，我有时不幸地，在我看来，错误地将其与冰浴联系起来。我们在这个播客中讨论过冷水暴露。我们斯坦福大学生物学系的同事埃勒，一位杰出的科学家，参加了这个播客。

我们讨论了故意冷暴露的一些有益用途。有很多争论，它是否会增加新陈代谢，似乎不会，它是否对炎症有帮助，也许吧。但是，每个人都同意的一点是，处于不舒服的冷水中会让你呼吸更快，压力更大。

换句话说，这种袜子不舒服。我认为故意冷暴露的一个不可否认的事实是，如果他们安全地进行，它会让人有机会探索他们自己的压力反应，对吧？你洗个冷水澡，你可以控制。

你可以立即出来。显然，你不想让它冷到让你心脏骤停，你必须小心故意冷暴露。但是，对不舒服的寒冷的适应性反应是不可避免的。

我相信，无论某人是否决定背诵字母表，或者思考它有多冷，或者任何其他事情，他们所做的是练习这种通过思想控制边缘通路的前额叶控制。这只是通过思想控制边缘系统的一种普遍练习。但正如我们的同事大卫·斯皮尔多次对我说的那样，他说，你知道，这不仅仅是你所处的状态。

我们谈论的是压力作为一种状态，以及你如何到达那里。特别是，你对如何到达那里以及你是否能出去是否有任何控制？我认为你正在谈论的创伤后应激障碍或创伤后应激损伤中的压力通常是人们没有选择的那种压力。当然，这些孩子没有选择最初接触创伤性压力，而且压力也出现在他们最不想出现的时候，或者在出现的时候非常不方便。

所以这个叙事很重要，它是恢复的重要组成部分。但是我们认为它需要在教育部分和学习工具箱之后出现，因为有时在经历叙事时你会变得非常激动，你想要在叙事过程中评估很多事情。如果你想评估记忆缺失，你想评估潜在的线索，你想评估存在的感受。

所以，一个应该涵盖的阵列不仅包括消极事件，还包括中性事件和积极事件。听起来很多，对吧？但是当你谈论的是十岁、十一岁、十二岁的孩子时，这是可以做到的。顺便说一句，你可以用冷水淋浴来管理。我认为你进入了海滩的本质。所以我认为冷水淋浴可能不是淋浴，它可能是冷水淋浴。

我总是这么说，因为人们经常认为，哦，你知道，他们只是试图兜售冷水浸泡，但事实是，你不需要那样。我的意思是，事实是，它实际上与收入无关，冷水淋浴可以节省你的取暖费。我不是说每个人都应该洗冷水澡。

我喜欢温暖或热的水淋浴。我有时会用冷水淋浴作为估计，每次我都讨厌它，但我每次都会学到一些东西。顺便说一句，当你出来的时候感觉很棒。这很好，而且持续很多个小时，特别是如果你用温水结束的话。

但是学习，我相信，在于认识到当我们在身体上经历旅程时，我们的思维模式会变得多么不稳定，这就是不舒服的寒冷所做的，它会对大脑和身体产生温和的影响，它也是一个伟大的学习。看到恢复到基线，看看这如何影响我们的心理。在我看来，我想不出任何其他零成本甚至负成本（意味着节省资金）的方法，它每次都能第一次奏效。

你知道那是足够安全的，对吧？我的意思是，我对任何与蛇有关的事情都不感兴趣。例如，我不介意蜘蛛。

我会用手把它捡起来，只要它不是黑寡妇或特别大的蜘蛛。然后我把它放在外面。但我不喜欢蛇，也不喜欢考虑它们，也不喜欢靠近它们。所以你知道，还有其他压力源可以使用，但冷水似乎对每个人来说都相当不舒服。

我认为你需要在你的冷水中接触一些蛇。

没有兴趣，这太有趣了。你知道，这些事情根深蒂固。但我非常想谈谈这个工具箱，首先，根据你的工作，这已经反复进行了。

它非常有效。我喜欢它可以定制的想法。所以想到的词是一个定制的工具箱，用于对抗压力和创伤后应激障碍。事实上，它可以定制，也许甚至可以覆盖，就像我们可以把这些工具放在我们体内一样，如果我们不想分享，我们不需要与任何人分享，但它们非常有效。我认为这些都是非常令人信服的原因，可以在这里进一步探索工具箱方法。所以你提到了一种方法，那就是考虑或记住一些消极的、一些中性的和一些积极的经历，然后考虑在这些不同条件下将要部署的不同工具。

对吗？所以，事件的练习是我们与工具箱分开进行的。我们实际上首先要处理工具箱，以确定有帮助的应对机制和应对工具。

那么，如果说，我是一个九岁的孩子，我来你的诊所，我符合创伤后应激损伤或创伤后应激障碍的标准，那会是什么样子呢？

你会问什么问题？是的。所以我会说的第一件事是，当你感到突然的方式，无论我们谈论的是什么方式，对吧？在古代，有什么让你感觉更好的吗？因为拥有某些东西的经验以及他们带来的东西对……有时他们会说，我听音乐，或者我弹吉他，或者我去玩，或者我的朋友，或者我的朋友，或者我的队友……

大部分……

做普拉。我喜欢这个。是的，运动方面有一些东西。当我们做工具箱时，运动经常出现，人们把他们正在做的运动、与教练交谈或与队友交谈或学习一项新运动放在里面。运动很重要。这是一个他们给出的例子，与朋友交谈，计划萨利，听音乐。

诸如此类的事情。对于孩子们卡在压力反应中时，有什么特别的工具吗？是的，因为我自己很熟悉我使用的工具包，当然队友就是其中之一。我还有其他的，包括长呼吸引导式放松，这些东西对一些听众来说会很熟悉。但当然，有时我们会因为某些事情而感到压力，而我们不想这样，我们很难在压力反应中控制我们的想法和情绪。

所以，一方面你提到的是孩子们带来的想法。我们总是努力做到的是，我们教他们放松练习。我们必须对此非常小心，因为就像你说的那样，个性化是很好的，对吧？适应孩子是很好的。

这就是为什么我们不告诉他们把这个放在你的工具箱里。我们告诉他们学习它。如果这对你有所帮助，你放在一边，你把它放在工具箱里还是不放。

所以，当我谈到治疗不仅仅是关于什么，因为这里有很多组成部分，比如教育叙事是常见的，对吧？我们可以谈论的暴露不仅仅是关于什么，而是关于如何，它是关于赋予孩子们权力，让他们识别这些线索，说工具是否有效，开发他们自己的工具。但有时它们非常死板，对吧？他们需要一点帮助。

所以我们教他们呼吸练习，我们有一个脚本。我们教他们肌肉放松，我们为此做了一些事情。我们教他们积极思考，例如，这是一个认知类型的工具。

我们教他们正念，因为我们在预防方面的其他工作，我们稍后可以谈谈，其中正念是有帮助的。还有瑜伽，非常简单的瑜伽练习。所以没有什么复杂的，例如山式对一些孩子来说可能很有帮助。

如果有什么能帮助他们的话，我们会评估那一刻，然后停下来。如果我们要从认知行为的角度来考虑它，那就是打破一个接一个发生的消极想法的链条，这可能会导致恐慌发作，对吧？很多时候恐慌发作就是这样开始的。

对我来说，压力反应如此有趣的一点是，虽然它开始很快，但由于与我们进化轨迹相关的逻辑原因，它关闭得很慢，对吧？如果你需要压力，那就太好了，然后它会在需要的时候关闭。但我们在这里真正谈论的是干预压力反应，或者在它发生之前或发生时，但也要确保压力反应的尾巴……

太长了，我们还在谈论消除导致这种不适的压力，对吧？这种压力的原因不一定是过着没有压力的生活，或者完全摆脱压力。这些步骤将是不可能的。

在某些文化中，成年人使用一些不可接受的做法来应对压力，例如担心节拍，几年前，孩子们有那些旋转的小玩意儿，当时很流行。也许它们现在仍然很流行。你有没有观察到压力有任何减少？你知道，孩子们有很多能量，有时我认为我们会把能量和压力混淆。我们难道不都希望拥有童年时的那种能量吗？我前几天观察到这一点。

你知道，你会看到一个孩子在课堂上坐着，像在听课一样，然后突然到了要穿过房间的时候，他们就会跳起来，穿过房间，就像我们大多数人上次什么时候从椅子上跳起来一样，除非我们特别兴奋或害怕？仅仅是立即采取行动……暗示系统中有很多能量。所以我能想象，有一些方法可以消耗掉一些能量，据我所知，像小床或……或小玩意儿，或者不管它们叫什么，我的意思是，它们可能会让一些成年人转圈，但实际上它们很……

想想看。我喜欢你没有称之为紧张的能量，因为它就像你说的那样，只是能量，是额外的能量，啊，需要在某个地方释放，他们试图找到一个放置的地方。

我的意思是，我们有一些同事，并非所有同事，这并不是在斯坦福大学当教授的必要条件，但我有一些同事每周工作80个小时。你可以争论说这是健康还是不健康，这取决于具体情况以及他们与他人的协议，但你知道，这需要大量的能量。我知道他们并不完全乐意少工作。

所以，你知道，我认为有时我们对体力和摇晃和移动有点轻视或贬低。我看到，我认识我生活中一个……平衡或……在她工作时。这让我有点紧张。

但是，他确实非常关注能量，你知道。所以我的意思是，我认为这很棒。换句话说。

是的，我们中的一些人，你知道，选择在走路时开会，而不是在办公室里。当然，我的不同之处在于，你知道，我有时会在开会时去散步。所以，是的，所以能量增加了，但是能量增加了，那种……我觉得我需要做点什么。

而这些增加的能量让我们感到很多不适。所以对于这些孩子来说，那些经历不适的孩子可以看看其他的工具箱，然后说我要用哪个，这给了他们选择权，这又回到了控制感。再说一次。

早些时候在麦克风里。我们正在谈论这样一个事实，即有些人，确实有些孩子，在压力下倾向于思考、感觉或行动。而……你正在描述四个象限系统。

你能和我们分享一下这个四个象限系统吗？因为我认为这对儿童和成人来说都非常有价值，当然，这也是我计划融入我生活的东西。是的。

所以我们必须小心结构化的干预措施，因为有时结构化的干预措施可能会破坏治疗师和孩子之间可能具有的关系的流畅性，或者任何患者。所以最好是半结构化的，并且真正关注孩子带入这种关系或这种疗程中的气质。当然，正如你提到的，在工具箱中，我们看到了一个例子。

我们还在Q中心疗法中通过精确地检查反应来补充这一点。例如，一个打破窗户的孩子，一个尖叫的孩子，或者一个跑出教室的孩子，我们试图理解那一刻发生了什么。我们做到这一点的方法是观察一个正方形。

一个正方形由四个角组成。四个角是你正在思考的东西。所以这是一个认知方面，你正在感受什么情绪，你正在感受什么身体上的感觉，以及你实际上正在做什么，行动是什么。这是你在行为疗法中经典的三角形，即你在想什么，你在做什么以及你的感受。但是我们觉得添加这个心理成分很重要，因为许多孩子没有词汇来谈论所有这些。

他们只是告诉你，我头痛，我肚子痛，而且没有其他医学原因可以解释这一点，对吧？所以，取决于你要开始检查的孩子，检查他们对其中一个角的反应，所以如果孩子真的很有头脑，并且喜欢思考他们想或不想的事情，你就从认知角开始。你知道，其他孩子非常关注他们的身体，并说，当我从事这种行为或这种反应时，我觉得我的心跳加速。

你就从那个角开始。这样做的好处是，大多数时候你不需要处理所有角落，只需处理一个角落。所有其他角落都会改变。

任何新的反应都会发展，好的。所以如果我认为我没有危险，也许我不需要跑。也许我可以告诉老师我被噪音困扰了。突然之间，孩子创造了一个新的正方形，这是一个新的正方形。

所以，希望我们能把一个反应变成正方形，然后构建一个立方体，对许多潜在的反应，这样当线索出现时，现在就有一个……反应的清单，随时应对压力，思考要采取什么反应。我可以通过使用我的工具箱来让自己做到这一点，所以所有这些都结合在一起。然后，随着我有了更多的反应，随着我理解了线索，我可以开始谈论我拥有的这个叙述，在那里我将修复一些认知扭曲。

希望，就像，是我的错。我让那件事发生了，诸如此类的事情，现在这不是我的错，其他人是责任人。我只是一个幸存者，或者，对，我不是受害者。我是一个幸存者。这是另一种可以修复的扭曲。

所以，所有这些，我们都将其包含在治疗师手册中，对吧？所以我们有一系列手册，名为针对有创伤后症状的青少年的Q中心疗法，由牛津大学出版。但我相信那些想要重新审视他们的童年或历史，或者想考虑他们的孩子的成年人，如果对创伤感兴趣，可以从实际检查这种方式和研究这种方式中获得很多东西。事实上，我非常相信这一点，我们正在……开始适应它的第一步，不仅适用于年轻人，也适用于成年人，在这个四角系统中。

请原谅我，因为我称之为四个象限系统，但在这个正方形的四个角系统中，你说他们在思考，这是认知的。有情绪，然后是感觉，它们是躯体感觉，然后是行动。所以行动是直接的。思考例如，错误地认为我处于危险之中……情绪将是，我很害怕，所以这是一个……语言标签。我很沮丧，我很害怕，我很悲伤。

是的，母语也是。它带有情绪。

然后在身体感觉方面，它是你的身体，但我也可以包括头部，比如我头痛或心跳加速或我……或类似的东西。然后当然还有行动。

他们采取的行动……我的意思是，行动是一个非常有趣的部分，因为你可以想象有些孩子根本不在乎心理方面，他们甚至不想和我一起参与这个。他们就像，好吧，我正在做什么？我会做一些不同的事情。

所以他们立即开发了下一个正方形。所以他们不能过多地谈论他们的情绪或身体感受，或者关注消极的想法。但他们说，哦，问题是我跑出了教室吗？那么，如果我不这样做呢？他们会给你另一个行动，所以有些孩子从任何一个角开始，所以你真的可以从任何一个角开始。

我喜欢你早些时候谈到练习积极思考，即使是在一个人可能没有处于压力反应或创伤反应时，尤其是在一个人处于创伤反应时，我认为这对人们来说非常重要，当然对我来说也是如此，我不是声称患有PTSD，但作为一个……作为一个我以前从未听说过的概念……围绕这些话题，另一个是这个四个角系统……它立即让我觉得非常强大，因为它分解了压力反应的反射弧，将其分解成各个组成部分，对吧？

身体是什么？思考是什么？思考是什么，情绪是什么，以及行动是什么？你说，一旦一个人确定了这些角中的一个，并开始以不同的方式看待它，并考虑存在的可能性和替代方案，所有这些其他选择都会由此产生，我相信通过这样做，你描述了数千年来真正……但最近我们在正念领域听到很多关于创造空间的事情，对吧？就像……就像这个创造空间的概念，不是外太空，而是在我们内部创造空间来……选择更好的选择，我认为直到现在，正如你所描述的，这仍然非常神秘，你知道人们会谈论，好吧，你……你知道你想有反应性，对不起，你想有回应性，而不是反应性。

回应性意味着你的回应中有一些选择。反应性意味着一种反射弧，只是默认值是什么。但是这个空间的概念对我来说太模糊了，作为一个生物学家，我很难……很难抓住。我认为鉴于PTSD和压力的普遍性，它对大多数人来说可能太模糊了。它并没有真正引向任何具体的地方，但我认为你所描述的是能够变得有回应性而不是反应性……假设回应性这个词包括一些选择……所以这个四个角系统对我来说是天才的，因为它给了我们一个起点。所以你能说，如果一个孩子或成年人感到不舒服的压力，也许是关于创伤，但只是像被困在压力反应中，实际上拿出笔、铅笔或……写下它，画一个正方形，然后真正思考一下，我在想什么？也许就像，这太糟糕了，我不喜欢它，写下……我很尴尬，我不和我的朋友在一起，就像……你知道，我的脸红了，无论什么……我的感觉就像……沉重或类似的东西，然后想想，我想要采取什么行动？我想从这种情况中移除自己，在这个时候，建议找到哪个切入点感觉最有效，然后从那里开始吗？

是的，有一个警告，我们通常使用情绪量表来衡量孩子的状态。它从0到10或1到10，有不同的级别。物质……而且使用具体的东西比较好，因为有时我们认为有10个，有5个建议。首先。

我们非常不擅长评估他人的内部状态。正如我们的同事卡尔·德鲁普也在这个播客上做过猜测，我听到过，我想在一个非常大的讲座上说这个。他说，你知道，我们很糟糕，绝对糟糕，无法评估他人的情绪。事实上，大多数时候，我们甚至不知道自己的感受。

是的。千真万确。但我认为，如果孩子当时是10分，最好的办法是使用工具箱中的工具，而不是在那一刻参与正方形练习，直到他们平静下来一点，能够注意并倾听你，因为那时信息才能进入。

他们当时的情绪非常激动，那可能不是合适的时机。顺便说一下，这与你需要与孩子们谈论我们社会中发生的创伤时的情况相同，对吧？有时你只想让他们知道沟通的大门是敞开的。你可能想在那一刻与孩子谈论它，但孩子可能还没有准备好，但你可以让他们知道，当你准备好时，我们可以谈论它，听起来一样，当你准备好时，让我们回顾一下正方形练习，或者已经熟悉那个例子的孩子，或者我有一些东西要给你看，对吧？以这种方式激发他的好奇心……但我认为应该使用第三个监控器来查看是否合适，对吧？如果它是9，可能不行，等到它是5、4、3，然后参与其中。

所以工具箱应该在任何情况下使用，孩子应该自己生成工具添加到工具箱中，定制工具。然后，当他们的压力水平略低时，可以使用正方形。因为它需要一定程度的认知干预，他们需要能够思考并表达自己的状态代码。这是你建议孩子们只和他们的治疗师一起做的事情吗？如果他们足够大，能够写字和……

思考它？是的，我们的希望是，在孩子经历Q中心疗法后，他们能够将许多这些活动和练习内化，就像我说的那样，成为他们自己的工具，就像……像终身携带这些工具并继续使用它们一样。

是的，我相信许多成年人，而不仅仅是儿童，都可以从这些工具中受益。我的意思是，我的意思是，我认为世界上发生的大多数坏事都是这种失调的自主神经功能的结果。放一个……是的，通过方向。

对吧？一旦事情发生，就会使情况变得更糟，进一步影响系统。

是的。我的意思是，我认为大多数凶杀案都是出于嫉妒的愤怒，根据我阅读的内容，这仍然是正确的。当然，这可能也适用于所有不那么严重的凶杀案，但仍然非常糟糕，比如……诸如此类的事情。

是的，这很有趣，因为你提到了这一点，因为我经常想到我们一直在谈论我们如何作为个人经历创伤，对吧？但我们在我们的文明中经历创伤。我们在我们的历史中经历创伤，我们对一个国家，以及这些国家如何治愈，这些系统如何治愈。步骤并没有太大不同。

也许现在是……给你机会编辑一下关于社交媒体和在线行为的内容的合适时机……撇开真正具有侵略性的在线行为、欺凌等不谈，当然，这些行为确实存在，而且非常严重。

你是否看到孩子们和成年人在网上表现出的这种……也许甚至是……对在线评论的沉迷……阅读评论和来回争论问题，这些显然毫无意义。其中一些去了某个功能性的地方，但我认为大多数，尤其是在成年人中，都毫无意义。它只是非常循环的，我的立场对你的立场，我的立场对你的立场，情绪在那里被真正储存起来。

是的，你认为这是否反映了……缺乏自我调节的工具？嗯，你认为我们看到的是……世界上许多挑战的表现，或者是一个让人们发泄的出口，而无需处理他们自己的内部状态以及发泄背后的根本原因？我知道许多非常非常聪明的成年人最终不得不放弃社交媒体，才能在生活中拥有任何程度的功能性。它归结于……

到您刚才谈到的那个空间，建立那个空间，创造您需要的正念时间，他也会个性化，对不同的人来说是不一样的。今年春天我在摩洛哥，我参观了梅因。我住在德梅因，我过度兴奋了，正如你可能一样，并且享受它。

但我认为，青少年在使用社交媒体时，一直都处于这种状态，社交媒体向他们提供信息、小片段以及各地发生的不同事情。就像我发现晚餐前几个小时回酒店休息很舒服一样，人们需要创造这样的空间。人们需要创造这样的空间。

我告诉家长们，记住这一点很重要，这对我们来说也是一个非常有用的工具。当我们在疫情中时，对吧？孩子们在社交互动。

学校的学习是通过技术进行的。那么，如此好的东西怎么会如此有害呢？我提醒他们，当他们把锤子带回家时，对吧？他们有小孩子。

他们必须教他们如何使用它们。这是一个非常重要的工具。当你需要钉东西，或者需要拔掉钉子时，这可能是危险的，对吧？你不会拿着它跑来跑去。

你对其他工具有所有这些规则。我们也必须对社交媒体有这些规则。我认为这就是总外科长在谈到我们需要对它进行一些监管时所要表达的意思。

嗯，在家庭层面，我认为父母需要说，我们将要有一些界限。例如，在晚餐时间，所有手机都放在篮子里，从现在开始我们将这样做。但这很难，因为当你制定这样的规则时，孩子们会像鹰一样盯着你看。

所以你必须以身作则，对吧？如果你是一个榜样，网站，或者你知道，我需要去篮子，你的晚餐，我需要检查一下这个东西，那么它就坏了。所以我认为。我认为这可能非常有帮助，我认为这可能是危险的。我们已经看到了这方面的例子。它就像任何其他工具一样，就像一把刀，我们需要学习如何使用它。

我认为你描述的情况，在我看来，是一种工具已经成为地形的状况。就像社交媒体已经成为许多人生活其中的环境，而不是现实世界。我的最初理解是，人们会在现实世界中体验和做事情，然后将其带到社交媒体上。

当然不是我所做的，我在社交媒体上教学。嗯，我为此进行学习，进行教学、绘画，在某些情况下，在现实世界中进行准备，然后将其带到社交媒体上。但我觉得。这几乎就像锤子已经成为……已经成为地形，房子……是的，类似这样的东西。

锤子已经成为房子，是的，这是一个更贴切、更合适的……是的，我觉得社交媒体也是如此，社交媒体已经成为人们生活其中的地形，所以这感觉就像一个闭环，这是一种工程学的例子。就像它永远不会到达任何地方一样，你永远无法获得你正在寻求的解脱。我认为我们默认的描述是关于多巴胺和多巴胺的冲击。

这其中有一些道理。但当我越看关于社交媒体使用期间大脑活动的文献，它并没有像它那样多地谈论多巴胺和奖励预测误差，而是更多地谈论一种漫无目的的强迫症，以及一种被动式的……你说，我发布了，这太酷了，那太酷了。我的意思是，我可能一直在看奥运会的一些田径比赛。我的意思是，我为其中的一些人大声欢呼，但这通常是完全不同的东西。

是的，我认为如果你一直生活在虚拟世界中，那么你就没有生活，对吧？你不在现实世界中。所以这就像你如何使用边缘？虚拟世界是否有助于你更好地生活在现实世界中的方法？是的，所以我认为这很有帮助。但如果你用虚拟生活取代你的生活，那真是太可惜了。那太悲伤了。

我在很多成年人和孩子身上都看到了这一点，让我们谈谈风险。到目前为止，我们一直在设想一种治疗情况或你正在进行的一项研究，在这种情况下，一个孩子，也许还有父母，会被带到斯坦福大学的实验室或诊所，你会和他们交谈，评估他们。

他们正在开发一个定制的工具箱，这对不幸患有 PTSD 或 PTSI 的孩子们来说是一个绝佳的机会，可以帮助他们开发真正能帮助他们的工具。这已经被……和其他人的工作所证明。但是，对于数百万面临风险的儿童和成年人来说，情况又如何呢？这可能是由于缺乏机会，可能是由于经济、地理位置、贫困等多种原因，或者他们根本不知道 PTSD 或 PTSI 是什么。他们的父母也不知道……你认为在学校、家庭甚至个人层面可以实施哪些工具和干预措施来帮助他们？

所以在这里，在我的项目中。我们创建了线索中心疗法，对吧？一个针对……的培训项目，但我们有一个线索中心疗法培训项目。我开始越来越担心我自己的员工和我的团队，因为这是团队，你可以想象，我们每天都在看到创伤，我们都在看到儿童的创伤。

我担心的是累积创伤以及这将对其健康造成的影响。所以我记得，当我做我的住院医师时，我参加了一个催眠课程，我真的很惊讶一个人在催眠过程中有多少控制力。所以这不像任何人对任何人做的事情……这实际上是一种控制自己放松自己的能力，一种自我引导的催眠。

我说，我想带来一些这样的东西。我遇到了一位博士，约翰·雷德加尔，他是一位瑜伽教练，也是一位明德教练。我把他带到团队中，他还有其他事情要做。

但主要目标之一是照顾团队。当我们看到所有这些病例并处理创伤等等时，我们开始定期练习瑜伽和正念。我能够亲眼看到它对我个人和我当时的团队有多么有帮助。

我们正在以色列做一些工作，在一些学校做一些宣传咨询，因为另一个问题是，许多学校没有辅导员，对吧？所以……但这已经是十年前的事了，是的。

对于那些不知道东帕洛阿尔托的人来说，我认为它可以被称为西帕洛阿尔托，它是与帕洛阿尔托不同的城市和县，帕洛阿尔托并非完全如此，但众所周知的是，它相对于世界上大多数地方来说，相当富裕，坦率地说，东帕洛阿尔托是一个独立的县。

不同的学区、警察系统，在我记忆中，在我成长的过程中……一直资源匮乏，虽然已经做出了巨大的努力来改善那里的情况，但它在经济上仍然处于极大的劣势。当然，那里有很多优秀的人在那里工作、生活，你知道，在那里长大，在东帕洛阿尔托和西帕洛阿尔托的边界之间有一些交流，因为他们在同一个学区。但在资源方面，它们是相当独立的领域。

它现在不是，但很多年前，它是美国谋杀率最高的地区。嗯，也是Facebook现在所在地。所以……在那里，那里有一些人给该地区带来了一些就业机会，但也带来了一些其他问题。

曾经被称为……记得被称为威士忌峡谷，一个可怕的名字，对吧？但与……形成鲜明对比的是，当你沿着1号公路向西走时，你会发现，从字面上看，你穿过铁轨，从极度富裕到极度贫困，距离只有十米。

当然，那里有一些很棒的家庭。当然，有一些家庭支持孩子们。有雷文伍德，这也是另一个名字，一个体育汽车家庭健康中心……它确实为该地区提供了许多良好的资源，并且有一个良好的学区。

但当时，他们缺少辅导员。所以我们在那里有一些存在感。我们决定把我们在瑜伽和正念方面学到的一些东西带到两个教室里。大约三个月后，我被叫到校长办公室。

我不得不去校长办公室，因为校长有兴趣了解那里发生了什么，因为所有那些教室里的孩子在那段时间里都没有去过她的办公室。他们没有惹上麻烦。所以我解释了这是什么，我们决定做……你知道，一个更大规模的研究，最终我们与一个名为纯粹力量的组织合作。

纯粹力量公司开发了一个针对学校学生的瑜伽和正念课程。那时，我们开始把瑜伽教练带进教室。我们会很快发现，最好的方法是教老师，让老师教学生，因为瑜伽教练没有接受过如何控制教室的培训，而老师有。其中一些姿势非常基本，所以……你知道，如果他们不是瑜伽教练也没关系。无论如何，我们测试了这个课程，在《纽约时报》上有一篇关于它的文章。

我认为它可能还在那里，我接到了一个来自纽约的家庭打来的电话，他们想知道他们如何才能帮助我进一步推广这个课程，不仅是我工作的教室，而且……到整个学校或学区，我知道那时有两件事很重要，不仅是他们想要的和我想要的，而且学区也应该想要它，而且那时我们需要做一项非常深入的研究，看看我们的干预措施对什么有影响，因为正念可以是赋予许多不同事物的名称。所以我们想确保我们的瑜伽和正念练习干预措施，现在纯粹力量公司正在进行……确实是我们在测试的。所以他们非常乐于帮助资助这个课程在学区中的传播，以及……这项对照试验，我们实际上还有另一个学区也会接受培训。但只有在这项研究结束后。这是一个在圣马特奥市圣马特奥的学区，对我们来说足够近以进行研究，但足够远，不会有……从一个学区到另一个学区的传播，而且我们进行了一个全学区的对照试验，因为如果我们按教室或学校进行，它就不会起作用，因为孩子们学习的东西在他们的朋友、家人、其他班级和社区中的其他人之间传播太多，看到这一点很美妙，但这会毁掉一项对照研究，所以你需要……

从字面上看是物理上的和人口统计上的分离，所以你选择了曾经被称为半岛的地区，南部的东帕洛阿尔托，然后是圣马特奥，它们相隔足够远，孩子们不会过多地交谈，从而模糊治疗组……就是这样。

所以我们证明了可行性，我们能够做到。我们证明了可接受性。孩子们喜欢……孩子们会做。有些学校实际上专门为他们准备了一个房间，即使老师不在教室里做……他们也可以去那里做。范围是每周两到三次，每次十五到五十五分钟的课程。我可以开始遇到麻烦吗？

我可以多问你一些关于课程的问题吗？嗯，你说五……你说十五到五十五分钟，每周两到三次。

孩子们需要换上瑜伽服吗？我之所以这样问，是因为……我可以想到许多在现实世界中实施此类项目的障碍。我觉得去慢跑通常需要……需要跑鞋，你知道，其他形式的锻炼在这方面要求较低。

但是……据我所知，现在并非每所学校都要求进行体育锻炼。在我成长和上高中的时候，你必须穿上衣服，去更衣室，穿上你的体育服……然后你跑步或玩耍。男孩。

但无论体育老师让你做什么，如果你想得到一个不错的成绩，你都必须做。瑜伽是在……你说它可以在教室里或其他地方进行。但孩子们基本上是从椅子上站起来，穿着校服做……十五分钟……

十五分钟，所以他们穿着同样的衣服……但我们有垫子。每个学生都有一个垫子，有趣的是你提到了体育课，因为第一个建议是让我们开设一节体育课，我说……你知道，从投票到彼得……直到我了解到体育课……就像你说的那样，没有进行，这让我难以置信，如果有什么不同的话，我认为这项研究帮助他们把体育课带回了课堂，这些课程和瑜伽动作以及正念，实际上是在教室里进行的。

是的，无论哪个老师学习了，所以如果他是数学老师，他就会被带到……去这样做。如果他是体育老师，而体育课没有进行，他们可能会把五十五分钟……用于瑜伽和正念。所以……我们进行了一些评估，就像我提到的那样，它是可接受的，并且在……所有这些方面都有所改善。但我认为我们从这项研究中发表的最大发现是，它增加了七十三分钟的睡眠。七十三分钟……七十三分钟的……

睡眠非常多。

平均而言，对于……学生来说，它增加了睡眠深度。所以我们在这项研究中做的一件事是，我们还做了多导睡眠图。它不是在睡眠中心进行的。

它是在他们自己的家里进行的。所以与来自该系的鲁塔·哈拉合作，我们能够评估他们的睡眠。深度睡眠非常重要。在那里，你处理一天中的事件。所以这些孩子正在增加 REM 睡眠、总睡眠时间、深度睡眠，做得更好。

然后，还有一件事，由于我们之前讨论过的关于大脑功能的研究，这并没有发表，但我们有一些初步的数据表明，那些在干预前后都接受过干预的孩子能够降低他们杏仁核的活动，这非常强大，也非常有帮助。因此，许多孩子将这种方法融入到他们的日常生活中。这项研究结束后，我们找到了我们的对照组，并告诉他们这些课程。

现在，它有助于识别更多我们可以放入城市工具箱中的工具。因此，我们在这里利用了一些东西。因此，纯粹的力量和我们的项目一直在大量合作，因为它涵盖了风险群体和治疗群体。

所以有时当我们去学校，学校，我们进行培训时，我们会和他们一起进行瑜伽训练和q中心疗法。我绝不意味着这些是每个人都应该使用的两种方法。我说，这是另外两种工具。事实上，我认为我们需要更多干预措施的开发，无论是治疗还是干预。我们如何识别谁需要什么，以及我们下一步将走向何方？

那么，惊人的结果意味着什么？多睡73分钟，我的意思是，谈谈有效的药物，你知道的，我们在一开始就同意睡眠是心理健康和身体健康以及所有形式的认知和身体表现的基础。我坚持我们知道这一点。

斯坦福大学进行的那项研究规模很小，让运动员多睡一会儿，即使只是多躺在床上，不玩手机，只是静静地闭上眼睛休息或睡觉。棒球运动员的投篮准确性提高了。这在许多认知和身体领域都得到了证明。

我甚至不想列举所有例子，但这太惊人了。这也让我觉得我应该开始练习瑜伽，因为我睡眠不足。但这很重要。

您如何看待在全国范围内实施此类项目的障碍？我一直都在考虑这个问题，你知道的，好吧。所以结果可能在一项研究中，也可能在两项研究中，但你谈论的是一种基本上无害的干预，实际上是一种非常有益的干预。

当然。有些人无法完成所有姿势，但总有一些事情是人们可以做的，即使是行动不便的人。信不信由你，有一些认知瑜伽的形式，我的一个朋友与四肢瘫痪的人一起工作，他们可以做一些事情来保持自主神经系统功能在线，但基本上任何人都可以做到这一点。

从东帕洛阿尔托的学校到一项研究再到另一项研究，障碍是什么？好吧，到学校。现在假设你在纳卡或邻近的县里都做到了。你需要做些什么才能在全国范围内实施某些东西，以便这项工作能够真正产生影响，并使所有这些孩子受益，当然，他们将成为成年人？

好吧，我们需要这样做，对吧？首先，我们需要优先考虑教育，对吧？我们谈论的是班级甚至没有体育课或艺术课，例如，我们需要优先考虑心理健康。

而且需要尽早开始。我认为当我们制定国家预算时，需要为这两个领域拨款，这应该交给教育部。教育部应该优先考虑这一点。

老师们真的非常辛苦。他们资源不足，像帕特里西娅那样，很多时候负责做别人的工作，对吧？每个人都告诉他们这只需要一分钟，或者这只需要两分钟。

或者如果你进行这项评估，你知道，你可以做到。但是如果时间是有限的，空间也是有限的。所以他们需要更多空间，他们需要更多时间，他们需要更多支持教师。然后，这需要从地区优先考虑，才能真正实施这样的项目。

所以家长，甚至非家长，都应该与学校的老师、学校的校长交谈。我一直在学习电话在游说方面的作用。在我参与的一些与退伍军人社区相关的事情中，情况就是这样。

我的意思是，抬头打电话给你的国会议员，告诉他们你非常关心某个项目，或者你对某个项目感到兴奋，这确实会产生影响。起初我不认为这是真的，但我意识到，当他们开始收到关于某个特定话题的五、百、千条信息时，人们对此充满热情，他们就会注意。也许是因为他们只想连任。也许是因为他们真的关心帮助人们，我喜欢认为是后者，但无论如何，当他们收到这些信息时，他们都会把这些信息上报。

所以，让我告诉你我们刚刚开始做的事情。在波多黎各，我来自波多黎各，波多黎各最近的学生经历了一系列自然灾害，从飓风开始，然后是其他飓风，还有地震。这导致了暴力，人际暴力。

所以波多黎各的一些孩子经历了很多，但波多黎各全岛也是美国最大的学区之一。整个岛屿就是一个学区。这意味着，如果你做一些像我们正在讨论的这样的项目，你可以在全岛范围内实施。

目前，我们正在波多黎各启动一个项目，所有教师都将接受瑜伽正念课程的培训，所有辅导员都将接受q中心疗法的培训。孩子们在基线时接受评估，然后他们按时参加瑜伽和课程，然后他们再次接受评估，看看他们的情况。我们还筛选那些有PTSD症状的人，然后对他们进行干预，然后那些人接受经过培训的辅导员的治疗，然后在后期再次进行评估，目标是，尽管我们已经讨论过治疗方法，但我们从未真正同时进行过这两种方法。我们想大规模地做到这一点，因为如果这有效，如果可持续，如果可行，我们实际上可以将其推广到其他大型学区，例如洛杉矶，并开始传播它。

我喜欢你对某些事情的想法。你知道的，我很惊讶你能将这项研究或一系列研究推广到波多黎各更大的规模。我可能错了，但我感觉在美国，我们有一种对名利和受欢迎程度的文化，以及对那些极端表演者的奖励。你知道的，我们听说过那些NBA球星，现在我们看到很多关于这些令人难以置信的田径明星，或者我们有这些科技创新者创立了大型公司，他们曾经被称为独角兽公司，但所有这些令人难以置信的成功。我想知道，有时对这些极端表演者的过度强调是否导致年轻人得出这样的结论：除非你要成为迈克尔·乔丹或勒布朗·詹姆斯或马克·扎克伯格或埃隆·马斯克，或者赢得奥运金牌，否则那些培养这些人的做法，比如正念冥想或成为瑜伽练习者，我觉得人们已经朝着过度专业化和高性能发展，以至于人们忽略了体育活动、正念、学习数学、科学、文学和艺术的不可思议的效用。

艺术，音乐。

是的，即使对我这样的人来说，我的意思是，他们总是给我三角形，因为我可以处理那个。我侮辱三角形球员。我相信这比我给人的印象要复杂得多，但关键是我觉得人们已经逐渐淡化了这种观念，即存在效用。

确实，做事情并非为了成为一名高水平的表演者，而是为了它如何以多种不同的方式丰富我们，包括我们的心理健康，这确实有很大的好处。我想知道，如果不是为了参加田径比赛并试图获得奖牌或其他什么，或者参加锦标赛，那么还有什么意义呢？我当然不赞同这种观点。我很想知道你的想法。

嗯，我认为我们需要重新定义成功以及成功的含义。我认为我们目前用你刚才举的例子来描述它，这可能不是我们在60年代或70年代描述它的方式。但这正在损害那些大多数人无法在某个领域达到那种熟练程度的人。

事实上，这些人选择拥有更广泛的归属感。在某种程度上，我担心那些非常个性化、非常独特的人，他们把所有精力都投入到一件事上。相信我。他们经常在生活的其他领域遭受一种或多种痛苦。有些人没有，但我认为大多数人都有。

但是归属感的概念是，你属于生活的许多不同方面。你是运动员，你是社区成员，你是学生，你是父亲，你是……当你只有一件事，而那件事失败了，你的整个世界就崩溃了。它甚至不必失败，如果你认为它失败了，这就足以让你崩溃。

因此，根据目前对成功的定义，我们既没有为那些达到这一定义的人服务，也没有为那些没有达到这一定义的人服务。我认为它需要更广泛。我认为需要包含归属感。

我认为我们需要包含我们不仅要关心自己，还要关心其他公民的方式。公民身份很重要。因此，它是动态的。到目前为止，我们对成功的定义一直是动态的。希望它会再次改变。

我完全同意。让我们谈谈韧性。早些时候你说，孩子们没有韧性，但你也暗示，甚至直接说明了，他们可以变得有韧性。什么是韧性，通往韧性的一些途径是什么？

韧性是一个物理术语，对吧？这意味着你反弹，回到我最初的地方。我更喜欢“适应”这个词，因为它不仅意味着你反弹，而且意味着你反弹到一个更好的地方。

我喜欢认为我们在疫情期间适应了，而不是我们正在从疫情中恢复。是的，我们正在恢复。因为我们活下来了，我们中的一些人没有，对吧，我们中的一些人必须处理在那段时间里发生的事情的悲伤。

但适应意味着我们不仅回到疫情之前的状态，而且现在我们已经从那次经历中吸取教训，处于一个更好的位置。现在我们对韧性知之甚少，我们对韧性的生物学知之甚少。我们知道有幽默感是好的。我们知道毅力是好的。

我们知道，在孩子的生命中，有一个成年人能够给他们机会，或者与他们谈论他们正在经历的事情，这被认为是最好的已知因素，但如果这不是那个成年人的存在，而是孩子身上有什么东西让他们能够建立并维持这种关系呢？所以我认为我们需要开始研究韧性的生物学。在我的项目中，我们通过与我们系亚历克斯·厄本和遗传学系的卡罗琳·珀曼及其实验室的一名博士后合作来做到这一点，他们使用类器官，我不知道你是否向你的听众提到过类器官。

之前向你的听众提到过。我斯坦福大学的一位好朋友和同事乔·帕克是类器官领域的全球领导者之一，我们希望很快邀请他参加这个播客。但是，请向我们介绍一下类器官。它们也很酷，也很科幻。但它们也是真实的。

是的，所以我们有干细胞，可以在适当的营养和环境下转化为任何类型的细胞，我们想研究这些细胞。当然，这个想法是将它们变成神经元，它们不仅可以在培养皿中生长，而且可以在悬浮状态下生长，所以它几乎像一个三维结构，塞尔吉奥使用“组装”这个词来描述他实际组装它们以创建更器官特异性的微型大脑的过程。

微型大脑是我喜欢的术语，是的，这些微型大脑是像大脑一样在圆圈中生长起来的神经元。它们相互交流，它们相互作用，我们可以研究它们。所以在与亚历克斯的谈话中，现在你知道了我之前关于皮质醇的所有工作，我告诉他和他，好吧，如果我们将这些类器官暴露在皮质醇中会发生什么，当然，我们需要想出，哦，什么量会模拟创伤。

所以我们还让罗伯茨和福基帮助我们找到一个能造成创伤的浓度。因此，我们将许多类器官暴露在不同水平的皮质醇中，对一些类器官来说，这是一种创伤，对另一些类器官来说，它们没有暴露，只有一半的量或更少的量是触发因素，对吧？所以有些有创伤和触发因素，有些没有暴露，有些只有触发因素。

然后我们比较了与……好吧，他们首先需要做的是确定这些神经元实际上有这些皮质醇受体，它们是活跃的，它们确实有这些受体，而且它们是活跃的。所以我们通过AP基因分析进行了研究。我说的“我们”指的是亚历克斯和卡罗琳。

他们通过基因分析观察了由于这种皮质醇暴露而发生变化的基因，即DNA和RNA之间的空间，以及甲基化模式等等。一些基因的活性发生了变化，一些基因被激活，一些基因被抑制。有趣的是，我们发现的大多数基因在文献中都被认为可能与创伤后应激障碍有关，例如，它们看起来像皮质醇受体基因，你想到的东西。

但我们还发现了一些新的基因，我对这些基因非常感兴趣，因为我对压力引起的加速衰老感兴趣。这些基因与表观遗传信息有关。我们知道表观遗传学与压力有关，例如。

我们知道，孤立的衰老不仅在创伤后应激障碍（PTSD）中，而且在整体的心理健康状况中，那些长期患有严重精神疾病的个体最终比其他人群年轻二十五年就去世了。这非常重要。因此，压力和孤立的衰老，很有趣。

好的。所以这些在类器官中的发现很有趣。但是，当你有了这些发现后，你就会转向人群研究，所以这些经历过这些干预措施的孩子们，除了检查他们的PTSD、焦虑和抑郁外，他们还会提供口腔拭子。

在口腔拭子中，从上皮细胞中，我们可以通过基因分析来了解这些孩子，即使他们经历了所有这些创伤，也可能不像其他同龄人那样害怕得那么厉害，并进行比较。不仅如此，我们还可以观察干预措施的治疗反应，例如瑜伽和正念的预防性干预措施以及中心线索疗法的治疗。所以这就是计划。这就是我们试图更多地了解韧性的生物学机制以及如何更好地理解韧性的计划。

多么精彩的研究啊！如果你错过了某些潜在的机制，或者只是想快速了解一下，这些类器官就是在培养皿中培养的小型大脑，它们是通过取成纤维细胞或其他细胞而产生的。所以基本上是皮肤细胞，放在培养皿中，提供培养基和诱导因子。

这些是诱导因子，山中伸弥因鉴定出这些能将细胞逆转为干细胞的因子而获得了诺贝尔奖，然后还有一些其他的分子物质，使它们能够成为神经元，特别是它们会生长成微型大脑。然后，正如Carrión博士解释的那样，它们会暴露在适当浓度的皮质醇中，以模拟整个人体中的皮质醇暴露。然后，分析这些细胞的基因组和表观基因组，以确定潜在的靶点。

结果会反馈给这些参与研究的孩子们，这样就可以评估经历不同程度压力、接受瑜伽和正念干预（可能还有对照组）的孩子们的基因组，然后就可以解决这个问题：哪些基因可以抵抗压力？哪些基因可以抵抗高水平的皮质醇？等等，肯定还会有很多其他的发现，这将彻底改变我们对压力如何影响年轻大脑、导致或不导致PTSD的认识。

我必须说，当你描述这项研究时，我有三个想法。第一，哇，这太棒了，你可以跨越如此多的不同分析层面！我的意思是，你从分子遗传学一直谈到学校里的瑜伽，再到儿童的PTSD。

你知道，这是一种复杂的疾病。我还在想，哇，斯坦福大学真是个不可思议的地方，这样的合作竟然成为可能，对吧？这让我很高兴，因为像你这样的同事存在于Sergio和……我忘了其他同事的名字了。

Urban和Caroline Permit。

谢谢。第三点是跨越这些不同分析层面有多么重要。我认为这是这个播客第一次有人讨论一项跨越如此多分析层面的实验，从培养皿中的成纤维细胞一直到复杂的精神疾病，并试图创造新的疗法。

所以这真是太精彩了。所以，如果人们感觉到我的精力更加充沛，这就是让我如此兴奋的事情，因为在科学领域，我们经常看到一项研究，或者我们听说过类器官，或者我们听说过瑜伽干预，而这些事情往往存在于孤岛中，彼此孤立。但是，能够跨越这些分析层面，我相信这是至关重要的。所以，嗯，祝贺你参与了这项令人难以置信的合作。

合作是关键，对吧，因为现在世界如此复杂，一个实验室不可能拥有所有这些专业知识，所以你是对的，像斯坦福大学这样的地方有利于这些交流的发生，有利于这些合作的发生……在我待在那里的二十八年里，我从未听说过……不，我对那不感兴趣。

我们在斯坦福大学说，如果两位科学家见面超过三十分钟，那么结果就会产生合作。作为最后一个问题，我会请你限制在一个答案以内，但我相信有很多答案。嗯，问题是，如果你有一个魔杖，你可以向全世界传达关于PTSD，特别是儿童和青少年的PTSD以及成人PTSD的任何信息，你会传达什么信息？你想让人们了解什么关于创伤后应激障碍、压力和创伤后应激损伤的信息？

首先想到的是倾听的重要性，倾听孩子和成年人对他们经历的描述，真正为他们创造一个空间，让他们或我们不会感到孤立，让他们感到被支持，让他们感到能够识别自己的优势和自身改善的能力。

嗯，你知道，每个听说过精神病学的人，每个人都认为精神科医生会对人们说一些有益于他们生活的事情。但是，我认识的最好的精神科医生实际上说得很少，他们倾听。所以我会说，倾听人们的经历是关键。

好的，非常感谢你，Carrión博士，Victor。感谢你所做的工作。谢谢你邀请我，啊，这是……这是非常精彩的工作……在很多层面上。

这也是非常大胆和勇敢的工作，用如此专注的态度来解决这样一个大问题，并且真正赋予人们自主权，这种定制工具箱的概念我认为非常深刻，可以赋予儿童和成人自主权，让他们自己进行干预，努力帮助自己。嗯，我很感激你今天来这里，胜过我所能表达的。我知道这个播客的听众和观众也会很感激。

嗯，你参与了斯坦福大学的临床工作。你参与了运行研究，临床研究，你知道这非常重要。所以你抽出时间用这些工具来教育我们，这绝对是精彩的，并且非常感谢，请随时告知我们你的进展，并在适当的时候再次回来告诉我们更多关于进展的信息。

非常感谢。

感谢您收听今天与Victor Carrión博士讨论创伤后应激障碍及其治疗的节目。要了解更多关于Carrión博士工作的信息，请参阅节目说明和字幕中的链接。

如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个非常棒的免费支持我们的方式。此外，请在Spotify和Apple上订阅播客。

在Spotify和Apple上，您可以给我们留下最高五星的评价。请查看节目开头和过程中提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。

如果您对我有什么问题，对播客或嘉宾或您希望我考虑的Huberman实验室播客主题有什么评论，请在YouTube的评论区中提出。我确实会阅读所有评论。对于那些还没有听说的人，我有一本新书即将出版。

这是我的第一本书，名为《人体操作手册》。这是一本我花了五年多时间创作的书，它基于三十多年的研究和经验。它涵盖了从睡眠到运动到压力控制的方案，以及与专注和动力相关的方案。

当然，我还提供了所包含方案的科学依据。这本书现在可以在protocolsbook.com网站上预购。在那里您可以找到各种销售商的链接。

您可以选择您最喜欢的那个。这本书再次名为《人体操作手册》。如果您还没有在社交媒体上关注我，我在所有社交媒体平台上都是hubermanlab，包括Instagram、X（以前称为Twitter）、Threads、Facebook和LinkedIn。

在所有这些平台上，我都会讨论科学和与科学相关的工具，其中一些与Huberman实验室播客的内容相符，但很多内容与Huberman实验室播客的内容不同。再次强调，在所有社交媒体渠道上都是hubermanlab。如果您还没有订阅我们的神经网络通讯，我们的神经网络通讯是一个免费的月度通讯，包括播客摘要以及简短的一到三页PDF格式的方案。

这些方案PDF涵盖了神经可塑性和学习、优化睡眠、改善睡眠、刻意冷暴露、刻意热暴露等方面。我们有一个基础健身方案，描述了一个模板式例程，包括心肺训练和阻力训练，以及所有基于科学的组数和次数，所有这些都是完全免费的。要订阅，只需访问hubermanlab.com。

转到右上角的菜单选项卡，向下滚动到通讯，然后提供您的电子邮件。我应该强调的是，我们不会与任何人共享您的电子邮件。再次感谢您收听今天与Victor Carrión博士的讨论。最后，但同样重要的是，感谢您对科学的兴趣。