A Tale of Two Pews
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在伦敦西南部，有一个地区在英国历史上扮演着极其重要的角色。

如今，如果你漫步穿过克拉珀姆，你会看到昔日宏伟的黑白庄园，如今已成为流行咖啡连锁店的所在地。在伦敦人中，这个地区大多成为关于其无底早午餐声誉和众多澳大利亚居民的笑柄。但在1770年代，克拉珀姆是当时最理想的地方，至少如果你是一位想购买准乡村住宅的富商的话。

它实际上是一个郊区，所以在那个时期它并不被归类为伦敦的一部分。因此，如果你正在寻找关于克拉珀姆的记录，你有时必须使用萨里记录办公室。所以这是一个介于城市生活和真正的乡村生活之间的地方，我想。这是凯特·唐宁顿，开放大学黑加勒比和非洲历史高级讲师。

她将带我们参观18世纪的克拉珀姆。这是一个被开发成人们可以拥有所谓的郊区别墅的地方。它离伦敦市足够近，这意味着人们可以通过马车来回旅行。而且有一条定期运营的马车服务，实际上，你知道，

我想这就像旧时的公共汽车服务一样，往返于金诺克克拉珀姆和伦敦之间，这意味着许多在城市工作的人，比如金融家、保险业人士、商人，都搬到了克拉珀姆，因为它提供了一种田园诗般的环境，但它也是一个功能性的环境，因为他们仍然可以在同一天上班，所以这是一个

一个绿意盎然、葱茏、开放的半乡村空间，拥有中产阶级的别墅。但在这里，中产阶级男性可以体验乡村生活，但同时仍然保持着与城市的联系。那么，我们今天为什么会在绿意盎然的克拉珀姆郊区呢？

好吧，是为了考察一个特殊的宗教场所——圣三一教堂的会众，它将象征着英国关于是否该结束其帝国中数百万非洲人的奴役的激烈辩论。在几个座位上坐着两位对废奴和奴隶制持有截然不同观点的人。他们两人都将对英国奴隶贸易的存在产生重大影响。

我是莫亚洛西亚·麦克莱恩，一位记者，正在寻找关于英国奴隶制历史真相的旅程。这是人力资源。

您好，人力资源听众。我是蕾妮·理查森，人力资源播客的制作人和共同创作者。我插播一下，让你们知道，尽管播客已经结束，但播客的研究员阿里萨·伦巴和我已经写了一本新书，名为《人力资源：奴隶制与现代英国的39个机构、人物、地点和事件》。就像播客一样，这本书……

追溯现代英国物品的起源到奴隶制。我们介绍了播客中没有完全涵盖的新主题，例如会计、英格兰教会、靛蓝颜色、牛仔布蓝色牛仔裤、糖、伦敦劳合社。但我们也回顾了播客中的一些主题，并更深入地探讨，例如英格兰银行、巧克力和格林金啤酒厂（在我们的酒吧剧集中）。

我们希望您能支持这本书并购买一本。我希望您喜欢它。它适合所有年龄段的人。正如播客专注于易读性和使这段历史易于理解一样，这本书也做到了这一点。我们希望它能促进不同世代之间的对话，帮助人们了解这段历史，并鼓励更多关于这个主题的研究和阅读。谢谢。

嘿，播客听众，你们听说过可以无广告收听你们最喜欢的播客吗？这是个好消息。有了亚马逊音乐，您可以通过您的Prime会员资格访问包含在内的大量无广告顶级播客目录。要开始收听，请免费下载亚马逊音乐应用程序或访问amazon.com/ad-free-podcasts。网址是amazon.com/ad-free-podcasts，以便收听最新剧集

而无需广告。那么，我们能否说克拉珀姆是它那个时代的奇平诺顿，富人和权贵聚集的地方？我的意思是，当你看到人们的网络时，当然是这样，如果我们想到的是，你知道，权力通过邻里网络循环的方式，那么是的，它就是这样，不是封闭的集合，但是，你知道，有一群特定的人在金融领域工作，金融，

他们，你知道，可能会去类似的文化场所。所以他们，你知道，共享精英俱乐部的会员资格，他们都会通过他们的社交圈认识彼此。但正如我们所看到的，他们有时对政治问题持有截然不同的观点。当然，他们中的许多人是国会议员。所以他们也会通过议会彼此熟悉。

这并非巧合，对吧？金融家和这些商人恰好也是国会议员。在19世纪的议会改革法案之前，获得下议院席位基本上完全取决于你的财富和人脉。你或者是代表郡席位的乡绅，或者是代表自治市席位的城市专业人士。

这根本不是巧合，不。就像我们今天一样，这是一个非常依赖隶属关系网络以及独立财富的体系。你知道，我们正处于一个国会议员没有工资的时期。他们需要经济独立，因此你会看到地主和越来越多的人的优势

在18世纪，你还会看到商业人士的兴起，然后也许在19世纪初，工业家也拥有这种财富、声望和权力。让我们想象一下我们今天在克拉珀姆。

街道名称如何为我们提供有关参与我们将要解开的事件的人物线索？有麦考利路或麦考利街，以扎卡里·麦考利命名，他长期居住在克拉珀姆。他积极参与废奴运动。对大多数居住在那里的居民来说鲜为人知的是希伯特街。

尽管在旺兹沃思路附近的当地地区也有一个希伯特济贫院，这其中有一个线索。所以你开始从街道名称以及该地区的重要建筑的存在中得到一个迹象，即希伯特家族是克拉珀姆社会环境的重要组成部分。但当然，与麦考利家族不同的是，希伯特家族参与的是支持奴隶制和捍卫奴隶制，而不是试图废除奴隶制。

麦考利家族和希伯特家族都以不同的方式非常有影响力，他们都参加了同一个克拉珀姆教堂，即圣三一教堂。它是一座圣公会教堂，即其会众属于英格兰教会，并于1776年祝圣。我请凯特带我们去1780年代的一个星期天参观圣三一教堂，并描述教堂内部的场景。好吧，我认为思考一下教堂的社会场景可能是什么样子很有趣。对于任何是或曾经是教堂成员的人来说，教堂不仅仅是参加礼拜。这是关于成为社区的一部分，人们很早就来了，以便互相交流。最后，他们经常闲逛并交谈讨论事情。所以它实际上也是一个社交场所，也是一个宗教场所。

我想教堂内部空间的规划很大程度上是围绕着社会等级结构进行的。教堂前面的座位几乎是，你知道，为当地真正优秀的人预留的。你离祭坛越近，你的社会和宗教声望就越高。

教堂后面有一些空间，实际上是长凳，供富裕会众的仆人使用。所以如果你有很多钱，你会支付你自己的座位，但你也会预留空间让你的仆人能够参加教堂活动。这是一种展示，

你可以支持依赖你的人的方式，所以依赖你的人包括你的家人，也包括你家里的其他成员。在这个1780年代的特定星期天，圣三一教堂前面是谁？在教堂前面，你很可能会看到会众中最重要、最有影响力的人物。所以你的麦考利家族、你的威尔伯福斯家族、你的索恩顿家族。

我们已经简要地介绍了麦考利家族。这个家族由苏格兰废奴主义者扎卡里·麦考利领导。他是一位改革家，曾在牙买加种植园担任助理经理，在那里他被奴役的残酷性所震惊，这促使他成为一名热情的反奴隶制活动家。

威尔伯福斯家族由威廉·威尔伯福斯领导，如今或许被人们铭记为英国废奴运动的代表人物，尽管他受到保守的福音派信仰的驱动，而不是激进的政治背景。凯特提到的索恩顿家族是亨利·索恩顿的家，他是威廉·威尔伯福斯最好的朋友，也是一位改革家和极具影响力的经济学家，他对中央银行的思想帮助塑造了英国现代货币体系。

我想知道，如果这些改革家和任何随行的家庭成员都在圣三一教堂的前面，那么像乔治·希伯特这样的亲奴隶制人士坐在哪里？

乔治·希伯特最初坐在教堂比较靠后的位置。所以他被安排在中殿的Q19号座位，就社会声望而言，这不是一个很好的位置，但他非常决心向前移动，多年来，他逐渐地越来越

靠近教堂前面，最终一个座位，9号座位，几乎是任何人都能移动到教堂前面最近的地方。让我猜猜，乔治·希伯特想要什么，乔治·希伯特就能得到什么。

向教堂提交请愿书以获得它。这受到了争议，因为其他人，一位德布里斯先生，也想要它，教堂的受托人必须决定谁应该得到这个座位。他们并不特别热衷于把它给乔治·希伯特，他们更倾向于把它给德布里斯先生，但这取决于谁能证明谁最早搬到这个地区。最后，乔治·希伯特设法提供了证据证明他先到那里，所以他理所当然地获得了这个座位。

像乔治·希伯特这样的人从事什么样的慈善事业？在人力资源中，我们经常看到这样的慈善家形象，他们会参与许多国内的慈善活动，而这些钱是通过海外奴隶贸易投资赚来的。

我认为这是一种社会权力。因此，为了被认为是一位受人尊敬的绅士，那时你需要真正地运用你的社会权力。这包括参与慈善活动，例如向慈善机构捐款，担任各种不同慈善机构的董事会成员，甚至自己创立慈善机构。乔治·希伯特在这方面没有什么不同。他来自……

一个来自曼彻斯特的家族，该家族从事布料贸易。几代人以来，希伯特家族已经建立了一个从

曼彻斯特到牙买加的商业帝国，他的家族在那里参与奴隶贸易和种植园所有权。然后他们在伦敦设立了一个分公司，负责销售奴隶生产的商品。在这个时期，人们对通过贸易赚来的新钱，特别是随着18世纪的推移和废奴问题的出现，通过奴隶贸易赚来的钱感到焦虑。

因此，对于乔治·希伯特来说，慈善行为是他对绅士般体面外表的主张的一部分。但更重要的是，它也是他捍卫奴隶贸易和奴隶制活动的一部分。所以他非常是伦敦西印度游说团的主要成员。

希伯特是如何捍卫奴隶贸易的？他提出的论点之一是，通过奴隶制产生的财富被用于维持体面的基督教家庭。所以，如果我们再次想到克拉珀姆教堂中这种可见性的重要性，它就是对这种基督教、体面家庭生活的观念的表演。

这种身份的塑造是他围绕奴隶制重要性的论点的一部分。而且不仅仅是

支持良好的基督教家庭，而且还用于有价值的事业。因此，他还就奴隶贸易问题在议会发表讲话，谈到他如何利用自己的财富支持慈善事业，以确保英国大都会的穷人、贫困者和穷困者都能得到他的慷慨施舍。他还做了工作

我认为这是一种宗教慈善工作，宗教慈善。所以他参与了“英国西印度群岛黑奴皈依、宗教教育和教育协会”。这是一个于1794年成立的传教士协会，伦敦主教担任其主席。

在人力资源第二季的剧集《起源故事第一部分》中，我们了解到天主教会是如何为奴隶贸易提供宗教论据的。凯特概述了像乔治·希伯特这样的热情基督徒如何也利用他们的信仰来支持他们支持奴隶制的信仰。但希伯特坐在他当地教堂的福音派基督徒旁边，他们利用他们的信仰作为基础来论证完全相反的观点。

关于废奴主义者为什么真正推动废除奴隶制，我认为这与

这种观念密切相关，即加勒比海地区的奴隶代表着上帝尚未开发的会众。这是一个福音派基督教试图扩大其影响力的时期。奴隶是一个可以通过接触

基督教的改进美德来“文明”的人口，例如婚姻、教堂出席。你会在废奴主义者真正关注的一些问题中看到这一点。他们非常非常关注加勒比海地区的性道德问题，并且他们在这方面进行了强烈的宣传，既与

奴隶人口本身如何被奴隶主性剥削有关。我的意思是，当然，你可以通过位于各个加勒比殖民地的混血人口的增长来看到这一点。这被认为是一种严重的道德败坏。这是对基督教婚姻原则的背叛，

剥夺奴隶的基督教婚姻，由于将奴隶家庭卖给彼此而导致家庭破裂，无论是出于经济目的还是作为一种惩罚。

废奴主义者还关注哪些领域？例如，奴隶必须在星期天工作。这并没有为他们创造空间或时间去教堂，去聆听上帝的话语，这又是废奴主义者想要阻止的问题。他们希望奴隶拥有精神生活。

例如，对于传教士，例如一神论传教士来说，积极参与福音需要能够阅读的能力，奴役意味着人们没有受过教育。种植园主的首要任务是让

奴隶工作，而不是花时间和金钱去教育他们。他们还深深担心，如果他们受过教育，就会导致他们参与鼓励他们寻求自己自由的思想。

所以你可以看到废奴运动受到其基督教原则和道德以及这种福音派动力影响的一些不同方式。奴隶可以成为上帝名下新的精神会众的观念应该

从他们身上消除奴役的禁锢性质。所以他们并不一定重视和看待非洲文化、传统和宗教习俗与奴隶制平等。他们想改变奴隶身上的那些东西。

但他们想要废除奴隶制，因为奴隶制实际上阻碍了基督教的传播，因为人们没有受过足够的教育，无法以一种严肃的方式参与他们的宗教信仰，这将使他们能够真正地拥抱信仰。

你有这两组人，废奴主义者和亲奴隶制倡导者，经常在圣三一教堂非常小的空间内来往。你对他们在人际交往方面的互动有什么了解吗，尤其是在1790年代这两个运动都升温的时候？我们对他们如何互动有一些了解。没有大量的信件能够真正阐明这一点。乔治·希伯特非常非常小心地培养这种观念

友善和礼貌的绅士风度。威廉·威尔伯福斯确实说过乔治·希伯特是他对手中唯一一个把他当作绅士对待的人。所以我认为这种感觉预示着

绅士般社交的形式和实践正在润滑社会互动的齿轮，尤其是在克拉珀姆。我的意思是，乔治·希伯特在那里生活了，我认为大约28年。所以有一种动力在那里真正地使这些关系发挥作用。他们也一起参与了各种不同的慈善事业。所以他们

都参与了消灭天花的协会。他们都参与了皇家国家救生艇协会的创立。威尔伯福斯也参与了加勒比地区奴隶皈依协会。当然，他们都是国会议员。

克拉珀姆的一位废奴主义者有没有去拜访希伯特家族？乔治·希伯特和废奴主义者威廉·史密斯之间的这次相遇发生了什么？乔治·希伯特的回应表明，威廉·史密斯实际上对他所说的是，如果你的家族没有参与跨大西洋奴隶制，你就不会支持奴隶制。希伯特回信说，也许如果

他的家族没有参与其中，他可能不会对这个问题如此感兴趣。但鉴于他们确实参与了，他实际上已经做了功课，他完全相信并且可以提出论点而不会违背他的良心。所以他们互相写信，他们互相拜访，他们去同一个教堂，他们也在同一个慈善领域活跃。

尽管他写给种植园主客户的信在谈到威廉·威尔伯福斯时要少得多恭维，他写信给他在牙买加的一位客户，一位名叫西蒙·泰勒的种植园主。实际上，他称威尔伯福斯为一只从窗户里飞出去的黄蜂，但为了阻止它，需要用脚踩死它。

我从来不知道是否应该赞扬这种虚伪和文明的政治论述。这是成熟和寻找在政治中至关重要的共同点的能力的标志吗？还是这些人的确没有认为利害关系非常高，因为最终这更多的是对他们来说的一种智力练习？

在某种程度上，这在今天仍然如此。政治对手可以互相礼貌。你不知道私下里说了什么。当然，你知道，你不知道希伯特也在为他种植园主客户西蒙·泰勒扮演角色的程度，西蒙·泰勒会想听到他坚决反对威尔伯福斯。所以你必须尝试权衡一下。是什么……

这些人真正思考的东西超出了他们所说的话。我想我们可以考虑一下今天与军火贸易被描绘成英国经济核心部分的方式的相似之处。受人尊敬的人在它的董事会工作，或者促进这些商业活动。

这是一项涉及人类死亡和人类残害的贸易，它以与英国经济不可分割的部分相同的理由进行辩护。如果我们不做，其他人也会做。我们做得更好，因为我们有法律来规范它。就政治言论而言，两者之间有很多相似之处。

除了威斯敏斯特的机械师之外，我还想知道圣三一教堂隐藏的故事。我们了解一些大人物，但我们对那些可能参与圣三一教堂的废奴主义或亲奴隶制活动，而我们不太了解的人的故事是什么？

也许一个有趣的故事是人们不太了解的，废奴主义者扎卡里·麦考利非常参与了一个项目，该项目实际上是在塞拉利昂建立一个殖民地。美国革命结束后，属于那些反抗英国政府的殖民者的奴隶如果为英国作战，将被给予自由。

当英国输掉战争时，那些将获得自由的奴隶实际上是英国的责任。他们中的许多人被送往新斯科舍，许多人来到伦敦定居。在此之后，人们决定应该将这些人送到塞拉利昂。因此，为了做到这一点，启动了一个项目。

所以扎卡里·麦考利对这个项目感兴趣并参与其中。我认为他的兄弟是建立该殖民地的主要人物之一。1799年，孩子们从塞拉利昂被带过来，他们被扎卡里·麦考利带过来，

他们来参加扎卡里·麦考利创立并命名为非洲机构的活动。其想法是这些孩子将接受教育，并将被基督教化。他们来到这里，当时废奴主义者以及奴隶主也在这里。所以，你知道，你可以想象乔治·希伯特

带着他的妻子和许多孩子和仆人去教堂。在非洲机构，还有一些非洲儿童也住在公地。

我们对最终来到克拉珀姆的这些非洲儿童的生活了解多少？这些孩子参与了社区和教会生活，他们本来会是，你知道，也是社区中非常可见的一部分。因此，他们中的许多人实际上在很年轻的时候就去世了，实际上他们被埋葬在克拉珀姆的圣保罗教堂。现在这座教堂是由

圣三一克拉珀姆的优秀人士资助的，包括乔治·希伯特，他捐钱建立了这座教堂。

因此，乔治的儿子（也叫乔治）和他的兄弟威廉被埋葬在克拉珀姆的圣保罗教堂，一些去世的非洲儿童也被埋葬在那里，一些废奴主义者也被埋葬在那里。这是一个非常悲惨的后记，这么多从塞拉利昂带到英国的非洲儿童都夭折了。

我认为这标志着另一个关键问题。有时今天，因为我们的价值观发生了如此巨大的变化，人们认为废奴运动是一场反种族主义运动，这是非常不合史实的，它将现代政治价值观强加于过去。

是的，我的意思是，我认为承认这一点非常重要，仅仅因为废奴主义者想要废除奴隶制，并不一定使他们成为反种族主义者。反奴隶制和反种族主义不是一回事。废奴主义者并没有将非洲文明、文化和宗教视为与奴隶制平等。

英国的文化、文明和宗教形式。事实上，你知道，废奴主义者想要做的是有效地按照他们自己的形象重塑奴隶，使他们成为英国臣民，并以

反映他们自身的方式塑造他们的文化、家庭和精神生活。所以从这个意义上说，这不是平等。因此，发现与某些殖民或帝国项目之间存在一些交叉并不奇怪，包括“影响黑人穷人救济协会”，该协会旨在解决那些

在美国逃脱奴隶制并被带到伦敦的人的问题，这些人是在美国革命之后被带到伦敦的，这些人被视为一个问题。这些人被视为资源的负担。居住在英国的缺席种植园主对有效地

用他们对种族的看法来塑造那个社会感兴趣。我们已经谈了很多关于圣三一教堂的事情，但我对了解其他英国场所（宗教场所或其他场所）感兴趣，这些场所可能具有类似的功能，代表亲奴隶制人物和废奴主义者之间的重叠。我想到的例子是曼彻斯特的十字街教堂，希伯特家族在那里居住时，他们在那里做礼拜。这是一座非国教教堂。

同样，你也有这个废奴主义者和参与奴隶制的人与教堂有关的社区。我想就我们全国各地各种不同的教堂而言，每个人都可能在信仰上团结一致，但这并不意味着他们在其他领域的政治观点上团结一致。

另一个例子，同样来自伦敦，是纽因顿格林会众。这是一个不同类型的会众。所以克拉珀姆圣三一教堂是英格兰教会，而纽因顿格林是该国最古老的，如果不是最古老的，一神论礼拜场所之一。纽因顿格林是

有一些非常著名的废奴主义者在那里做礼拜。玛丽·沃斯通克拉夫特与纽因顿格林有关，她有效地对奥拉德克·里亚诺的有趣叙事进行了一次书评，她在其中谈到了

种族并不是文明和人性的标志，因此奴役是一种压迫性制度，它不允许人们充分发挥自己的全部潜能。所以她在那里做礼拜。还有安娜·莱蒂西娅·巴博，同样是一位女性废奴主义者，

在伦敦西南部，有一个地区在英国历史上扮演着极其重要的角色。如今，如果你漫步在克拉珀姆，你会看到昔日宏伟的黑白庄园，如今已成为流行咖啡连锁店的所在地。那么，我们今天为什么要来到绿意盎然的克拉珀姆郊区呢？是为了考察一个特殊的宗教场所——圣三一教堂的会众。

<raw_text>0 她给威廉·威尔伯福斯写了一封信，信中赞扬了威尔伯福斯所做的工作，并鼓励他继续开展废除奴隶贸易的运动。她是那里会众的一员。我们是否了解这些家庭在这个空间内的互动情况？在那时，那里的牧师是理查德·普莱斯。

他对美国奴隶制问题非常非常直言不讳。所以他写过谴责美国奴隶制的文章。但他并没有对加勒比奴隶制多说什么。其他历史学家也对此表示质疑，原因可能是

与他的会众相比，谈论美国奴隶制更容易一些，因为他的会众中包括一些参与西印度贸易的非常富有的人。因此，思考的重点不仅在于会众之间如何互动，还在于奴隶制问题如何影响人们

他们是如何领受上帝的话语，或者他们是如何被布道的，以及这反映了什么样的社会和宗教纠葛，使得人们能够以不同的方式和在不同的时间说话或不说话。克拉珀姆的圣三一教堂是围绕奴隶制展开的更大辩论的一个缩影，这些辩论即将主导18世纪后期英国的政治生活。

在接下来的几集中，我们将从一些被忽视的角度来审视废奴运动。首先，是那些黑人废奴主义者，他们的工作对奴隶贸易的合法终结至关重要，但却被历史记录所遗忘。♪

《人力资源》由我，莫亚洛锡安·麦克莱恩撰写。我们的编辑和制作人是蕾妮·理查森。我们的研究人员是 Alison Bennett 博士和 Arisa Lumba。制作助理是 Rory Boyle。声音设计由 Ben Yolovitz 完成。这是西兰花制作公司出品，索尼播客网络的一部分。 </raw_text>