188. “She makes 2x but wants me to treat her” Nate and Serena return
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去年十二月，我和卡斯坐下来进行了我们例行的年度富足生活回顾。

我们首先谈论了一年中哪些事情进展顺利。我们会改变什么？我们会增加哪些支出？我们会减少哪些支出？然后，当然，我们查看了我们的数字。我们详细地讨论了一切。在接下来的几天里，我们讨论了我们想在今年做的事情。这给了我们一个机会，让我们真正去梦想一些事情，比如旅行，比如我们是否想吃不同的东西？我们是否想尝试某个餐厅？我们是否想和朋友一起旅行？

这让我们在今年有了这些令人惊叹的经历，我们去了意大利、印度等等地方。这一切都源于卡斯和我去年做出的一个决定

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不是一个好答案。有时现在当我们谈论金钱时，我觉得自己好像踩到了地雷。我现在比内特赚得多，但他将比我赚得多得多。哦，所以这是一个，这是一个渐变的过程。是的。那么，

在你看来，哪个数字会改变？我从未想过这个问题。因为它不是一个数字。它不是一个数字。即使现在，能够有能力为自己买得起好东西也让我有点不知所措。你知道，我来自移民家庭。从来就没有足够的钱。看到金钱在我的父母关系中造成的压力，我觉得我不可避免地会遇到同样的问题。

我认为，如果你不改变任何东西，你会发现自己会继续争吵和纠结于金钱，并且会变得更加痛苦。我真的很不喜欢这种说法。而且，我喜欢内特。他是我最重要的人。我们订婚了，而且非常兴奋，你知道吗？那么，为什么对我来说这么难呢？

我很喜欢听到你对播客的反馈。我知道你们很多人一直在询问后续情况。几个月甚至几年前我采访过的那些情侣们后来怎么样了？好吧，在接下来的两集中，我们将与我最喜欢的夫妇之一，内特和塞雷娜一起深入探讨。今天我们将回顾他们最初的谈话。然后下周，我们将进行新的后续报道，了解他们观看自己那一集时的感受。而且

我必须告诉你一件事。这对夫妇太棒了。他们是第一对勇敢地在视频中露面的夫妇。他们非常诚实，有时残酷地诚实，而且非常甜蜜。让我们回顾一下我们两年前进行的最初谈话。

让我们认识一下内特和塞雷娜。他们都在20多岁。他们订婚了，并且对金钱有着独特的看法。塞雷娜是移民的女儿，在她20多岁的大部分时间里，她都觉得住在纽约市很穷。她最近才找到了一份薪水更高的工作。她现在的年收入约为8万美元，并且对他们关系中金钱的支出方式有一些非常强烈的看法。

内特的年收入为4.5万美元。他是一名住院医生，但几年后，他将成为一名医生。届时，他的薪水将大幅增加。现在，今天的谈话的核心围绕着不同的期望展开。塞雷娜认为金钱应该以某种方式支出和分配。内特太忙于工作，甚至都不想谈论它。现在让我们开始内特和塞雷娜的谈话吧。

内特和我目前正在计划一次旅行，或者说我们已经完成了大部分计划，但我们下个月将进行一次旅行，去亚洲看望我的家人，这是我第一次去，不仅仅是自疫情以来。我去过很多次，但他没有去过。所以这对我来说是一件非常重要的事情。从一开始，内特就说，我负担不起这次旅行。我们真的需要

挥舞魔杖才能做到这一点。所以我最终支付了大部分费用。多少钱？为了支付他的那部分费用，我借给了内特大约3000美元。我很乐意这样做。我认为我没有预料到……

这会给我带来压力，因为他们欠我钱，我知道这听起来有点奇怪，但我只是，我不是那种喜欢让事情悬而未决的人。所以我认为这种不确定性让我比平时对金钱更紧张一些。大多数情况下，我想特别回答你上个月的问题，我会说像

“我们什么时候开始还钱？”这个问题开始有点……我认为，造成了一些问题。你大声说出来了吗？还是只是在心里想？哦，不。我们谈过这个。结果并不总是很好。那么是谁提出来的？我。这可能是类似于，“我知道你对金钱很紧张……”

我们通常是这样，没关系。但如果我能知道我们什么时候以及能还多少钱，即使是一点点，也会对我有所帮助。内特，你还记得塞雷娜说，“嘿，我知道你对金钱很紧张。你什么时候可以开始还我钱？”的那次谈话吗？在我的记忆中，这几乎就是这句话，这显然是……

在我这边，我的回应是，“好吧，我不知道，因为所有这些财务因素，而且我每个月都在偿还信用卡、房租的边缘，我只有拿到工资后才知道一切将如何平衡。”我觉得这是一种不被接受的回应。最终

变成了需要一个答案的问题。我什么时候还钱？具体什么时候还多少钱？这符合她喜欢计划很多人的性格，但这可能会导致争吵之类的事情。当她问你这个问题时，你感觉如何？好吧，如果一个月一次，我认为我根本不会介意。次数远不止一个月一次。多少次？

至少每周一次，如果不是更多的话。我觉得每周一次差不多。这会在一天中的什么时候发生？比如，你在刷牙还是什么？可能在他……

回家后的几分钟内。是的，我就像，“嘿，今天过得怎么样？很高兴见到你。”我们的狗会舔他的脸大约30秒钟。10分钟。很长时间。然后我会直接提出来，就像，“嗨，有些事情我想和你谈谈，如果可以的话。我知道你还欠我一些旅行的钱。我们可以谈谈还钱的事吗？”

通常情况下，我会回答说，“我需要一点时间。请给我一点时间。”因为我回家后需要很长时间才能转换心情，这是我自己的性格，而且总是很累。所以实际上，在那之后，我又回到了……因为这可能是不到一周前发生的事情，所以我又回到了……

“好吧，答案在过去六七天里没有改变。我仍然需要等到我的工资发下来，并且知道我的信用卡账单是多少。我无法完全控制信用卡账单是多少，因为我需要支付汽油费，还要做所有这些事情。所以有一些因素……”

会逐周变化。所以基本上……但你可以控制你的支出。所以，我认为对我来说，通常就是这样。而我这个人，我就像，“好吧，事情没有改变”或者“我不知道”这种说法不是一个好答案。对我来说，对我们来说最重要的事情是，我需要有一个计划，某种想法。这可能是从三个月后开始，我每月可以给你100美元

这对我来说是可以接受的。我认为我们现在的问题是，没有计划。所以我对何时以及何时可以期望得到偿还完全不清楚。我需要这笔钱吗？不，我不需要。我很幸运地说，你知道，但我认为这就像我不想要那种，再次，像不知道……因为什么？还有因为什么？

因为这让我很紧张，我知道这对我来说肯定更紧张。等等，等等，等等。一步一步来。什么让你紧张？不知道我什么时候能拿到还款。为什么？好吧，也许紧张不是合适的词，而是烦人。为什么？我认为更准确的说法是……

我认为这甚至不像，“如果他只是不还，我们慢慢忘记了，他永远不会还我钱”。我不认为会发生这种情况。只是一些事情，内特暗示了这一点，但如果有一些事情，比如清单上的项目，我想能够把它划掉。所以对我来说，即使这不是我欠别人的钱，

如果有人用Venmo给我转账，他们会在30秒内拿到他们的钱。我非常擅长还钱。继续说。为什么这让你感到烦人？这让我感到烦人，因为我觉得这是一件在我们把清单上的这个项目划掉之前无法继续前进的事情。我明白了。继续前进意味着什么？我希望我们能够……

出去吃饭更多，或者一起存钱去旅行，而不是像，“好吧，我会先付钱，然后我们再想办法”。如果他因为这次旅行欠你3000美元，你现在能去度假吗？是的。我想我们会这么做的。但是，是的。如果他欠你很多钱，你能去吃饭吗？

我们显然会出去吃饭等等，但这仍然在我的脑海里，你知道，当卡车来的时候，或者……这是一个黄金时刻。我不确定真正的问题是什么，但我也可以看出塞雷娜也不知道问题是什么。她说我们无法继续前进。但当我问她这实际上意味着什么时，她说度假和外出就餐，而他们已经在做了。

我认为在我20多岁的时候，我会听到这个，然后我会开始微笑。然后我会全力以赴。嘿，你说你没有度假就不能继续前进，但你实际上已经在度假了。所以我抓住了你的谎言。你怎么调和这些矛盾？这太不合逻辑了。好吧，我已经进化了一点。塞雷娜在金钱方面可能是不合逻辑的，但我们在金钱方面难道不都是不合逻辑的吗？

另外，我想更多地了解为什么她觉得她无法继续前进。我认为这是真正的问题。为什么是度假？那里是否有我还不理解的含义？或者他们的关系中是否存在我还不了解的一些背景？有时我认为只是多问几个问题，很多时候只是多一点同情心。

现在，我承认，在内心深处，我仍然喜欢听到有人说一些话，然后在30秒后看到他们自相矛盾的感觉。对我来说，这感觉就像发现了宝藏。当你还是个孩子的时候，你很喜欢在扭蛋机里找到四分之一美元。我喜欢发现逻辑上的不一致之处。这并没有改变。但我处理它的方式变了。

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我开始收听播客，它给了我勇气去面对我的错误。所以我开始阅读拉米特的书，并了解到我为我的经纪账户支付了1.4%的过高费用。”让我解释一下她的意思。假设她从30岁开始每年投资1万美元。这不到每月1000美元。简单的数学。

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我知道根据我们的现状，根据我们通常的做法，我们通常会分开买单，我很乐意这样做。内特有时会请我，而且非常慷慨，比如，“让我给你买杯咖啡吧。你想吃点什么吗？”他在这方面很棒。这真的很甜蜜，尤其是我不是用这种方式在一段关系中表达爱意的人。但他在这方面非常慷慨。我想我心里想的是，我希望，你知道，

内特可以请我，但总有一天我们会达到那个地步。但今晚可能不会是那个时候。没关系。但你刚才说我请你的次数比你请我的次数多。所以这很有趣。是的，我知道。好吧。你希望他每次都请你吗？不，但我认为当支票来了的时候，当然，我希望自己得到照顾。那么，内特，如果你更慷慨一些，支票来了你会说什么？

我可能会说，“你想让我付这个吗？”可能会这样做。问题是，如果我们要申请，是的，那太好了。

我确实负担不起。这有点问题。是的，绝对的。这就像有人对他们的伴侣说，“你想坐私人飞机吗？”他们说，“是的，当然。”就像，“好吧，我实际上负担不起。”所以这很酷。我很高兴你想，但我们不去。那么，内特，如果你负担不起晚餐，你怎么能慷慨呢？

这是一个很好的问题。当然，在极少数情况下，我可以分摊晚餐费用。这只是……

我目前的财务状况就是这样。正如我之前提到的，我没有太多回旋的余地。我很难在任何方向上承受任何财务损失，同时还能保持偿付能力。如果你想，你知道，在你的脑海里，像，你知道，在这里休息一下，我会说，“对不起，我可以在此处说脏话吗？”欢迎你，欢迎。

对不起。继续说。我应该先问一下。不，但我认为即使你说了一些话，你知道，假设支票来了，你说，“我，你知道，我知道我可以更经常地请你，总有一天我会的，总有一天我希望达到那个地步，而且我很感激你在这期间的付出。”我认为像

分摊账单的认可或说法可能会有所帮助。这有意义吗？当然。是的。

我很乐意。是的，这并不热情。这是一个非常简短的回答。我正在想办法解决这个问题。等等。这是一次很棒的谈话。内特，你认为塞雷娜现在真正想说什么？她在说什么？我知道，塞雷娜，你确实相信这些事情，男人并不总是需要付钱等等。但这确实听起来有点像……

你分摊账单，好像应该有一点，我可以更感激你为这顿饭做出的财务贡献。但在这之下，似乎有一些潜在的想法，比如，你知道，男人总是付钱之类的事情，这些本身就有问题。但我认为它们潜意识里存在。我不是想含糊其辞。

我认为这很难，我会第一个说我有点，我认为，想要鱼和熊掌兼得。我的意思是，为什么我们不把整个事情颠倒过来看看会发生什么？

内特对塞雷娜说：“塞雷娜，如果你能更经常地主动买单，那就太好了，因为实际上我不记得你主动买过单。顺便说一句，你比我赚得多得多。所以你不觉得这样比较公平吗？”看看内特脸上现在灿烂的笑容。内特露出了我在这段时间里见过的最灿烂的笑容。这是一次已经发生过的谈话。好吧，让我们现在就进行这次谈话。让我们把整个事情颠倒过来看看会发生什么，因为

我们不能对这些非常重要的事情含糊其辞，这些事情每周至少会造成一次冲突。好的，内特，继续说，然后行动起来。进行这次谈话。所以塞雷娜，如果你有时买单，那就太好了，尤其因为你比我赚得多。我完全理解。

如果我要付钱，我只想提前知道。但请记住，仅仅因为我赚得多并不意味着我没有自己的学生贷款和账单需要支付。所以我可以请你，但我不能一直请你。对，这并不是……

问题的关键。没有人在这里要求对方一直请客。是的，我知道。我只是认为，仅仅因为有人赚得多并不意味着我还有可支配收入。我有很多，而且我不担心日常琐事。我可以打断一下吗？我觉得事情正在朝着不好的方向发展。是的。

让我问一个问题，然后做一个观察。你们俩都很高智商吗？太高了。是的。我就像，“天哪”。我喜欢高智商的人。我的意思是，听着，我自己也有很长的学术背景，但我观察到的是，你们俩经常绕过问题。

买单是一个财务问题，绝对是，但它也是一个深刻的情感问题。所以塞雷娜，你实际上明确地说出了“情感”这个词。你说，“我希望这种情感”，然后你没有，我不记得你真的完成了这句话。你说过“我希望得到照顾”这句话，这是高度情绪化的。所以对你来说，

当支票来了，他主动付钱，你为他创造了一个很好的说法，“嘿，我希望你能承认这一点”，等等。都是情感上的。这完全没问题。金钱是情感的。但有趣的是，当我们改变剧本，他说，“实际上我希望你有时买单”，你的回答是“不”。

完全是理智的。好吧，当然我可以，但仅仅因为我赚得多并不意味着我没有更多的支出等等。而他真正想要的是什么？情感。是的。所以你能——对不起，宝贝。这次试着回答，但满足他的需求。你也没有摆脱责任。我很快就会回到你这里，内特。我知道，我知道。好的。所以——

内特问我，“你比我赚得多。我希望你能付这笔账。”这违背了我的本性。只是为了让大家知道。那是怎样的本性？那是怎样的本性？这违背了我的，比如，就像我之前说的，我喜欢被请客。我不需要一直被请客，但这确实是我请他的极少数情况。好的。我只是说这感觉有点奇怪。感觉有点奇怪，但我认为，

假设我们这么做，我认为我……看看即使在虚假的角色扮演中说出这句话的难度。这太棒了。其他情侣也会这样吗？是的。我希望你在这里意识到的是，

你，你甚至刚才就说出来了。你说这违背了你的本性。我们在这些谈话中所做的是，我们检查我们的本性，以及它的来源。因为你们俩看待金钱、对待金钱、谈论金钱的方式都深受你们的文化、性别、社会经济背景的影响，但这并不一定与电子表格有关。这就是我们必须

与之抗衡。所以在没有人会追究你的这种人为角色扮演中，他问你，说，嘿，我希望你能多付一些。第一，这很好，因为你很少这样做。第二，你实际上比我赚得多得多。继续回答吧。好的。这次我会请你。我不知道。你为什么这么说？你为什么那样说“这次”？告诉我。好好想想。你为什么这么说？嗯，

你也想知道吗？我想只是因为我不想养成习惯。我知道这么说真的很刻薄。你不想养成习惯，因为？因为我不想。

一直为我们俩买单。我能说没人指望你一直为你们俩买单吗？公平吗？是的。让我们把这个排除在外。完全同意。好的，所以——这对我来说太难了。我现在心跳加速。我知道。我喜欢看你为难的样子。这在认知上很有挑战性，对吧？是的。当你感受到你现在这种感觉时，你在哪里感受到它？

在我的胸口。就在这里。感觉就像，我爱Nate，他是我最重要的人。我们订婚了，我很兴奋，你知道吗？那么，为什么对我来说这么难呢？这是迄今为止我在这整个播客中最喜欢的时刻之一。让我们来解释一下这里发生了什么。Serena和Nate相爱。他们真的相爱。我看出来了。如果你在YouTube上观看，你也可以亲眼看到。

Serena比Nate赚得多。Nate比Serena更经常买单。Serena说她希望自己感到被照顾，并且她理解Nate无力总是买单。现在她建议了一个非常冗长的剧本，他可以用它来承认，也许他现在买不起，但希望将来某个时候他能买得起，等等。她希望他在他们分摊账单时承认这一点。

当我要求他们颠倒概念或改变说法时，Nate要求Serena偶尔买单，因为她很少这样做，而且她赚得多。突然，Serena回答说，好吧，我不能总是买单。我还有很多其他开支。当我催促她设身处地为Nate着想时，她甚至说出“我会买单”这几个字都让她痛苦不堪。

当我问她为什么这么难说出口时，她自己也不知道。她心跳加速。她说，Nate是我最重要的人。我爱他。为什么这么难？对我来说，这是一个多么美好的例子，它展示了金钱、无形的剧本、文化、性别和沟通如何融合到我们对金钱的感受以及我们对待金钱的方式中，包括我们如何对待与爱人相关的金钱。

Serena很挣扎，但如果你让我去做你一生中从未做过的事情，你也会挣扎。让我们再试一次。好的。当他说出他所说的话时，他实际上是在对你说什么？他说他想被照顾，就像我想被照顾一样。是的。是的。好的。当你回应他时，设身处地为他着想。他最重要的人。这次我很乐意请你。我……

我又做到了。我怎么了？好的，我们会花尽可能多的时间。再做一次。不，Ben会整晚都做。我很乐意请你。这会让我非常开心，因为我知道你在很多方面都很慷慨地对待我。所以，我很乐意为你买单。哇，太棒了。Nate，收到这个感觉如何？感觉很棒。真的很好。我只是……

是的，很多时候，即使只是要求她付钱，也感觉很难，因为我觉得这其中并没有包含相应的框架，而且我不会得到这样的回应。所以很多时候，是的，感觉自己买单或分摊账单更容易。但是听到这个感觉很好。一旦我做到……

实际上感觉说出来也很好，我不是你们在这里。是的。待在那里。我喜欢看你，Serena，为Nate架起一座桥梁，并以一种你以前从未有过的方式与他建立联系。

我敢打赌，你们俩以前有过这样的智力上的对话，你们一遍遍地重复，却毫无结果。但是，仅仅是那一刻，心跳加速，不得不两次阻止自己说出“这次”这个词，这是一个真正的突破。听到自己意识到这一点，你意识到什么？没关系。真的没关系……

也许比我更慷慨一些，并且说我偶尔为我们俩买单是可以的。而且我认为，我认为我脑子里的一部分想法是，如果我为这顿丰盛的晚餐买单，如果我为，你知道，我们的酒水买单，Nate根本不在乎。

我认为现在看到他的反应向我表明，我认为这是一个对他来说实际上会有很大帮助的姿态，这是我未经思考就为自己填补的东西，而没有考虑它对他来说实际上意味着什么。

这里有一个重要的见解。我对Serena印象非常深刻。大家注意，她指出她认为Nate根本不在乎。但是现在他们终于谈论了这个问题，她意识到他实际上很在乎。在你们的关系中，有什么事情是你认为你的伴侣不会在乎，但你从未真正提供过吗？

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Nate，我想和你谈谈你的财务状况，因为这在这次谈话中一直挥之不去。你提到了一些事情。你提到你回家时间不同，你提到你现在没有多少钱，并且你希望这种情况改变。告诉我一些关于你目前正在接受的培训的信息，你目前赚多少钱，以及将来可能会发生什么变化。

我是一名医生。几年前我从医学院毕业，目前正在接受培训，成为一个比大多数领域更有利可图的领域的专家。我正在读四年级的第二年。你现在赚多少钱？毕业后会赚多少钱？我现在大约赚4.5万美元。但是毕业后……

住院医师，你知道，我不从事学术工作。所以，说年薪30万美元可能并不算不现实。我喜欢和医生谈话。从我的外表就可以看出，我的家人有很多医生。我是害群之马，因为我没有医学博士学位。还有，谢谢。谢谢。所以你两年半后会赚30万美元。你现在赚4.5万美元。

我认为这就是很多财务压力来自的地方。绝对的。是的。我想确保人们明白，住院医师……

在短期内确实面临着非常非常具有挑战性的财务状况。他们中的许多人只是负债累累。他们中的许多人根本无法外出。你不能只是说，星期五晚上在酒吧见。他们会说，我根本没钱。你会说，但是你是一名医生。怎么会这样？他们会说，我不想第50次解释这个。但是

几年后，这一切都会改变。好的。即使你负债累累，你有什么？比如45万美元的债务？差不多。是的，大约50万。好的。所以即使这样，你仍然赚了很多钱。总的来说，如果你聪明的话，一切都会很好。这里的关键教训是，高薪可以解决许多财务问题。

是的，是的，我知道。你可能已经被一群指手画脚、悲观厌世的财务专家教过相反的东西，他们总是说一些诸如“重要的不是你赚多少，而是你留多少”之类的话。然后他们拿出《百万富翁的隔壁》一书，掸去上面的灰尘，然后说，读读这个。是的，这是真的。有些人赚了很多钱，但他们都花光了。我在这个播客上就采访过一些这样的人。

但是有更多的人薪水低，而且陷入财务困境。如果你有能力赚取高薪，这就能解决许多财务问题。有了高薪，你就能负担得起快速还清债务。你可以存更多钱，并且可以积极投资。这就是为什么当他说他大约有50万美元的债务时，

我只是耸耸肩。好吧，没关系。如果Nate善于理财，他可以还清债务，而这甚至不会成为一个巨大的负担。所以我对那些终日为3美元的问题（比如甜点的价格）而苦恼的人没有耐心，因为我知道我们大多数人应该花时间讨论3万美元的问题。或者就你的薪水而言，在你的有生之年，它可能是一个300万美元的问题。如果你想增加你的收入，你有一些不错的选择。

首先，确定你的梦想工作是什么，建立一个能够帮助你胜过所有竞争对手获得这份工作的网络，然后培养面试和谈判薪水的技能。我已经教数千人如何做到这一点，这就是为什么他们中的许多人获得5000美元、10000美元甚至80000美元的加薪的原因。我在今天的节目说明中添加了梦想工作项目的链接。

增加收入的第二种方法是建立额外收入。你可以通过寻找一个额外的商业创意（一个有利可图的创意），然后围绕它建立产品或服务来做到这一点。我已经帮助数千人在50多个行业创办企业，包括健身、食品、宠物、烹饪等等。如果你想创办一个副业，我在节目说明中也添加了我的earnable项目的链接。

我在纽约度过了大部分20多岁的时间，就像那些刚从大学毕业的、在纽约非常穷困潦倒的20多岁年轻人一样。所以我认为这在我们关系中表现出来的地方是，哇，我终于到了这个不再非常穷困潦倒、实际上能够负担得起说，“嘿，是的，我会和你一起喝酒。告诉我地点”或“让我们出去吃饭吧。我想打扮一下，出去玩，做饭，等等”的地方。

所以我正处于这个阶段，但Nate没有。这就是问题出现的地方。我觉得这有点像残酷的笑话，因为感觉就像，哇，我终于到了这个或多或少能够出去玩而不用那么担心或根本不担心的地方。

但我不能真正享受它，如果我像，我不会只是，你知道，一个人点餐。就像我可以，这将非常欧洲化，我想。但是，你知道，我显然想和最重要的人一起做这些事情。Nate，对你来说感觉如何？坦白说，这让我有点压力，因为她确实想在周末出去玩。问题就变成了我是否会……

开始一场潜在的争论或其他什么，好吧，我实际上做不到。而且大多数情况下，坦白说，我只是顺从了，这只会加剧经济负担。当你只是顺从时，你说这会让情况变得更糟。所以你们都出去了，你们去吃饭或喝酒，或者其他什么。然后，我读对了吗？三分之二的时间，Nate，你主动买单。

但是根据你的财务状况，你实际上买不起。是这样吗？是的，通常会提出分摊。然后她会说，哦，你介意买单吗？那段对话基本上是这样的，好吧，如果我们分摊，我会不高兴。

但是如果你买单，那就没问题了。再说一次，正如我们前面讨论的那样，我认为这从不同的角度来看待这个问题，希望这会改变。但是很多时候，是的，我最终还是把我的卡放下，说，好吧，现在就这样吧，我以后再和你谈这个，我有时确实会这样做，以试图平衡一下。当你和Serena谈到钱时，那样的谈话是什么样的？

大多数情况下，是“我看了看我的银行账户，我真的买不起这个。你能帮我一下吗？”经常要求分摊，但会接受任何方式。对你来说感觉如何？感觉我必须向我的另一半卑躬屈膝地寻求一点帮助。你让我听起来很刻薄。

你并不刻薄。你只是很自在。这对你来说很难理解。我不希望这成为一个压力源。我认为这就像，我希望你能轻松地说出来。我不希望你只是把你的卡放下，因为这就像在伤口上贴创可贴，但并没有真正解决问题。好吧，这就是我们在这里的原因，对吧？我们在这里是为了解决这个问题。但这确实是一个有趣的反应，Serena，我问他，感觉如何？

他的回答是，感觉我像是在卑躬屈膝。非常诚实。是的。相当令人不安的回应。我很欣赏你的诚实。我也一样。然后你插话了，你说了什么？你让我听起来很刻薄。对。当你在插话时，我们在谈论什么？

呃，比如事后分摊账单。比如，你知道，我们在谈论他不得不来找你寻求经济帮助的感觉。是的。我认为我听到的是，在这段关系中有很多情绪被忽视了。

双方都有很多。但是Nate真的在说，像“卑躬屈膝”这个词，这不是你想听到你的伴侣在任何情况下说的词。不管他们赚多少钱，他们都不应该为了任何事情而对另一方卑躬屈膝。所以，当我的伴侣说卑躬屈膝时，我的反应应该是什么？我的反应。是的，当你的伴侣说卑躬屈膝时，你的反应应该是什么？不允许卑躬屈膝。

我认为我太苛刻了，但Serena绝对是残酷的。我可以想象我的孩子们有一天回家说，我们得了A-。然后我说，坐下。然后我给他们讲三个小时关于他们的传承和学术成就，以及如果他们不改过自新，他们最终会流落街头。那将会发生。但是如果Serena的孩子们回家说了同样的话，她会直接指着门说，今晚没你的床位。自己找吃的吧，你们这些可怜虫。我的天，Serena。

我受到了启发。不允许卑躬屈膝。不，那不是……我在想，如果我听到我的伴侣说，天哪，我觉得我必须对Ramit卑躬屈膝。我说，我放下……你不必卑躬屈膝。是的。不，也不是这样。我不会告诉他们你不必去。我的回应是，哦，我的上帝，我没有意识到你感觉你必须卑躬屈膝。你为什么会有这种感觉？我能做些什么才能让你不必有这种感觉？

这是不同的，对吧？是的。一个是关注另一个人。另一个关注的是我。是的。是的。是的。我的意思是，慷慨的一部分是关注你的伴侣，对吧？所以当Nate在这里，他听到你想要分摊账单时，这不仅仅是关于钱。这也是关于感觉联系在一起，感觉被你照顾。他听到了。我们会谈到这一点。但是你听到关于Nate的是什么？

我的意思是，我听到的是，即使考虑分摊或要求我买单，也会给他带来压力。是的。或者在你之后回来，说，嘿，我没钱。那太可怕了。是的。不，这根本不会让人感觉很好。继续说。我想我没有意识到这对你产生了那么大的影响。显然，我可以从实际的角度理解，没有足够的钱去买东西

某些东西或去某个地方不好，而且可能感觉不太好，但我认为我低估了它对你造成的损害，以及它如何影响你与我的沟通，不仅仅是你自己的大脑，而且是你作为我的伴侣与我的沟通，我认为，比如

晚餐或他预订。所有这些都会影响到我被照顾的感觉。喜欢它。喜欢它。就是这样。太棒了。所以通过确定你想要的感觉，然后我们可以开始说，好吧，这意味着什么？有时被照顾可能是有人为你买单，但也可能是计划，预订，所有这些。除了金钱之外，还有很多事情。好的，现在

现在我们开始谈了。我喜欢看到你们俩建立这些桥梁。我相信这正在开启一个能够为你们沟通的全新层面。我只想说，对于我与之交谈的许多夫妇来说，没有这种类型的沟通是完全正常的。我甚至没有和我自己的妻子进行过这种沟通。我们不得不去找人谈谈，以便我们可以获得新的工具，以便我们可以就金钱进行沟通。所以我很感谢你们俩

配合。我们肯定有所进展。你们俩也这么认为吗？是的，我觉得这太俗套了，但我现在只想跑过去给你一个拥抱。你是对他说话还是对我说话？你们俩。去给他一个拥抱。你们可以互相拥抱。你们彼此挨得很近。去吧。好的，我正在拥抱。这太棒了。所以他们俩都站了起来。他走进她的房间。她手里拿着狗。狗从画面中消失了。他会生我的气。

等等，在摄像机前做这个。嘿，我想看看这个。我就像一个窥视这个情侣互相拥抱的家伙。如果它没有在摄像机前发生，那就不会发生。多么美好的拥抱。看看那个。我喜欢那个。太美了。你们太可爱了。哦，她必须戴上麦克风或耳机。稍等一下。她太可爱了。我只是随便说说。这是我第一次在这个播客上看到这种情况。

这是我第一次看到一对夫妇在节目中间站起来互相拥抱。你们必须看看这个。现在，我们将讨论他们的数字。当我们浏览这些数字时，我想让你了解一些关于Serena数字的信息。Serena没有资产。她投资了2万美元。

现在让我们谈谈Serena和Nate的数字。Serena大约投资了2万美元，储蓄了1万美元，学生贷款为8.1万美元。好的，所以你的总净资产为负5.1万美元。好的。你对此感觉如何？不太好。嗯哼。

我这个年龄段的很多人都有学生贷款债务。我比平均水平高。我的父母没有为我上大学存任何钱。你知道你的债务什么时候会还清吗？所以我今年早些时候进行了再融资，我认为我有一个10年的计划。好的，明白了。所以你29岁，所以到39岁时你的债务就会还清。好的。没问题。Nate，带我了解一下你的数字。

所以技术上来说，现在有两辆车。什么类型的车？大部分是现代和本田思域。我的朋友，我们可以成为最好的朋友。很棒的车，很棒的选择。我没有评论。是的。没有评论。好的。继续你的投资。所以我实际上可能有

比这多，但我认为我在罗斯个人退休账户中有一千多美元，但或多或少，还有大约200美元的股票债券通用型，所以1200美元，你的债务为45万美元，估计是，好的，利率是多少？不知道。

一点也不知道。由于暂停还款，我没有累积利息。而且……

是的，我不知道。但基本上……Serena，你没有建议Nate说，“嘿，你有没有为你的学生贷款债务制定计划？”这让我很惊讶。我不认为我们谈论过这个。这有点像我几乎……我会第一个说这可能是不负责任的，但我感觉这几乎是我甚至没有看到谈论，看到值得谈论的事情，直到他赚更多钱。是的，这是公平的。到了某种程度，就像，

他甚至无法真正减少它。所以这几乎是我自愿不担心的东西。Nate，你的净资产为负432,800美元。你对这个数字感觉如何？任务完成。是的，很糟糕，显然。为什么这么糟糕？

只是很多债务。很多，很多债务。这几乎完全是医学院的债务。我想其中大约2.7万美元是本科的。但我可以回到这个话题吗？我不在乎数字。我在乎你对它的感受。你感觉，“糟糕”。这真的是你的感受吗？好吧，这是那些我曾经……

计算过很多不同的数字，并且思考过它，最终意识到在住院期间把钱存入罗斯个人退休账户的回报比最低限度地偿还债务要高。

这笔债务仍在累积利息。此外，很多工作都提供。等等，我不是在谈论你的投资策略。我在谈论的是你对40万美元的债务有什么感觉？我现在没有考虑它。我现在没有考虑它。更诚实。你有没有注意到，当我问你感觉如何时，你经常会进入战术层面？

好吧，战术层面就是为什么我不考虑它，因为我已经考虑过了，而且它现在已经解决了。我对此无能为力，对吧？我现在还有其他更紧迫的财务问题。你注意到了吗？他又做到了。很多男人真的不知道如何回答关于感受的问题。我们在本播客中反复看到这一点。

老实说，我知道我做到了。如果有人在我19岁的时候问我我对某事有什么感觉，我会从说“我认为……”开始回答。在我的文化中，以及在很大程度上对男人来说，我们没有被教导如何与我们的感受联系起来。我们甚至没有被教导如何谈论它们。这正是你听到Nate正在做的事情。

有趣的是，早些时候他确实敞开心扉了。当他说“我觉得我必须对Serena卑躬屈膝地谈论钱”时，他真的敞开心扉了。所以我们知道他有感情。当然他有感情。我们知道他可以表达它们。但是让他与它们联系起来并大声说出来具有挑战性。

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你们俩在金钱方面的情感部分非常重要，而且被严重忽视了。直到现在，你们在一起这么久了，才第一次用到“恳求”这个词，这是一个问题。而且之前无法在慷慨方面取得共鸣，这也是一个问题。所以我毫不怀疑你们俩可以制定一个非常好的债务偿还计划。你们俩都很聪明。对此我毫不怀疑。但是

你们的机会在于能够就金钱进行沟通，并对自己的感受坦诚相待。

我会挑战你们俩摆脱你们的天性，那就是说个不停，只动脑筋。好吧。所以让我告诉你，当我看到这些数字时，我看到了什么。你认为我对这些数字有什么看法？负 51,000，负 432,000。你可能会说，考虑到他们的财务状况如此糟糕，这些人真是太冷静了。但这就像，好吧，他未来的医生。她可能只是……

我不知道。我度过了人生中许多年，再次强调，我一直在努力支付房租和学生贷款等等。

就在最近，在过去的四个月里，我一直想，“好吧，我现在可以支付超过最低限额了。”我在电话里和“此处插入贷款提供商”哭诉，我只是不想再那样做了。你可以看到我的净收入等等。所以我

每天结束时都会有额外的现金。我们稍后会详细讨论。但我猜这是长篇大论地说，我认为我们的情况并不理想。我认为当我只看净资产部分并了解你们的年龄时，对于你，塞雷娜，我认为，哦，29 岁时有 80,000 美元。这真的很好。我敢打赌她最近升职加薪了。是真的吗？

是的。是的。我可以看出这一点。我可以看出这一点。你看数字，我看的是一生的决定。对。我可以看出这一点，因为与你节省或投资的金额相比，你的收入相对较高。

但这同时也告诉我，天哪，事实上，你在很短的时间内就存了这么多钱，在 29 岁时非常令人印象深刻。所以是的，你有 80,000 美元的债务，但你可以偿还它。你知道你的债务偿还日期。这令人印象深刻。不到 5% 的人知道这一点。什么？所以总的来说，是的。你知道 90% 的人甚至不知道自己欠多少钱吗？95% 的人不知道他们的债务偿还日期。我和很多人谈过话。现在，至于你，内特——

我心想，如果我处于你的位置，

我会对此非常冷静。让我解释一下原因。如果我处于你的位置，但我了解复利、收入等等，我会这样解释。我会说，是的，我现在有债务。但几年后，我将积极偿还债务，然后我会大量投资。所以我对自己的决定感到非常满意。我睁大眼睛做了这件事。是的，现在情况相当艰难。我知道这一点。

我几乎买不起鸡尾酒。但我知道这种情况会在几年后改变。我知道与塞雷娜成为伴侣，我们将一起做更多我们甚至无法想象的事情。这就是我将如何看待它。现在，我对你们俩说的话，你们的短期情况确实很艰难。对此毫无疑问。但我能不能指出这一点？如果你把你的净资产描述为糟糕的，我问了你两次，你都说，是的，糟糕的。你没有开玩笑。好的。

你会很难对金钱感觉良好。所以我们的语言确实揭示了我们很多信息。如果你说，哦，我对它感觉很糟糕。这太可怕了。那么你将把每一个决定都解释为可怕的。顺便说一句，当你银行里有 100 万美元时，情况也不会改变。你仍然会感觉很糟糕。

好的。或者你可以说，是的，我做了一个深思熟虑的赌注。我知道我的专业。保守估计可以赚 30 万美元。我是一个节俭的人。我不需要一辆豪华车，现代汽车，等等。我会没事的。我们会比没事更好。这只是看待世界的一套完全不同的视角。塞雷娜，你每年赚多少钱？

我税前收入 80,000 美元。好的，酷。内特，你呢？你赚 45,000 吗？是的。好吧，很好。

所以 80,000 加 45,000。好吧。我的意思是，这加起来是一笔相当不错的收入，但你们并没有合并你们的收入。所以让我们谈谈你们的支出。这是我非常感兴趣的地方。好吧。我们正在使用“有意识的支出计划”，四个类别。让我们从固定成本开始。你们的租金或抵押贷款是多少？

总共是 2,560 美元，我支付的略多于一半。总共是 2,560 美元，所以我支付的略多于一半，因为我赚的更多。内特支付 1,200 美元，我支付 1,360 美元。你们是怎么算出这些数字的？我知道这是一个精彩的对话。不要骗我。哦，是的。哦，是的。这是一场谈判。好的，告诉我。我必须听到这个。

所以，租金价格以及去年的一切都在我们居住的地方飙升。所以去年，我们支付的金额相同。我们每个月都支付大约 1,000 美元。而今年，我们的租金上涨了近 30%。所以我真的负担不起分摊租金。所以……

另一方面，塞雷娜真的想留在我们所在的地区。她真的很喜欢这个地区。我的意思是，我也喜欢这个地区，别误会我的意思。但是与搬到其他地方相比，那里的租金可能会便宜一些，但可能不会那么大。所以她想留在该地区，而租金对我来说太贵了。所以基本上花了

很长时间我说，我负担不起这个。我们可以根据我们的收入来平衡一下吗？让我确保我理解。所以你们每个人都支付 1,000 美元。你们的租金上涨了。

这让你，内特，很难负担得起。塞雷娜，你想留在这个特定地区。所以你们来回讨论，最后塞雷娜，你每个月多付 160 美元用于这套公寓。是的。好的。好吧。你们俩对如何分摊租金有什么看法？起初，我……

对在双方都分摊公寓的情况下花费更多钱的前景并不感到兴奋。但经过考虑，我现在完全可以接受，这完全正常，我一点也不介意。这就像，内特是对的。那是 100%。我不想搬家。我不想离开这个地区。这就是你主动提出每月多付 160 美元的原因吗？

我没有主动提出。这是内特提出的。然后，你知道，经过一番来回讨论后，我有点像，好吧，我明白你的意思。我同意多付 160 美元。好的。是的，因为更想留在这里的是我。而且我赚的更多。所以，我明白了。你比内特多赚多少钱？

我赚得多得多，我认为是多得多。我最初认为，根据净收入来计算是一个好主意。但另一方面，这会让我少付，或者基本上会把所有增加的租金都加在她身上。并且作为讨论的一部分，我决定

你知道，那会……感觉不公平。我从她的角度理解这种感觉不公平。所以，我肯定，就像我说的那样，我们最终得到了我们得到的任何数字，也就是她多付了大约 160 美元。我只是……

接受了胜利并结束了谈话。我喜欢你接受胜利。这是我的一个理念，接受胜利。但我发现它在这个关系中以一种非常奇特的方式被使用。这不是我想要你接受的胜利。让我指出一些数字。再次强调，这些数字对你来说只是数字，但对我来说，它们讲述了一个非常丰富的故事。你们的固定成本加起来占你们净收入的 78%

现在，在我的有意识支出计划中，你知道我推荐的数字是多少吗？哦，我的上帝。50% 到 60%，对吧？是的。塞雷娜，你为什么笑？我想，我不知道。我本来想猜 40% 到 50%。但我当时想，不管是什么，它都远低于我们目前的总和。内特，你的固定成本占你净收入的 97%。怎么会这样？好吧……

我每个月大约花费 600 美元左右的汽油费，或多或少。你住得很远。你必须开车。你能做些什么吗？不能。我买了一辆本田思域，每加仑汽油里程数略好一些。无论如何，这是一个不错的选择。你们俩不想搬到离工作更近的地方吗？

这将在今年之后发生，这基本上与我的日程安排、我的项目以及一堆……好的。所以你明年会减少汽油支出？是的。哦，是的。而且明年我还有六个月的住房提供。太好了。好吧。我能说吗，内特，你赚的比塞雷娜少得多，你基本上是五五分账。这就是问题所在。

这就是为什么当你们出去吃饭时，两者看起来完全没有联系，不是吗？你们支付的公寓费用，然后出去吃饭，以及围绕支票到来的所有这些戏剧，但它实际上是直接相关的。内特，你为你的住房部分花费太多了，因此你没有剩余。没有回旋余地。

你甚至无法直接回答你什么时候可以每月还她 50 美元。这造成了压力。你看到这一切是如何回到看似在你的财务中不可见的某件事上的吗？是的。就是这样。所以塞雷娜，假设我和我的妻子正在约会，我说，嘿，搬来和我一起住，我赚的比你多一倍，但我们应该五五分账。

你会对那件事怎么说？如果是我，我不认为我会喜欢。好的。如果那是内特，你会喜欢吗？不会。好的。很好。好的，太好了。所以我们可以在那里见面。我认为我看到的多数成功的夫妇，尤其是在你们有单独收入等情况下，是成比例的。

所以成比例的意思是，如果你赚取 65% 的收入，你就支付 65% 的共同支出。这可能意味着你为这笔租金支付更多，而内特支付更少。你对此感觉如何？这有点像谈论支票一样，我认为一开始对我来说会很难，因为这不是我以前做过的事情，也不是我甚至认为我会考虑的事情。是的。

在你回答之前，在你继续之前，让我问你这个问题。是的。让我们快进三年，内特赚 30 万美元，325,000 美元。是的。他应该为租金支付多少钱？好吧。忘记我之前说过的一切，关于我如何成长和成熟。现在我不再试图揭露逻辑上的不一致之处。相反，我只是问一些更友好的问题。忘记所有这些。我听到了这个。我不得不全力以赴。

让我们快进三年，内特赚 30 万美元，325,000 美元。他应该为租金支付多少钱？是的，这是我们讨论过的事情。如果他期望我支付 50,000 美元的租金，我会非常奇怪。等等，你在说什么？你现在赚的更多，你基本上支付了 50,000 美元。我知道。这是一种双重标准。我知道，但我没有赚……

那么多……我现在赚的比内特多，但他将比我赚得多得多。哦，所以这是一个渐变。那么在你看来，什么数字会改变？说实话，我从未想过这个问题。因为它不是一个数字。它不是一个数字。是的。我知道你即将花五分钟来理性地思考它，我们将反复讨论。它不是一个数字。如果你……

现在赚 20 万美元，塞雷娜。你认为你会主动去找内特说，我应该支付你四倍的租金吗？主动地，可能不会。我喜欢你的诚实。我喜欢它。这是能让你们俩就金钱进行沟通的事情。塞雷娜，如果我们可以继续沿着这条路走下去，为什么不主动呢？什么会阻止你这样做？

我的意思是，我认为如果我们坐下来进行一次谈话，或者内特向我提出这个问题，那么我认为我们会到达一个与我们赚取的收入成比例的地方。但我认为这不会是我首先想到的事情。因为？因为我认为这就像……我的意思是，有一点可能是社会因素。有一点可能是自私的，就像，我有这笔钱。我想能够……

选择我花钱的方式。我想去做一些有趣的事情。等一下。请让我说完。继续说，塞雷娜。我只是不会首先想到这一点，因为我可以很容易地用

我花钱的方式来对抗其他对我来说也很重要的事情。你的 401k，你的投资，你的旅行，家人，礼物，所有这些东西。当然。你总能找到一些可以投入大量资金的东西。我必须问你这个问题。谁是你的重要人物？内特。在所有这些事情中，内特不应该排在某个地方吗？是的。我不认为我曾经真正把内特当成，好吧，我

这是一个对我生活非常重要的人，如果不是最重要的人。但我花钱的方式并没有真正反映这一点。我认为这是因为我从未真正把钱看作是情感上的。对我来说，我认为钱一直都是交易性的。

太棒了。现在想想。既然你有了这个新的视角，这就像你摘掉了你戴着的眼镜，它们是交易性的，你戴上这副红色的眼镜，它们是情感性的。好的。现在你戴上了这副眼镜，现在回顾一下我们讨论过的一些事情。内特回家的事实

15 分钟内，你就会问他那些问题。戴上情感眼镜后，你现在对这种情况有什么看法？我看到他穿着手术服回家，看起来很可爱，说我想他，也许会主动给他倒一杯酒，谈论我们的一天，也许提前决定……

什么时候是我们谈论我们关系中更严肃的事情的中性时间，无论是金钱还是其他影响我们的事情。但我认为他下班回家不是那个时候。因为这不仅仅是你的需要去打勾。虽然这很重要。你想做。我们应该找到一种方法去做。绝对的。但金钱的信息传达的不仅仅是数字。

我能指出你们俩很快就会一起赚至少 380,000 美元吗？是的，这就像，我甚至无法处理。说实话，我也是。你也可以说你们将一起赚 380 个大富翁游戏币。好吧，我们应该谈谈这个吗？因为你无法处理它并不意味着它不会发生。

而且你们俩都把非常高的收入（前 5% 的收入者）分开，这使得你们能够为外出就餐的小问题而争吵。那么你们俩可以进行一次谈话吗？你们真的可以坐下来，并考虑到你们俩在不到三年的时间里将一起赚取近 400,000 美元一年吗？

好吧。说实话，我不知道我们会用所有这些钱做什么。我们不知道。感觉这会发生在我们身上。是的。说实话，我填写了同样的表格，上面写着未来的收入等等。它基本上是，我想我会为我的债务和储蓄支付更多。我只是，我不知道。

这是其中一部分。我不知道这意味着什么。我不知道。这比我一生中赚过的钱多六到十倍。它将在一个月内发生。这就像我一直在努力解决这个问题，我考虑过这个问题。这对我来说太陌生了。塞雷娜，将会发生什么变化？如果没有任何变化……

在你们俩就金钱进行沟通、行为、对待金钱的方式方面，四年后会发生什么？对我来说很难具体地思考。我认为四年后，能够谈论金钱、思考金钱将成为一种潜力来源，就像我们可以用这笔钱做什么，而不是现在我们谈论它的时候，它是，

很难不为此感到压力。你认为他开始每月领取 30,000 美元的薪水的那一刻，你会停止压力吗？我认为我们会更接近它。我认为压力会减轻。这是肯定的。我认为签支票吃饭会更容易。租金将毫无疑问。我不认为谈话会增加。我认为将会发生的是我们将会

压力会减轻。所以我们需要就此事进行谈话的情况会减少，但随后我们可能根本不会进行任何谈话，因为这可能很好。但这可能会开始影响我们俩都有的更长期的目标。你认为在我的……对不起。我认为总会有其他的事情。今天，可能是租金，也可能是分摊账单。但是

你知道，如果我们把生命带到这个世界，就像这完全不在我们的雷达上一样。是的。是的。私立学校还是公立学校，装修，度假。我们应该支付我们的家人做 X、Y、Z 吗？这些都是重大的决定。是的。我认为，赚取……

你赚取的五倍或任何数字，都会多得多。这肯定会减少很多日常压力。诸如“你什么时候还钱？”之类的问题将不复存在。诸如“谁付饭钱？”之类的问题，一旦你们合并了财务，我认为这个问题就会消失，因为你们可以使用一张联名信用卡。所以这无关紧要。但我认为，如果你不改变任何事情，你会发现自己会继续

争吵和旋转金钱。这将变得更加痛苦，因为你会说，为什么我们，你们中的一个人会说，为什么我们还在为钱而争吵？我们每年赚 400,000 美元。我们怎么能还在为钱而争吵？你将不知道为什么你还在争吵。我真的很不喜欢这种说法。你认为这是可能的？我认为这是完全可能的。我想知道如何

领先一步并避免那条岔路。是的。我想向你展示如何做到这一点。但我希望为这样一个事实奠定基础，即仅仅赚更多的钱并不能解决你的金钱问题。这是一种非常普遍的误解。基本上，每个人都认为，如果我多赚 10,000 美元或 25,000 美元，或者如果我银行里有 100,000 美元，我的所有问题都会消失。然后他们赚到了，他们说，哦，该死。

我仍然不快乐。我仍然一直担心钱。我和我的伴侣仍然在争吵。关键是你们需要处理两件事。一是改善你们的战术财务状况，以便你们的“有意识支出计划”都得到调整。第二部分是金钱心理学。我们如何谈论金钱？我们的富足生活是什么样的？这部分经常被忽视。

让我告诉你，如果是我，我会怎么做，因为我知道钱。我家庭收入 380,000 美元，背负着所有这些债务。哦，我的上帝，我会……

粉碎它。我会制定一个债务偿还计划，这取决于我的利率。我会最大限度地投资我可能做的每一个账户，因为我知道在我 30 多岁的时候，仅仅三四年超级积极的投资，谈论一年 50,000、60,000、70,000、80,000 美元，会让我成为百万富翁。好的，让我们成为百万富翁，仅仅是最初的几年。接下来，

我肯定会增加我的生活方式支出。让我再说一遍，因为很多人说，快乐的跑步机，快乐的跑步机。我说，你，快乐的跑步机是真实存在的，我们应该接受它。如果你赚 380,000 美元，你仍然过着你作为住院医生赚 45,000 美元时所过的生活，你某个地方出了问题。你应该多出去吃饭。你应该去一趟不错的旅行。你应该买一双新鞋，做一些事情。

但要适度。这就是“有意识的支出计划”无罪恶感支出类别存在的意义。因为你得到了你的百分比，一切都会顺利进行。当你赚 45,000 美元时，你的无罪恶感支出是 20% 到 35%，你并没有花费那么多。它可能低于 20%，因为你非常节俭。酷。当你家庭收入 30 万美元或 380,000 美元时，这 20% 到 35% 相当可观。现在，你可以做到这一切而无需

有了这种收入，你有一些选择要做。但这就是我会做的事情。我会住在小公寓里。我不会第一天就出去买房子。我会保留我拥有的汽车。我会在三四年内进行超级积极的投资。顺便说一句，在那段时间里，我不知道你的收入，内特，它是否会增加，但我敢打赌你的收入会增加，塞雷娜。

所以你从积极投资的地方开始。然后随着时间的推移，也许你们有了孩子。也许你们决定，好吧，我想在投资方面冷静一下。我们正在积极投资。我想多去几次旅行。这是一个很好的讨论。这只是我。我不是说你必须这样做，但这就是我会做的事情。如果我有像你们俩一样的 380,000 美元的家庭收入，我绝对会掌控我的财务。

这就是你让金钱变得令人兴奋的方式。我在这个播客中谈到过接受胜利，但我即将为自己赢得胜利。我刚刚彻底粉碎了快乐的跑步机失败者。我制定了一个合理的支出计划，包括外出就餐和旅行。我提供了两种债务偿还方案，包括基于利率和一个极其积极的投资计划，以成为百万富翁。

有些男人对体育运动感到兴奋。我对如何花费你一夜之间增加四倍的新收入感到兴奋。你刚刚学到了一些东西。所以根据快速计算，

塞雷娜，你赚取了你们共同收入的 65%。内特，你目前赚取了你们总收入的 35%。你们基本上是 55-45 分账公寓。是的。你想如何决定这套公寓的事情？塞雷娜，你带头吧。你说 65-35 的收入分配？

我想现在更接近 60-40 听起来很完美。这很有道理。好的。为什么？为什么是 60-40？好吧，我的意思是，看看……这是我们第一次列出我们的固定成本，我们的一切。这是我第一次在电子表格上看到它。所以根据这些数字，我支付的是，我想，我收入的 66%。所以我想三分之二的

归于固定成本。但如果Nate承担97%，现在看来有点糟糕。你这么说真好。Nate，听到这些感觉如何？这需要一些时间才能适应。我已经和这件事较量了一段时间了。一段时间。是的。不，很高兴听到。你知道，它被认可了，就像，我不能，我确实不能

在这些事情之前，我已经习惯于花钱了。还有另一件事，我有点像，现在感觉轻松多了，比如，在不到五年的时间里，几乎可以肯定的是，Nate将支付我们抵押贷款或租金的55%以上。所以我一直在单独努力，比如在治疗中，

千禧一代的女性喜欢谈论治疗，我也是其中之一。就像一段关系中，有时一方会比另一方付出更多，反之亦然。我想我现在有点明白了，也许这就是我们人生中的这个阶段，当我们生活在2022年的时候，很难客观地看待它等等。但我认为很难……我认为我现在看到也许这就是Nate需要我……

多承担一些责任的时刻。我真的很感激。我真的很感谢你这么想。这对我意义重大。我知道我一直这么说，但我觉得我一直为此苦恼。我不想让你苦恼。等等，Serena。让我们让他先说完。是的，我一直苦恼于感觉自己不能

我显然不能像我想的那样为你买单，比如请你吃饭，支付我90%左右的房租份额。但我现在真的做不到。尽管我很想，但这在逻辑上是不可能的。所以我真的很感激听到你对我的现状的一些认可，我现在的情况

我们现在的处境并不是我们永远都会有的处境。这真的很好。Serena，将你的工作、你的治疗师以及你目前与Nate的处境联系起来，这真的很好。Nate，当她把球抛给你，让你真正接受并承认她说的话时，听到你说这些话真的很好。这是一种非常美好的谈论金钱的方式。我非常喜欢看你们这样。

好吧，Serena，我完全同意你的看法。我认为这是其中一个时刻。我认为一直都是这样的时刻。我认为Nate可能一直在寻找合适的词语来表达，但谈论金钱真的很难。所以它会

从双方来说，它以奇特的方式表现出来。当他下班回家，你问他，你什么时候开始还债？我知道你并不是想烦他，但内心深处，你想要掌控。这是你生活中唯一一件你没有答案的事情。这感觉不好。Nate，你现在知道了。她甚至明确地说，哦，是的。与此同时，当Nate

谈到支票时，这并不是真的关于支票。而是关于更重要的事情。我不想不得不向你乞讨钱，因为我没有50美元的汽油钱。这感觉不好。而且，情况将会完全改变。如果我们现在无法克服这个问题，我们将怎么办？我们只会用更多的钱来掩盖它吗？

这感觉不好。所以我很高兴我们现在能……我很高兴你联系了我，而且你也在从治疗师和其他来源获得帮助。我很高兴，因为你正处于一个非常好的位置，能够正确地处理你的过程。然后，当钱进来的时候，它会进来的，能够让所有的钱都通过这种美好的过程和美好的沟通方式流淌。

你们现在感觉如何？我的意思是，我感觉非常好。一开始，我说我想感觉自己有工具以或多或少不带评判的方式、以不那么伤人的方式、以不那么自私的方式谈论金钱。我现在感觉到了。我觉得我们终于快到那里了。我必须承认，我进入这次谈话时可能有点自信。我以为……

我想我没有想到会这么难，也没有想到我们会像那样取得突破。我没有预料到对我来说到达那个地方会是多么陌生。事实上，我觉得自己被看到了，这很好。我认为将这些事情放在不同的背景下真的很有帮助。我几乎想出去玩，现在让你成为我的金主宝贝。我的意思是……

这里没有抱怨。我喜欢这样。玩笑归玩笑，你为你正在住院的伴侣付钱并不会让他成为你的金主宝贝。我知道。所以我们要注意这一点。但我喜欢你们两个人的联系方式。我只是喜欢你们的笑容。这就是我想要的。所以我真的很高兴看到你们两个人努力进行这些对话。这些都很艰难。

这并不容易。我们现在花在这上面的每一分钟都将节省你们未来多年的痛苦。这与晚餐无关，与支票无关。这关乎你们两个人如何一起谈论金钱和爱情。在我看来，我们只会，只会从这里变得更好，你知道吗？这感觉真的很好，但是，

一定要回来听听Nate和Serena在这段对话后的两年里都做了些什么。你将听到他们观看这集节目的感受，阅读评论的感受，以及他们现在的处境。你一定不想错过。

还有一件事要问，确保你得到我的书。它现在已经出版了，《金钱与伴侣》。这有助于我的团队，当然也对我帮助很大。如果你喜欢这个播客，如果你想知道如何与你的伴侣谈论金钱，而且最重要的是，如果你想设计一种富足的生活，以便你可以用你的钱去过这种生活，这本书会帮助你。它现在已经出版了。♪♪♪

你来到《纽约客广播节目》是为了进行更深入的对话，与你真正想听到的人交谈，无论是布鲁斯·斯普林斯汀、昆斯特洛夫还是奥利维亚·罗德里戈、丽兹·切尼，还是人工智能教父杰弗里·欣顿，或者我一些在《纽约客》杂志上非常见多识广的同事。

所以每周都加入我们收听《纽约客广播节目》，无论你在哪里收听播客。