The Antikythera Mechanism
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BBC Sounds,音乐,广播,播客。这是来自BBC Radio 4的《我们时代》,这是您可以在BBC Sounds和我们的网站上找到的超过一千集节目之一。如果您向下滚动此版本的页面,您会找到一份与之相关的阅读清单。我希望您喜欢这个节目。

大家好,安提基特拉机械是海洋考古史上最伟大的发现之一,尽管它在1901年被捞起时,看起来只是一块腐蚀的青铜块。

它来自希腊海绵潜水员发现的一艘已有2000年历史的沉船,直到这块沉闷的青铜块破裂,它的秘密才开始被揭露。事实证明,它是一个模拟计算机,其复杂程度在古代世界已经失传,直到中世纪才再次出现,它挑战了我们对那个时代人们的先进程度的看法。

与我一起讨论安提基特拉机械的有:卡迪夫大学名誉天体物理学教授迈克·埃德蒙兹,剑桥大学历史与科学哲学系名誉教授兼慕尼黑德意志博物馆访问学者利伯·陶布,以及科学记者、《解读天象:解读世界第一台计算机之谜》一书的作者乔·马尚。

乔·马尚,我称它为模拟计算机。你能概述一下这个物体是什么,以及它看起来是什么样的吗?它是我们保存下来的古代世界最复杂精密的物体之一。

想象一下一个鞋盒大小的木盒,里面装满了青铜齿轮,看起来像钟表一样,小小的青铜齿轮,齿轮相互驱动,侧面有一个把手用来转动,前面和后面有刻度盘。它本质上是一个宇宙模型,正如人们所描述的那样,一个小巧的便携式宇宙。所以前面有一个刻度盘,它显示......

太阳、月亮和行星在一年中的天空运行轨迹。上面还有一个星历表,告诉你不同的时间哪些星座正在升起和落下。后面还有两个刻度盘。一个是日历。还有一个显示特定年份哪些竞技比赛正在进行的信息,包括奥运会比赛。还有一个日食预测刻度盘。所以说,它只是一个盒子。

你转动把手就可以在时间上前后移动,它会显示出宇宙在那一刻的一切信息。你能带我们回到1900年,当时它还躺在海底,告诉我们它是如何被发现的,以及它在海底躺了多久吗?它在海底已经躺了2000多年了,可能可以追溯到公元前1世纪。是的,它是在一次沉船事故中被海绵潜水员发现的......

他们当时正从他们在东地中海西米的家前往北非海岸,在那里他们潜水寻找海绵,无论是在去那里还是回家的路上,他们都被一场风暴吹离了航线,他们在一个小小的岩石岛安提基特拉岛避难,这个岛位于希腊大陆南端和克里特岛之间。

风暴平息后,故事是这样的,其中一名潜水员穿上了潜水服。他们当时穿着那种沉重的帆布和橡胶潜水服,戴着青铜头盔,通过一根通到水面的管子呼吸空气。他下潜了一会儿,惊恐地回来了,说他在海底看到一堆赤裸的妇女和马的尸体。于是船长也穿上了潜水服。他们之间只有一套潜水服,下潜后才意识到这些不是

尸体,而是雕像,青铜和玉石雕像,来自一艘古代沉船,这些潜水员随后与希腊政府合作,从1900年到1901年用了10个月的时间打捞这些雕像,这是一个令人难以置信的发现,它是

迄今为止发现的最令人印象深刻的古代宝藏。这是有史以来第一次在考古学家的指导下打捞古代沉船,对海洋考古学领域来说具有相当重要的历史意义。各种各样的东西都被打捞上来了,比如青铜和玉石雕像,还有......

家具,如华丽的青铜宝座、床架。还有盔甲、盾牌、头盔、金饰、豪华玻璃器皿、陶罐。所有这些东西都被打捞上来,在世界各地的报纸上都有报道。但所有东西都被带回了雅典国家考古博物馆。直到几个月后,一块不起眼的腐蚀的青铜块破裂开来,人们才意识到它真的是一件前所未有的特殊东西。

迈克·埃德蒙兹,你能进一步解释一下这艘船的航线以及它为什么走这条航线吗?嗯,这是......

这艘船的实际航线是未知的。它沿着从东地中海到意大利的常见贸易路线航行。它可能在途中停靠过帕加马和罗德岛,这些都是可能性,然后前往那里的意大利港口。

这是一条著名的贸易路线。人们曾经怀疑这是否是一批被带回罗马的战利品。但更有可能的是,这可能是一位非常有钱的官员或其他什么人正在搬家。我的意思是,你当时是怎么搬家的?你不能坐火车或走陆路。你必须乘船。最有可能的是,这是一个有钱人带着他们所有的东西搬家。为什么这些东西会包括我们要讨论的机械装置?

这是一个有趣的问题。大概是因为它是一个高地位的物品,有人可能会喜欢拥有它。我们无疑需要谈论这件东西的实际用途,因为没有人真正清楚它的用途。但一个很好的可能性是,它表明了希腊人当时对宇宙的了解。而且......

有人无疑看到了市场机会,并意识到上层社会很多人至少会表现出对这类事情的兴趣,并在他们的壁炉台上摆放这样的东西作为谈资,并表明他们对宇宙感兴趣。我的意思是,在某种程度上,我相信这是一种毕达哥拉斯或柏拉图式的观点,即如果你真的对天体等事物感兴趣,你几乎会变得

有点不朽。所以它是一个很好的东西,有人可能会把它放在壁炉台上,也可能愿意为此付出代价。

在它被发现后,哪些是第一个掌握它的馆长?青铜经历了化学变化,非常脆弱等等。它里面的木头现在几乎腐烂殆尽了,但仍然有足够的东西,而且令人惊奇的是,它所使用的青铜板也刻有希腊铭文,所以它

它没有附带使用手册,但至少附带了使用说明书,这对于开始理解它的功能非常有帮助。但关于它如何产生的故事,我们谈到了它是如何开始被发现的。发生的事情很有趣。有一个人叫斯皮里多·斯塔伊斯,他是希腊的教育部长,他一直积极推动水下考古工作。

无论如何,他来了,这时他已经不是教育部长了。就像现代部长一样,他们不会在位太久。他基本上是基特拉的国会议员。他正在参观博物馆,国家考古博物馆。他来到地下室,那里存放着所有这些东西。他说,那是什么?指着这件青铜器说,嗯,每个人都有些惊讶。这是一块青铜,你知道的。但它已经裂开了。它可能已经干了。

你可以看到齿轮的轮廓。那是真正的线索。精密齿轮,金属齿轮,在古典世界是闻所未闻的。这是第一个例子。还有这些希腊文字的开端,他们可以看到这些文字与天文事物有关。那时它才真正开始被研究。多年来,它被......

逐渐地被进一步分解,以查看其内部结构。直到20世纪60年代及以后,一旦人们开始使用放射学等技术,这种装置的真正复杂性和美感才开始被人们认识到。这太不可思议了,不是吗?是的。利巴,在船沉没的时候,当时对月亮和行星及其运行的理解是什么?我们很幸运,我们有一本名叫盖米努斯的人写的书,

他在我们时代之前的第一个世纪工作,所以与沉船发生的世纪相同,这本书叫做《现象导论》。它是一部关于天文现象的导论。

观测和天文学,它让我们对当时所教授的内容有了很好的印象。盖米努斯本人很可能不是一位研究天文学家,而是一位教育家,甚至可能是一位普及者。我们知道他写过另一部关于不同类型数学的著作,而天文学在当时被认为是数学的一个分支。

这本书的标题是《现象导论》,这里的现象指的是我们可以看到的东西。指的是表象。所以他关注的是在天空中可以看到的东西。有所谓的恒星,

也就是星座或星群,它们在穿过天空时似乎保持着相对位置。还有所谓的行星或游星,太阳、月亮以及我们认为是行星的五个行星:水星、金星、火星、木星和土星。

我提到的现象,人们仅仅通过观察夜空就能看到的现象,在某些方面似乎是规律的。例如,在东方升起,在西方落下。但人们注意到行星,游星,似乎会漂移。

希腊天文学的一大挑战,或其中一大挑战,就是解释行星是如何运动的,是如何出现的,以非规律的方式运动。这种知识传播的范围有多广,谁对它感兴趣?当我们想到希腊人等等时,这不是我们首先想到的事情。嗯,我认为......

盖米努斯书的编排方式,它是一部关于天文现象的导论,给了我们一种印象和暗示,即你不需要成为专家。你不需要是数学家,天文学家才能对这些现象感兴趣。这本书似乎是教育性的。它甚至可能是一本教科书。

它似乎根本不是只为专家而写的。现在轮到你了,乔·马歇尔。在20世纪50年代,德里克·普莱斯对这种机制产生了兴趣。

他发现了什么?是的,德里克·普莱斯是一个非常有趣的人。所以在第二次世界大战之前,有几位学者对此产生了兴趣,他们有一些不同的想法。它是一个星盘还是一个天文馆?对铭文的痕迹进行解读,有人认为它是一种天文仪器。尽管也有人认为这可能是一个骗局,因为它看起来......

如此令人难以置信,以至于如此复杂的东西会产生。但德里克·普莱斯,他对科学史感兴趣。他最初是一位物理学教授,出生在伦敦东区,但后来去了耶鲁大学,成为美国第一位科学史教授。他对知识史特别感兴趣,尤其是古代科学仪器,特别是天文仪器的历史。他认为通过这些装置和仪器本身,

它们掌握着历史的秘密,掌握着人类知识的进步。所以在20世纪50年代,他开始研究雅典博物馆里的安提基特拉机械碎片,与一位铭文学家合作破译更多的铭文,提出了一个......

木鞋盒模型,前面和后面都有刻度盘,意识到前面的刻度盘显示的是太阳和月亮。然后在20世纪70年代,他与一位放射学家合作,他是第一个。他不知道它是如何工作的,也不知道发生了什么,但他知道它很重要。他说这很壮观。

就像图坦卡蒙墓的开启揭示了内燃机的遗骸一样。就像他说的那样,这件事很重要,它改变了一切,这就是我们现代技术的根源,就在古希腊。

但他直到20世纪70年代与雅典的一位放射学家合作,对这些碎片进行X射线检查后,才取得了更大的进展。所以现在你可以看到隐藏在里面的齿轮了。特别是,他计算了所有这些不同尺寸齿轮上的齿数,因为齿轮通过齿轮相互驱动,速度的差异取决于不同齿轮的齿数。所以你用这些齿轮进行数学计算。你将一个速度转换成......

另一个速度。特别是,他观察了一列六个齿轮。所以你转动侧面的旋钮,前六个齿轮,他意识到它们的速度比是254比19,这听起来可能并不特别令人印象深刻,但他意识到这些数字存在于一个希腊日历中,它协调了太阳和月亮的运动。它本质上是将太阳的速度......

转换成月亮在天空中运行的速度。你想插话吗?是的,我的意思是,想想你自己。你是一个希腊人,你看着这个装置。你问,嗯,这有什么意义?珊瑚礁会对此有什么反应?但你就在那里。天堂就在你面前。

你可以看到月亮在改变它的相位。你可以看到太阳绕着天空运行,大概还有行星,尽管不幸的是,这部分机制已经丢失了。我们当然相信它在那里。所以在某种程度上,这是一个允许你以不同的方式可视化天堂并意识到这一点的装置。

你不必让神来推动行星绕行。这是一个有趣的哲学观点,那就是它在做什么。但也许,看,你可以用齿轮和一些东西来做到这一点。这肯定让你对宇宙的真实样子产生伟大的哲学思考。没有人会说它有巨大的齿轮来驱动一切。但关键是有些东西在驱动它,它不再需要是神了。

此外,古人知道行星的运动并不规律。在那里所做的发现是如何解决这个问题的?嗯,这很有趣。正如我所说,不幸的是,显示行星运动的实际机制在剩下的机制中丢失了。但我们从设备上的详细铭文中知道,它可能确实显示了行星的位置。

我们可能会担心,他们是如何做到这一点的?因为用齿轮系来显示行星的逆行运动以及前后运动在技术上并非易事。但我们从他们设计月球列车的方式知道......

它显示了月亮在天空中是如何运行的,他们足够聪明,能够将不规则运动融入其中。它具有不规则或规则的不规则运动,如果你喜欢用拉姆斯菲尔德式的描述。换句话说,他们知道如何设计齿轮系。事实上,它们是非常复杂的交错齿轮系。

它会给你月球速度及其轨道的变化。这表明,如果他们想,而且我们相信他们想,他们也可以为行星做到这一点。谢谢。利巴,谁会有技能制造这样的东西?你有什么想法吗?我相信很可能不止一个人参与了这个物体的创造。正如你已经指出的那样,这个物体有很多东西。它不是一种物体。

正在描绘和描绘的信息。还有计算功能等等。所以有人必须了解天文学。有人必须了解日历。

比赛已经被提及,所以人们必须了解上面描绘的不同比赛及其日历。有人必须具备进行金属加工和齿轮加工的技能。而进行齿轮加工的人很可能与进行铭刻、在物体上进行雕刻的人不同。

所以我认为将这个物体视为合作的产物可能是合理的,甚至可能是我们认为的车间。所以他们正在机械地制作宇宙的图像。这就是这里正在发生的部分,是的。另一部分是什么?例如,带有游戏刻度盘的部分,这非常有趣,因为它与天文学无关。所以它不仅仅是一个天文物体。

我认为实际上有趣的是,它向我们展示了希腊人并没有像我们那样区分地球和天空。所以我们会想,哦,好吧,它显示的是天文学,那么为什么奥运会在里面呢?但他们会有更整体的观点,即天上发生的事情实际上是在反映、驱动、激励、

告知地球上发生的事情。他们也不会像我们一样区分天文学、科学观察和占星术。所以我们看到所有这些东西混合在一起。我认为这对于科学家来说是有意义的

这个装置确实是他们当时所理解的宇宙运行的整体模型。奥运会或这种游戏风格可能存在的另一个原因是,古典世界的日历各不相同。几乎每个城市都有自己的日历。所以如果你使用这个装置,你可能会想知道你是否必须为你的特定日历设置全年。但每个人都会知道奥运会是否会在那一年或几年后举行。所以它可能只是一种定向人们的方式

关于你在玩这个装置时身处何地。有可能。在Amica保险公司,我们知道这不仅仅是一份人寿保险单。它关乎成为新父母所带来的承诺和责任。日夜陪伴,为明天的计划,从今天开始。为了你永远会关心的人。相信Amica人寿保险。Amica。同理心是我们的最佳策略。

乔,回到你这里。当时有没有一些特定的哲学家?有很多。只有一个或两个支撑着正在发生的事情吗?

嗯,一位经常被提及与安提基特拉机械相关的哲学家是波西多尼乌斯,他在公元前一世纪在罗德岛工作。他是一位斯多葛派哲学家,他认为宇宙是由这种整体的神圣力量引导的,不像你以前在巴比伦人那里看到的那样,有很多不同的神在天上。他的名字被提及的原因是波西多尼乌斯

西塞罗,他写过关于这种机器的描述,有一次他说,我们的朋友波西多尼乌斯制造了这台青铜机器,它模拟了太阳、月亮和行星在天空中运行的轨迹。西塞罗在公元前一世纪访问了罗德岛,当时波西多尼乌斯在那里工作,但是

大约与安提基特拉号沉船停靠在那里的时间相同。所以所有这些线索都汇聚在一起。阿基米德的名字也出现了。他与你刚才谈论的内容有关吗?

是的,阿基米德总是伴随着任何古代发明出现。是的,因为西塞罗写了另一个关于非常相似的装置的描述。在这种情况下,他说它是阿基米德制造的。现在,阿基米德在几个世纪前工作,公元前三世纪,在西西里岛的叙拉古。

在西西里岛。所以他的工作时间太早了,不可能制造出这个特殊的装置,而且地点也不对,因为我们知道这艘船会航行到那里。但有可能他发明了这种装置的传统,这种用青铜模拟天体运行的想法。也许他会制造

一个更简单的版本,也许只是太阳、月亮和行星的不同速度,而没有我们所知道的安提基特拉机械所具有的加速、减速和改变方向的所有过程。你可以想象,几代人之后,这些模型会变得越来越复杂,

随着天文进展的出现而融入最新的天文进展。然后我想快速提到的第三个名字是喜帕恰斯,他是一位在公元前二世纪在罗德岛工作的天文学家,比波西多尼乌斯早了几十年,因为他正在研究这些小行星

已经提到的本轮理论。他模拟了,他有一个关于我们从安提基特拉机械中看到的月球速度变化的数学理论。所以它可能是他的天文理论,然后融入这些机械设计中,也许波西多尼乌斯和他的工作室在公元前一世纪在此基础上进行了改进。

非常感谢。迈克,在这个过程中,什么在影响什么?这个仪器或仪器的制造者,让我们用我们正在谈论的那个仪器来说,是受他们所看到的东西的影响,还是反过来?

两者都有。我怀疑它可能是双向的。我的意思是,我同意乔所说的。最可能的情况是某种小型作坊可以生产这些,也许还有其他地方的作坊。你提到了阿基米德。他显然写了一本关于这种装置的书,可能叫做这个公平的眼睛,但它已经丢失了。你没有这本书的副本,是吗?恐怕没有,但如果我们能找到这本书的副本,我们就会知道阿基米德时代他们有多先进,但它已经丢失了。也许它有一天会在古抄本中出现。嗯,

但我相信在建造这些装置之间一定存在双向贸易

并发展与之相关的理论。我的意思是,圆,在圆上滚动,经典的希腊数学,你可以组合多少个圆等等。我怀疑,现在的一些哲学家也这么认为,这是一个双向的过程。你看看这些装置,他们已经建造了这些装置,它给了你关于行星理论的新想法。所以我怀疑这些东西在发展行星理论的过程中共存了一段时间。

利巴,谁可能会委托制造这个特殊的物体?嗯,我倾向于同意迈克的观点,这可能是一个人,当然是一个有钱委托制造它,为它付费的人,而且可能也是一个想炫耀他对天文学的兴趣的人,他是一个受过教育的人,这就是他知道的事情。我认为这个人可能是希腊人或

我认为他可能是一个男人。如果他不是希腊人,他可能是一个想炫耀希腊知识的罗马人。

它当然是一个非常令人印象深刻的物体,正如已经提到的那样,它确实做了各种各样的事情。我认为最有趣的问题之一是,它有什么用?我认为......你现在能试着回答这个问题吗?它的用途可能是为了炫耀知识,炫耀复杂性,甚至可能是为了炫耀财富。迈克建议有人想把它作为地位象征放在壁炉台上......

我认为有人想把它带到他们的餐桌上,带到我们称之为symposium的宴会和饮酒会上。我们知道,在symposia上,男人们会聚在一起,

并进行有学问的谈话。他们也可能会进行一些身体上的谈话。会有各种各样的娱乐活动,包括智力娱乐活动。我们还从维特鲁威等作家那里了解到,他在公元前一世纪写作,与该物体沉入大海的时期相同。我们知道有一些物体是为了娱乐而设计的

他详细描述了其中一些。他提到的人之一,一个更早的人,卡西比乌斯,他制作了一些纯粹是为了娱乐的物体,其中一些也有齿轮。所以我们有......

各种各样的奇特物品,例如,描绘唱歌的鸟,使用水压来操作。我们还有不是特别机械但很有趣的戏法酒杯。我们还有后来的作者,如亚历山大的希罗,描述了这些东西。我认为完全有可能这是一个非常精巧,非常奇特的物体

我们不知道,正如迈克所说,一些部件丢失了。它可能也有一些装饰部件。所以我认为它的功能之一是给人们留下深刻印象,但它也可能在宴会上成为一个字面上的谈资。是的。

所以我同意它的一部分是关于财富、地位、奇迹、娱乐。但我确实认为这里有一个更深层次的哲学目的,那就是它完全是关于理解和探索宇宙的本质、现实以及我们与宇宙、世界的关系。

西塞罗的一篇著作中提到,如果某个蛮荒之地,比如不列颠的人看到这些东西,他们就会知道这是理性创造者制造的。所以它实际上是表达了这个理性设计的世界的

宇宙的秩序和目的,但与此同时,它也表达了一种理念,即它正在摆脱先前宇宙的理念,先前宇宙的理念是宇宙是一个混乱而充满魔力的场所,天体是天空中互相争斗的神灵,转变为

一个单一的数学系统,其中万物相互关联,万物井然有序,万物都按照机械的、物理的规律运行,不是青铜齿轮,而是我们可以研究、理解、预测的规律。因此,安提基特拉机械的技术非常重要。但这个想法也很重要,因为

对我来说,这真的是科学世界观的诞生,它将现实视为我们可以研究和理解的机制。你可能知道盖伦是一位医生,一位著名的医生,他晚了几百年,但当时他知道这种装置。我们从文献中可以看出,它们肯定持续到公元500年左右。它们在公元500年左右仍然存在。盖伦说,我不确定我们的身体是否与你的行星机制完全相同。

人们讨论的是,你知道,身体的机械程度如何等等。我认为这也有可能是一个演示装置,展示不同的天文物体。

以及解释和运动。所以当我提到娱乐或旨在给人留下深刻印象时,我认为它可能也具有一定的知识和教育功能,从广义上讲。我们甚至可以在某种程度上想象一下,吉米诺斯的书的副本是可用的,而这个物体就在它旁边。也许如果你正在主持一个座谈会,你可能想做一个关于

天文学的小型演示讲座。乔,在德里克·普莱斯之后,对这种机制的理解有哪些主要的飞跃?

好吧,在20世纪80年代,科学博物馆里有一位年轻的馆长,当时还年轻,名叫迈克尔·赖特,他对安提基特拉机械产生了兴趣。他和一位居住在澳大利亚的计算机历史学家艾伦·布罗姆利一起工作。他们去了雅典,重新对这些碎片进行了X射线检查。这一次,赖特建造了一种摇篮,一种断层扫描摇篮,用于摆动

X射线胶片和物体相对于光源,X射线光源,它允许你将图像的不同平面聚焦,而不是普通的X射线,它只是将所有东西都压缩到一个层面上。因此,通过进行断层扫描,他们可以真正挑选出齿轮的三维排列,然后迈克尔·赖特研究了这些齿轮,并

他制作东西。他制作机制。所以他建造了他所看到的东西。他是第一个提出这种机制是模拟行星的人。他看到了他认为是

某种东西被带到那个大轮子上,所以小轮子被带到那个大轮子上,暗示着周转齿轮,这就是它模拟行星的循环运动的方式。他意识到背面的刻度盘,每个人都认为它们是同心圆,但他意识到它们实际上是螺旋刻度盘,螺旋槽,带有一个可伸缩的指针,用一根针跟踪那个螺旋槽,就像一个唱机一样,这是我最喜欢的关于这种机制的细节之一。

然后大约在2004年,在迈克作为学术负责人以及来自伦敦的数学家和电影制作人托尼·弗里斯的领导下,进行了一次国际合作。他们汇集了来自不同国家的专家的专业知识和最先进的技术。有......

非常高分辨率的强大CT扫描,从而产生这些碎片内部的三维X射线图像,分辨率非常高,并且还使用惠普公司最初为计算机图形开发的一些技术来成像铭文,这确实导致了细节的增加,并实现了该机制的最终部分,即后面的刻度盘之一实际上是在预测日食,这一点直到那时才被意识到。

迈克,我能回到你这里吗?这是否符合正在进行的三种思想运动的理念?一种是,它是一种基督教运动,显然已经发展起来,一位神,在此之前有很多神,现在是机械的。是的,所有这些都混杂在一起。我认为你首先会遇到许多神。是的。

这是在许多神灵出现的时期。但是到了这个时期的后期,我大约在公元500年左右说过,当这些东西似乎消失时,基督教时代真正来临了。你会想知道这是否与你不再看到它们的原因有关。可能会有一个进步过程。

但我更喜欢这个的其他方面。例如,我只想提一下,我认为这种机制中有一些东西显示出更深层次的思想连续性。现在,这些人,你知道,我说这些话会让我在同事中非常不受欢迎。但是,例如,这个东西里有一个大轮子。这是经典的东西。你看图片,这个机制里有一个像战车轮子一样的大轮子。那是每年旋转一次的主轮。

当你玩这个机制时,它代表一年一次的旋转。现在,战车和战车轮子与太阳、神话和艺术作品等联系在一起。事实上,这个轮子有,说对了,233个齿。塞罗斯周期......

月,基本上是日食之间的阴历月。这种机制中有一些部分象征着你谈论天文学的方式,你谈论天堂的方式,我一直这样做,可以追溯到几千年前。它不仅仅是一个突然出现的机械装置。它非常符合思考天空的传统。

持有这些观点的人之间是否存在争议?我认为关键在于它表明这是一个伟大的智力讨论时期。例如,这个装置是地心说的。它基于地球以及你从地球上看到的东西等等。但我们知道,他们在希腊时代讨论过宇宙是否是日心说的,所有东西都围绕太阳旋转,而不是围绕地球旋转。每个人都认为这是一个疯狂的想法。好吧,不是每个人都这么认为。

不是每个人都这么认为,但很多人这么认为。

好吧,正如我提到的,吉米诺斯本人谈到了天文仪器,其中包括教学装置。他提到了一种被称为测角仪的瞄准仪器。

他描述了浑天仪,它由环组成,通常会显示黄道、太阳的路径和黄道十二宫。他还描述了天体实心球。我还提到了维特鲁威,他描述了不同类型的仪器和物体,包括一些带齿的物体。

他提到了卡西比乌斯,他说卡西比乌斯写过关于这些物体的文章,但遗憾的是我们没有他的著作。我们确实有后来的著作,正如迈克和乔都提到的那样,我们有不同的作家,包括西塞罗,他并不是一个特别科学的作家,谈论过他们。

不同的宇宙模型。迈克也提到了盖伦,以及后来的托勒密,他是盖伦的同代人。但在我们所说的公元前一世纪,我认为维特鲁威和吉米诺斯都特别有趣。他们显然有......

对某些方面相关的物体的了解,可能是该机制的更简单的版本,但没有人描述任何东西,即使是西塞罗,我认为也没有真正符合该机制的描述,它具有所有不同的功能,当然还有它的齿轮装置。

事实上,我认为这就是我们希望有更多关于这个时代的一些图画的文献的原因。我们没有。我们必须依靠我们所拥有的。我认为如果我们没有安提基特拉机械,我们或许永远也想象不到它会像我们发现的那样复杂。那会有什么后果呢?

我认为我们在对希腊人的赞赏中失去了一些东西。我的意思是,如果看看当时的珠宝,很容易想象希腊人可以制作出这只手,实际的金属制品是可以完成的。他们非常擅长制作珠宝等等。他们可以做这个的金属制品。但我认为我们之前没有任何想法,除非你手里拿着安提基特拉机械,否则你不会意识到他们可以进行复杂的工程设计。对。

好的,他们做了一些利伯谈论的事情,尤其是在剧院里,鸟类,自动打开的门等等。但是,精密齿轮的概念以及对它的思考是我们以前没有想到的。

我认为在20世纪60年代和70年代,当德·索拉·普莱斯写作时,在某种程度上,人们只是忽略了德·索拉·普莱斯,因为他们认为这不可能是对的。希腊人不可能那么聪明。这只是有点,我不知道,傲慢,我想,对于我们的科学时代来说。如果你回到1800年。

看看当时写的百科全书。有一部爱丁堡百科全书,写于1800年,谈到了各种行星机制和天文仪器等等的可能性。在那里,谈论......

谈到希腊人拥有它们。这来自文献参考文献,而不是因为他们拥有安提基特拉机械,因为他们当时没有。他们在希腊文献中对这种机制的描述。他们对此毫无困难,因为那是伟大的古典教育时代,毫无疑问。他们习惯了希腊人和罗马人像我们一样聪明。但我认为在20世纪60年代和70年代,我们在某种程度上忘记了这一点。这在某种程度上让我们意识到,

你知道,他们和我们一样聪明,是一个迷人的文明。乔?好吧,如果我们没有安提基特拉机械,我认为我们不会意识到一些已经完全塑造了现代世界的技术。因此,机械齿轮在钟表和计时方面的进步非常重要,这在当时在经济上也很重要。但驱动工业革命的自动化机械也依赖于技术。

这些复杂的齿轮技术,轮子,在其他轮子上旋转。这向我们表明,这些技术通常被认为是欧洲人的功劳,我们倾向于将所有功劳都归于自己,而这些技术的起源实际上可以追溯到古希腊。当你知道了寻找什么线索时,你实际上可以看到......

拜占庭帝国和伊斯兰世界的暗示。我们知道公元6世纪拜占庭帝国的一个日晷,所以铭文是用希腊语写的,但它有一个带齿轮日历的小齿轮,8个齿轮显示太阳和月亮的运动。然后,从伊斯兰世界,有一份阿拉伯语手稿,一份12世纪的手稿的副本,是10世纪的手稿,它

具有完全相同的日晷图,带有8齿轮日历,然后是来自伊朗伊斯法罕的13世纪的星盘,同样带有这个8齿轮日历。所以当你知道了要寻找什么时,这比安提基特拉机械简单得多,但你可以看到,用齿轮模拟天堂的传统在拜占庭帝国、伊斯兰世界幸存下来,然后又回到了

欧洲,可能通过12世纪和13世纪的西班牙,然后帮助引发了现代钟表的诞生。因为钟表的开始非常奇怪,因为它们突然没有从简单缓慢开始,然后变得越来越复杂。突然,在13世纪末,14世纪初,

你看到全欧洲突然出现了大量复杂精密的钟表。它们显示太阳、月亮、行星。它们正在预测日食。所以似乎这项技术一直在等待某人发明

擒纵机构,那种滴答作响的部件,将重量调节成均匀的进程。然后,这被添加到这些齿轮机构中,突然你有了这些复杂的钟表,几乎像是从无到有。我认为如果没有知道安提基特拉机械是这一切的开始,我们就不一定会意识到这种进步。

问题是,我认为这仍然是一个很大的智力问题,即这是否是一个连续的过程。换句话说,知识......

如何真正做到这一点,一直延续到钟表时代的开始,或者当时是否独立地重新发现了齿轮的可能性。然而,有趣的是,后来的天文学家,例如开普勒,知道希腊人制造了这种模型机制。在他的信中,他谈到制作他自己的机制来展示行星和事物,并提到希腊人以前做过。

但正如你所说,在后来的时代非常重要,我敢肯定,这会促使你思考,如果罗马人更详细地发展了这一点,那会怎么样?他们为什么没有?他们为什么没有发展这种齿轮技术?他们在建造渡槽、土木工程等等方面非常出色。他们为什么没有抓住这个机会?想想他们可以用它建造的东西。我想他们认为它更像是一种哲学装置,而不是一种实用的工作工具。我的意思是,我只是在推测,但我认为它可能向我们展示了某种

它可能是罗马人没有发展的那种装置。一个显而易见的选择是说,让我们做一个简单的计算器,你知道,做十进制,你知道,计算田地里麦捆的数量,或者进行土地计算。但他们有奴隶来做这件事,使用算盘等等,他们不需要它。所以也许直到后来,这种技术的需求才得到发展。

利瓦,现在要结束了,关于这个装置还有哪些未解之谜?好吧,梅尔文,我认为你已经向我们提出的许多问题都是我们仍然需要答案的问题,我们仍在寻找答案。我认为其中一件非常有趣的事情是,由于现代技术和过去50年发生的事情,我们对物体本身了解得相当多。

它是如何工作的,它的不同部分等等。但我们对它的人性方面并不真正了解。所以我们可以像今天这样推测是谁制造的。我们可以推测是谁委托制造的,以及为什么。但我们并没有真正得到这些答案。我认为我们所有人都说过,我们错过了过去存在的东西。有一些著作,有一些物体,我们有它们的描述。

但我们不再拥有这些东西了。我们没有这些书。我们没有这些物体。所以我认为我们三个人都希望能够发现更多的东西,并且能够做更多的工作来给我们提供更多关于是谁制造的、谁委托制造的以及为什么的信息。

迈克·埃德蒙兹竖起了两个大拇指。我希望的是像赫库兰尼姆、庞贝那样的事情。也许他们会发现一个富商的房子,然后挖掘并找到一个。那将是非常令人兴奋的。非常感谢。感谢李·巴陶布、乔·马尚和迈克·埃德蒙兹。下周,20世纪意大利作家卡尔维诺的《看不见的城市》和《如果在冬夜,一个旅人》。谢谢收听。

现在,《我们时代》播客有了额外的时间,梅尔文和他的嘉宾们提供了几分钟的额外材料。利巴,你想说些什么,但没有时间说吗?好吧,我想说的一件事是,当提到技术时,我插话了。我认为其中一个,是迈克说的,当德里克·普莱斯做他的工作时,人们并没有真正关注它。《来自希腊的齿轮》是书名。它看起来......

人们真的不知道该怎么看待它。我认为部分原因是,长期以来人们一直认为希腊人对实际事物并不感兴趣,他们做了一些非常高深的数学,他们做了一些非常高深的天文学,但

罗马人对工程感兴趣,这是迈克用过的词。我认为关于这种机制非常有趣的一点是,它确实表明希腊人做了一些非常非常复杂的工程。所以它确实给了我们一个不同的文化视角,并且拥有更多这样的例子将是美好的。迈克,你想说些什么,但没有时间说吗?

只是我仍然喜欢这样一个事实,即在这个机制中有一些线索指向一个更古老的......

在我看来,这是天文学的传统。我提到了前面的战车轮子,它与太阳在天空中的移动有关。希腊人认为战车带着太阳穿过天空,但这更古老。它可以追溯到。至少在1000年前,斯堪的纳维亚就有太阳战车。它甚至可能追溯到迈锡尼希腊。

线性B的汽车标志,很可能是太阳的图画,形状与安提基特拉机械中的主轮相同。我认为这只是表明这不是......它不是......

我不知道你是否会称之为,你知道,某种宗教的东西。这根本不是宗教的东西。这只是你设计东西的方式,你感到舒服的东西,当你建造仪器或谈论天文学或其他东西时的传统。我认为这种机制中有一些线索表明这一点。我只是觉得这很令人欣慰,而且很好,而不仅仅是所有的抽象数学。这是一件人的事情,那就是

你讲述的是宇宙的故事,但你之前使用过的线索和想法也存在。乔?乔?

乔?我想尝试解释一下机制内部我最喜欢的功能之一,以便了解其复杂性以及它在盒子内部是如何工作的。这是模拟月亮在天空中速度非常细微变化的机制的一部分。所以月亮的轨道是椭圆形的,而不是圆形的,所以......

当我们观察它时,它正在加速和减速。希腊人不知道椭圆轨道,但他们知道速度的变化。机制内部发生的事情是,你有四个小轮子,两对,一个在另一个上面。下面一个有一个小销子伸出来,它驱动上面的一个。销子进入一个小槽。因为轮子的中心略微错开......

销子在槽中前后移动,这会在上面的速度中引入这种轻微的摆动,这就是摆动来自的地方,但这不仅仅是

这四个轮子又安装在一个更大的轮子上,这个更大的轮子每九年旋转一次,因为月亮在天空中运动的摆动实际上每九年绕天空旋转一次。因此,整个机制都安装在这个每九年旋转一次的大轮子上,以模拟这种非常细微的运动,甚至不仅仅是这个,因为......

它所围绕旋转的实际上是驱动日食刻度盘的轮子,日食刻度盘必须以不同的速度移动。所以有一些额外的轮子减慢它的速度,以便它适合月球指针,然后稍后再次加速它,以便你可以驱动日食刻度盘。所以他们非常节俭。他们在机制内部重复使用轮子。所以我认为这绝对令人惊叹地聪明和复杂,只是为了说明所有这些是如何在内部工作的。这就是我们所说的

设计能力,工程设计能力。他们不知道希腊人可以做到这一点。这是令人惊讶的事情。这表明这不可能是唯一的,因为你不可能把它作为你的第一个机制。它太复杂了,太自信了,太小了。它一定是几代人工作的产物,是在这个想法的基础上发展起来的,才有了像安提基特拉机械这样的东西。我猜想这些东西可能来自,我不知道,

当然公元前200年,也许更早一些,一直到公元500年。它可以追溯到......哦,一些设计元素。我只是称它们为设计元素。例如,我说这个战车轮子是我认为的太阳的图像,如果你正在做一些与太阳有关的事情,那么它就像太阳的商标,如果你愿意的话,你会使用它,我认为这就是机制本身的内容。但还有其他事情。这些日历刻度盘的形式是螺旋形的......

让我好奇,我希望也许我们对此了解不够,我怀疑螺旋形是表示日历的典型方式。

也许有点异想天开,但纽格兰奇遗址,这是一个爱尔兰的巨石遗址,与至日对齐。它上面有螺旋形图案。在巨石或巨石型天文台或伪天文台建筑上,这是一种非常常见的装置。我只是想知道螺旋形的想法......

是这样的,如果你要设计一个日历,你会把它放在螺旋形上,因为你认为这是它应该具有的正确形状。我想知道这个装置中是否还有其他东西,如果我们仔细观察,它们确实符合这个想法,即存在一种连续性,我们可能错过了。因为不幸的是,如果这个东西有漂亮的设计和可爱的设计就好了。

宝石等等。它没有。但我认为确实有一些设计元素可以追溯到这个时代之前。好吧,我们应该真正提到的一件事是巴比伦人的影响。因此,希腊天文学通常受到巴比伦天文学的影响,而我们认为希帕克斯

可能在通往安提基特拉机械的道路上发挥了作用。他对巴比伦天文学非常感兴趣。有人认为他曾前往巴比伦,并从那里的天文学家的石碑上获取信息,因为巴比伦人在几个世纪以来一直在仔细观察天空,因为他们相信他们可以在天空中看到预示未来的预兆。他们非常准确,他们想出了

非常复杂的算术算法来预测天空中的运动。相比之下,希腊人拥有这种非常几何的三维视角。希帕克斯真正将这两种传统结合在一起,他说我们不能只谈论天空中的所有这些圆圈。我们需要知道数字。我们需要测量。我们需要观察实际发生的事情,我们确实在安提基特拉机械中看到了巴比伦的影响,例如在日食预测刻度盘中,用于日食的周期的计时,所以重要的是要考虑这不仅仅是一件纯粹的希腊事物,你绝对可以看到来自其他文化的影响。是的,这些周期基本上是巴比伦人带入希腊世界的。非常感谢。谢谢。我认为很多人会非常喜欢这个。

所以非常感谢。谢谢。等等,西蒙带着他的新闻、观点进来了。有人想要一杯茶吗?喝杯茶。梅尔文,两杯茶?谢谢,我喝杯茶。梅尔文·布拉格主持的《我们时代》由西蒙·蒂洛特森制作,它是BBC工作室的音频作品。

我想和一百万个陌生人的灵魂交谈。来自BBC广播4台的文化生活。我实际上开始哭了。领先的艺术人物揭示了影响他们自己创造力的影响。哇。我是约翰·威尔逊,到目前为止,我们节目已经有超过100位嘉宾,包括尼尔·罗杰斯和扎迪·史密斯。我想在没有边界的条件下阅读一切。安德鲁·斯科特。如果你错过了荒谬感,那么你就错过了构成人类美好的一个主要部分。

我觉得我可以被看到并影响人们。收听BBC Sounds上的《文化生活》。这就像你心跳的跳动。这就是为什么我如此热爱它。瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人在发誓的灵性实践。

2017年,来自伦敦的大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校,该学校承诺带来深刻的转变。这感觉是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后,我感觉很棒。但很快,这种平静、温馨的氛围导致了一些更黑暗的东西,一段旅程导致了对跨越国际边界的引诱、贩卖和剥削的指控。♪

我没有护照,我没有手机,我没有银行卡,我什么都没有。护照被拿走了,在一个房子里,感觉自己不能离开。

你只是逐渐被吸进去。

而且做得如此巧妙,以至于你没有意识到。就像这样,那里隐藏的秘密。我想相信,你知道,那......

无论他们做什么,即使在我看来很粗俗,都是出于某种我还不理解的精神原因。揭示全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我没有其他选择。我唯一能做的就是谈论这件事,并冒着我的名誉和其他一切。我想要真相和正义。

为了不让其他人受到伤害,为了将来有所不同。把它带到光明中,几乎把发生的一些邪恶的事情炼金术,并夺回权力。《世界秘密》第六季,《坏大师》。在您获取播客的任何地方收听。