Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，Jameela 邀请了奥斯卡奖得主娜塔莉·波特曼，就行动主义、为人母以及她开创性的职业生涯进行了一次对话。两人讨论了心理健康和娜塔莉的“凌乱完美主义”版本，她和她家人在她早期的演艺工作中做出的重要决定，以及她如何继续打破好莱坞刻板印象的趋势。她与 Jameela 分享了她作为父母的社交媒体准则，以及她儿子如何以甜蜜的方式激励她参与女性体育创业。您可以在她的 IG @natalieportman 上找到娜塔莉。 如果您对 Jameela 有任何问题，请发送电子邮件至 [email protected]，我们可能会在未来的剧集中提出您的问题！您可以在 Earwolf 网站上找到节目的文字记录。I Weigh 有很棒的商品——请在 podswag.com 上查看。将您“权衡”的内容发送至 [email protected]。Jameela 在 Instagram 上是 @jameelajamil，在 TikTok 上是 @jameelajamil。请务必查看 I Weigh 的 Instagram、Youtube 和 TikTok 以了解更多信息！在 SiriusXM 应用程序上收听 I Weigh，即可获得音乐、广播频道和更多内容的全面通行证——使用此链接：siriusxm.com/iweigh。</context> <raw_text>0 现在，比以往任何时候都更重要的是，劳氏知道您不仅想要低价。您想要最低价。凭借我们的最低价格保证，您可以依靠我们为您提供所有家居装修项目的具有竞争力的价格。如果您在其他地方找到同一商品的符合条件的更低价格，我们将与之匹配。劳氏。我们提供帮助。您节省开支。价格匹配适用于同一商品。符合条件零售商的当前价格。适用例外情况和条款。了解我们如何在 Lowe's.com/lowestpriceguarantee 上匹配价格。♪
娜塔莉·波特曼，欢迎来到 I Weigh。你好吗？我很好，谢谢。感谢您邀请我。我很高兴您能来。我上次见到你可能是在两周前的巴黎。是的。一大早。在 Stella 的秀场上。我当时根本不知道我正坐在安娜·温图尔的椅子上，而她则礼貌地等着我挪动位置，我根本没看到她。我只是
和你闲聊。谈论你来到这个播客，而且，而且我无法理解为什么我的经纪人会说，“走开，滚开”。
在我身后。我想，她为什么这么紧张？我和我的好朋友娜塔莉聊天呢。然后转过身看到安娜·温图尔在那里，差点吓尿了，然后站起来跑开了。但当时见到你很高兴。我很抱歉必须这样做，但我只想短暂地对你表达我的赞美之情。但我一直都很喜欢你。谢谢。我的年龄只比你小几岁，这让我觉得你的
疯狂的成功，对我来说更加令人难以置信。你真敢！但这意味着你是为数不多我能一起成长的人之一，
所以你一直是我的榜样，不仅仅是因为你是一位杰出的演员，在我甚至想过成为演员之前我就很喜欢你的作品，还因为你处理公众形象的方式，以及你打破了人们对你的期望的趋势，在一个
人们试图……好吧，我不知道人们是否试图强迫你这样做，但你打破了人们对你期望的趋势，在一个厌女症盛行的时代，在我们这个行业中公开、猖獗的厌女症时代。你总是因为这一点而与众不同，并向我展示了另一种做事方式。
所以我真的很感激你。谢谢。好吧，我很感激你和你所做的一切倡导工作，以及你所有令人难以置信的表演工作。这对我来说意义重大。谢谢。谢谢。我知道这已经……
是一项有计划的努力，就像你从很小的时候就非常认真地思考你公开展示自己的方式，从《这个杀手不太冷》上映的时候开始，你当时几岁？13岁？11岁开始拍摄，13岁上映，是的，完全正确，而且我
我知道你被问过很多次了，但我认为这个问题现在更贴切了，因为我们已经制作了很多纪录片，并且现在已经获得了关于这个行业对儿童有多么具有掠夺性的信息。我认为我们总是觉得让年轻人在这个行业工作是不合适的，而且在一个充满成年人的环境中长大，而这些成年人对你没有任何……
你无法以任何方式与他们产生共鸣。我认为，你知道，关于这个行业有多危险，一直都有传言，但现在我们已经非常明确地得到了证实。因此，我比以往任何时候都更想知道你小时候是如何在这个行业中生存下来的。是的，这大不相同。
我认为我很幸运，而且也有很棒的父母，非常保护我的父母。所以他们真的非常小心地照看着我。然后我认为还有一些是像，
运气好，你知道，没有经历那些真正可怕的经历。就像我经历过你正在讨论的那种常见的厌女症，但没有，你知道，我没有受到侵犯，我认为这不幸的是运气问题，你知道，你最终会和谁在一起，嗯，当你在那里的时候。嗯，但是，嗯，
是的，所以我很幸运能得到父母的这种保护和运气。然后我喜欢我正在做的事情，这也很有帮助，因为这对我来说很有趣，即使它是工作。但这确实是一件奇怪的事情。
作为孩子工作是一件非常奇怪的事情。我现在作为一名成年人有了孩子后才明白，你知道，考虑让孩子工作是非常，是的，有问题的。是的，当然。而且我认为……
我们的父母或当时的任何人的父母都不真正理解。我认为没有人理解。我，你知道，我记得，你知道，在那些年里，没有人谈论这些事情。所以我甚至不知道你的父母是如何知道要如此保护你的。他们在这个行业吗？不，不，我的父母。我认为这可能是他们如此保护我的原因。对。他们真的考虑到了。
你知道，我爸爸是医生，我妈妈是艺术家，我认为他们非常害怕整个电影世界。也许他们当时不知道这个行业的掠夺性本质，但他们确实知道毒品。而且，你知道，就像，他们非常害怕我会最终进入戒毒所。你知道，那是当时的一件大事。
的事情，就像，孩子演员会发生什么，那是当时的简写，所以是的，这……这可能是原因之一，除了我们现在回顾过去并学到了很多东西之外，我还问了这个问题，因为
十年前，这是一个相当难以理解的问题，因为很少有人会在童年时期出现在屏幕上。然而，现在由于社交媒体，
父母要么把孩子放在镜头前，要么孩子可以访问他们自己的所谓的“儿童友好型”应用程序，如 Snapchat 等，这些应用程序几乎是为那些青春期前或青春期的孩子设计的。孩子们现在从很小的时候就开始出现在屏幕上了。这是一件非常难以面对的事情，因为你，这非常自恋。这很难与
仅仅是自拍的概念，当你沉迷于自己，你的形象，我们知道这在统计上会带来所有这些不同的问题，以及再次出现的访问问题。
那些想要把你当作成年人对待的人，即使你在网上还是个孩子。所以我想知道你作为孩子的经历，你的父母对你有多保护，我们现在已经了解了这些事情的影响，这对你抚养孩子和你让他们接触的东西有什么影响。是的，我认为这真的……
实际上，你指出的正是这一点，就像我作为童星的经历是不寻常的，像许多孩子在那个年龄工作一样。但你是对的，现在有了社交媒体，你会得到它的一些方面，就像。
我认为自我有一种真正的分裂，就像这个人一样，就像你知道人们如何看待你一样。你知道你希望别人如何看待你。你知道你私下里到底是谁。所有这些都是不同的身份，对吧？
和你自己的不同方面。而且，这，这非常，我的意思是，这是一种挑战，就像，融入你的身体，我想，你知道，当你表演时，当你以……你知道，一个角色和公开的方式展示自己时。是的，我很小心
我显然不希望我的孩子上网。我现在有一个十几岁的孩子。所以我的儿子当然会在应用程序上，你知道，这是你十几岁时需要的社交生活的一部分。所以我接受了。但是，你知道，我们经常谈论
你发布的内容，所有东西都可能永远跟随你，你知道，就像你发布的任何东西一样。想象一下，你所有的朋友、父母和你所有的老师，还有我，你的未来雇主，你知道，整个学校都会看到你发布的任何东西，你知道，如果它通过了
然后可以把它放在上面。天哪，我希望你当我加入推特时是我的妈妈。我希望有人告诉我那些废话。我认为你能给他这个建议很棒。
你能够在互联网上近 25 年来成为一个没有问题的最爱，这真的，这值得获得奥运金牌。做得好。谢谢。我不知道。而且你并没有在不直言不讳的情况下做到这一点，但我认为你有一种特定的衡量方法，我认为我这个不受约束的屁股永远只能渴望达到。但我很高兴你存在。
那么，你对你的孩子是否会步你的后尘有什么看法？或者说，这是你允许他们自己去发现的事情吗？他们会做他们想做的事情。好的。
我很兴奋地看到，是的，他们会选择什么。住在美国以外对你在当前的形势下有帮助吗？是的。这是否是抚养孩子以及作为感觉更安全的女人的一种更容易的方式？是的。我的意思是，生活在一个……
女性拥有……你知道，她们对自己的身体拥有完全的选择权的国家，这对于抚养女孩来说是美好的，而且不必担心学校里的枪支，这是一种让孩子们每天上学的好得多的方式，当然，总的来说，美国的政治论述已经变得如此
极端，以至于与之保持一定的距离是有帮助的。你呢？伦敦……是的，我刚离开美国，我相信我会为了工作来回奔波，就像你一样，但我在这里确实感觉更平静。我们仍然有一个糟糕的政府，就像世界上几乎所有国家一样，但我确实感觉……
现在，感觉如此支离破碎。而且在双方，论述都非常支离破碎。这不是我仅仅用共和党人来贴标签的东西。特别是网络论述感觉相当野蛮和暴力，在情感上非常暴力。而且
我们相互排斥和异化的速度让我感到恐惧。这在过去四年里一直在升级，升级，升级。所以我认为我只需要离开一会儿，而且，而且，
提醒自己一切的人性。我认为尤其是在洛杉矶这样的地方，你不会乘坐公共交通工具，你不会在街上走动，你并没有真正参与日常生活，你可能会失去一些人性，因为你从你从不离开的房子里的屏幕上看世界。而在这里，我在外面，我在街上，我在偷听人们的电话。笑声
我发现自己，有一天一个男人打了一个非常有趣的电话，我很卑鄙，但我发现自己加快了速度，以便能听到它是如何结束的。我只是开玩笑。
但同时，看着一个十几岁的女孩和她父亲吵架，就像生活中所有不同的微小时刻，它们会让你想起每个人的复杂性和脆弱性等等。我认为这让我回到了我的人性，让我感觉比以往任何时候都更接近这个世界，比我在过去十年中所感受到的更接近。所以这对我很不错。而且感觉现在有一个世界存在于美国新闻论述之外。
因为它已经接管了一切。部分回到你的职业生涯，谈谈你展示自己的方式。我记得读到过，在《这个杀手不太冷》上映后，你当时 13 岁，这是你第一次收到非常性化泛滥的信息。
信息、信件和粉丝来信来自男性，那是当时的实体邮件，对吧？是的。所以这对你选择如何向世界展示你的身体和情感方面产生了巨大的影响。你能跟我谈谈这个吗？因为再次，
鉴于社交媒体鼓励我们迎合男性凝视的方式，这是发生在许多女性和许多青少年身上的事情。是的，我认为关于这件事真正复杂的事情是我们是有性别的。
我们确实有我们的性。在那个年龄，它才刚刚开始发展。在每个年龄段，我们都有性。但是当你得到这种，我想，来自外部世界的威胁感，就像，哦，我们想对你做一些事情。你想把它关掉。
你想说，不，你，你知道，筑起高墙。就像，我该如何筑起高墙来说，这不行。所以作为一个孩子，我很快意识到，好吧，我必须像聪明人一样，认真的人，你尊重的人，你知道，就像创造一个真正的角色，就像一堵让我安全的墙。
但这很难，因为这就像你创造性表达的一部分，就像性表达一样，你知道吗？所以现在到了我 40 多岁的时候，这是一种解放。而且，我不再感到这种威胁了。就像我觉得我不太会被其他人性化。而且我也觉得在我的水平上很安全。
成年和处理情况和事情的能力。所以它现在成为我创造力和表达中非常有趣的一部分，我觉得我之前无法
真正利用它，因为它是我的一部分。我觉得我需要与世界隔绝，因为我不想感到不安全。是的。鉴于你看起来有多年轻，你是一个娇小的
人。我是。你在那个年龄看起来有多小。我无法想象一个 13 岁的你打开那封男性……你真的看起来像个孩子。在我 10 岁的时候，我已经长满了胡子和胸部。就像，我……
这太疯狂了，你知道，但你真的看起来像个孩子，我无法想象你打开那封信的画面，就像兴奋地打开你第一部大电影的粉丝来信，然后收到那些东西。我很伤心看到这个世界变化如此之小，因为现在你的粉丝来信就是我们的私信。只是未经请求的、疯狂的照片和照片。
性侵犯的幻想以及所有这些不同的事情，一些男性因为我们同意出现在镜头前而感到非常大胆地发送给我们。这延伸到那些没有出现在镜头前，只是在学校里管好自己该死的生意的人。但这对我来说真的，真的非常可怕。我一直想知道《忠诚》的经历是什么样的，这是一部现象级的电影，现象级的表演，但也是……
一部相当大胆的性电影，你扮演一个脱衣舞娘。鉴于你之前是如何选择保护自己的，这当时是一个重大的决定吗？是的。我的意思是，我认为帕特里克·马伯的写作非常出色。然后我们在迈克·尼科尔斯这样一位优秀的导演的指导下工作。他，迈克是我非常亲近的人，非常像，
可能是我生命中最重要的一位导师。感觉很安全。就像我不害怕它。而且，迈克很棒。就像我们拍摄的东西，后来我觉得他不舒服使用，他就把它拿掉了，你知道，没有问任何问题。所以这就是那种关系，嗯，你知道，我认为你需要这种关系，才能完全自由地做任何事情。然后，嗯，
你知道，有一个你信任的人来让你在每个阶段都感到舒适。百分之百。因为你公开展示自己的方式，而且我之前只在记者采访你的时候见过你，这对我与你的互动来说现在很自然，因为我多年前曾经为电影宣传活动采访你，你总是那么善良和热情。但是，但是，但是我会说适当的谨慎。所以我对你没有任何感觉
直到你亲切地同意为我男朋友詹姆斯拍摄音乐视频时，我才真正坐下来和你聊聊。是的。怀孕九个月。我非常喜欢。你知道，我喜欢他的音乐，这对我来说非常重要。就像真的当我感觉像
我的意思是，我一直都在听。这非常……我喜欢你们的关系和你们的……我不知道，这很美妙。是的，我很荣幸能制作
当我怀孕得很厉害的时候，拍摄的音乐视频。我认为你当时怀孕八九个月。哦，我一周后就生了。这太可怕了。我记得每个人，因为我们让你在晚上待在游泳池里，你真是个传奇。鉴于怀孕到那个阶段的人有多需要小便，而且你周围都是水几个小时，我想，这个女人真是个传奇。你一次也没有抱怨。时间很晚了。很黑。当我怀孕九个月的时候，游泳池是我唯一想去的地方。
好的，很好。你不必站着。但即便如此，周围还是到处都是摄像人员。这是一个非常令人不安的时刻，你却如此冷静、轻松、可爱，而且是一个非常好的运动员。我记得我们一直在看从游泳池下面拍摄的你那些非凡的镜头，只是在游泳。我想……
我很害怕她会分娩。就像那时是一个完全不同的视频。是的，这是一个非常不同的视频。但是，我真的经常向我的女儿展示它，因为她，
她说，有一个镜头，她说，在我的肚子里面动，你会看到肚子像这样，“砰”的一声。所以我总是，她总是想看。她现在七岁了。她说，哦，是的，我总是跳舞，你知道吗？哦，能把它当作……
一段回忆真是太好了。太好了。我很高兴你这么觉得，因为那是一场非常艰难的拍摄。但我了解了你，我想，哦，这个女人有……我只是看到了你更多真实的个性。虽然我猜想有时不得不关闭你自己的那些部分，让人们意识不到我们现在从你的电影角色中了解到的你的幽默感、傻气和你所有的多方面，你是否也觉得现在回顾过去……
看到我们对名人的那种强烈感觉，我们对名人的那种强烈感觉，我们如何强烈地认为我们了解名人，你是否觉得这在某种程度上保护了你？是的。我认为最终，对于陌生人来说，了解真实的你并不重要，你知道，就像对于我的亲人来说，了解真实的我很重要，而其他人则可以得到像，
对我的了解，你知道吗？是的，是的，是的。你的奥黛丽·赫本滤镜。是的，没关系。就像，我认为，你知道，我显然想以一种对人们有帮助的方式诚实和坦率。但是，就像，你知道，我不痴迷于那些
我不认识的人，他们对我的看法。而且我不，这没关系。就像，我不认为他们需要那样。就像，我，我，我喜欢分享我的作品。我喜欢体验其他人的作品。是的，我认为为它保留那种原始的深度。
亲人。你也是一个真正的性格演员。我记得采访罗伯特·德尼罗，他在我们的采访中非常简洁，所以只是有点冷漠和疏远。然后采访结束后……
他充满了活力，有趣、友善和酷。我想，嘿，伙计，在采访期间这家伙去哪儿了？他说，不，我是一个严肃的演员。他说，我不希望任何人知道我是谁。他说，如果人们不知道真实的我是谁，我的事业会更好，这样他们就不知道我是谁了。然后他们可以立即吸收我，因为有些演员拍摄……
在病毒式名声的巅峰时期，我们对他们的一切都有强烈的认识，他们所有的观点，他们喜欢做什么。我认为这在某种程度上损害了我们随后接受他们的方式。
绝对的。
这意味着人们会永远把你留在网上记录的那个时刻。你的成长是如此的持续。我记得想在我 30 岁的时候就知道我是谁。然后我想，在我 40 岁的时候我会知道我是谁。我现在意识到，我每年都在彻底改变。你也有这种感觉吗？哦，绝对的。而且这真的……
令人沮丧的是，要面对我 12 岁、13 岁时在采访中说过的一些愚蠢的话，他们说，哦，你说了这个，你能多谈谈吗？或者你能解释一下你的意思吗？我说，我甚至不记得说过这个。我不记得我为什么这么说。嗯，所以是的，事情会跟着你。我的意思是，幸运的是我
我的只是，像，傻乎乎的，不像，冒犯性的。但是，像，这……对一些人来说很幸运，娜塔莉。是的。但是，是的，我认为这真的很遗憾。我羡慕那些……
你知道，没有留下痕迹的人。我的意思是，这是一个基于心理健康播客。我显然不想深入你的大脑，因为这不公平，你是一个私密的人。但在你愿意分享的任何范围内，你一生中对心理健康有什么样的体验？一句话。我经历过
抑郁症。而且，你知道，我觉得我一直处于一个不断学习如何照顾自己，如何最好地善待自己，并给予我的身体、灵魂和思想它需要保持健康的东西的阶段。所以
是的，我的意思是，从确保我锻炼身体开始，这是心理健康的一个非常重要的部分，到正确饮食，这是心理健康的一个非常重要的部分，到，你知道，与朋友共度时光，独自一人共度时光，共度时光，充足的睡眠，所有这些事情。我认为，你知道，我必须非常注意，因为这是一个重要的平衡，你知道。
我认为为人母会考验这种平衡，因为你没有同样的空间来始终优先考虑自己。而且我想这永远不会容易……我不是父母。我认为我不会成为父母。养了两条狗已经证明对我的小脑袋来说已经足够挑战了。但是它
这是我现在随着我的朋友们开始生孩子而更多地理解的事情，就像，你根本没有一秒钟的时间，尤其是在他们还很小的时候。你的孩子现在 14 岁和 7 岁了。所以你现在有这个空间了。但我确实认为你和我都来自那一代人，即女性可以拥有所有一切的旗帜。
职业女性可以拥有所有一切。我认为我们很多人都有责任实现这一口号，并将这一口号传递给其他女性。我现在回顾过去，我非常清楚地意识到，我有责任确保人们知道，实际上我有时真的很挣扎，我无法拥有所有一切。我已经在我的职业生涯中退后了一大步，因为这太多了。
在与朋友共度时光、陪伴我爱的人、与我痴迷的狗共度时光、与我建立了十年爱情的男朋友共度时光之间做出牺牲，我远离了这一切。我认为这也需要今年一位非常年轻的亲密朋友的去世，我才意识到，好吧，我必须停下来。我觉得我现在……
真的需要弥补我在展示方面留下的痕迹，就像我在做这个，我在做那个，我的头发总是……你知道，像完美地梳理好，这个那个其他的，我认为这是一个……我现在发现它非常有毒，我想知道这是否让你对作为女性的挣扎、为人母的困难更加坦诚，你是否觉得你对拥有所有一切有了残酷的觉醒？这太多了，这太多了
我不知道。我的意思是，我认为当你开始生孩子并同时工作时，这绝对是一个冲击。这是一个冲击，因为它……它……它比你以前感受到的责任、爱、时间、精力、焦虑都要多得多。
比你以前感受到的都要多。并且面对你自己的所有部分，他们就像微小的、具有侵略性的海绵一样吸收着。是的。是的。而且就像，是的，你与之同住的每个人都像一面镜子一样反映着你自己。你也是他们的镜子。所以这是一个非常有趣的过程。
显然，就像非凡的。我认为我已经意识到其他女性对能够做到这一点的重要性。我的意思是，你根本无法做到所有事情。这不是信息。但如果你想
拥有家庭和事业，并且，你知道，成为好朋友。就像你说的那样，与你的狗共度时光。我发现我生命中的女性，首先是我与之共事的人，就像，你知道，我们的保姆，我的助理，就像，这些人是……
让，让我能够工作，并且拥有生活，呃，真实的生活。而且，嗯，当然还有我的孩子的朋友和母亲们，朋友们，我的意思是，这些人，嗯，你有一个支持系统，你有一个网络，你，你，你，
你真的会觉得，哦，是的，这本来就是一个村庄，你知道吗？完全正确。百分之百。特雷弗·诺亚曾经对我说过，你知道，他在南非长大，在那里，住在你所爱的人五分钟路程以内是很正常的。你和你的伴侣就带着孩子离开，他们
他们基本上抚养了孩子们，然后每一代人都是这样。而且每个人都彼此关心。他说，他觉得尤其在美国和英国，我想，他们鼓励你远离你的村庄，然后他们再把它卖给你。
我认为这对我来说非常有启发意义，说明我们需要付出多少努力才能彼此建立联系。我决定以后要和我的所有朋友们建立一个公社，我现在开始准备了。目前的暂定名称是Jamilville，詹姆斯……
显然对此非常不安。很好。但我正在努力建设这个村庄。我认为这种说法确实是，我们可以做到这一切，对吧？而不是你可以做到这一切。是的。这是在推动女性，特别是能够走到一起，因为我们合作。
不像你见过的任何东西。而且这么久以来，我们一直被彼此分开和分裂，不仅是为了被征服，也是为了被分裂，这样我们就不会互相倾诉我们正在经历的艰难时光，以防我们开始发现出现了一种模式。我认为这篇文章发表在Me Too运动之后，我知道你参与其中非常多。我讨厌把它当作过去式来用，但它的一部分感觉像是这场对话已经消失了，即使我认为取得了巨大的进步。
但我确实觉得已经发生了转变。我在90年代经历过好莱坞，当时女性不被鼓励互相交朋友，我们被教导要互相威胁。是的。你非常，非常，你非常，非常漂亮。但就像当时一样，成为一个非常漂亮、非常成功的年轻女性。是的。
我想知道你在这个行业中的经历是什么样的。它比现在更孤立吗？你在Me Too之后找到了更多的社区吗？哦，绝对是的。这真的太棒了。我不知道你是否也发现了这一点，但过去我常常去片场，当我还是个孩子的时候，我是唯一一个女人或女孩。
他们会说，哦，是一群男人和一个女孩，你知道的，或者很少。当我确实有难得的机会与其他女性一起工作时，那就像天堂一样，你知道的，我记得我在《无拘无束》中，那里有明迪·卡灵、格蕾塔·葛韦格和奥利维亚·瑟尔比。而且，就像，它，还有丽兹·梅里韦瑟写的。这就像，我们只是，
一起玩得很开心，因为这对我来说很少见。所以当我走进这些活动、派对之类的房间时，我不会在那里有朋友。而现在，因为有了时代变革运动和认识了所有这些女性，当我走进这些活动之一时，我会觉得，这就像，
我觉得很舒服。这是我的环境。所以我在我们行业里有朋友，现在我们也可以一起创作东西，我觉得更友好了。
在千禧年，我们也被祝贺成为与很多男人一起玩耍的女孩。你知道我的意思吗？学习如何将自己编码到男人身上，不是以寻求他们注视的方式，而是寻求他们的认可。所以只是学习如何成为其中一个男人，和男人们一起玩耍。这曾经是男人们如此赞扬的事情。我认为现在我们用不同的视角看待这一点，实际上……
它从何而来，实际上这是另一种将女性分开、让她们互相对抗以及让女性贬低其他女性所做选择的方式。我认为这意义重大。♪
你刚才提到了时代变革运动。显然，时代变革运动经历了巨大的争议。我和你都积极参与了Me Too运动。但是你在时代变革运动衰落之后的一些评论确实与我的感受产生了共鸣，很多我在这个播客中谈论的内容。我想和你一起探讨一下，事实上
你谈到时代变革运动的问题之一是，当你是一个活动家时，你应该自己完全完美，因为你应该反映你想要在世界上看到的东西，而这实际上非常危险。你能为我详细解释一下吗？是的，我认为，我的意思是，我理解并同意这种理想，你必须达到你所宣扬的理想。而且
但这也很难，因为你知道，我们都是生活在其他人网络中的人。所以，你知道，我们所有人可能都做过一些错事，或者我们身边的人做过一些错事。所以，你知道，感觉需要对人类有更多的宽容，对像人类一样行为的人类。
人类。我不是在谈论犯罪，而是在谈论，你知道，做出一些有疑问的决定，你知道，无论是什么，尤其是在为了更大的、更大的可能变化的情况下。我同意。我认为必须有一种，我认为必须重新审视社会正义领域，因为这种
因为存在这种，无论你的政治派别如何，我们都对道德优越性感到兴奋，每个人都必须如此。我们在彼此身上寻求完美。我认为最危险的是，我们以一种方式在自身中寻求完美，这意味着如果我们把自己提升到那些标准，你正在谈论的那些标准，我们
如果我们过去犯过错误，或者我们有过有问题的想法，或者我们在某个领域无知，我们可能觉得没有权利出现，以防这些事情被曝光，然后人们不出现。我想知道你如何鼓励人们摆脱这种感觉，因为存在如此多的完美主义。是的，我的意思是，是的，完美主义是，你知道，很多人……
认为我是一个完美主义者，因为我扮演过一个完美主义者，而我实际上并不是。我认为这实际上是我最幸运的品质之一，那就是我喜欢，我真的很喜欢
我真的不像，我对事情不完美非常自在。我认为这真的可以帮助你前进。我喜欢把完美主义看作是让你停滞不前的东西，我看到人们被困住了。就像他们不能，就像他们，就像他们不会完成某件事，因为它不是，他们没有做好。你知道，他们会一直沉迷于某事，嗯，
因为它不完美。我觉得这是一种真实的，它可能是一种……令人衰弱的。是的，它可能是令人衰弱的。然后对于组织来说，要求一群人完美就像，你只会输，你知道，那永远不会发生。所以我不知道这是否是，
一个选择，而是一种我存在的方式，那就是我根本不是完美主义者。在某些方面，我希望我有它。我希望我完美。
更有条理，你知道，完美主义，那样的话。嗯，但我确实觉得这对我帮助很大，因为我，我看到完美主义是一种真正的，嗯，阻碍人们前进的障碍。就像他们需要把它做好才能，你知道，提交他们的，嗯，
图纸或提交他们的书，我只是觉得这已经足够好了，你知道的，我，我，我觉得这帮助我做了很多事情，因为我没有沉迷于那些细节，但是对于像时代变革运动这样的组织来说，我认为期望一个由人组成的组织是完美的，你总是会，你总是会失望的，你总是会是的
你知道，你不能要求一群人完美。但我认为这也是一种骗局。说我们不会接受指控，也不会接受改变的号召，除非你在各个方面都绝对完美，这完全是一派胡言。你看到了。我总是面临这种情况，我正在为巨大的结构性变革而奋斗。
改变，人们会说，哦，但你在各个方面都不完美，这与这个主题无关。对。你知道，你11年前说过你后来完全改变了对这件事的看法。所以，因为你从出生起就没有过完美的生活，我们不会认真对待你说的话，即使这与谁说无关。这是关于信息。Me Too的信息是无可争辩的。我们只是要求不要在我们的工作场所或日常生活中受到骚扰和袭击。然而，不知何故，任何为之发声的人都因某种不相关的虚伪而受到批评。
是的。所以这也是一种武器，我认为我们必须非常小心，不要屈服于它，因为我认为我们知道那里的武器。我们知道会有激光照射在我们身上。所以我们试图展现一种通常是虚假的完美感和道德优越感，然后一切都会崩溃。我认为……
这就是为什么我如此有缺陷、如此粗糙，有时很邋遢，有时很有条理，因为当我只是要求基本正义时，我拒绝了展现完美的压力。是的。
说得太好了。谢谢。但你谈到你是个邋遢的人，或者你不完美等等。我想因为你的形象，就像不是你的形象，但我们接触到的世界是一个在各个方面都非常完美、非常优雅、非常可爱的人。我看到你对每个电影角色的选择都非常复杂、虚伪或……
有点问题，但也深深地令人印象深刻，在人身上，那就是你引导这种不完美的地方，因为你当然选择保护你自己的旅程，我认为我绝对喜欢探索
那些黑暗的、奇怪的、而且，而且，是的，不完美的角色，是的，作为一种方式，我不知道，我想这就像成为一名演员的幸运之处，你可以，
100种生活，你知道。但我也是，我也在我的个人生活中引导不完美。我想在我的公众生活中，我只是，我只是主要试图变得无聊，你知道的，因为我不是，不像，我喜欢人们看到的是，我只是希望他们不要编造故事。是的。就像我不想要戏剧。我只是想要像
我就是这样。然后我就可以过我的生活，我可以在工作中扮演我的戏剧角色。所以我觉得公开地，
公开地，这就是我更追求的目标。是的，我认为你不需要向任何人展示裂痕。我认为我更想知道你是否专门选择这些角色来突出矛盾和复杂女性的故事。
你知道，这些像聪明的人类女性，我们很长时间以来都没有看到她们成长，因为一切都通过男性的视角来写。所以，唯一，唯一在，你知道，当我成长的时候，一个复杂女人的投影是一个酗酒并有很多性行为的女人，好像这本身就是如此功能失调。嗯，就是这样。这总是我们所能承受的复杂性，而女性只是
只是人类，我们与其他人拥有相同的复杂性。所以我想知道有时，你知道，你选择这样的……
复杂的角色，我也制作了《十二月》，就像你的制作公司负责向世界发布的整个故事一样，这是一部非常精彩的电影，它是一个，它是一个引人入胜的，但它很难观看，也很难在看完之后找到你感觉的解决方法，我认为这感觉是有目的的，你的故事讲述总是围绕着女性不是这个
单一的事物，嗯，我认为，嗯，我只是觉得，我们看到的女性类型越多，我们就越有可能充分表达自己，当人们说如果女性统治世界，世界将会变得更好之类的话时，这让我抓狂，我就像不，因为女性是人类，也会有坏的女性领导者，只是我们需要
你知道，我们需要能够体验人类的全部可能性。是的，我喜欢……
我想展示尽可能多的不同类型的女性。最有趣的角色显然是最糟糕的角色。是的，当然。百分之百。是的，百分之百。我只选择反派角色。我排除任何高尚人物的角色。我只想，我绝对拒绝。我拒绝任何事情。扮演一个非常好的人非常困难。
这很难。我同意。我同意。而且我天生就如此有问题的、复杂的和混乱的，以至于我觉得更舒服。而且我还喜欢表演不服从，因为我觉得服从是我一生都在对抗的事情。服从以各种方式出现在女性身上，无论是我们控制体重的方式还是
或者我们对衰老的恐惧，或者我们对变灰的恐惧，或者我们对大声说话的恐惧，或者我们对反击和前进的恐惧。我们身上根深蒂固的很多东西都是为了真正成为一个好女孩，最终。这有时会延续到你的80多岁和90多岁，我已经看到人们是这样了。我认为我一直在与自己进行一场持续的战争，以对抗这种服从的倾向，并找到不同的方法
这是一场持续的斗争。我喜欢这样。这是我的不服从形式。所以，在抚养一个儿子的过程中，再说一次，不是关于你儿子的个人问题，我想，鉴于你对公共女权主义话语的投入程度，你有一支全女子足球队，你如此投入于各方面的公平，不仅仅是在好莱坞。你有没有特别的方式……
试图教育你的儿子，以确保他不会……因为这是一个非常复杂的时代来抚养一个男孩。成为一个男孩一直是一个复杂的时代，我们的社会残酷地对待男孩，让他们接触到如此多的错误信息，并阻止他们表达自己。现在，我们看到了这种安德鲁·泰特文化兴起，我不是要求你对此发表评论。但是，你知道，
互联网尤其是在寻找和教唆那些感到被剥夺权利的男孩。因此，作为一个有儿子的母亲，他是一个十几岁的男孩，他上网，你有没有从这一切中吸取任何教训，试图特别让他接触到？嗯，他给了我很多启发。我的意思是，他是我开始组建足球队的灵感来源，因为他非常喜欢……
足球。然后他对女子世界杯的兴奋程度与他对男子世界杯的兴奋程度一样。我当时想，哦，等等，这是文化在改变。如果小男孩长大后崇拜女性运动员，那就会改变文化。然后为什么这些女性不像
当她们为自己的俱乐部球队比赛时，为什么我们不知道呢？世界杯总是很盛大。然后她们为自己的俱乐部球队比赛，人们却不在意。所以我们当时想，这就是天使城成立的全部动力，嗯，真的来自，来自我的儿子。所以我认为他向我展示了，而且我觉得，嗯，
他的年轻一代，你知道，他和他的朋友们，他们对待女孩的方式，他们对女性的看法，这感觉与我成长时的方式非常不同。就像我希望是的，对他们来说这是一个不同的环境。我认为我注意到的一件事，不是他，而是更像
年龄较大的青少年和20多岁的男性，我一直认为这将变得对女性来说更像对男性一样。也许我们不必化妆，或者不必担心我们的身体，而是感觉它会
另一种方式，就像男人化妆，男人就像，你知道，担心他们的身体、体重和举止。我当时想，哇，这是怎么回事？我没有想到。就像我认为这种变化，这种进化将走向像
更像男人。百分之百。我认为这是因为他们在女性的身体上没有足够的房地产来获利。你知道，有一个点，我认为，我认为我记得那天，美容行业开始关注男性。那时，“腋窝阴道”一词开始流行。作为女性在穿无肩带连衣裙时要担心的一件新事物，这只是非常正常的皮肤的一小部分褶皱。哦，我的上帝。
你的肩膀与乳房相交的地方。“腋窝阴道”完全流行起来。这可能是八年前的事了。人们开始做腋窝提升和膝盖提升。我认为金·卡戴珊在怀孕期间登上过杂志封面。他们圈出了她的胳膊，并用粗体字写着“肘部脂肪”。这一切都在同一周发生。
而且，我认为像克里斯蒂安娜这样的人，有人做过耳垂整形术。这是一个复合的时刻，它只是女性形态的绝对细节，我们可以编辑它，让她对它感到担忧和不安全。我记得当时自己想，我想我当时甚至说过一些话，因为我当时想，他们要去哪里？还剩下什么？是的。
对。还剩下什么？我们正在漂白肛门。我没有想到我会对娜塔莉·波特曼说这个。对不起。但是我们做了阴道成形术，所有这些，就像没有一英寸的空间了。我认为这可能与你一样，就像，太好了，我们没有空间了。现在让我们停下来。
够了。但他们却说，好吧，男人。我认为他们是从同性恋男性开始的。我认为漫威的爆炸也促成了我们再次看到大力神般的身材，我们很长时间以来都没有看到过。这就像父亲身材和都市型男形象的消亡，男人们被允许拥有这种形象。是的。
这真的很令人担忧。而且，你知道，男孩们正在以我们从未谈论过的方式与饮食失调作斗争。而且，你知道，我和我的公司Ai Wei在一起，我们正在与政府成员讨论这样一个事实，即在主要针对年轻男孩和年轻男性的肌肉增益产品中含有重金属和伟哥。以及在女性减肥产品中含有泻药和兴奋剂。
所以我们只是在毒害孩子们。但我确实知道你的意思。而且我确实担心。我很惊讶听到……我很高兴听到你从现在的十几岁的男孩和青少年那里体验到更多的意识，因为……
也许部分原因也是因为你在巴黎，但在美国和英国，我们正在经历一场新兴的危机，男孩们认为婚前发生性行为的女孩价值较低。而且，你知道，传统妻子、超级，我认为它被称为，它正式被称为“碧池女权主义”的兴起，它正在拒绝女权主义者为之奋斗的许多事情。嗯，
所以我们正处于一个棘手的时期，我很高兴听到你没有目睹这种情况。而且……
而且我想这部分原因是你试图树立的榜样，以及你保护孩子的的方式。所以，在我们结束的时候，我只是想问你，对于你为之奋斗的所有倡导、所有事情，以及你在女性身上寻求的东西，你对我们前进的方式有什么希望？如果你能对我们前进的方式抱有一个希望，那会是什么？
哦，我知道这是一个很大的问题，以至于你可以，你可以，你可以说出十个，但你很忙，因为你是一个电影明星，是的，嗯，我不知道一个，我的意思是，我认为最重要的是，嗯，我们对我们的星球更加深思熟虑，显然，因为我认为如果没有这个，我们就无法做任何其他事情，所以看起来我们需要关注……
在我们能够解决其他任何问题之前，我们星球的健康。嗯，你可能听说过这种理论，他们认为我们对地球的待遇如此糟糕，是因为我们称之为地球母亲、自然母亲。实际上，如果它是地球之父和自然之父，我们可能会以更大的敬畏来对待这个星球，并将飓风视为不是月经期，而是更像是一场巨大的愤怒，它将终结我们所有人。是的。
所以，也许我们所有人都在女权主义中努力做的工作，最终将改变我们看待“母亲”一词和女性概念的方式，并帮助我们保护地球。娜塔莉·波特曼，非常感谢你今天加入我。非常感谢你。我很感激你。非常感谢你。和你交谈真是太好了，谢谢你邀请我。很多爱。你也是。再见。再见。
非常感谢您收听本周的节目。《与贾米拉·贾米尔一起称重》由我自己、贾米拉·贾米尔、艾琳·芬尼根、金米·格雷戈里和阿米莉亚·查珀洛特制作和研究。你现在听到的优美的音乐是由我的男朋友詹姆斯·布雷克创作的。如果你还没有，请对节目进行评分、评论和订阅。这是表达你支持的一种很好的方式，并且对我帮助很大。最后，在《称重》中，我们很想听到你的声音，并在本播客结束时分享你的想法。如果你有任何问题，请随时在下面的评论部分提问。
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