The Battle of Valmy
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从而拯救了他们的革命。与他们对抗的是普鲁士人、奥地利人和法国保皇党,他们正前往巴黎释放路易十六世,恢复他的权力,并结束革命。

由于包括来自马赛的令人难忘的新兵士气以及他们加入的职业士兵,法国人迫使对手撤退。就在第二天,回到巴黎,国民议会废除了君主制,宣布新的共和国。和我一起讨论瓦尔米战役的有伦敦国王学院欧洲史读者迈克尔·罗伊,

阿伯丁大学现代欧洲史讲师海蒂·梅肯斯,以及伦敦玛丽女王大学荣誉历史学教授科林·琼斯。科林,为什么法国在1792年4月开战?

如果我们回到7月14日巴士底狱的沦陷以及随后的事件,我们会看到一种新型现象进入国际事务。这显然与欧洲所有其他强国对它的看法相冲突。因此,在某种程度上,走向战争的举动并非不可避免,但随着革命的持续,它肯定变得更有可能。

事实上,从1791年末到1792年初,法国(仍然是一个君主国)与欧洲其他国家,特别是神圣罗马帝国皇帝(德国统治者)之间实际上存在着对峙,尤其是在收集军队方面,德国军队在法国边境,以及事实上由路易十六世的兄弟和堂兄弟领导的军队,这似乎在那里构成了一种非常具有威胁性的力量。并且有一种

他们会干预的恐惧。皇帝拒绝撤兵,导致路易十六世于1792年4月20日对神圣罗马帝国皇帝宣战。

这似乎是他相当愚蠢的举动吗?许多人认为这是非常愚蠢的,事后看来,大多数历史学家也认为这是相当愚蠢的,但在当时,几乎没有人反对它。事实上,有趣的是,其中一人是马克西米连·罗伯斯庇尔,他以恐怖的缔造者而闻名,但在此时他说道......

老实说,我认为这是相当准确的。没有人喜欢武装传教士。到国外去,试图向欧洲其他地区兜售革命信息,这似乎是荒谬的,并且充满了各种危险。但大多数革命者都希望战争,因为他们认为短期冲突将结束盟国的顽固态度,并迫使国王及其在法国的支持者支持革命。

必须承认,国王,特别是宫廷中的支持者,也希望战争,一场短期战争,但胜利者将是盟军。这将结束革命。他们将能够让路易十六世重新登上王位,并可能将法国的部分地区分割出去。

他们从法国各地征召新兵,包括来自马赛的新兵,他们带来了一首伟大的宣传歌曲,这在战斗中非常重要。是的,《马赛曲》。这确实是《马赛曲》进入历史的时刻。正如我们所知,这首歌是由鲁日·德·利勒创作的,它实际上是在1792年4月斯特拉斯堡创作的,就在战争爆发之际,

但它很快就变得非常有名。它传遍了法国。我们知道,来自蒙彼利埃的一名国民志愿军士兵在1792年夏天去了马赛,并开始演唱这首歌。马赛人接过了这首歌。

许多来自马赛的国民志愿军当时正在向巴黎进军,以支持革命,保卫巴黎,并且像许多人那样,实际上继续与敌人作战。他们带着那首歌。当他们到达巴黎时,每个人都意识到马赛人,来自马赛的人们,正在唱这首歌。这也很有趣,因为在某些方面,从1790年开始,法国每个人都在巴黎和其他地方演唱的第一首真正的革命歌曲是著名的《卡里永》,你知道,《卡里永》、《卡里永》、《卡里永》。但这是一种舞蹈歌曲。当你听到《马赛曲》时,你知道,你可以听到靴子的脚步声,你知道,这是一首进行曲。就是这样一首歌曲。所以是的,这是《马赛曲》真正成名的时候。但它确实对战斗产生了影响,对......

双方以不同的方式都有影响。绝对的。好吧,我相信我们会谈论这个,但我的感觉是,它实际上是1792年9月冲突中一种非常重要的精神武器。每个人都知道这一点。每个人,你知道,他们都在唱它。他们在马特·德·扎伊克拉德唱它。因此,这些革命歌曲席卷了战场

几乎和后来的炮弹一样多,并给法国人带来了一些心理优势。这对普鲁士人来说确实有点不安,因为普鲁士人进入战斗,进入战场时,认为......

这将是一场轻松的胜利。这些人纪律散漫。在夏初,发生过一场著名的冲突,法国人不仅逃跑,还杀害了他们的指挥官。还发生了9月大屠杀,我相信我们会谈论到,也在巴黎。所以有一种感觉,那就是

他们对抗的是旧制度训练有素的职业军队,对抗的是一群纪律散漫、热情高涨的人,但他们将被彻底消灭在战场上。

海蒂,让我们称之为联盟的军队,他们称自己为联盟,入侵法国,他们为什么要这样做?是的,神圣罗马帝国皇帝与普鲁士国王联手,普鲁士军队和奥地利军队将一起参加这场战斗或参加这场战役。因此,在1792年7月、8月,我们大约有8万军队聚集在莱茵兰地区。

所以我们这里有一支由4.2万普鲁士士兵组成的部队,训练有素,纪律严明。我们有两支军队保护他们的侧翼。两者都是由经验丰富的指挥官和士兵领导的奥地利军队。

我只能说,你知道,我完全同意科林的观点。预期是这将基本上是一场轻松的胜利,甚至在他们进入,你知道,越过边境之前。预期是法国士兵没有纪律。他们会逃跑。因此,这支军队,盟军,由布伦瑞克公爵指挥。

战斗计划基本上是,你知道,消灭法国军队,然后直接向巴黎进军,目的是在这个阶段营救法国皇室,因为有一种感觉是皇室的生命,他们处于迫在眉睫的危险之中,尤其是在6月1850年杜伊勒里宫被攻陷之后。

后来在8月,这支军队还加入了大约4000至4500名移民部队,其中包括路易十六世的兄弟,阿尔图瓦伯爵,普罗旺斯伯爵。

他们带着自己的议程而来,在法国重新建立君主权威,甚至可能在军队到达巴黎之前。而领导这个,让我们称之为联盟的是布伦瑞克公爵。他是谁?他作为将军有多大的经验?查尔斯·威廉·费迪南德,布伦瑞克公爵。他是一位经验丰富的将军。他出生于1735年,所以在这个行业工作了很长时间。他是普鲁士军队的元帅。

他从1750年代的七年战争开始他的军事生涯,在1759年和1760年的各种战斗中展现了他的领导才能。

布伦瑞克公爵在英国实际上非常受欢迎,因为他曾与盟军英国军队作战。但他还娶了一位英国公主奥古斯塔,她是乔治三世国王的妹妹,因为个人联盟,因为他们的家族在汉诺威和英国都有分支。所以他是一位经验丰富的士兵。

军事指挥官。他的最后一场战斗实际上是1806年的耶拿和奥厄尔斯泰特战役。他当时71岁,在战斗中受伤,后来死于这些伤势。所以显然没有人只是站在后面,你知道,喊命令。但他身处行动的核心。是的,指挥权交给了经验丰富且理性的指挥官。谢谢。迈克尔·罗伊,你能告诉我们他的计划吗?他发表了一份宣言,不是吗?

是的,著名的或臭名昭著的布伦瑞克宣言,可能不是他写的,但它带有他的签名,其中他威胁说,如果法国皇室发生任何事情,将摧毁巴黎,他们在这个革命阶段基本上被监禁了。你知道,他们在巴黎的一个叫圣殿的地方。是谁监禁了他们?

好吧,革命政府,我认为他们相当正确地怀疑他们犯了叛国罪。他们一直在与法国王后玛丽·安托瓦内特的兄弟通信,她是皇帝的妹妹,他的军队就在那些进入法国的军队之中。所以你有一个实际上犯了叛国罪的国家元首,他的配偶也是如此。

所以他们被监禁了,联盟方面确实担心他们会受到伤害。你知道,他们会被谋杀。

当然,最终会发生的事情。布伦瑞克发布了这份宣言,你知道,如果发生任何伤害,就威胁要摧毁巴黎和巴黎人。当然,正如人们可能预期的那样,它产生了完全相反的效果。巴黎是一座没有防御的城市,不是吗?所以当他说他会走进来,他们可以胡作非为......

他可以做到吗?是的。我的意思是,巴黎的防御工事,或者中世纪的防御工事,在路易十四统治下被拆除了,大约是在100年前。人们对巴黎的城墙(不再存在)没有信心,而是对一位非常著名的军事工程师,名叫沃邦的人建造的边境防御工事有信心。因此,法国和东北部边境被这些非常强大的堡垒包围,人们认为这足以阻止入侵的军队。

一旦你突破了它们,是的,理论上你可以进入巴黎。不过,那时你将不得不应付可能多达50万愤怒的革命者。

布伦瑞克领导下的联盟军队进入法国。他们最初取得了什么成功?他们确实取得了成功,部分原因是,正如科林提到的那样,因为法国军队,你知道,它的表现很糟糕。它逃跑。他们杀害了自己的指挥官,因为他们被怀疑犯有叛国罪,是保皇党。他们中的一些人确实是。

这个时期最著名的法国人可能是拉法耶特,你知道,美国革命战争的英雄。他叛逃了。所以似乎法国军队将土崩瓦解。朗格维尔是一个重要的防御点,它向布伦瑞克投降。更严重的是,在9月2日,重要的要塞凡尔登投降。当然,它以在第一次世界大战中不投降而闻名。

所以,是的,我的意思是,似乎通往巴黎的道路是畅通的,然后这引发了法国首都的完全恐慌。

是的,我认为这是一个非常重要的观点,布伦瑞克宣言在许多方面是一种常规宣言,作为指挥官进入......只是为了试图让人们保持安静,但在巴黎却产生了完全相反的效果,因为巴黎有......所以他威胁他们,他们对受到威胁做出了反应。没错,是的,我认为他没有意识到巴黎人在索姆河的进程中,特别是国王被推翻后,已经完全愤怒到了何种程度,然后这种

威胁降临到他们身上,他们将受到惩罚,并以模范的惩罚方式进行报复,基本上如果国王受到任何伤害,结果就会发生9月大屠杀这一非同寻常的事件,

巴黎的帮派在巴黎的监狱里四处游荡,杀死了大约一半的监狱人口,1200人,尽管当时大多数人都认为这个数字要大得多。人们当时所说的背后的理由是,基本上我们将战斗。我们自愿上前线。但在我们离开之前,我们要确保巴黎内部没有阴谋,并且这些第五纵队的贵族或共产主义者

教士或监狱里的任何人在离开城市之前都可以被清除。但这也在德国方面增加了这样一种感觉,即这基本上是一群乌合之众。他们纪律散漫。他们无法控制。他们完全失控,因此在军事上不会构成任何问题。

巴黎发生了什么?是否有任何迹象表明它以更正式、更军事化的方式进行重组?我认为发生的事情是,国民议会接受了国王被废黜的事实。他们必须决定如何处理他。但如果没有适当的执行机构,他们立即任命了六名部长。

临时执行委员会。其中最杰出的人物实际上是丹东。他是主要的主要人物,丹东,在动员和赋予法国人承诺感和参与感方面。但与此同时,立法议会,国民议会,正在争夺权力。

由巴黎公社竞争。所以你有一个非常奇怪、非常不安和不同寻常的情况,你有一个权力双重局面,就在革命的核心。海蒂,让我们开始谈论瓦尔米,瓦尔米战役。有一句著名的格言归于歌德,他说:“......从这一天起,一个新的世界时代开始了。”

请您对此发表评论。是的。所以歌德实际上是一位目击者。太有趣了。他参加了这场战役。他与他的王子,魏玛公爵一起旅行,后者指挥着一个团。歌德,他并不是一个真正的政治人物。你知道,他是一位诗人、哲学家。他以不同的兴趣看待整个事件,但他

当然没有分享士兵的艰辛。他乘坐马车和骑马相当舒适地旅行,他还有一个男仆确保他吃得足够。但他对瓦尔米战役很感兴趣。他观察了它。他描述了大炮的声音,并在他的回忆录和对法国战役的回忆中写到了这一切。他大约在1820年写了这些,并在1822年出版。

在这里他说,瓦尔米战役后我与士兵们坐在一起,他们都非常沮丧。他给了他们这个妙语,关于,你知道,一个新的世界时代开始了。这是一个很棒的引言。我们不知道他是否在1792年说过这句话。但从1820年的角度来看,当歌德回顾这场战役时,他以30年的后见之明,

说瓦尔米是法国历史和世界历史的一个转折点,一个道德转折点,这当然完全说得通。

迈克尔,让我们谈谈瓦尔米,这场战斗。1792年9月20日发生了什么?好吧,发生了一件事,那就是天气不好,所以这个时期许多关键战役似乎都受到雨的影响,瓦尔米当天下了雨,而且还有雾,遮挡了法国人的位置,所以普鲁士人和法国人彼此看不到。在

在许多方面,这是一场奇怪的战斗。如果你看看实际的地图,你会认为你把地图弄反了,因为普鲁士人实际上比法国人更靠近巴黎。所以法国人实际上已经位于普鲁士人的后勤线后面,穿过法国。

巧妙的调动,可以说这实际上已经注定了普鲁士人的努力,因为它意味着他们与德国领土之间的后勤线已经被切断了。法国人占据了一些东西,称之为小山有点奉承,这是一个轻微的上升地面

一座风车,然后他们将其拆除,并在那里部署。一座风车,因为他们不想让它成为......是的,让这座风车保持原位将是极其愚蠢的。他们占据了高地,雾......

如果你愿意的话,在阳光下消散了,法国人的位置暴露了。而且,你知道,我们已经谈到过法国方面的士气很高,在《马赛曲》的背景下。我认为让普鲁士人印象深刻的一件事是,法国人以纪律严明的队形列队。你知道,他们清楚地知道自己在做什么。

普鲁士人前进。双方进行了炮火交换。潮湿的地面意味着炮弹实际上不会反弹,也不会造成它们可能造成的伤亡。所以这是一场按照当时的标准来说伤亡人数出奇地少的战斗,你知道,双方都是几百人。最大的成就是法国人没有逃跑。他们坚守阵地。他们坚守阵地。布伦瑞克

非常明智地,你知道,决定不强求。但在那之前,让我们回到这里的法国人。在以逃跑、杀害领导人等等而闻名之后,突然间我们看到他们成为一支井然有序的军队,在军事上特别出色。他们应该成为欧洲最好的军事组织之一,所以我......

我们如何解释这一点?你说得对。这是一个难题。但我认为,其背后的原因是,尽管德国人当时对此并没有太在意,但军队核心的一支重兵部队......

在1792年末,仍然是革命初期在旧制度下服役的士兵。所以志愿者是后来加入的。他们增加了热情、热情,这并不是说士兵本身也不是革命的一部分。而且可能最重要的,当然在那一天最重要的人是炮兵。

是的。

尽管有很多移民,特别是来自贵族主导的骑兵,以及在一定程度上来自步兵指挥官,移民和因此指挥官的损失在炮兵中不那么明显。因此,在某种程度上,炮兵是旧制度炮兵的改革和重新焕发生机的版本。他们是如何改革和重新焕发生机的?

好吧,基本上,军队不会坐在军营里无所事事。它阅读报纸。它参加革命俱乐部。事实上,在1790年和1791年,发生了一系列争端。最大的一次是在1790年末的南锡,士兵们反抗他们的军官,因为他们说他们是贵族,是保皇党,是保皇党。他们并没有真正致力于革命。所以我认为这是,你知道,他们也随着时间的推移而改变了。

我认为在技术方面,我认为迈克尔可能比我更擅长谈论这个问题,那就是在法国发展起来的,尤其是在军事理论家格雷博瓦尔领导下的那种火炮,是一种可以在战场上移动的轻型火炮。这通常是一件非常重要的事情,不仅在瓦尔米,而且在整个1790年代和拿破仑时期都是如此。迈克尔?是的,我的意思是,进一步说明科林的观点,

我认为1792年的法国军队,以及随后的几年,实现了这种神奇的组合,即士兵的良好士气,知情的公民士兵,他们致力于为革命而死,为共和国而战。

此外还有技术改革,这些改革实际上早于革命几十年。法国军队在七年战争中遭受了巨大的失败,在1760年代、1770年代和1780年代,它进行了非常重要的技术改革,新型步枪,新型火炮,新型镗孔技术,这意味着你可以拥有更轻的枪,但带有更重的炮弹等等。

需求、指挥结构和理论的变化。你得到了这两个要素,你知道,士气和技术在1792年结合在一起。海蒂,布伦瑞克为什么撤退?这是一个非常好的问题。历史学家对此话题进行了相当多的辩论。

我认为军事指挥官决定撤退的原因绝不仅仅是一个。那么瓦尔米的局势如何?我们有两支实力大致相当的军队,实力

所以大约数量相同的军队。普鲁士人拥有更多火炮,但法国人拥有更好的火炮。所以这是一场势均力敌的较量。但法国人占据了高地,盟军试图在开阔地带前进,但随后决定停止前进,并在原地撤退。那么为什么呢?我认为我们需要考虑几个原因。迈克尔已经指出天气非常恶劣。

所以我们有很多士兵又冷又饿,因为供应链也没有发挥作用。他们的军队也被切断了后勤线,因为他们在战场上处于这种奇怪的反向位置。所以他们也无法到达他们的后方。

我认为布伦瑞克作为一名指挥官,他非常像18世纪的军事指挥官。我认为他非常关心的是节省精力和节省人力。你知道,18世纪的战争很大程度上是关于胜过敌人而不是消灭敌人。所以我认为他做出了节省力量的决定。此外,我不确定他是否确信自己可以依靠自己的军队,因为士气非常低落。

为什么士气如此低落?士气低落是因为天气恶劣。士气低落是因为法国人确实给这些军队留下了印象。你知道,他们可以听到《马赛曲》,可以听到《卡里永》。所以这也是一个重要的因素。是的。而且,在他的......痢疾也是一个非常重要的话题。所以许多士兵都生病了。

所以他决定撤退。也有人讨论过这一点。人们还讨论过对布伦瑞克公爵的严重指控。例如,他是否被收买而撤退?但我认为没有证据表明这一点。或者法国国王是否告诉他不要追击,例如?但我认为我们没有这方面的证据。所以这是一个军事指挥官的决定,非常符合......

他们的思维方式。我的感觉是,对于18世纪的将军和指挥官来说,最基本的事情是保存。组建一支军队非常昂贵,训练起来非常困难,以那些军队的方式工作。你必须把他们团结在一起。我的意思是,萨克元帅,他是启蒙运动时期18世纪最伟大的军事理论家,他著名地说,真正伟大将领的标志将是整个职业生涯中从不打仗。

但仍然被视为一位伟大的将军。所以这更像是一种机动战,而不是正面战斗。我认为布伦瑞克正在遵循他的路线。有趣的是,当然,法国方面的一位关键将军凯勒曼也是旧制度的将军。他实际上对当天的投入不太确定。事实上,杜莫里埃将他推入战斗。当然,凯勒曼有这个伟大的声誉

时刻,他高呼“民族万岁”,每个人都把帽子戴在刺刀上,举起来,每个人都高呼“民族万岁”,如果你愿意的话,战场上进行的心理战就是这样,但凯勒曼有点退缩到后来共和党人会给予他的这种赞扬中,迈克尔,你对布伦瑞克撤退的看法是什么?

我认为布伦瑞克做出了正确的选择。如果我是布伦瑞克,我会在瓦尔米非常担心。我们已经谈到了恶劣的天气和痢疾。法国人拥有在本土作战的优势。这意味着他们更有动力。我认为普鲁士方面,在一定程度上奥地利方面,都有一种感觉,即他们的统治者都没有完全致力于这场战役。

他们还有其他事情要担心。他们的中欧强国,他们有东部边境要担心。他们有俄罗斯人要担心。而俄罗斯人此时正在做的事情实际上非常令人担忧。你知道,他们正在瓜分波兰。所以你不能完全致力于击败法国革命。他们

他们不会把所有士兵都投入到1792年击败法国的战争中。所以你面临这种情况,布伦瑞克在瓦尔米。他的军队规模并不大于法军,而且还在减少。你知道,他们因为疾病而减少。

他的补给线过于延伸。法国人,是的,他们也遭受了恶劣天气的影响,但他们在本土,可以补充兵力。你真的面临被切断和无法撤军的风险。所以这是一个可怕的处境。所以,你知道,尽快撤出法国实际上是明智之举。想法是这是一支法国公民军队,对吧?

你认为这是真的吗?

它混合了公民和专业人士,你知道,继承自旧制度。我认为大约是50-50。显然,军官团是由专业人士组成的,正如科林提到的那样,像凯勒曼这样的人。你知道,法国指挥官杜穆里埃和凯勒曼与布伦瑞克是同一代人。他们出生于1730年代。他们拥有丰富的军事经验。所以你拥有这个军官团......

由专业人士组成,然后由志愿者补充。志愿者成分在随后的几周、几个月和几年里将会增加。科林,在战斗当天,法国仍然是一个君主国。

当时王室面临多大的危险?他们在哪里?很大的危险。危险,正如迈克尔之前提到的那样。8月10日推翻之后,他们被关进了圣殿监狱。圣殿不再存在,但它是一座宏伟的哥特式建筑,实际上很难像攻击其他监狱那样攻击它。他们受到非常非常严密的武装警卫看守。

他们基本上被从凡尔赛宫和他们大部分旧制度时期生活过的氛围中移走了。另一方面,我认为自从他们搬到巴黎以来,自从1789年10月他们搬到杜伊勒里宫以来,他们就感觉自己像是在监狱里。他们没有行动自由,如果你愿意这么说的话。所以在某些方面,这与之前的情况是连续的。另一个奇怪的连续性是法国国王公开生活。

他们在公共场合吃饭,在公共场合穿衣,在公共场合脱衣。所以他们习惯了某种程度上没有私人生活,而且他们在圣殿里肯定不会有私人生活,因为显然有这些武装警卫监视着他们的每一个举动,以确保他们不会逃跑。而且有很多阴谋在流传,以及关于阴谋的谣言等等。你有一个核心群体,国王、王后、国王的妹妹伊丽莎白夫人,

还有他们的两个孩子,13岁的女儿和年轻的王太子。是的。巴黎是否有任何感觉认为他们罪有应得?

我认为在推翻之后,王室很难为自己争取什么,而且这样做也越来越困难。我认为绝对的转折点稍后就会到来,当法国革命者在杜伊勒里宫(国王自1789年以来一直居住的地方)发现一个壁橱保险箱时,里面装有王冠。

大量的非常令人震惊的证据,信件等等,给盟军,包括关于军队行动等等。在那之后,绝对没有机会了。但我认为即使在9月20日,在巴黎,仍然有保皇党,而且可能相当多,但他们把头压得很低,部分原因是8月10日,部分原因是9月大屠杀。

谢谢。迈克尔·罗。好吧,在瓦尔米战役中,有一个非常有趣的观察者在观察正在发生的事情。这个人叫亨利·克林顿。

他在1778年到1782年担任北美英军的总司令。所以他,嗯,我不认为人们会责怪他失去13个殖民地,因为英国可能根本无法赢得这场冲突。但他很有趣。他自己也处理过一场革命,或者说没有处理好。他自己打过一场革命战争。

他认识布伦瑞克。他早些时候做过他的副官,我认为是在七年战争中。他确实认为普鲁士人会赢得瓦尔米战役。但他有点......他确实对他们将如何利用这场胜利提出了有趣的问题。他确实......

担心这可能是法国王室的终结,你知道,即使是普鲁士的胜利,他们也可能会被谋杀。他确实这么说,你知道,一支普鲁士军队如何在拥有2000万敌人的国家推进?而且,你知道,克林顿从美国吸取的教训是不要相信流亡者,你知道,他们在入侵一个国家时说那里有大量的支持者,当他们入侵一个国家时,它会起来支持你。

海蒂,胜利后巴黎发生了什么变化?所以我们在9月20日有了旺代战役,这也是大会第一次召集的日子。这是大会的开幕式。第二天,9月21日,君主制正式废除,共和国宣布成立。

所以这是两个平行的事件。我不认为我们可以认为瓦尔米战役决定了法国将会有一个共和国,但这些事件基本上同时发生。

因为选举大会成员需要很长时间,而且建立共和国的计划已经存在一段时间了,比如摆脱宪政制度,取而代之的是建立共和国。在杜伊勒里宫被攻陷和入侵之后,这种情况变得更有可能了。所以这件事同时发生,但我认为瓦尔米战役的消息一旦传到巴黎......

它为共和国创造了一种正当性,并得到了认可。你知道,突然间,共和国的军队似乎在战斗中会取得成功,而且在战斗中也很强大。我认为它为共和国创造了一种合法性。我认为这对新的政治计划来说是一个主要的象征性提升和道德提升。

科林,你同意吗?

瓦尔米的消息,是的,可能20日发生的事情的消息传回来了。但实际上,军队仍然留在战场上,而且很有可能他们会继续战斗。所以直到大约一周后,人们才真正开始庆祝,并说取得了伟大的胜利。但我认为这种想法......

你知道,这支军队,这种新型军队,它激励了法国,它拥有,你知道,共和国作为共和国的理念。新型军队是爱国公民军队。是的,愿意拿起武器保卫共和国的爱国公民极其重要,并将成为共和国神话的一部分。我认为只要法国存在共和国,这个共和国将永远拥有瓦尔米。是的,绝对的。

布伦瑞克在他被击败后做了什么?很难说他被击败了,因为他们只是离开了战场,不是吗?没有一个直接的,我赢了。发生了什么?好吧,他撤退到莱茵河,而且他的撤退可能比当时专业军事观点所预期的还要远一些。这就是人们随后进入一个相当复杂的讨论的地方

普鲁士和奥地利之间的联盟政治,以及他们都互相责备瓦尔米战役的挫折感,以及位于更北方的奥地利人,他们撤退了。普鲁士人,好吧,此后不久,几年后,在1795年,实际上与法兰西共和国签订了和平条约,并退出了冲突。

布伦瑞克仍然在那里。他在1806年还在那里,你知道,当拿破仑入侵普鲁士时,他死在那里。所以他,你知道,他作为一名军事指挥官继续参与其中。但我认为布伦瑞克已经成为某种象征,而且我认为可能有点不公平,一种旧制度的战争形式,它是无产阶级的。

缓慢行进的军队,你知道,可能过于关注补给线等等。这不公平。我认为欧洲的政治也发挥了作用,你知道,特别是普鲁士和奥地利之间关系的政治以及波兰的请愿书。我认为波兰人实际上应该为此获得一些功劳,因为他们

通过抵抗,如果你愿意这么说的话,他们的国家的分裂,以某种方式分散了东方列强处理法国的注意力。科林,瓦尔米对法国有多重要?

我认为它极其重要。正如我所说,它确实赋予了新成立的法兰西共和国合法性。它表明共和国不能像大多数人认为的那样在战斗中被摆布,人们会站稳脚跟,站在他们的队伍中,

即使在极其猛烈的炮火下也不逃跑,实际上许多人在当天都说这是他们一生中听到的最响亮、最猛烈的炮火。他们展示了他们的爱国勇气,如果你愿意这么说的话。此外,一旦战斗结束,显然......

普鲁士人正在撤退。法国人更多地转向进攻,并将战斗进一步推进到北方。几个月后,你就会看到法国指挥官杜穆里埃进入低地国家并在那里取得了一些成功。是的,我认为这是我们可以谈论十字军东征的时刻。你能详细说明一下吗?哦,不,我只是在谈论法国士兵的精神从......

他们如何获得自信,走出去,展示他们的实力,并基本上按照自己的条件与敌人对抗。我认为我们可以看到这一点从1799年拿破仑·波拿巴开始进一步发展

接管,基本上在不久之后欧洲就陷入战火之中。所以你可以看到这种精神在这里发展。所以你认为他们奠定了基础,瓦尔米为波拿巴奠定了基础?是的,是的,在许多方面。军队的新的编队,瓦尔米作为第一步,热马普的胜利作为第二步......

我认为在某些方面,瓦尔米展示了一个制胜公式,这个公式将直接进入波拿巴的战役。那就是革命热情和爱国主义以及对祖国(祖国)的承诺,再加上军事专长和天赋。我的意思是,我们还没有真正讨论过的一件有趣的事情是高级军官团的移民。这给了非常有才华的士兵一个绝佳的机会

下级军官,那些级别不高的人,在1789年之前永远无法达到最高级别的人。显然,波拿巴后来将成为其中之一,但还有很多很多例子。所以这个制胜公式,如果你愿意这么说的话,爱国主义加上专业知识确实非常非常重要,我认为,还有天赋,还有天赋。是的,海蒂?我认为我们可以看到军队现代化的相关性,以及投入到其中的热情和专业知识,你知道,

我们也可以看到普鲁士的情况。当他们在1806年被占领和击败时,他们做了什么?他们启动了改革,一个大规模的改革计划。我认为这太有趣了。普鲁士国王从上往下启动改革,他的有能力的大臣施泰因和哈登贝格,他们着手将这些改革付诸实践。而这些是军事改革,对吧?

例如,实行义务兵役。但这些也是,你知道,国家改革,政策改革。就像有一种感觉,为了跟上像法国这样新兴的力量,我们必须使自己现代化,我们必须改变自己的方式,才能作为一个民族国家处于竞争地位。

所以我认为这非常相关。这也许就是瓦尔米在19世纪第一个十年进一步辐射到欧洲局势的方式。迈克尔,迈克尔·罗。是的,很多事情都源于瓦尔米,而且我

我同意。我不认为歌德真的说过那句话。他可能希望自己回头看看说过那句话。但应该这么说。也许我们可以把这部分留在这里。我认为我们可以稍微沉溺于一些反事实的推测。你知道,如果法国人在瓦尔米逃跑会怎么样?

我认为法国大革命不会被扼杀。我认为在1789年、1991年已经取得了太多成就。我不认为你可以回到1789年。但我认为瓦尔米和法国在那里的胜利意味着革命将被输出。它将被输出到欧洲大部分地区。

这本身就有点问题,因为我认为罗伯斯皮尔是对的。人们不喜欢武装传教士。这意味着实际上,例如,在许多德语地区取得的进步与外国统治联系在一起。我认为展望19世纪......

这导致了一个在许多方面比其他情况更保守的德国。瓦尔米还确保比利时将被入侵,这将带来英国。所以法国大革命不仅变成了法国事务和欧洲事务,而且变成了全球性的,例如在西半球和加勒比地区具有巨大的影响。

海蒂,如果你认为法国输了会发生什么?这是一个非常有趣的问题,很难回答。我认为我们可能会看到巴黎的暴力事件减少,

我发现这件事如此引人入胜的是,我们有一个战争场景,但实际上,你知道,战争总是可怕的,但实际上在许多方面比正在发生的事情要少得多,它在巴黎引发的事件,比如暴力,例如杜伊勒里宫的暴力袭击,9月大屠杀。1792年8月的情况是,我们有一个高度政治不稳定的局面。

我认为很难确切地说。我认为反事实会被反反事实所取代。但有一点需要提到的是,入侵部队被流亡王子告知这将是一场轻松的胜利,不仅在战场上,而且在农村,农民会欢迎他们。他们会向军队扔花。但事实并非如此。

事实上,他们的许多运输队都遭到袭击。对偏离正轨的人员进行了袭击。所以实际上,我同意迈克尔之前所说的话。法国在那时经历了太多事情。很难想象回到1789年7月14日之前。发生了太多事情。但究竟是什么?谁知道呢?

好吧,非常感谢。感谢科林·琼斯、海蒂·默金斯和迈克尔·罗。下周,柏拉图的《克里同》和《斐多》,涵盖苏格拉底的最后几天,以及为什么他选择喝毒芹而不是越狱。非常感谢您的收听。而“我们时代”播客现在有了额外的时间,有几分钟的梅尔文和他的客人的额外材料。你还有什么想说但没有时间说的话吗?海蒂,你呢?好吧,

我发现这个话题如此引人入胜的是君主立宪制及其在1791年和1792年的实际意义。君主立宪制的概念是......

你知道,要在君主权力和民选政治机构的权威之间找到这种平衡。在1792年,法国人决定这不是他们想要运行自己的方式。他们提出了一个新的项目,那就是共和国。我发现如此引人入胜的是,君主立宪制度再次进入混合状态。

在1814年的法国,而且遍及欧洲,并开始在19世纪进行大规模的胜利之旅。所以它成为最重要的、最相关的政治制度。

所以我们有三个王朝都在争夺法国王位,奥尔良王朝、波拿巴王朝和波旁王朝,他们都采用了君主立宪制度。所以这只是表明,我认为,他们在某个时候决定他们会努力并试图找到君主方面和民选政治方面之间的这种谈判和平衡。这只是向我们展示......

君主立宪制总是具有这种谈判的方面,就像在英国的情况并非如此,但在大多数其他情况下,存在一份文件,即宪法,但它如何发挥作用以及它实际上如何充满意义和实践取决于谈判条款的人。

是的,我认为这非常有趣。但我也要补充一点,我认为19世纪关于君主立宪制及其在许多情况下君主立宪制的可取性的讨论,都深受1792年9月20日至1794年中期法国发生的事情的影响。所以这段恐怖时期......

这显然是关于暴力、专制政府和通过断头台、革命法庭等实施的暴力。但它也关于社会改革、社会福利改革等等,等等,这些往往被忽视。但对于所有走出恐怖的人来说......

超越它,这包括许多革命者以及反革命者,他们认为这不是前进的方向,我们必须在这个似乎在1792-93年中期实际上在法国被埋葬的制度上努力,并以某种方式或另一种方式看待它以及它如何运作

如果我可以的话,我会稍微关注一下地缘政治和更广泛的欧洲背景,我认为这可以进一步发展。神话是,1792年的法国独自对抗君主制的欧洲。好吧,它确实独自作战,但它只对抗君主制欧洲的一部分,普鲁士和奥地利。英国和俄罗斯,你知道,其他大国都在场外观望。

我认为他们没有将法国大革命视为那种生存威胁。我认为法国人确实将对他们领土的入侵视为生存威胁。所以你得到了这种不匹配,我认为,双方都做出了承诺。我认为这部分解释了为什么布伦瑞克领导下的普鲁士人没有像人们可能预期的那样狂热地参与那场战役,如果你相信这个神话的话。

必须记住,在这个时候,法国大革命并不是唯一的大事。你有了波兰的分裂,你有了中欧和东欧国家体系的整个瓦解,这比1792年法国发生的事情更让奥地利和普鲁士担忧。

我认为大多数统治者在1792年末,当然在1793年初,都认为法国大革命不仅仅是军队入侵的危险等等,而是将其视为一种意识形态的传染

他们担心这会在他们自己的国家蔓延,以至于迫使他们试图以某种方式从根源上根除它。所以将战争带入法国,我完全接受迈克尔关于中欧和东欧正在发生的事情的重要性。但我认为法国不仅仅是一个次要角色。我认为它是整个欧洲政策制定的一个非常重要的组成部分。

好吧,非常感谢大家。有人想要茶或咖啡吗?茶就好了。咖啡,茶。咖啡就好了。梅尔文?我想要一杯茶,谢谢。那太好了。非常感谢。谢谢。“我们时代”与梅尔文·布拉格的节目由西蒙·蒂洛特森制作,它是BBC工作室的音频制作。

你好,我是罗宾·因斯。我是布莱恩·考克斯。这是无限猴子树篱。他无法为引言写一个有趣的笑话。“无限猴子笼”的新系列。带有有趣部分的科学。带有部分的科学。有趣的科学加上部分。所以你声称尼安德特人灭绝的原因是他们不是天文学家。对吗?是的,没错。就是这样。笑声

这就是我们调查网络犯罪的方式。我们寻找游艇。“无限猴子笼”的新系列。来自BBC广播4台,现在在BBC Sounds上收听。