Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，我是麦德琳。如果你喜欢《暗处》，我要告诉你，你需要订阅《纽约客》。如果你喜欢长篇故事，并且已经听过所有连载的调查播客，已经看过Netflix上所有好的节目，那么《纽约客》上有很多你将会喜欢的精彩故事在等着你。
这本杂志有一些我读过的最精彩的报道。我们正在谈论罗南·法罗最近对埃隆·马斯克的调查，凯瑟琳·舒尔茨关于将摧毁太平洋西北部的地震的普利策奖获奖故事，劳伦斯·赖特对科学教的权威性研究，瑞秋·阿维夫揭露了一个基督教问题少年中心的令人不安的情况。你将可以访问所有这些内容。你还会得到一个免费的《纽约客》购物袋。毫无疑问，这是最好的购物袋。
网址是newyorker.com/dark。我希望你订阅。我保证它会让你更聪明、更快乐，在晚宴上表现更好。再次强调，网址是newyorker.com/dark。你好，《暗处》的听众们。我们带着关于柯蒂斯·弗劳尔斯案的全新剧集回来了。如果你还没有听过《暗处》的第二季，请停下来，回去先听完它。还有一件事。本集包含一个冒犯性的词语。
2010年春天，一封信寄到了密西西比州温纳市黛安·科珀家。我打开了信。我说，哇。这是一张陪审团传票，一封信要求黛安几周后出现在温纳的法院。黛安说她当时就知道是什么审判了，密西西比州诉柯蒂斯·弗劳尔斯案，第六次审判。柯蒂斯·弗劳尔斯，一个大案子。蒙哥马利县数百人都收到了这样的信。
弗兰西·琼斯收到了一封信，当到了去法院的时候，她打扮得漂漂亮亮的。我穿了我的低腰牛仔裤，还穿了，你知道的，那些带后跟的小旧鞋。但我打扮得体。弗兰西开车去了法院。我们很多人都在那里。我们就像苍蝇一样。人太多了，你根本无法在外面停车。你无法走进去。那里有数百万人。有600名潜在陪审员。
而这600人必须精简到只有12人。12名加上3名候补陪审员。为了做到这一点，弗兰西、黛安和其他人必须经历陪审团甄选。这个过程应该有助于选择12个能够公平公正的陪审员。在柯蒂斯·弗劳尔斯案中，这个过程花了五天时间。五天的时间被盘问。
首先是由法官乔伊·洛珀。之后许多潜在陪审员被遣送回家。然后，剩下的潜在陪审员被律师盘问。地区检察官道格·埃文斯代表检方提问。检察官只是，呃，他基本上是在掌控全局。道格·埃文斯问潜在陪审员：“你知道塔迪家具在哪里吗？谋杀案发生的那家店？你在那里购物过吗？塔迪家具起诉过你吗？”
他问了很多关于陪审员是否认识柯蒂斯或住在柯蒂斯或他家人附近的问题。这是潜在陪审员亚历山大·罗宾逊。劳里的说法是否同意这一点？他问了很多问题。各种各样的问题。当这些天的盘问结束后，潜在陪审员被送出了法庭。他们在走廊里等待，而法官则与道格·埃文斯和辩护团队会面。这时，柯蒂斯·弗劳尔斯第六次审判的陪审团就被选出来了。
然后法警出来告诉大家回到法庭。洛珀法官念出了被选中担任陪审员的人的名字。洛珀法官一个接一个地念出名字，一个白人陪审员，然后另一个，再另一个。当陪审团最终全部就座时，有11名白人陪审员和一名黑人陪审员亚历山大·罗宾逊。弗兰西、黛安和其他潜在的黑人陪审员都被驳回了。
至于为什么他们最终没有成为陪审员。我不知道。他们不说为什么。他们不说为什么。他们只是说你可以走了。克兰西、黛安和其他人没有意识到，在那次会议上，当他们在走廊里的时候，道格·埃文斯利用了他的排除权，排除了一名白人潜在陪审员和五名黑人潜在陪审员。当审判当天晚些时候开始时，柯蒂斯·弗劳尔斯看着几乎全是白人的陪审席。
在一个近50%是黑人的县里。陪审团听取了七天的证词。然后他们只用了29分钟就进行了评议。他们判决柯蒂斯·弗劳尔斯有罪，并判处他死刑。从那天起，柯蒂斯的律师们一直在试图说服法院推翻柯蒂斯在第六次审判中的定罪。因为，他们说，地区检察官道格·埃文斯在排除一些黑人潜在陪审员时违反了宪法。
辩方说道格·埃文斯故意这么做，因为他们是黑人。柯蒂斯向密西西比州最高法院提出上诉，法院两次审理了这一定罪。但两次法院都认为没有问题，柯蒂斯的定罪仍然有效。所以柯蒂斯的律师们又尝试了一件事。他们试图让这个案子提交到美国最高法院。这是一个很大的挑战。但后来，在十一月的一个星期五下午晚些时候，
美国最高法院批准了柯蒂斯·弗劳尔斯的上诉请求。法院将确定是否存在种族偏见……这是《暗处》，由APM报道制作的调查播客。我是麦德琳·巴伦。本季是关于柯蒂斯·弗劳尔斯案的，他是一位来自密西西比州一个小镇的黑人男子，过去22年来一直在为自己的生命而战，以及一位白人检察官，在这段时间里也同样努力……
要处决他。柯蒂斯·弗劳尔斯案，他的上诉，现在正在迅速推进。最高法院将于明天听取口头辩论。法院将关注一件事：地区检察官道格·埃文斯在柯蒂斯的最新审判（第六次审判）中，是否在从陪审团中排除黑人时违反了宪法。如果他们认定埃文斯确实违反了宪法，他们将推翻柯蒂斯的定罪。如果不是，柯蒂斯将离处决更近一步。
因此，我们带着全新的剧集回归，将带您前往最高法院，前往口头辩论现场，回到温纳，柯蒂斯的家人在那里等待着法院的判决，回到地区检察官道格·埃文斯，他六次审判柯蒂斯的决定正是我们来到这里的原因。我们将告诉你一些我们发现的新情况。所有这些都将在接下来的四集《暗处》中出现。柯蒂斯·弗劳尔斯案将取决于最高法院的裁决。
最高法院通常不会突然做出决定。它是根据过去提交给它的案件做出的。因此，要理解柯蒂斯案中将会发生什么，你必须了解之前发生的事情，当其他关于陪审团甄选中存在种族歧视的大案子提交到最高法院时，因为这些其他案件是法院如何决定柯蒂斯案的线索。而这些案件中可能最大的一起是我们本季早些时候告诉过你的——
它被称为巴特森诉肯塔基州案，发生在1986年。詹姆斯·巴特森是一位被控犯有盗窃和接收赃物罪的黑人男子。他被全白人陪审团判决有罪。巴特森的律师在最高法院辩称，在陪审团甄选中，很明显检察官是在因为种族原因排除黑人，这样做违反了宪法。当检察官这样做时，他是在攻击陪审团的民主方面，即社区同意定罪。最高法院同意了，巴特森赢得了他的案子。并确立了一个原则，即仅仅因为种族而使用排除权来驳回潜在陪审员是违宪的。在巴特森判决之后，每当辩护律师怀疑检察官因为种族原因而排除黑人时，
该律师可以提出巴特森挑战，法官可以强迫检察官说明他为什么排除该陪审员。检察官基本上可以给出任何理由，只要那个理由不是因为这个人是黑人。对检察官来说，规避巴特森并不难。
不幸的是，巴特森诉肯塔基州案之后，几乎不可能在巴特森诉讼中胜诉，这几乎和巴特森诉肯塔基州案判决之前一样困难。这是一位名叫史蒂芬·布莱特的辩护律师。
他曾在最高法院辩论过几起此类案件。几乎任何人都可以想出一些与种族无关的理由来解释为什么一个陪审员被排除在外。真正的问题是，你怎么知道当使用排除权时，它是因为种族原因而使用，还是因为其他原因而使用？因为你必须以某种方式窥探检察官的内心。你必须窥探检察官的内心，当然，这是不可能的。
自巴特森案以来，法院已经想出了一些方法来试图窥探检察官的内心，以找出当他们声称他们的排除权与种族无关时，他们是否在说实话。例如，在2005年，德克萨斯州发生了一起名为米勒·L的案件，一起谋杀案。在审判中，检方排除了陪审团中11名非洲裔美国人中的10名。他们给出了很多理由，没有一个与种族有关。
但事实证明，德克萨斯州的这个地区检察官办公室实际上有一项关于种族和陪审团甄选的书面政策。检察官办公室使用过一本手册，上面写着不要允许任何犹太人、黑人、达戈人或其他少数民族担任陪审员。法院在索特法官的裁决中认为，说除了种族之外还有任何选择陪审团的理由，这简直是无视现实。它无视现实？对。对。
类似的事情发生在三年前，2016年，史蒂芬·布莱特辩护的一起案件中。
被告是一个名叫蒂莫西·福斯特的人。他因谋杀被判处死刑。在这起案件中，与其他案件一样，福斯特试图上诉，称检察官因种族原因从陪审团中排除了黑人。检方回应说了一些熟悉的话。我们没有因为他们是黑人而排除这些人。检方给出了许多其他理由。但史蒂芬·布莱特不相信。他怀疑还有其他事情发生。
所以他向法院提出了公开记录请求，要求提供陪审团甄选的检察官笔记。检察官在这些笔记中写的内容是
改变了整个案件。他们已经标注了所有陪审员的名字，并让执法人员和他们办公室的成员调查黑人。他们将黑人称为B1、B2、B3等等。他们让一名调查员将黑人相互比较，以防备忘录中所说的那样，最终不得不让一名黑人担任陪审员。换句话说，如果他们用完了排除权，
他们可能不得不选择一名黑人。但很明显，他们在陪审团甄选中的主要目的是将非洲裔美国人排除在福斯特的陪审团之外。艾米·古德曼：所以，那里没有什么微妙之处。马克·西格尔：那里没有什么微妙之处。对。这是非常公开的，但只是因为检察官的文件被曝光了。如果没有，如果检察官销毁了文件或销毁了文件——
蒂莫西·福斯特将被处决。最高法院判决支持福斯特，他的定罪被推翻。他现在正在等待新的审判。柯蒂斯·弗劳尔斯律师依赖于米勒-埃尔案和福斯特案中出现的一些东西，即你可以超越审判中所说的话来决定你是否相信检察官排除黑人陪审员的理由。你可以寻找法庭外的证据。
证据表明检察官存在歧视的模式或惯例。在柯蒂斯·弗劳尔斯案中，柯蒂斯的律师们并不是说有书面记录表明道格·埃文斯特别想排除黑人，就像福斯特案一样，或者埃文斯的办公室有一本种族主义手册指示检察官排除黑人，就像米勒-埃尔案一样。
但他们确实有其他东西，一份历史记录，柯蒂斯的律师认为这同样具有破坏性。有一段漫长的历史
这是艾莉森·施泰纳。她是柯蒂斯的律师之一。我们在2017年开始报道柯蒂斯案时就采访了她。在第二次审判中，他被审判法官认定违反了巴特森案，在第三次审判中，他被密西西比州最高法院认定违反了巴特森案。在柯蒂斯·弗劳尔斯第二次审判中，道格·埃文斯告诉审判法官，他排除了一名黑人潜在陪审员，因为该男子在陪审团甄选期间睡觉。
并且因为埃文斯说他通过一位所谓的“秘密线人”听说该男子是某个帮派成员。这两件事都没有被证实。在柯蒂斯的第三次审判中，埃文斯使用了所有15次排除权，全部针对黑人。他没有排除任何白人。毫无疑问，他试图摆脱所有黑人。这正是他试图做的。这是柯蒂斯在第三次审判中的律师之一，雷·查尔斯·卡特。我告诉人们，我觉得自己回到了过去。
50年前。我曾经开玩笑说，我觉得自己回到了太久以前，开始寻找弗雷德里克·道格拉斯和他交谈，问他，你在这些旧时代都做了什么？但这当然只是一个玩笑。我们自己的分析发现，道格·埃文斯和他的办公室存在不成比例地从陪审团中排除黑人的模式。我们的报道考察了自埃文斯1992年担任地区检察官以来，埃文斯办公室的审判。
结果发现，在埃文斯的任期内，他的办公室从陪审团中排除黑人的比率几乎是排除白人的四倍半。我们的调查结果已被美国全国有色人种协进会法律辩护与教育基金会和新奥尔良清白计划在法庭之友简报中引用。柯蒂斯的律师认为，如果你看看道格·埃文斯在柯蒂斯第六次审判中选择陪审团的方式，你就能看到这种歧视模式。
目前正在最高法院上诉的那一次。在本案中，检察官，如果你看看他如何做到的，他似乎是在挑选黑人陪审员来进行质问和盘问。柯蒂斯的律师说，道格·埃文斯向黑人潜在陪审员提出的问题比白人潜在陪审员多得多。多得多的问题。
柯蒂斯的律师实际上计算了道格·埃文斯向黑人和白人潜在陪审员提出的问题数量。他们发现，埃文斯向11名就座的白人陪审员平均每人提了一个问题。但当律师们查看埃文斯排除的五名黑人潜在陪审员时，他们发现埃文斯平均向这些人每人提出了29个问题。
柯蒂斯的律师认为，埃文斯试图引出一些答案，他可以用这些答案作为借口来排除黑人陪审员。经过所有这些盘问，当到了选择陪审团的时候，道格·埃文斯排除了一名白人和五名黑人。
当法官要求道格·埃文斯解释为什么他排除了这五名黑人时，埃文斯告诉法官这不是因为他们是黑人。埃文斯说，他排除的一些黑人潜在陪审员认识本案中的证人或认识柯蒂斯·弗劳尔斯。他说，一名女子几次迟到法院，几名潜在陪审员一直在反复讨论他们是否支持死刑。
埃文斯说，一名女子与柯蒂斯·弗劳尔斯有亲属关系。他说其中一人与柯蒂斯的父亲一起工作，一人与他的姐姐一起工作，两人因家具账单被塔迪家具起诉。法官乔伊·洛珀接受了这些理由。这是报道该审判的记者制作的录音中的法官。我没有发现有任何迹象表明，所选陪审团背后有任何种族歧视动机。
但柯蒂斯的律师认为，不，道格·埃文斯为排除这些潜在陪审员所给出的理由是错误的。这只是借口，道格·埃文斯用来因为他们是黑人而从陪审团中排除人的借口。
柯蒂斯的律师说，埃文斯已经接受了给出类似答案的白人潜在陪审员。他们指出，陪审团中有一名白人对死刑有复杂看法，埃文斯没有排除他，并且有几名白人没有被排除，他们认识弗劳尔斯家族的人，并认识其他证人。就像拉里·韦恩·布莱洛克，他在柯蒂斯第六次审判中成为陪审员的白人之一。
拉里·布莱洛克之所以成为陪审员，特别是因为道格·埃文斯选择了他们。他是埃文斯的挑选。拉里·布莱洛克说，他最终成为陪审员让他感到惊讶，因为他认识本案中许多相关人员。我基本上是所有人的朋友。我的意思是，罗克珊和我一起上学。罗克珊是其中一名受害者的女儿。我认识塔迪女士，你知道的，罗克珊的妈妈。我的意思是，那里每个人都知道，我认识地区检察官。我认识约翰·约翰逊。我认识他，和他关系很好，你知道的，还有……
而不仅仅是拉里·布莱洛克与受害者家属和主要调查员是朋友，甚至认识道格·埃文斯。他还认识一名州证人，该证人作证说在谋杀案当天看到了柯蒂斯。还有一件事。我告诉他，我有一个表兄犯了谋杀罪。地区检察官埃文斯先生站起来说，是的，是我起诉他的。我说，是的，是你。我没有办法被选中，你知道的。但我确实被选中了。我不会说我没有。
密西西比州总检察长办公室代表州政府。总检察长办公室在法律文件中辩称，道格·埃文斯并没有因为种族原因而排除黑人。第六次审判中陪审团甄选发生的事情没有什么特别的。在一份简报中，州政府写道，在柯蒂斯·弗劳尔斯案中，没有所谓的“确凿证据”，没有种族主义笔记，没有书面手册说要排除所有黑人。
总检察长办公室承认，是的，道格·埃文斯确实向黑人潜在陪审员提出了更多问题，但他们说这是因为他们的答案是所谓的“不清楚”或需要进一步解释。另一方面，白人潜在陪审员给出的答案，据州政府称，是所谓的“令人满意地清晰”。对于白人潜在陪审员，总检察长办公室写道，所谓的“国家没有什么需要质疑的”。
他在20世纪80年代在南非至少杀害了19人。非常黑暗的时代。人们绝望了。我们在寻找他。我们找不到他。没有人知道他在哪里。他每一个受害者都是黑人。他达到了这样一个阶段，他现在在狩猎。来自英国广播公司世界服务的《秘密世界》。第三季，《种族隔离杀手》。在您收听BBC播客的任何地方搜索《秘密世界》。
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丹·埃普斯是圣路易斯华盛顿大学的法学教授。他是最高法院的专家，而且也有内部经验。他曾在2009年和2010年为安东尼·肯尼迪大法官工作过。我认为与您讨论的一件很棒的事情是，从这个过程的一开始到我们可能期望的全部过程，带我们了解幕后情况，带我们了解情况。
是的，当然。你知道，最高法院有两个主要角色，两项主要工作。它决定案件，并决定它将决定哪些案件。你知道，它收到数千份这样的请愿书，但只批准了其中非常非常小的一部分，大约是1%，对吧？我的意思是，几率不是百万分之一，但这基本上就像中了彩票一样。丹·埃普斯告诉我，他很惊讶法院受理了此案，因为这正是法院通常会驳回的那种案件。
最高法院大多数时候都在寻找具有全国意义的案件，例如布什诉戈尔案。这些案件可能是下级法院意见不一致的案件，例如一个上诉法院以一种方式裁决，而另一个法院则以另一种方式裁决。这些案件可能涉及重大的宪法问题，例如罗诉韦德案。埃普斯说，法院通常不关心的是被告声称犯了错误的刑事案件，例如柯蒂斯的案件。
埃普斯说，法院称这些案件为“事实性案件”。公众认为，如果你遭受了极大的不公正，最高法院就是你应该去的地方。说实话，你知道，他们中的大多数人并不关心，因为他们正在寻找影响许多案件的问题。任何一个案件，如果只是一个事实性错误，对他们来说就不那么重要了。我的意思是，他们中有些人比其他人更关心，但这确实是——我不认为这是他们任何一个人看待正义的方式。
他们只是认为，你知道，我们太忙了。我们的工作只是解决影响许多人的问题，做一些具有全国意义的事情。法院每年收到如此多的请愿书，以至于九位法官自己不可能阅读所有这些请愿书来决定要接受哪些请愿书。因此，这项工作由法官的律师——书记员来处理。他们进行第一次筛选。丹·埃普斯本人在他为肯尼迪大法官工作时阅读了数百份这样的请愿书。
他告诉我，书记员阅读请愿书后，他们会写一份备忘录。在备忘录的结尾，你会说，我建议法院批准这份请愿书，驳回这份请愿书。大多数备忘录都说驳回。然后九位法官会面以决定该怎么做。他们会聚在一起，你知道，人们会查看备忘录，他们会查看其他东西，然后他们会讨论它。那么，当他们讨论案件时，他们在讨论什么？好吧，我不完全知道，因为会议是秘密的，他们从不允许书记员参加。
真的吗？是的，这是你作为书记员不允许做的一件事。会议只有法官和最年轻的法官参加。如果有人敲门并试图向法官递交便条，你的工作就是开门。因此，布雷耶大法官，在1994年至2005年之间，法院没有任命任何法官。因此，布雷耶大法官被困在门口11年。
有人必须做这件事。因此，最年轻的法官，你知道，在一个由八旬老人组成的法院中，最年轻的法官通常是55岁或60岁，有时更年轻。是的。因此，柯蒂斯案的书记员备忘录是秘密的。法官们讨论该备忘录的会议也是秘密的。但我们确实知道一件事，那就是在会议之后，最高法院确实同意受理柯蒂斯的案件。
你认为他们为什么受理了柯蒂斯的案件？好吧，我的意思是，有几个原因。所以一个，你知道，这有点奇怪，这是一件奇怪的事情。但在某种程度上，对于柯蒂斯来说，他被判处死刑是非常幸运的，因为他现在有机会在本案中推翻他的全部定罪。我认为如果他只是被判处无期徒刑。
不确定同样的事情是否会发生，这个案件不会在美国最高法院审理。死刑案件会得到更多的关注。因此，你知道，说这话很奇怪。说这是幸运的，很奇怪。显然，这对他来说并不幸运。但在某种程度上，能够带着死刑案件的请愿书来到法院，这并没有坏处。你知道，法院也……
它关注死刑案件中的种族歧视。你知道，即使是一些更保守的法官也表示，你知道，他们对此感到不安。因此，如果你来到法院，你知道，你可以提出一个可信的索赔，即你是一个……
特别是如果你是一位在死刑案件中遭受种族歧视的非裔美国人被告，你获得批准的几率会略高一些。仍然不是很大。仍然不是很大。你知道，所以这些事情，这些事情会有帮助。这些事情都不能让你获得任何保证。
所以也许部分是因为这是一个死刑案件，部分是因为这是一个法院强烈关注的问题。但这听起来好像这两件事都不足以做到这一点。不。所以我确实认为我们真的不知道到底是什么。我们确实不知道。你知道，我确实认为，你知道，我不想过分奉承，但我确实认为你的报道。我的意思是，我不认为它有害。
这就是丹·埃普斯认为案件如何发展到这一步的。现在的问题是，法院会做出什么决定？最高法院有九位法官。如果柯蒂斯要推翻他的定罪，他需要至少五位法官投票支持他。所以我请丹·埃普斯稍微推演一下，给我他关于每位法官在本案中如何投票的最佳猜测。
我们从较为自由派的法官开始，他们都是由民主党总统任命的。共有四位，露丝·巴德·金斯伯格、斯蒂芬·布雷耶、索尼娅·索托马约尔和埃琳娜·卡根。他们通常对刑事被告人更为有利。他们非常关注种族歧视。他们担心刑事司法系统中的不公正。所有这些。所有这些都会朝同一个方向发展。你知道，如果他们不都站在柯蒂斯·弗劳尔斯一边，我会很震惊。
所以柯蒂斯可能有四票。然后丹·埃普斯和我转向较为保守的法官，例如塞缪尔·阿利托大法官。他是由小布什总统任命到法院的。所以阿利托大法官，你知道，那些非常关心刑事司法并且经常站在被告一边的人。他有点像超级反派。
你知道，他非常聪明。他是一位非常优秀的作家。他曾是一名检察官。他投票支持刑事被告的情况非常罕见。极其罕见。也就是说，你知道，大约十年前，他在斯奈德案中写了判决。所以他写了一个巴特森案，你知道，一个支持被告的巴特森案判决。美国最高法院因巴特森案而推翻的案件之一。是的。
但是，丹·埃普斯告诉我，总的来说，阿利托大法官对州政府来说是一个更好的选择。他不太可能站在柯蒂斯一边。所以柯蒂斯可能有四票，一票反对。接下来，我问了尼尔·戈萨奇大法官。他是法院较新的法官之一。他是特朗普总统任命的。丹·埃普斯说，戈萨奇也更有可能站在州政府一边。戈萨奇非常……
然后是克拉伦斯·托马斯大法官。这可能是，如果有人能对此最自信的话。我对这一点感觉很好，是的。所以柯蒂斯可能有四票。
三票反对，还剩下两票。好的，那么最新的法官卡瓦诺大法官呢？卡瓦诺很有意思。他有点像一张王牌。所以，你知道，他从一个非常保守的基准开始。我对他的初步感觉是，有两件事。一是他的意识形态不如戈萨奇那么僵化，更愿意……
只是说，你知道，就常识而言，这，这很糟糕，对吧？像这样。我不喜欢这个。就像，你知道，让我们，这让我很困扰。我不知道这一个是否会困扰他，但我对这一点的了解较少。但我认为这是更有可能的。所以柯蒂斯可能有四票，三票反对，一张王牌，只留下了一位法官，首席大法官约翰·罗伯茨。
埃普斯告诉我，这可能会变得有趣，因为尽管罗伯茨是由共和党人任命的，但他在这个特定问题上并不像其他一些法官那样可靠地保守。他似乎，你知道，
对刑事司法系统中的种族主义感到困扰，尤其是在死刑案件方面。罗伯茨大法官实际上在福斯特案中写了意见，那是斯蒂芬·布莱特在法院面前辩论的大型陪审团歧视案件，布莱特在那起案件中获得了那些笔记。对于那些不知道写意见的重要性的人，你能说说为什么这很重要吗？所以对于首席大法官来说，他是否写了意见尤其重要，因为首席大法官在最高法院的权力
你不会获得额外选票。如果你在该意见中占多数，你就有权选择谁来写意见。因此，每当首席大法官写意见时，他都会自己选择该案件。他说，我想要那个。我要从这个月我能处理的所有案件中选出这个案件。这就是我想要的。我很关心这个。
我在14-83-49号案件，福斯特诉查普曼案中拥有法院的意见。这是罗伯茨大法官宣布福斯特案判决。在该案中，罗伯茨大法官关注两名被检方排除的非裔潜在陪审员，玛丽琳·加勒特和埃迪·胡德。现在，以种族为由排除潜在陪审员是不合宪法的。
所以检方为每次排除提供了与种族无关的理由。罗伯茨大法官逐一审查了州政府提出的理由，并将它们一一驳回。例如，检方曾表示，一名非裔潜在陪审员的儿子犯下的罪行与福斯特受审的罪行相似。因为，我引用一下，“基本上与被告被指控的罪行相同”。但罗伯茨大法官指出，福斯特被指控犯有谋杀罪。
而潜在陪审员的儿子偷了一些轮毂盖。比较这两项罪行？这是胡说八道。罗伯茨大法官反而关注那些笔记，即检方在陪审员选择过程中做出的笔记。该文件随后再次引用，“不，没有黑人教堂”。“不”字是大写的。“黑人”字是下划线的。他说，这些笔记表明，这些陪审员被排除的真正原因是
因为他们是黑人。总而言之，我们坚信，对加勒特和胡德的排除在很大程度上是由歧视性意图驱动的。佐治亚州最高法院的命令因此被撤销。所以当他在福斯特案中做出这一决定时，这告诉我们什么？你知道，你个人会认真对待这个意见
是有原因的。我不知道是因为你认为它很重要，你认为向人们传达这种种族主义的不当行为很重要，还是其他什么原因。他认为这很重要，不仅因为他投票支持被告，而且他还将成为撰写意见的人。所以他认为这很重要。他在乎。这是我的感觉。所以对于那些认为，好吧，但是罗伯茨大法官，他是一个保守派。他是由共和党人任命的。我认为其中一个
对此的回应可能是，当我们谈论这些问题时，情况根本没有那么简单。是的。它提供了很多信息，但并没有告诉你全部故事。在这种情况下，这种情况不会仅仅由党派关系决定。特别是首席大法官，他更有我刚才提到的那种倾向，你知道，就是常识。就像，拜托。这太荒谬了。就像，我不喜欢这个。
所以他可能是，你知道，我们有四位较为自由派的法官。听起来你认为罗伯茨大法官可能会加入他们。我认为在我看来，他绝对是最有可能的保守派法官。我会让卡瓦诺排在他之后。柯蒂斯只需要其中一人就能获胜。是的。这就是丹·埃普斯对各位法官的看法。但埃普斯说，还有其他事情需要考虑。
那就是，法院首先受理此案这一事实已经给了我们关于他们可能采取何种行动的相当好的线索。因为如果法院百分之百地认定柯蒂斯的定罪应该成立，那么它就不会受理此案。因为如果最高法院不受理某案，那么下级法院的裁决就将维持不变。在柯蒂斯的案件中，下级法院维持了他的定罪。
所以如果最高法院对像柯蒂斯这样的案件没有问题，最好的办法是什么也不做。这些法官，尤其我认为是首席大法官罗伯茨，他们关心法院的公众形象。
对他们来说，受理一个涉及南方司法的一些真正过分的行为、涉及一些非常复杂和令人不安的种族政治的案件，然后说，是的，我们认为这很好，这不是一个好主意。这将不是他们应该做的事情。他们足够聪明，不会那样做。
所以从视觉效果的角度来看，最好是不受理该案。绝对的。然后受理它并确认定罪，而不是推翻并说，我们认为这，你知道。
你知道，很多人认为这是一件令人震惊的事情。我们认为这很好。你为什么要那样做？这没有任何意义。这几乎没有意义。这就是为什么我觉得，我会说，我相当有信心他会赢得最高法院的胜利。成为最高法院的专家就像成为天气预报员。我的意思是，你知道，你可能总是错的，但你仍然可以保住工作。但我对此非常有信心。
我联系了弗劳尔斯案双方的律师。在口头辩论之前，柯蒂斯的律师拒绝接受采访。将代表州政府辩护的密西西比州总检察长办公室也没有发表评论。一位确实与我们交谈的人，尽管只是简短地交谈，是地区检察官道格·埃文斯。我们的记者帕克和我们的制片人娜塔莉在一月份在密西西比州乔克托县的一家法院外与他短暂交谈了几分钟。
道格·埃文斯告诉他们，他认为此案从一开始就和以前一样有力。至于如果最高法院推翻定罪，他是否会再次审理此案，道格·埃文斯没有说。他说，如果被推翻，“我到时候必须看看”。但他表示，“我认为它不会被推翻。事实就在那里。”我还没有与任何人谈论过这件事的人是柯蒂斯·弗劳尔斯。
监狱仍然不允许我探望柯蒂斯或通过电话与他交谈，他的律师仍然不允许他给我写信。但自从播客发布以来，我们花了很多时间与柯蒂斯的家人交谈。我们多次回到温纳。嘿，我是娜塔莉和帕克。你们进来吧。娜塔莉和帕克在一月份去看柯蒂斯的父亲阿奇·弗劳尔斯。你好吗？你好吗？你好吗？自从弗劳尔斯先生的妻子罗拉去世已经过去了六个月。
阿奇·弗劳尔斯仍然住在同一所房子里。当娜塔莉和帕克来访时，餐厅的桌子仍然按照弗劳尔斯太太去年安排的方式摆放着。沙发上的枕头仍然按照同样的方式摆放着。只是今年，阿奇·弗劳尔斯没有费心去摆放圣诞树。我过圣诞节、假期和一些事情的时候过得很艰难。但他表示，他的其他孩子经常来探望他。每次你转身，都会有人在门口。爸爸！爸爸！
我告诉孩子们，别来这里看我。我说，你爸爸会没事的。自从最高法院宣布将审理柯蒂斯的案件已经过去了几个月。你一直在关注将提交给最高法院的案件吗？他们对此做得很好。真的吗？它正在进行中，我的意思是，你知道，在我看来是这样。但我只是希望他们能把这件事处理好。
你有没有想过去最高法院参加口头辩论？它应该在哪里举行？它将在华盛顿特区举行。华盛顿特区？你知道我多大年纪了。我讨厌旅行。自从我到了这个年纪，你知道，你就会变老。阿奇·弗劳尔斯不喜欢旅行，但他仍然每两周开车80分钟去帕奇曼监狱。我昨天去看柯蒂斯了。
你有没有和他谈过最高法院的消息？没有，我没有。真的吗？我不能。为什么？这让我感觉不好，你知道我的意思吗？我就是不能。你有没有让自己想过那一刻？比如，如果最高法院真的推翻了定罪会发生什么？我还没想过。我不知道该如何告诉你真相。
口头辩论将于明天，3月20日举行。我们将前往华盛顿特区报道发生的事情。我们很快就会有一集关于这件事的节目。
《黑暗之中》由我、马德琳·巴伦、高级制片人萨马拉·弗里马克、制片人娜塔莉·雅布隆斯基、副制片人雷蒙德·通加卡尔以及记者帕克·耶斯科和威尔·克拉夫特报道和制作。《黑暗之中》由凯瑟琳·温特编辑。网站编辑是戴夫·曼恩和安迪·克鲁兹。APM Reports的主编是克里斯·沃辛顿。原创音乐由加里·迈斯特和约翰尼·文斯·埃文斯创作。
本集由科里·斯特雷佩尔混音。感谢莫妮卡·兰德，她为我们提供了第六次审判期间洛珀法官的音频。嘿，我是凯瑟琳·戈尔塔尔，我有一个忏悔。我是一个真正的犯罪迷。我吞噬书籍、电影，最重要的是，真实的犯罪播客。但有时，我只是想了解更多。我想更深入地了解。
这就是我的播客《犯罪故事》的用武之地。每周，我都会与最佳真实犯罪节目的创作者幕后会面。我和《Scamanda》、《老师的宠物》、《骨谷》的主持人聊天，名单还在继续。要获得内部消息，请在您的播客应用程序中查找《犯罪故事》。来自公关。