Wormholes
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Melvyn Bragg and guests discuss the tantalising idea that there are shortcuts between distant galaxies, somewhere out there in the universe. The idea emerged in the context of Einstein's theories and the challenge has been not so much to prove their unlikely existence as to show why they ought to be impossible. The universe would have to folded back on itself in places, and there would have to be something to make the wormholes and then to keep them open. But is there anywhere in the vast universe like that? Could there be holes that we or more advanced civilisations might travel through, from one galaxy to another and, if not, why not? With Toby Wiseman Professor of Theoretical Physics at Imperial College LondonKaty Clough Senior Lecturer in Mathematics at Queen Mary, University of LondonAnd Andrew Pontzen Professor of Cosmology at Durham UniversityProducer: Simon TillotsonReading list:Jim Al-Khalili, Black Holes, Wormholes and Time Machines (Taylor &amp; Francis, 1999)Andrew Pontzen, The Universe in a Box: Simulations and the Quest to Code the Cosmos (Riverhead Books, 2023)Claudia de Rham, The Beauty of Falling: A Life in Pursuit of Gravity (Princeton University Press, 2024)Carl Sagan, Contact (Simon and Schuster, 1985)Kip Thorne, Black Holes &amp; Time Warps: Einstein's Outrageous Legacy (W. W. Norton &amp; Company, 1994)Kip Thorne, Science of Interstellar (W. W. Norton &amp; Company, 2014)Matt Visser, Lorentzian Wormholes: From Einstein to Hawking (American Institute of Physics Melville, NY, 1996) In Our Time is a BBC Studios Audio Production</context> <raw_text>0 此BBC播客由英国以外的广告支持。这是你的时刻，你闪耀的时刻，你卷土重来的时刻。

你已准备好职业生涯的下一步，并且你想要雇主尊重的教育。所以你不仅仅是重返校园。你将带着普渡全球大学回归。普渡全球大学由普渡大学（美国最受尊敬的公立大学之一）支持，专为将人生经验带入在线课堂的人们而建。普渡全球大学，普渡大学的在线大学，面向在职成年人。立即访问purdueglobal.edu开始您的回归之旅。

BBC Sounds。音乐、广播、播客。这是来自BBC Radio 4的《我们时代的节目》，这是您可以在BBC Sounds和我们的网站上找到的超过一千集节目之一。如果您向下滚动此版本的页面，您会找到一份与之相关的阅读清单。我希望您喜欢这个节目。

您好。1957年，美国物理学家约翰·惠勒创造了“虫洞”一词，我们现在将其理解为宇宙中两点之间潜在的捷径。这是一个听起来像是科幻小说独有的想法，而且很可能如此，虫洞提供了一种在遥远的星系甚至遥远的时代之间移动的方法。

然而，当科学家测试虫洞是否存在时，他们也在测试物理定律，其中适用于巨型物体的定律可能与适用于小型物体的定律大相径庭，以防万一，正如爱因斯坦所希望的那样，一个统一的定律可能适用于两者。

和我一起讨论虫洞周围的想法的有达勒姆大学宇宙学教授安德鲁·庞森、伦敦玛丽女王大学数学高级讲师凯蒂·克劳奇和伦敦帝国理工学院理论物理学教授托比·怀斯曼。托比·怀斯曼，在我们探索虫洞之前，你能否让我们了解一下宇宙有多大，以及为什么捷径可能令人向往？当然可以。它非常大。

思考它有多大的起点是思考它有多老。据我们所知，它大约有140亿年的历史。

所以宇宙始于大爆炸，这就是我们理解时间和空间起源的地方，就像我们今天看到的那样，140亿年前。从那时起，它一直在膨胀。而我们所能看到的宇宙最远的地方实际上是光在140亿年里传播的距离。

因此，当我们观察离我们最远的物体时，我们是在回顾过去，而我们所能看到的最远的是大爆炸后很早期的物体。

粗略地说，当你进行计算时，那大约是140亿光年或大约140亿光年远。为了说明一下，光年是一个极其长的距离。光从太阳到达我们大约需要8分钟。所以到除太阳以外最近的恒星大约是8光分。大约是四年。所以是4光年。

所以宇宙大约有数百亿光年宽。所以非常巨大。所以托比，虫洞应该位于这一切的中间吗？所以这真的取决于虫洞有多大。如果它们非常小，它们可能就在我们周围。如果它们是微观的，你知道，亚原子尺度的，那么现在可能就有虫洞穿过这个房间而未被探测到。或者

另一方面，如果它们真的很大，大到足以进入科幻小说领域，它们可能离我们非常非常遥远，也许在我们银河系的某个地方，也许在遥远的星系中，也许有数十亿光年远。如果它们太近，当然，我们的太阳系中没有任何虫洞。否则，我怀疑我们会看到它们以及它们周围会看到的戏剧性效果。你能谈谈我们希望在外面找到什么吗？你用过……

140亿年，但在宇宙之外，有多大？这是一个很好的问题，我们老实说不知道答案。所以我们可以看到大约数百亿光年，因为宇宙只有140亿年的历史，所以我们看不到比这更远的地方。光根本没有时间到达我们。

现在，宇宙，我们认为它远远超出了我们所能看到的范围。在现代宇宙学理论中，特别是我们所说的暴胀宇宙学中，我们认为它比我们实际能够看到的要大得多。

但我们就是不知道。我们看不到它。事实上，因为近年来我们已经了解到宇宙的膨胀正在加速，人们称之为暗能量正在驱动加速，实际上看起来我们可能在所能看到的范围内受到限制。

因此，我们今天看到的最遥远的物体，如果我们等待几十亿年，我们会看到更多一点，不是我们特别会看到，而是我们的后代可能会看到更多一点，但不会多很多。我们可能受到限制，被困在我们所能看到的东西中，除非，当然，有一些方法可以旅行，比如虫洞，这可能使我们能够走得更远。

这里的数字非常巨大，难以想象。它们无论如何都很巨大。宇宙有数十亿、数十亿、数十亿光年。我只是在想，这意味着什么？你认为这意味着什么？是的，我的意思是，500亿光年，这就是它的距离。如果你把它换算成米，那就是1后面跟着26个零。

然后是米，非常非常多的米。它太广阔了。很难想象。说实话，我不太擅长想象事物，幸运的是，由于我们对宇宙的数学描述，我们不必……

能够理解这些数字才能理解物理学并理解我们的观察结果。但这令人难以置信。我的意思是，这是无法理解的。我敢肯定没有人能做到。安德鲁，安德鲁·庞森。正如我们将听到的那样，虫洞的想法源于对难以想象的大和小的问题。我们在这里需要了解牛顿什么？

好吧，牛顿在许多方面是我们今天理解物理学的基石。当然，他在17世纪中期工作，当时整个科学或自然哲学事业还很年轻。

但他设定了一种模式，我们今天仍在使用这种模式，那就是统一的思想。因此，与其试图用完全不同的解释来解释我们所看到的所有不同事物，牛顿是第一批真正试图以最简单的方式简化和解释非常复杂的大事物的伟大科学家之一。

他特别关注的是我们现在所知的万有引力。他能够实现的统一是我们在地球上经历的现象，如果我在这里放下一样东西，它就会撞到地板上……

以及天体行星的运动，从表面上看，这是两件完全不同的事情。你知道，约翰内斯·开普勒非常精确地研究了行星的运动。人们知道它们是如何在空中移动的。但是，这个想法可以用与地球上的万有引力相同的基本思想来解释，这是一种非常了不起的想象力飞跃，如果你愿意的话。

但事实证明，在很大程度上，这是正确的。然而，尽管这是一个我们仍然依赖的方面，即统一的思想，我们今天仍在努力追求，但牛顿提出的细节并不完全正确。

这完全不是他的错。他只是没有获得我们今天可以获得的那种知识和数学知识。但特别是，他设想的万有引力方式与后来出现的进展并不完全吻合。为什么不呢？好吧，特别是，如果快进到19世纪中期，就会看到电和磁等其他力是如何不同行为的。

法拉第和麦克斯韦等人的工作也统一了许多这些现象，因此磁、电甚至光都以统一的方式被描述，这与牛顿想要做的事情非常相似。

但到19世纪末和20世纪初，人们逐渐意识到，电磁学和光的统一与牛顿对万有引力的统一以及他在该统一中描述的时空方式不相容。虫洞的想法是从爱因斯坦试图调和大和小的工作中产生的，对吗？

那项工作是什么？是的，他试图调和电磁学。所以到19世纪末，这已经被很好地理解了。人们已经理解到，电、磁和光都是同一统一思想的不同部分。但他试图将它与牛顿对时空的理解统一起来。

牛顿认为时空是一种发生有趣事情的舞台。它们是一种固定的背景，就像一个网格，如果你想象一下在数学课上或其他地方在一页纸上画出的网格。这就是牛顿对时空的理解。它们是一种网格状结构。

爱因斯坦和其他人都开始意识到这一点，还有其他人也在研究这个问题，这行不通。你不能同时理解电磁学并保留我们对时空的理解的这种非常固定、僵硬的结构。这是否引入了他的广义相对论？是的。

是的。它是如何工作的？所以最终，这项工作的顶峰是爱因斯坦的广义相对论，简而言之，与牛顿的观点相比，它有两个主要区别。一个是时空需要结合在一起。所以实际上，这是另一个统一，即我们在日常生活中所认为的空间以及我们所认为的时间，这两种看似非常不同的现象都存在，

实际上是同一事物的组成部分，一个称为时空的统一概念。如果你试图在没有另一个的情况下理解一个，你只会导致矛盾。所以这是这个想法的一部分。这个想法的另一部分是，一旦你可以一起理解时空，你也需要理解它们可以被扭曲。与牛顿的固定网格的想法不同……

你现在有了更具弹性、更具活力和生命力的事物，它参与到宇宙中，而不仅仅是一个发生有趣事情的舞台。非常感谢。凯蒂，凯蒂·格洛弗，其中一个挑战是很多事情都是不可预测的。这是为什么？

所以我们仍然面临的主要挑战是另一种统一，与安德鲁所说的联系起来，就是试图统一量子物理学和经典物理学。在经典物理学中，这是我们大多数人比较熟悉的物理学。所以如果我扔一个球，我知道关于球的一切以及我如何扔它，它将遵循一条特定的路径，并最终到达一个特定的位置。

如果我以同样的方式再扔一个球，同样的球以同样的方式，它将始终走同样的路径并最终到达同样的位置。爱因斯坦的广义相对论就是这样。它是经典的。所以当我们谈论行星运动、黑洞运动时，它们遵循通过空间的特定路径。但量子图景并非如此。所以在量子物理学中，情况有所不同。如果我

发射一个电子穿过房间，它实际上可以走所有可能的路径。所以它飞到月球然后再回来的概率非常小。它只是非常小。事实上，只有当我们对该粒子进行测量时，我们才知道它最终在哪里。所以当我们测量粒子时，我们就会发现它去了哪里。但是如果我重复实验并继续发射电子穿过房间，那么与球不同的是，每次我进行测量时，我都会发现它在不同的位置。

因此，量子理论预测的是对该粒子位置进行测量的概率，而不是它将采取的特定路径。所以真正的困难在于如何统一这些图景。所以我们实际上认为量子图景，尽管在某些方面听起来……

你知道，它听起来更牵强。它实际上是更基本的。经典图景只是对较大物体的某种近似描述。因此，广义相对论的挑战实际上是这应该是一种近似，某种量子理论的经典近似。我们不知道那个量子理论是什么。

爱因斯坦与另一位物理学家罗森联系在一起，他让他们的头发在虫洞的想法上飞舞起来。

没错。所以是的，实际上爱因斯坦并不喜欢这个量子物理学的想法。他不喜欢我们无法精确预测我们将在哪里找到粒子的想法。以及关于粒子纠缠的其他想法，即粒子以某种方式，在一个地方对粒子的测量会影响到很远地方的粒子的测量。所以他和他的同事罗森提出了这个他们称之为“片状桥梁”的想法。

而我们现在会认识到这就是虫洞。但他们的想法并不是为了到达星系的遥远部分。他们认为这将是粒子。所以这将以某种经典的方式解释粒子。而且……

他们构建的这些爱因斯坦-罗森桥。这是一个非常好的想法，但实际上它并没有真正奏效。所以我们现在知道粒子不是小的虫洞或小的黑洞。但尽管如此，这是一种孕育了许多虫洞物理学思想的想法。爱因斯坦-罗森桥这个名称现在被赋予在黑洞时空发现的虫洞。所以黑洞和虫洞之间存在关系。

所以实际上，如果你采用黑洞的完整数学解，你会发现其中有一个虫洞。所以它不是你可以穿越的虫洞。黑洞的完整解实际上是黑洞连接两个独立的宇宙。

所以你不能穿过黑洞到达另一个宇宙。但是你可能做的是两个人，来自每个宇宙，都可以跳进黑洞，然后他们可以交换信息。对他们来说，这将是一次单程旅行。他们最终会到达黑洞的奇点，并会被潮汐力撕裂。所以这将是……你可能不会得到很多志愿者来做这件事。但原则上，你知道，你可以……

让两个人跳进去并能够互相交流。从这个意义上说，它是一座桥梁，你知道，它是两个独立部分之间，可能是同一个宇宙或不同宇宙的虫洞。

你能用图形方式准确地描述一下当你使用“虫洞”这个词时你想象的东西吗？所以我想我们通常会在脑海中描绘出二维虫洞的图像。所以我们通常认为它是一种漏斗状的薄片。然后漏斗的另一端连接到另一张薄片。而且

所以当我们想到穿过虫洞时，我们从一个平坦的薄片开始，然后穿过这个漏斗，然后出现在另一个薄片上。这是四维时空的二维表示。所以我想就它们的外观而言，它们不会像那样，但这就是我脑海中一直有的虫洞的图像。你谈到了数十亿光年。是的。

人们认为这些虫洞有多长？原则上，它们可以任意长。它没有特定的长度。为了将其用作从宇宙的一个部分到另一个部分的方法，你希望它很短。所以托比谈到的那种距离，我们不想走那些距离。我们希望能够走捷径。

我认为虫洞的有趣之处在于，管子没有理由与绕远路一样长。你知道，两端可以相隔数十亿光年，但管子本身甚至可能只有一光年长，甚至更短。你看到这些管子就像动脉一样连接着我们看不到的宇宙部分，甚至无法确定它们是否真的存在。是的。

他们发现彼此之间在星系上是分开的。是的，就是这样。这听起来像是一个项目，不是吗？是的。托比，我可以回到你这里吗？也许这里相关的一件事是，我不想扫兴，但在爱因斯坦的广义相对论方程中，正如安德鲁所说，这是我们理解万有引力的现代方式……

所以爱因斯坦说物质会弯曲周围的时空。正是时空的弯曲使我们感知到万有引力，因为我们穿过弯曲的时空。这取代了牛顿关于存在力的想法。但关于爱因斯坦对时空的理解的一个重要的事情是，他写下了这个惊人的方程，它将时空如何弯曲……

与其中的物质联系起来。这是什么意思？你指的是其中的物质是什么意思？所以当有物质时，他的方程告诉你时空会弯曲，这就是万有引力的来源。例如，地球，如果我们把它代入爱因斯坦的方程，它会弯曲周围的时空，这就是我们感知到地球引力场的原因。这就是我们站在地面上而不是漂浮的原因。

然而，爱因斯坦的方程很难求解。所以……你可以将任何你喜欢的时空代入他的方程，他的方程会告诉你有一些物质会支持时空的这种弯曲。所以你可以把你喜欢的最疯狂的时空放进去。

但随后我们必须面对这样一个事实，即物质必须遵守它自己的定律，特别是量子力学，正如凯蒂所说。量子力学不允许，你知道，它非常奇特，但它也有一些

一些合理性。你不能做任何事情。所以爱因斯坦对时空的真正理解，特别是当我们开始思考虫洞时，是你可以写下这些听起来非常奇特的时空，它们通过奇特的时空隧道将一个非常遥远的区域连接到另一个区域，正如凯蒂所说。但我们的宇宙中必须存在一些物质来支持这个解，来驱动这种曲率。

而你需要虫洞的那种物质，正如你可能猜到的那样，非常奇特。所以这个领域真正的难题是，是否存在物质可以支持这种科幻小说中的虫洞，或者不存在？谢谢。安德鲁，我们可以回到约翰·惠勒那里，他创造了“虫洞”这个词吗？他是如何想到这个词的？

好吧，约翰·惠勒是一个引人入胜的人物，在20世纪中期对理论物理学产生了巨大的影响。他的许多才能之一就是为事物想出伟大的名字。所以，我的意思是，他被认为是

例如，普及了“黑洞”这个词。我认为他并没有真正想到这个词。但是一旦你开始考虑黑洞的概念，那就是说可能存在一块空间，它以如此极端的方式吞噬事物。是的，一颗坍缩的恒星。它以如此极端的方式吞噬事物，以至于没有任何东西可以逃脱，甚至光也无法逃脱。

所以“黑洞”这个词听起来很适合。从那里跳到说，好吧，如果它可以进去然后从其他地方出来，那么它有点像虫洞，这可能是一个相当小的跳跃。我的意思是，约翰·惠勒对这些非常奇特的想法充满了热情。它实际上源于对核聚变的深刻实际兴趣。就像当时许多美国理论物理学家一样，

他深深参与了建造核武器的项目。但是当他从中脱颖而出时，许多人开始将注意力转向天体物理学问题，这比最初看起来更自然，因为恒星……

是自然界的聚变反应堆。它们是太空中巨大的核反应堆。因此，那些从这个项目中脱颖而出的人开始思考聚变如何在太空中进行以及燃料用完后会发生什么，这是很自然的事情。这就是他开始对所有这些主题感兴趣的方式。但他实际上最终从爱因斯坦和罗森那里接过了接力棒，凯蒂描述的那种东西。你知道，

爱因斯坦和罗森试图解释现实，从本质上讲，试图将我们对物质是什么的理解与爱因斯坦关于时空是什么以及万有引力如何运作的旧思想统一起来。实际上，约翰·惠勒最终接过了这个项目，并试图在爱因斯坦去世后做一些类似的事情。

最终证明这是一个不成功的项目，尽管惠勒做了许多非常成功的事情。但他确实留下了一群非常有灵感的人。因此，尽管他追求的项目可能并不完全正确，但它的灵感却延续了下来。而从中产生的真正蓬勃发展的一个想法是虫洞以及它们能教会我们什么，这些方程到底是什么意思？

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好吧，我要就此转向你，凯蒂。有什么证据表明这些虫洞确实存在吗？好吧，这可能是一个非常简短的答案，因为事实上，没有证据表明它们存在。

然而，有一些严肃的工作，取决于你如何看待它，严肃的或不严肃的工作，试图理解我们是否可以观察到虫洞。所以证明某物存在的真正检验是我们观察到它。而且

实际上，虫洞，这取决于你谈论的是什么虫洞。所以有不同的模型，取决于它们是由不同的东西制成的以及它们是如何构建的。但是虫洞从外面看起来很像黑洞。所以如果它们从外面看起来有点像黑洞，它们在我们的观察中会是什么样子？

实际上，我们正处于引力观测的黄金时代。我们一直在拍摄我们银河系中心超大质量黑洞的照片，我们一直在接收引力波信号，我们现在能够探测到

来自彼此螺旋状并合并成这些黑洞的大碰撞的黑洞。所以有些人一直在问这个问题，利用这些观察结果，我们能否判断这些是真正的黑洞，还是它们实际上是，你知道，一个与另一个虫洞碰撞的虫洞的一端？这些实际上会给我们看到信号的差异，我们检测到的信号。

如果虫洞存在作为在一个端点进入某物并在另一个端点出来的洞，

你会建议它看起来像什么，宇宙出来时是什么样子？是的，所以你想要的是虫洞不是黑洞。所以理想情况下，虫洞的咽喉应该在任何事件视界之外，因为否则你将被困在事件视界区域。所以你希望它以某种方式比黑洞大。然后，是的，然后会发生的事情是你会飞……

飞入虫洞，你真的会在另一个地方出现。所以从外面看，虫洞看起来像一个大肥皂泡。所以它们不会是一个隧道。正如我之前所说，在我们的脑海中，我们有时会有这种漏斗状的图像，一个二维表面是漏斗。但在真实空间中，它们实际上是一种你会飞入的泡泡，

你会从宇宙中另一个地方的另一个泡泡中出来。但是关于你将要出来的其他东西的推测是什么？

但事实正是如此。所以这在某种程度上是飞入虫洞的危险，你不知道自己将要到达哪里。你可能会非常失望。所以，我的意思是，你可以希望你最终会到达我们自己星系的另一个部分，这将使你能够探索其他地方。但是没有理由你可能不会出现在一个完全独立的宇宙中。所以这显然是非常推测性的，但是你……

正如我所说，当你飞进去时，你不知道自己要去哪里。尽管原则上，你实际上可以透过虫洞看到。所以如果你可以穿过虫洞，光也可以穿过虫洞。所以你可以想象你可以用望远镜看一看，看看你是否认出了那里的星星，也许你可以将它们与星系的另一个部分匹配。然后这可能会让你有足够的信心飞过去。

所以你谈论的宇宙只是众多宇宙中的一个。是的，所以它可能是。是的，所以它可能是你穿过并最终到达我们的宇宙，但也可能是你穿过并最终到达不同的宇宙。托比，你能接受这个吗？笑声

我是一个非常保守的人。是的，我的意思是，我们在过去大约15年甚至更长时间里学到的一些事情是，实际上，你需要的那种虫洞，凯特在科幻小说中描述的那种我们可以实际穿越的虫洞，是

根据我们对物质在其最基本的量子水平上的理解，我们不相信那种物质存在，或者我们没有任何迹象表明那种物质存在于我们的宇宙中，可以创造出人类可以穿越的那种隧道。

梅尔文·布拉格和嘉宾们讨论了一个诱人的想法：在宇宙的某个地方，遥远的星系之间存在捷径。这个想法是在爱因斯坦理论的背景下提出的，挑战不在于证明它们不太可能存在，而在于解释为什么它们应该是不可能的。宇宙在某些地方必须向内折叠，并且必须有一些东西来制造虫洞，然后保持它们的开放。但在广阔的宇宙中是否存在这样的地方呢？我们或更高级的文明能否穿过这些虫洞，从一个星系旅行到另一个星系？如果不能，为什么不能？与托比·怀斯曼 伦敦帝国理工学院理论物理学教授凯蒂·克劳 伦敦玛丽女王大学数学高级讲师安德鲁·庞岑 杜伦大学宇宙学教授制作人：西蒙·蒂洛特森阅读清单：吉姆·阿尔-哈利利，《黑洞、虫洞和时间机器》（泰勒和弗朗西斯出版社，1999年）安德鲁·庞岑，《宇宙在一个盒子里：模拟和宇宙编码的探索》（河首出版社，2023年）克劳迪娅·德·拉姆，《坠落的美丽：追寻引力的生命》（普林斯顿大学出版社，2024年）卡尔·萨根，《接触》（西蒙与舒斯特出版社，1985年）基普·索恩，《黑洞与时间弯曲：爱因斯坦令人震惊的遗产》（W·W·诺顿公司，1994年）基普·索恩，《星际穿越的科学》（W·W·诺顿公司，2014年）马特·维瑟，《洛伦兹虫洞：从爱因斯坦到霍金》（美国物理研究所梅尔维尔，纽约，1996年） 《我们时代》是英国广播公司工作室的音频制作</context> <raw_text>0 有趣的是，事实确实如此，几年前曾做过认真的研究，事实是，相当令人惊讶的是，从理论上讲，人们给出了虫洞的描述，这在数学上相当一致，实际上使用了我们知道确实存在于我们宇宙中的某种量子态物质，例如，通过粒子物理实验我们知道存在的物质，以及

这非常令人惊讶。但最大的警告是这些虫洞会非常小。所以是亚原子的。因此，人类无法通过它们。

当然，我们并不知道外面有什么。我们对更广阔的宇宙，也就是宇宙更大尺度的理解实际上相当有限。我们无法访问它们。我们只能用各种望远镜观察它们，仔细观察它们。所以我们真的不明白外面有什么。很可能没有我们可以穿过的虫洞，但我猜你永远不知道。根据爱因斯坦的理论，爱因斯坦并没有排除它们。

但没有人认真尝试在实验室里制造虫洞。我认为，一个挑战是，如果我们考虑黑洞，例如，如果我们考虑如果太阳坍缩会形成的黑洞，太阳中的所有物质都需要创造一个黑洞，这

只有几公里宽。现在，如果我们想要一个我们可以安全穿过的虫洞，它必须比我们大，否则我们就无法通过。所以如果我们有机会穿过它，它可能需要几公里宽。

即使存在可以创造它的奇异物质，你也需要很多。我想，你需要像太阳一样的质量来支撑这样的东西。所以爱因斯坦的理论实际上是宏观理论。要真正弯曲时空，你需要大量的物质。所以，安德鲁，如果存在这个虫洞呢？

你认为它会告诉我们关于宇宙或宇宙形状的什么信息呢？你想穿过它去发现。我的意思是，我认为广义相对论作为一种理论的惊人之处在于它允许空间，更具体地说，是空间和时间结合在一起，时空结合在一起。

呈现出如此多种形状。所以我们一直在用比喻来说话。很难不用比喻来说话，因为很难以任何具体的方式来想象它。但是，你知道，思考这个问题的方法是，如果你想象我们的宇宙以某种方式是一张纸……

事实上，当我们在非常大的尺度上测量我们的宇宙时，它在这个意义上似乎是平坦的。所以我们目前没有任何感觉表明宇宙整体具有大尺度曲率。所以在大的尺度上，宇宙看起来是平坦的。然而，虫洞的存在表明

它仍然可以想象成一张平坦的纸，然后你想象在上面折叠一下。所以在某种意义上，空间本身仍然是平坦的，因为平坦纸的结构仍然存在。但从另一个角度来看，它又向内折叠了。

然后，我认为凯蒂之前谈到了这一点，你可以想象创建一个从纸的一侧到另一侧的漏斗。现在你可以想象一下，虽然空间的整体结构并没有被改变，它仍然看起来像一张纸。如果你是一只在这张纸上爬行的蚂蚁，你不会特别注意到它被折叠了。但是

但在虫洞周围，突然之间……你可以真正看出这个特定区域的空间结构非常奇怪。

所以穿越虫洞，它会把你带到其他地方。然后你会知道，在我们有时称之为空间拓扑结构中存在这种复杂性。所以我们的宇宙有一种额外的复杂性，目前我们没有任何证据表明它实际上存在。如果你所指的情况发生，会有什么启示？

如果我们真的发现了虫洞确实存在于我们宇宙中的证据，那将以许多不同的方式彻底改变我们的世界。但其中一种方式是，它将教会我们一些关于物质本质的东西。我认为我们已经暗示过了，虫洞的存在，尤其是在大尺度上，直接告诉你什么样的物质，什么样的材料存在。

可能存在于自然界中。顺便说一下，这种联系是由一位非常有魅力的印度物理学家雷·乔杜里提出的。他以一种与以前人们不同的方式来研究相对论。他在20世纪50年代工作，他非常直接地表明，某些行为，例如，能够进入类似黑洞的东西，然后转身从另一个洞出来，

直接暗示了非常奇异材料的存在。当时这有点令人吃惊，因为它如此直接地将事物的行为联系起来。他实际上是在考虑整个宇宙，但这同样适用于虫洞。非常直接地将这种行为与必须

支撑该结构的材料联系起来。所以它会非常直接地告诉我们这些非常奇异的材料存在，但我认为这也会在我们的未来太空项目等方面带来启示。但是，我的意思是，我不得不说，我也非常怀疑我们是否真的会在现实宇宙中发现这些东西。

凯蒂，轮到你了。你从计算机模拟中学到了什么？我认为托比提到过，人们总是这么说，广义相对论的方程非常复杂难以求解。所以实际上要解它们，我们经常需要计算机。这在最近对黑洞合并产生的引力波的观测中发挥了很大的作用。因为要计算我们将会看到的信号类型，我们需要进行这些计算机模拟。

所以在虫洞的背景下，当我提到，你知道，我们想要寻找虫洞的证据时，我们可以做同样的事情，我们可以看看如果这些虫洞合并会得到什么信号，然后我们就可以去查看数据，看看它们是否存在。

但我们也可以将模拟作为我们关于引力的思想实验的延伸。所以引力和广义相对论充满了这种思想实验，我们认为有些事情可能在物理上是不可能的，但我们探索了这些事情

它们发生的想法，我们思考这将把我们带到哪里。虫洞就是一个很好的例子，我们可以考虑进行模拟并探索不同奇异物质模型的结果，例如。所以计算机模拟的一个好处是，它们不在乎

物质是否奇异，你只需要告诉它物质的行为方式，它就会去模拟它。所以我们可以想象，好吧，即使我们无法在实验室里创造它，如果我们可以创建一个模拟，它会如何表现？它会有什么样的特征？它会稳定吗？它会坍缩吗？我认为这是一种非常令人兴奋的方式来扩展我们所知道的。

好吧，让我们先退一步，托比……好吧，假设我们发现某种支持这些东西的奇异物质……你能解释一下你所说的奇异是什么意思吗？奇异，当你开始写下这些会有虫洞的时空，并将它代入爱因斯坦方程……

爱因斯坦方程告诉你物质必须具有负能量。这是什么意思？那么，能量在某种意义上是对其他事物做事情的潜力。在经典物理学中，物质总是具有正能量。负能量是一个非常奇怪的概念。它有点像是事物对该物体做事情的能力。在经典物理学中，没有负能量的物质。能量总是正的，但是……

在量子力学中，正如我们已经说过的，正如凯蒂所说的，这是一个相当奇怪的理论，它确实允许奇怪的事情发生。

在一定的限度内。它允许的一件事是负能量的存在。在40年代后期，有一个非常著名的发现叫做卡西米尔效应，这实际上正是物质在某些情况下，当它变得相当量子化时，允许负能量。正是这种负能量，从一个

必须是一种非常量子化的物质，但正是这种物质被用于最近对虫洞的理论探索中，尽管是微观的，但允许他们求解方程。所以是非常奇异的物质，但仍然可能存在。

如果我们允许自己有足够奇异的物质来形成人们实际上可以穿过的巨大虫洞，正如凯蒂所说，它们看起来可能像一个入口，太空中一个巨大的球体。有点像黑洞看起来大致像一个球体。它将是一个圆形的空间区域，如果你靠近它看，它周围的一切看起来都会极其扭曲。

你会看到它后面的一切都极度扭曲，就像你透过一个非常强大的镜头看一样。你甚至可能会看到你自己。所以黑洞会把你吸进去，但假设有用的虫洞可以存在，它们不一定会把你吸进去。我的意思是，很难理解这样的东西怎么可能存在而不……

用力量摧毁你，但如果未来的某个文明能够用这种奇异物质解决这个问题，它看起来就像一个入口，你会靠近它，它看起来像一个球体，看起来极其扭曲，当你看着这个球体时，你会看到来自虫洞远端的图像，但形式极其扭曲

如果它足够大，你可以穿过它，所以我猜想它可能必须有几公里大，然后你就会穿过看起来相当惊人的灯光秀，正如凯蒂所说，到达另一边，你会转过身，你会看到你身后这个球体，同样非常扭曲。然后你就会进入宇宙中某个可能遥远的地方。

最后，凯蒂，我们从虫洞可能存在中学到了什么？我希望从这次讨论中，人们可以带走很多东西，对吧？我的意思是，我们讨论的一切，如此丰富的物理学，量子物理学，经典物理学，广义相对论。我们只是通过虫洞这个话题就探索了很多领域。所以我认为我们确实学到了很多东西。

我认为以这种方式思考它们是有用的，挑战我们的想法，挑战我们能做什么。在研究中，我们不知道答案。你知道，在我们得到正确答案之前，我们必须做出一些错误的猜测。我们不能直接得到答案。也许我们必须穿过几个虫洞才能找到正确的解决方案。所以我认为研究虫洞是可以的。

这很有趣，它可以给我们带来一些东西，只要我们脚踏实地，清楚地知道我们在做什么，为什么这样做，以及我们所做事情的局限性。安德鲁，你对此持什么立场？

我的意思是，我完全同意凯蒂所说的。但我认为它如此有趣的原因是，如果你看看物理学的历史，它就是一个大胆的历史，不害怕处理这些看似疯狂的想法。而且，你知道，相对论，即使是那些得到很好验证的相对论部分，也是

具有非常奇怪的结果，对我们来说似乎非常违反直觉的事情，但实验表明它们是正确的。例如，未来时间旅行，你实际上可以通过实验来证明它正在实验中进行。你可以构建和测试。量子物理学是另一个例子。这是一个非常奇怪的世界，但实验表明它是正确的。你通过实验和大胆的假设相结合来实现这一点。

虫洞，它们当然是大胆的假设，而且它们可能比其他任何东西都更能让我们理解为什么它们是不可能的，但我认为我们这样做很好，托比，最后

所以我也非常同意。我认为最有趣的问题实际上是，正如我们所讨论的，物质可以有多奇异？量子力学允许物质和能量有多么奇怪和奇特？我们学到了很多。所以虽然……

人们可能会在脑海中想着虫洞。实际的许多问题归结为，硬数学问题归结为量子力学如何限制物质或它如何限制物质？实际上在这方面已经取得了很大的进展。

还有，你知道，什么被允许？它可以有多奇怪？我们已经了解了很多关于卡西米尔能量、物质可以做的奇怪事情。当然，物质，特别是非常量子化的物质，将来可能成为技术的一部分。所以虽然它可能是那种几乎是科幻小说，相当模糊的问题驱动着这个精确的问题，

物质的研究，物质的研究可能会在未来许多年后导致各种技术、工程等等。非常感谢。感谢凯蒂·克劳、托比·怀斯曼和安德鲁·庞顿。

下周，我们将讨论美国的无政府主义，1886年芝加哥的一次爆炸如何在世界各地引起反响。这就是海市场事件。感谢您的收听。《我们时代》播客现在有了额外的几分钟的额外材料，来自梅尔文和他的嘉宾。托比，你有什么遗憾没有时间说吗？好吧，我认为……

也许说一些我们对宇宙的理解是多么非凡，鉴于爱因斯坦的广义相对论。我的意思是，我们已经讨论了虫洞是如何工作的。

可能不存在。但与此同时，也许值得强调的是，我们所能想象的最奇异的现象，即宇宙大爆炸，整个宇宙在过去被压缩成无限小的尺寸，据我们所知，这确实发生了。

我的意思是，这比任何东西都更奇异。这太不可思议了，以至于我们甚至懒得去想象它。这很难。此外，正如凯蒂所说，那里的黑洞，我们现在非常确定它们存在。我们对它们的观测令人惊叹。从数学上讲，它们已被证明存在。这些都是不可思议的结构，你知道，极其复杂。

奇异的时空区域，它们极其弯曲，如果你掉进去，你会遇到凯蒂之前提到的黑洞奇点，在那里时空实际上被撕裂，你会被压成无限小的尺寸，所有这些

我们真的相信它就在那里。所以这是一个绝对非凡的宇宙，一个真正难以理解的宇宙。所以虫洞可能不存在这一事实不应该减弱我们的惊奇。然而，你却对它进行计算，你谈论它就像谈论去街角的商店一样。是什么让你有信心这么做？

好吧，多年来实验与对自然规律的理论理解。所以……

物理学史实际上是一个新的理论被提出，它们通过实验进行检验。实验可能会发现理论中的一些缺陷，理论被修改。但我们最终到达了一个非常有趣的地方，我们对宇宙的数学描述非常优雅和美丽。对于那些不太热衷于数学的人来说，他们可能不同意这一点，但对于那些喜欢数学的人来说……

这些理论描述了我们曾经观察到的几乎所有事物。你可以在T恤上写下它们。事实上，著名的日内瓦欧洲核子研究中心有一个很棒的T恤，上面写着物理定律。

所以它们是极其简单的数学结构，我认为凯蒂和安德鲁会同意，我们作为理论物理学家同意，

感觉是发现而不是我们构建的。它们多年来被揭示和发现。正是这种简洁性和它们使我们能够理解从非常大到非常小的所有我们真正观察到的东西的深度，这让我们对这些理论充满信心。我认为当回顾这个话题作为一个整体时，我想到的一件事是多么丰富

物理理论可能是。我的意思是，当然，我们在这里特别谈论广义相对论，但我认为你也可以将其应用于其他理论，从某种意义上说，你可以想象，你知道，爱因斯坦写下了一些方程，我们现在称之为爱因斯坦场方程，它们应该描述广义相对论。就是这样，对吧？这就是理论。然而，100多年后的今天，我们仍然在努力理解该方程的含义。它非常紧凑。在纸面上看起来很简单，但是

实际上追踪它的结果以及它如何改变我们对世界的理解，到目前为止已经持续了100多年。而且，你知道，不仅仅是爱因斯坦的理论是这样的。当然，理解牛顿对引力的解释以及更普遍的宇宙的意义花了数百年的时间。仍然有人真的，你知道，甚至牛顿物理学的一些方面

我们还没有完全理解。当然，我们讨论过的电磁学方面也是如此。所以我认为虫洞确实突出了你可以拥有一个理论的方式，从某种意义上说，它被指定了，它写在纸上，但仍然有很多东西需要理解。就我个人而言，这就是为什么我发现物理学令人兴奋的原因，这就是为什么我喜欢这次讨论的原因。凯蒂，你呢？

所以我想表达一下对引力物理学新数据即将到来的兴奋之情。

正如我提到的，我们生活在一个引力数据黄金时代，但我们才刚刚开始。我们已经能够观察到来自宇宙中发生的事件的引力波，但我们实际上只观察到了非常窄的频率范围。所以我们处于与电磁观测相比的早期阶段，那时我们只是通过望远镜以一种频率观察可见光。

随着电磁观测，当我们打开光谱的新部分时，当我们拥有射电望远镜、X射线望远镜时，我们总是会发现一些关于宇宙的新东西，而这些东西往往是我们没有预料到的。

这就是我们未来10到20年将要做的事情。我们正在建造新的探测器，它们将位于太空，新的探测器，其他地面探测器将探测不同频率范围内的引力波。所以我们真的正在打开这个宇宙窗口，在这个信使是引力波。这给了我们一个机会来学习引力物理学，

我非常希望当我们这样做时，我们会发现一些意想不到的东西。你知道，也许是一个虫洞，也许不是一个虫洞。但我真的希望我们在未来的观测中看到一些意想不到的东西。回到一开始，你们都说在第一秒，在第一分钟左右，

发生的事情比任何其他时间都多，变化更多，更多……所谓的宇宙大爆炸，它是否适用于所有宇宙，所有你能想到的宇宙，还是仅仅适用于宇宙？离我们最近的那个。那个。

我的意思是，有不同的理论。我的意思是，当谈到多元宇宙时，这就是你所说的，那里有多个宇宙，关于多元宇宙有不同的理论。所以这真的取决于你最终关注的具体理论。但完全有可能这是一个持续进行的过程。所以尽管我们看到我们的宇宙有140亿年的历史，或多或少，

而且，你知道，所以在某个时刻它有一个非常明确的开始。完全有可能现在还有更多的宇宙正在诞生。就目前而言，我们没有任何证据表明情况就是这样，但我们也没有任何证据表明情况并非如此。所以它可能是一个在更大、更难以想象的尺度上持续进行的过程。托比，你要加入这个吗？笑声

你坐在那里保持智慧和沉默吗？是的，我们有很多不知道的事情。我认为这可能是值得强调的，正如安德鲁所说，这就是为什么它如此令人兴奋的原因。所以我们得到了这些礼物，我们对爱因斯坦美丽的理论的理解，我们对粒子物理学的理解。所以现在我们这一代科学家拥有这些令人惊叹的东西，

但那里仍然存在着谜团。例如，我们甚至不理解我们宇宙中的加速，甚至在我们自己的宇宙中。所以，只是，只是我们的宇宙。嗯，你知道，由于各种原因，特别是，呃，

涉及量子力学，这是一个我们不理解的非常神秘的事情。有些人认为爱因斯坦方程在宇宙的最大尺度上实际上是错误的。例如，它们对我们的太阳系做得很好，并且经过了很好的检验，并且在太阳系尺度上是正确的，但有些人认为也许暗物质和暗能量表明它们是错误的。

所以我们对宇宙有很多不了解的地方。你知道，它，最早期阶段发生了什么，我们真的不明白。我认为我会争辩说，我们对最大的尺度并不完全了解。所以我们有很多不了解的地方。但另一方面，我们确实了解很多东西。也许最令人惊讶的事情是，这一切都归结于一些你可以写在T恤上的数学方程。

你想插一句吗，凯蒂？是的，我想补充一点，我们有很多不知道的事情。所以一个相当有趣的推测性想法是宇宙诞生于黑洞的想法。所以当你有一个黑洞的奇点时，一颗恒星坍缩，不知何故，它不是有一个奇点，而是膨胀成一个新的宇宙。

所以也许恒星的坍缩可能是新宇宙的诞生。我一直很喜欢这个。但我认为我喜欢它纯粹是因为审美原因，而不是任何好的科学原因。但我认为，你知道，所有这些想法都很有趣。我认为这些想法是我们一开始进入物理学的原因，通常是从观看科幻节目之类的东西开始的。所以我认为我们应该保持我们的感觉

在我们所做的研究中的快乐和惊奇，因为这非常强大。有人说物理学在某种意义上与科幻小说一样富有想象力。你对此有何看法？

我的意思是，我同意。我认为，你知道，物理学从一开始就是一个根本上非常富有想象力的努力。所以我们谈到了牛顿和他将天体与地球现象统一起来。我的意思是，如果这不是想象力的飞跃，我不知道是什么。这是一个不可思议的想象力飞跃。或者如果你继续，我认为，维曼

我们提到了法拉第和麦克斯韦以及他们的想法，你采用电现象，你知道，当时只被非常粗略地理解，以及磁现象，你知道，使你的指南针针摆动的东西以及光，

三件看似完全不同的东西，并找到一种方法来一次性描述它们。这是另一个想象力的飞跃。爱因斯坦，你知道，用弯曲的时空，另一个想象力的飞跃。所以我认为这有时被低估了，物理学，我认为更广泛的科学，也需要大量的想象力，当然，还需要实验的严谨性和找到正确的平衡。因为我们一直

处于边缘，你知道，当你谈论虫洞时，因为你离实验太远了。但必须有一个平衡，当我们让我们的想象力飞翔时，这是好的，只要我们记住那里有一个真实的宇宙，我们必须不时地回到那里参考一下。好吧，我想说……

实际上，我认为它是创造性的，而不是想象力的。所以当然，你知道，要理解这些理论并创造新的理论，这在很大程度上是一个创造性的过程。但实际上，特别是当我们谈论这些基础科学时，我们对宇宙的理解实际上是一个数学的理解。

所以这是一种创造性的……是哥白尼，不是吗？的确。当然，牛顿。我们多次提到牛顿。牛顿不仅给了我们引力。他本质上给了我们这样一个概念，即你可以通过数学真正地分析地控制物理现象。他为了做到这一点而发展了微积分。所以他一次给了我们所有东西。这真是非凡。

而这基本上是几百年来一直占据主导地位的主题，当然，你知道，你可以想象奇妙的事情，你必须在使用数学时具有创造性。但归根结底，数学会让你诚实。你只能做那些你可以用数学证明或试图理解的事情。所以它，你知道，它实际上并不需要你成为一个非常有想象力的人，对吧？

它需要你成为一个有创造力的人，但我不知道……你知道，坐下来想象这些现象是很好的，但我认为如果它不需要想象力，我们就永远无法像今天这样理解宇宙。你知道，实际上，所有这些都在数学中。

所以例如，在1916年，第一个黑洞解是在爱因斯坦写下他的理论后不久写下来的，40年后才被理解为黑洞解。但与此同时，它就在那里。这是一个方程。你可以在一行中写下来。它描述了时空的弯曲。

Melvyn Bragg and guests discuss the tantalising idea that there are shortcuts between distant galaxies, somewhere out there in the universe. The idea emerged in the context of Einstein's theories and the challenge has been not so much to prove their unlikely existence as to show why they ought to be impossible. The universe would have to folded back on itself in places, and there would have to be something to make the wormholes and then to keep them open. But is there anywhere in the vast universe like that? Could there be holes that we or more advanced civilisations might travel through, from one galaxy to another and, if not, why not? With Toby Wiseman Professor of Theoretical Physics at Imperial College LondonKaty Clough Senior Lecturer in Mathematics at Queen Mary, University of LondonAnd Andrew Pontzen Professor of Cosmology at Durham UniversityProducer: Simon TillotsonReading list:Jim Al-Khalili, Black Holes, Wormholes and Time Machines (Taylor &amp; Francis, 1999)Andrew Pontzen, The Universe in a Box: Simulations and the Quest to Code the Cosmos (Riverhead Books, 2023)Claudia de Rham, The Beauty of Falling: A Life in Pursuit of Gravity (Princeton University Press, 2024)Carl Sagan, Contact (Simon and Schuster, 1985)Kip Thorne, Black Holes &amp; Time Warps: Einstein's Outrageous Legacy (W. W. Norton &amp; Company, 1994)Kip Thorne, Science of Interstellar (W. W. Norton &amp; Company, 2014)Matt Visser, Lorentzian Wormholes: From Einstein to Hawking (American Institute of Physics Melville, NY, 1996) In Our Time is a BBC Studios Audio Production</context> <raw_text>0 没有人能想象到，那个物体实际上存在于那里，而且数量众多，具有非凡的特性，例如太阳的质量等等。但是，是的，是的。

我认为我们最终找到了一个分歧点，这实际上是一项成就，因为我们在所有事情上都非常一致。但我的意思是，我认为，好吧，当然，你在某种意义上是对的。但我的意思是，如果你看看像法拉第这样的人，例如，法拉第在19世纪中期对电和磁进行了非凡的实验，并且几乎没有数学能力。然而，他能够推断。你知道，他写过关于“射线振动”之类的东西，这就是他所谓的。

而他的想法是，他一直在谈论的磁场，这些东西是从他的脑海中产生的，并没有得到数学的阐明。而它们能够振动的事实，这就是我们对光的理解。所以我认为人们确实会做出这些飞跃。或者黑洞。你知道，米切尔在牛顿时代就写过关于黑洞的文章，很久以前就有人来纠正了数学。所以我不确定。我不认为它像你说的那样清晰明了。不，也许这是公平的。是的。

我们是不是在这里引入了时间旅行或时间旅行的可能性？我们当然可以。所以，再次，时间旅行。好吧，时间旅行是一件令人惊奇的事情，因为如果我们回到爱因斯坦的狭义相对论，时间旅行是该理论的一部分。所以虽然我一直很……

我觉得我对虫洞作为穿越到某个遥远星系的方式的存在有点消极。爱因斯坦确实说过，而这是我们知道是真实的真实物理学，那就是如果你以极接近光速的速度旅行，你对距离的感知就会发生扭曲。所以，对我们来说，除了太阳之外最近的恒星距离我们四光年，光需要四年时间才能到达那里，

如果你以非常接近光速的速度旅行，对你来说，根据爱因斯坦的理论，它可能只需要10分钟。所以实际上，爱因斯坦确实允许我们在短时间内旅行极其长的距离，然后如果你转身回来，你实际上已经时间旅行到了未来。

所以假设有人以很快的速度前往距离我们四光年的半人马座阿尔法星。对他们来说，可能需要10分钟到达那里，10分钟返回。但对我们地球上的人来说，我们会看到他们需要四年时间到达那里，四年时间返回。所以八年。所以20分钟对八年。所以我们会老八岁。他们只经历了20分钟，他们实际上已经时间旅行到了我们的未来。

我的意思是，我认为大多数物理学家都完全接受这个想法，对吧？即使大声说出来的时候听起来很疯狂。但另一方面，这只是时间旅行到未来。关于虫洞真正引人注目的是，至少在原则上，它们可以允许时间旅行到过去。如果你现在开始思考所有虚构的故事……

关于，你知道的，如果你可以时间旅行到过去会发生什么。为了戏剧性，你可以回去杀了你的祖父之类的。当然，如果你回到过去杀了你的祖父，那么你又是怎么出生的呢？突然间，你面临着一个悖论。所以如果……

如果可以回到过去，那么物理学就真的麻烦了。因此，出于这个原因，许多人，许多物理学家认为不应该能够回到过去。然而，虫洞与时间机器密切相关。许多相同的物理学原理使你能够理解虫洞是如何工作的

也使你能够理解，如果你能够创造出正确类型的物质，你也可以创造出一个时间机器。

事实上，早在20世纪30年代，数学家库尔特·哥德尔就指出爱因斯坦说，你知道，你的理论允许有人创造一个时间机器并回到过去。我认为爱因斯坦并没有太认真地对待它，但这表明了我们所处的荒谬领域。我认为这回到了凯蒂提出的观点。对这些想法的许多兴趣在于试图弄清楚

是什么物理学阻止了这种情况的发生？因为我们认为这不合理，但也很难准确指出为什么它会被禁止。制作人西蒙即将出场。有人想要茶或咖啡吗？一杯茶就好了。一杯茶就好了，谢谢。梅尔文·布拉格主持的《我们时代》节目由西蒙·蒂洛特森制作，它是BBC工作室的音频制作。

我是加布里埃尔·盖特豪斯，来自BBC广播4台，这是《即将到来的风暴》第二季。美国政治中存在一种分歧，一部分人认为民主处于危险之中，另一部分人认为民主已经被颠覆，从内部被掏空。

为了理解深层政府，你必须理解深层政府内部的组织。当美国准备选举下一任总统时，我们穿过镜子，进入一个看似虚幻的世界，在那里，没有什么看起来像它那样，国会大厦的冲击是一场精心策划的事件，国家的机构只是一个幌子。这一切都是幻觉。在BBC Sounds上收听。瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人在实践的精神修行。

2017年，来自伦敦的大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校，该学校承诺带来深刻的转变。这感觉是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后，我感觉很棒。但很快，那种平静、温馨的氛围导致了一些更黑暗的东西，一段旅程导致了对跨越国际边界的引诱、贩卖和剥削的指控。♪

我没有护照，我没有手机，我没有银行卡，我什么都没有。护照被拿走了，被关在房子里，感觉无法离开。

你只是逐渐被卷入其中。

而且做得如此巧妙，以至于你没有意识到。就像这样，那里隐藏的秘密。我想相信，你知道，无论他们做什么，即使在我看来很粗俗，

都是出于某种我还不理解的精神原因。揭露全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我没有其他选择。我唯一能做的就是谈论这件事，并冒着我的名誉和其他一切。我想要真相和正义。

并且为了不让其他人受到伤害，为了未来有所不同。把它带到光明中，几乎把发生的一些邪恶的事情炼化，并夺回权力。《世界秘密》第六季，《坏导师》。在您收听播客的任何地方收听。