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IFH 788: The Unscripted Journey of Steven Bernstein: From Cinematographer to Storyteller

2025/2/4
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Indie Film Hustle® - A Filmmaking Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
S
Steven Bernstein
Topics
Steven Bernstein: 我最初的梦想是成为一名作家,大学学习哲学,毕业后在BBC工作,从事纪录片创作。虽然这段经历让我有机会环游世界,但并没有让我感到满足。后来我转向了摄影,拍摄音乐录影带和广告,并逐渐在业内崭露头角。尽管如此,我的写作热情从未消退,我一直在创作剧本和戏剧作品。然而,生活往往会让我们去做那些能带来收入的事情,所以我一边从事摄影工作,一边继续写作。 我的职业生涯充满了意外,从BBC到好莱坞,从独立电影到商业电影,我拍摄了《怪物》、《巧克力情人》等作品。这些经历让我积累了丰富的经验,也让我对电影的语言有了更深刻的理解。 后来,我决定全身心投入到导演工作中,拍摄了《解码安妮·帕克》和《统治》等影片。这段经历非常艰难,我经历了长达五年的失业和贫困,但我坚持了下来。 在拍摄《怪物》的过程中,我与Charlize Theron和Patty Jenkins合作,这段经历让我印象深刻。Patty Jenkins是一位非常优秀的导演,她非常关注演员的情感表达,并创造了一个安全和支持的拍摄环境。 我的电影创作理念是将电影视为一种综合性的语言,它包括对话、摄影构图、摄像机运动、音乐和剪辑节奏等多种元素。我努力在这些元素之间取得平衡,以创造出更具感染力的作品。 我从与许多优秀导演的合作中学习到了宝贵的经验,也从一些糟糕的导演身上吸取了教训。这些经历都丰富了我对电影的理解,并影响着我的创作。 现在,我开始教授电影相关的课程,分享我的经验和知识,希望能帮助更多的人实现他们的电影梦想。 Alex Ferrari: 本期节目中,我们邀请到了Steven Bernstein,他是一位经验丰富的电影摄影师和导演,曾参与拍摄多部知名影片。他与我们分享了他从哲学系学生到获奖摄影师,再到导演的非典型职业生涯,以及他对电影创作的独特见解。他谈到了如何在职业生涯中平衡艺术与商业,以及如何在面对挑战时坚持自己的梦想。他还分享了他在片场与演员和剧组成员合作的经验,以及他如何将摄影师的经验运用到写作中。 Dave Bullis: 本期节目中,我们与Steven Bernstein进行了深入的访谈,探讨了他独特的电影创作理念和职业生涯。他分享了他从摄影师转型为导演的经历,以及他在这个过程中遇到的挑战和收获。他还谈到了他与其他优秀导演的合作经验,以及他如何将这些经验运用到自己的作品中。此外,他还介绍了他正在教授的电影课程,以及他对于电影创作的一些独特见解。

Deep Dive

Chapters
Steven Bernstein's journey from a philosophy student to an award-winning cinematographer is a testament to embracing the unexpected. His passion for writing led him to the BBC, then into music videos, commercials, and eventually Hollywood films. Despite his success, he never abandoned his dream of writing.
  • Initially wanted to be a writer.
  • Career started at the BBC.
  • Success in music videos and commercials.
  • Worked on films like Monster, Like Water for Chocolate, and Scary Movie 2.
  • Returned to his original intention of writing.

Shownotes Transcript

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我有我的下一位嘉宾。他曾担任《怪物》(由执导过《神奇女侠》的帕蒂·詹金斯执导)、《踢腿与尖叫》(由诺亚·鲍姆巴赫执导)和《巧克力情人》等电影的摄影指导。他还曾担任《水男孩》、《半熟》、《惊声尖叫2》、《白鸡公主》等喜剧电影的摄影指导,并执导过《特警队》等动作片,他还撰写了一本名为《电影制作》的电影教科书。

他的最新电影《解码安妮·帕克》和《统治》的演员阵容包括亚伦·保尔、约翰·马尔科维奇、海伦·亨特等等。目前,他实际上正在教授一些非常酷的线上和线下研讨会,我将在节目说明中提供链接。我们将在这期播客节目中与嘉宾......

史蒂文·伯恩斯坦一起讨论很多非常酷的东西。

首先,你是去电影学校学习摄影的,还是你进入这个行业的方式完全不同?一种完全不同的进入方式。我有......

想成为一名作家,在大学里学习哲学专业。毕业后,有很多不同类型的就业机会,其中一个是在英国广播公司(BBC)的一个培训项目,我报名参加了这个项目,在那里学习写作、导演、研究,并从事长篇纪录片的制作。

很棒,因为它让我可以进行大量的旅行,这是我当时的兴趣所在,我去了中国、香港、菲律宾、越南、南美洲、南非(当时处于种族隔离时期)、罗得西亚(后来成为津巴布韦)。有很多冒险经历,很多非常有趣的拍摄和一些很棒的体验,但并没有那么令人满意,事实证明也不是我的使命。我认为

我回到伦敦,继续在英国广播公司工作,大约在这个时候,

音乐视频开始受到关注。制作了最初的几部音乐视频,我拍摄了几部,很快我就被需要了,不是作为导演或作家,而是作为当时所谓的灯光摄影师,也就是摄影指导。

并为一些当时非常大的80年代乐队拍摄了很多非常有趣的音乐视频,例如尤里思密斯等等。这引起了其他人的兴趣,我开始涉足广告,与伟大的托尼·凯伊合作,与他一起制作了一些非常重要的广告,其中一些获得了戛纳金狮奖和DAAD奖。然后我就成名了。

然而,我的目标一直是成为一名作家。所以生活运作的方式很有趣,你倾向于从事那些能为你带来收入的事情。不可避免的是,你可以有良好的意图,但由于生活开支是存在的,你必须做你必须做的事情。所以我一直在拍摄,很享受,尤其是音乐视频和广告。

但我仍在创作戏剧、电影、短片,其中一些在英国的第四频道播出,一些在伦敦的舞台上演出,但实际上没有任何作品能让我获得成功。

然后出现了《巧克力情人》。我的朋友加布里埃尔·贝雷斯坦被委托完成这部电影,这部电影遇到了一些麻烦,但他无法完成。所以他们请我去墨西哥完成这部电影,我做到了。它在美国大获成功,至今仍是票房最高的外国语电影。然后我来到美国,看看这里是否有工作机会。

这导致了所有那些工作室电影,那些与亚当·桑德勒、韦恩兄弟等等合作的喜剧电影。这反过来又导致我遇到了伟大的诺亚·鲍姆巴赫,并开始在美国拍摄独立电影。这反过来又导致了《怪物》。所以我试图将现在看来非常漫长的职业生涯压缩到非常短的时间内。但是

一系列快乐的意外,做我从未打算做的事情,最终到达我从未打算来的地方,并以某种方式朝着我的最初目标前进。

是的。这很有趣,它如何形成一个完整的循环,对吧?你一开始有一个目标。你发现自己身处各种新的境地,但你利用了这些境地,并将它们都变成了机会。现在你又开始写作了。我认为这其中有一些诗意,因为我认为当我们作为电影制作人,无论我们是作家还是导演,当我们开始我们的职业生涯时,我们

你知道,我们对它会是什么样子有一个想法。通常每个人都认为它会是,你知道,你将在22岁时拍一部电影,你将赢得圣丹斯电影节,你将赚到一百万美元,然后你将搬到好莱坞。而且,而且,而且,你知道,史蒂夫,事情并没有按照这种方式发展。通往那条道路有很多曲折。而且,呃,你知道,这就是我做这个播客的原因,因为有很多像你这样有趣的故事,

它不仅仅是一种方式。事实上,在所有这些剧集中,有许多不同的做事方式。但我试图说明的是,你知道,这就是我们所抱有的意图,以及生活如何抛出所有这些障碍,以及我们如何应对它们,以及我们如何应对它们真正决定了,你知道,我们的生活将走什么样的道路。

我认为你完全正确。它涉及到生活带给我们的巨大复杂性,那就是我们是否赚钱?我们是否总是做那些能让我们获得最大利润的事情?或者我们是否坚持一个人的梦想,并简单地等待?这非常有趣,因为我两者都做过。当我开始的时候,我......

毫不道歉地说,我有点机会主义。我接受了提供给我的机会,而且,这是一次有趣的旅程。我又可以进行大量的旅行,首先是与英国广播公司合作,然后是拍摄音乐视频。我结识了非常有趣的人,尤其是在80年代,我们合作的乐队、我们参加的音乐会以及我们拍摄的视频,这一切都非常非常令人兴奋。但这确实是提供给我的工作,我利用了这个机会。

后来,当我拍摄我的第一部电影《解码安妮·帕克》时,我看到其他人试图向导演转型,他们试图保留他们的日常工作,但没有一个人成功。

所以我下定决心,我会放弃与摄影有关的一切。我会放弃任何与导演目标无关的事情。我就是这么做的。不幸的是,《解码》并没有很快完成。我们被承诺了资金,但资金消失了。我们被承诺了其他资金,但资金也消失了。我失业了将近五年。

花光了我的所有积蓄和大部分财产,在我们最终获得资金并开始拍摄的那一天,我陷入了赤贫。我们稍后回来,听取我们赞助商的广告。现在,回到节目。

所以这两个过程都很有趣。我认为最终后者更痛苦。你牺牲了很多。但如果你坚持梦想,也许你就能实现它。

是的。而且,你知道,坚持梦想。这有点像西德·海格。你知道,人们曾经问过他关于他的演艺生涯,他实际上已经放弃了。他实际上,你知道,已经离开了一段时间,因为他表示他被提供的每一个角色基本上都是他扮演一个持枪的人。他拿着枪走进门,或者他,你知道,他已经在房间里拿着枪了。发生的事情是他回来了,因为,你知道,他实际上喜欢它。

而且最终,他说,你知道,就像温斯顿·丘吉尔说的那样,永不放弃,永不放弃,永不放弃。

我认为这是绝对正确的。我们知道一个很好的例子。我的好朋友帕蒂·詹金斯,她执导了《怪物》,我拍摄了这部电影。这个故事很有趣,包括我们关系的开始以及帕蒂是如何建立她的职业生涯的。我正在拍摄《特警队》的大型第二单元。

21台摄像机,大量的特效,我们花费数百万美元炸毁洛杉矶图书馆的正面,坠毁飞机,向汽车发射火箭。当我还是年轻的摄影师时,这就是我梦寐以求的一切。然后,在四个月后,我接到了克拉克·彼得森的电话,他是《怪物》的制片人,多年来一直默默无闻。这部电影遇到了一些麻烦。

在佛罗里达州,他问我是否愿意阅读剧本,与这位首次执导的导演谈谈,并考虑离开《特警队》,来到佛罗里达州拍摄《怪物》。我读了剧本,我认为它很棒。我在电话里和帕蒂谈过话,被她的智慧、她的敏感性所打动,

她对主题的掌握,嗯,以及她自己。我只是觉得她会是一位伟大的领导者,并同意下来,以我在《特警队》获得报酬的二十分之一的薪水来到佛罗里达州,拍摄这部资金不足、设备不足且陷入困境的小电影。我们开始一起工作。对我来说,这是

顿悟,因为我看到了具有绝对和真正正直的人,完全相信他们正在努力创造的艺术,查理兹非常自我牺牲,这个角色对她来说非常痛苦和困难,但她坚持了下来,帕蒂也是如此,而且

当然,《怪物》完成后,没有人愿意购买,很多人不知道这一点。百视达是唯一一家提出不太好的报价的公司,该报价被接受了。前提是,这部电影将获得非常有限的影院发行。令他们惊讶的是,我想对所有人来说也是如此,这部电影获得了报纸的精彩评论。

帕蒂最终与查理兹一起出现在查理·罗斯的节目中。然后我们去了柏林,查理兹在那里获得了银狮奖,更确切地说是银熊奖,然后是金球奖,当然还有奥斯卡奖,其余的都是传奇了。

在那之后,帕蒂几乎从工作室那里得到了所有东西。你或我,我不想替你说话,比如说像我这样的人,会抓住这个机会,在工作室工作,赚取一百万或两百万。我不知道她得到了多少,但很多。但帕蒂对想要做什么有自己的想法。而且,令人惊奇的是,这与她的性格有关,她说不。

这些不是我想拍的电影。她想拍一部关于查克·耶格的电影。她还有一些对她来说很有趣的项目。她将像我在我的电影中那样坚持下去,等待她所等待的东西,以及她相信自己能够胜任和实现的东西。等待,等待。拍摄了一些电视试播集,非常成功。她拍摄的《谋杀》做得非常出色。

然后出现了《神奇女侠》。帕蒂说,是的,这是一个有声音的坚强女性,我觉得很有趣,我一直喜欢的主题。我要拍这部电影。这个周末它做了什么?我的意思是,这太壮观了。这不仅仅是我们创造的票房收入。看看它得到的评论。所以这是帕蒂非凡的,我认为是具有指导意义的旅程。

我曾经遇到过凯恩·霍德。凯恩实际上说,他合作过的最好的女演员是查理兹·塞隆。他说她......不仅对每个人都很好,没有任何架子,而且他说,当时间到来时,她每天的每一次拍摄都非常出色。他说,她从未有过一次糟糕的拍摄,一次都没有。当你看到像《怪物》这样的电影......

你知道,因为查理兹是一位美丽的女性,然后你知道她用所有的化妆改变了自己,她真的扮演了那个角色,我知道一些不同的表演教练,他们说表演的秘诀是你不要像你是一个人那样表演,你就是那个人。

我认为这是完全正确的。而且,你知道,我拥有一个非凡的殊荣,那就是唯一一位让查理兹·塞隆看起来很糟糕的摄影师。所以这非常非常特别。我为此感到非常自豪。查理兹也为我感到非常自豪。但我和她一起努力让她看起来很糟糕。首先,这体现了她的巨大勇气,因为你看,我

女演员的美丽部分是她好莱坞的商品。查理兹像帕蒂之前一样,拥有如此完整的艺术视野,她愿意为了追求艺术而牺牲自己的商品价值,这体现了她的人格。其次,你对好莱坞的描述是完全正确的。

查理兹表演的质量。她做了这种方法表演和更经典方法的奇怪混合。她了解素材,她总是超前,她完全掌握了,她从智力上理解并参与主题,了解她的角色和角色的艺术。

但在那一刻,她是一位方法派演员。她完全投入其中。正如你采访过的表演教练所说,她成为了那个角色。我们相信她完全就是那个人。你知道,《怪物》中发生了一件非凡的事情,有一天,克里斯蒂娜·里奇和查理兹·塞隆这两个角色在火车站互相道别。

在一个情感

高潮。有一种紧张感。如果你了解电影拍摄现场,我相信你了解,剧组只是继续吃他们的三明治,铺设轨道,做剧组应该做的事情。但那天发生了一些非凡的事情,剧组只是感觉到他们想支持克里斯蒂娜和查理兹以及她们正在追求的东西。所以剧组单方面决定那天不说话。

剧组成员通过手势和指点以及偶尔的低语来互相交流。但整个场景中,拍摄现场一片寂静。

这是我记得在我参与过的任何电影中最神奇的时刻之一。我们所有人一起努力支持我们认为是伟大艺术成就的这种协同作用。我认为这促进了这两位演员在那部非凡电影中的表演。我的意思是,看到这样的故事真是太有趣了,你知道。

她多年来与不同的演员合作,看到了所有不同的方法和不同的方法。看到剧组,你知道,以这种方式回应,非常善解人意,帮助查理兹和克里斯蒂娜·里奇做这样的事情,这对我来说非常有趣,因为因为,我的意思是,你已经看过很多拍摄现场了,史蒂夫,你

剧组最终与演员一起成为一个家庭,因为你们要花几天、几周甚至几个月的时间来制作这部电影。对每个人来说,它几乎就像一个孩子,你知道,每个人都是团队成员,他们都想看到他们为之工作了这么长时间的这个项目的最佳状态。

我认为你完全正确。我认为电影最吸引人的地方在于,你可以在几个月或几周内,或者像我在印度拍摄的一部电影那样,在一年内获得一个家庭,你们都在承受巨大的压力,但你们都相互依赖,并且与外界隔绝,你们感觉某种程度上是孤立的。

不是像有特权那样特殊,而是某种程度上

你调解世界的方式与你在平民或非电影世界中调解世界的方式不同。所以,在我看来,在电影拍摄现场建立的友情和友谊仍然是独一无二的。我最亲密的朋友都来自电影界。我生命中最激烈的经历通常发生在电影拍摄现场。我必须告诉你,我从未参与过一部电影。

我们稍后回来,听取我们赞助商的广告。现在,回到节目。

无论这部电影有多糟糕,至少对我来说,之后都会伴随着持续数天或数周的严重抑郁。我认为我代表几乎所有电影剧组和演员说话。当你离开你的家人,只是说,“好吧,这部电影完成了,我现在要回家了。”家似乎不像家。拍摄现场才是家。有一个特殊的过渡阶段,有些人永远无法克服。

你知道,史蒂夫,你完全正确。我参加过很多这样的拍摄现场,那几乎是,你知道,我不想用这个词,但我还是会用。这几乎就像一种兴奋。这几乎就像这种感觉,这种能量。实际上,“能量”比“兴奋”更合适的词。这是你感受到的这种能量,你知道,尤其是当每个人都融合在一起,每个人都在那里,他们都是专业的,他们都在一起工作时,你会得到这种感觉,并且你想要,你

当你离开,项目结束时,你会回家,你会想,我现在要做什么?我想我最好看看Netflix,点个披萨,对吧?但你非常渴望再次体验这种感觉。

不,绝对正确。到了这种程度,也许“兴奋”更好,因为你就像一个瘾君子。你会走在街上,你会看到另一个电影拍摄现场,然后漫步过去,想着你也许能够吸收一些能量。也许他们会邀请你共进午餐,但当你没有做这件事时,你会非常想念它。听着,当我从

摄影师转向编剧、导演和制片人时,我遇到的问题之一就是,当我是一名摄影师时,我每年有时会拍摄两部甚至三部故事片,我会一直工作,我会和我的朋友们、我的电影家人一起在那些拍摄现场

当你是一名导演,尤其是一名编剧时,你被锁在一个房间里,只有一台电脑或一支钢笔,根本没有朋友,只是写作,写作,写作。这并没有那么有趣。我同意多萝西·帕克的观点,她说,“我喜欢写作完成后的感觉,我讨厌写作的过程。”

嗯,这就是我的观点。我为我的最后一个剧本,特别是与约翰·马尔科维奇合作的《统治》,感到非常自豪,我也为《解码安妮·帕克》和即将上映的下一部电影感到非常自豪。但仍然,创作这些故事、这些剧本的过程非常非常艰难和孤独。

这是一个非常孤独的过程。而且,你知道,我想问史蒂夫,你知道,当你多年来作为一名有成就的摄影师工作,并且你回到你的初恋,也就是写作时,有什么

虽然这个问题听起来很奇怪,但有没有什么技能可以转化?因为我认为有。我认为真正有效转化的一种技能是,你会......显然,拍摄了像《怪物》这样精彩的电影,你知道......

你的脑海中会有那种画面。你的脑海中会有那种画面,你会说,“好吧,我可以想象我们正在展现这个山脉,或者我可以想象我们正在展现这个黑暗的夜晚,我们几乎什么也看不见。”我可以想象这在撰写剧本时对你的叙述有很大帮助,因为当你写这些动作描述时,我可以想象它们非常非常......

呃,描述得很好,因为显然,你确切地知道它会是什么样子。因为,嘿,你是一名摄影师,你知道,你可以将所有这些年的意象和所见所闻带到你的剧本中。我说得对吗?或者我,呃,或者我完全错了?不,你,你,你,你完全正确,而且,而且,而且,这与我的哲学和对电影的理解的核心思想有关。我发现,呃,

首先是我作为哲学系学生时的阅读,然后是作为作家,然后是作为摄影师。

电影的一切都是一种语言。我们必须理解语言是什么。语言不可避免地由两部分组成。我们想要表达的意思以及我们用来创造这种意义的东西。或者我认为哲学家所说的能指,观众所看到的,以及所指,我们想要表达的意思,我们试图表达的想法。

作为一名摄影师,你会意识到,当你以某种特定的方式构图时,你可以创造出观众的某种感觉。例如,当你用推轨的方式将摄像机推向一个人的脸时,你甚至可以暗示一个想法。你是在对观众说,嘿,这个角色即将要说或做的事情很重要。这不在剧本里,但摄像机的移动是能指的

重要性的想法是所指。然后我开始将我作为摄影师所做的一切都分析成一种语言。如果我用背光照明,那就是能指,是背光。所指,神秘或不确定性。不对称的构图,那是能指。所指,可能是疏远的角色,或者像《直到黑暗来临》这样的电影,一个处于危险中的角色。

剪辑一个镜头,你做一个特写,然后切换到一个非常广阔的镜头,就像戴维·里恩可能做的那样,你是在说,哦,这是一个处于小型景观中的人。那是能指。能指可能是人类境况的微不足道,或者可能是该人在那一刻的软弱。

所以当我意识到所有这些事情时,我意识到,我写在剧本中的所有东西,再次,都是我所指及其含义、如何指示以及最终我试图传达给观众的内容的问题。但我也意识到,并非所有事情都可以用口语来表达,有时最强大、尽管是最神秘的元素,不是写出来的,而是通过摄影图像暗示出来的。

所以当我写作时,我一直在想,让角色说出这句话更好,还是让角色少说几句话,仅仅用构图、摄像机移动,或者可能是音乐或剪辑节奏来暗示一些东西更好。如果我开始像我建议大家那样,将电影视为一系列整合的语言,每种语言都有自己的一套能指,并且每种能指都代表不同的东西,

那么我不觉得有义务将所有内容都放入对话中,对话可以变得更简洁、更真实,而作为整体的媒介整合所有这些不同的过程会变得更有效。这说得通吗?哦,说得通。你知道,当你描述你的过程时,我想起了《血色将至》,《血色将至》的前20分钟,你知道,没有,根本没有对话。嗯,

有很多意象。有很多,你知道,我们看到丹尼尔·普莱恩维尤正走向那个寻找黄金的坑。然而,他没有找到黄金。他发现了石油。这变成了石油大亨、石油巨头、反社会商人。但前20分钟,绝对没有对话。当我第一次看这部电影时......

我当时想,哇,这是一个非常大胆的选择。因为,我的意思是,我可以想象一下为此进行的提案会议。如果你说,如果你在提案会议上,前20分钟根本没有对话。你知道,这只是......但是,你知道,一旦你开始进入电影,我的意思是,我认为它绝对很棒。而且,我的意思是,它输掉最佳影片的唯一原因是因为它与《老无所依》竞争。而且,你知道,这是一部......

画面感非常重。史蒂芬,你看过这两部电影吗?我都看过,都很喜欢。我还想加上特里·吉列姆的电影《天堂之日》,我认为这部电影比任何其他电影更激发了我成为摄影师的灵感。你知道,马利克的角色与大自然的关系,以及大自然漠不关心的态度,以及大自然的力量、崇高的威严和对我们这些有血有肉的灵魂的漠不关心所带来的强烈影响是

非常重要的。所以在特里·吉列姆的电影里,他总是切换到自然景物的镜头。就像你说的,如果在一个推销会议上或向投资者描述时,你会说,很多镜头都没有明显的意义,或者不会推动故事发展到下一个情节点。

但它充满了意义。它会让我们理解大自然和上帝(或缺席的上帝)对我们的漠不关心,以及这应该让我们产生什么样的感觉。在《天堂之日》中,他几乎完全是用图像而不是对话来做到这一点。

他正在结合多种语言。我的感觉是,作为一个作家和导演,你不会只用口语来写你的电影。你用五种不同的语言来写你的电影,就像一个非常熟练的语言学家一样,你把它们结合起来创造意义,并根据哪种语言最有效以及哪种语言最符合观众的感受来选择使用哪种语言。

这是非常正确的,因为我的初恋也是写作。当我写剧本时,有很多不同的眼睛来看待它。有编辑的眼睛,有导演的眼睛。有时你甚至会从制片人的角度去思考,你知道我的意思吗?你正在考虑所有这些不同的方式。但是当你把所有这些层次都添加到你的实际写作中时,你实际上......

我们稍后将回到我们的赞助商那里。现在回到节目。因为你试图吸引读者,就像人们说的那样,在最初的几页吸引读者,但你必须在整个故事中吸引他们。你总是试图保持这种紧张感,你试图弄清楚,你知道,你有点像,你知道,戴着很多不同的帽子。你在微观和宏观层面做了很多不同的事情。

你说得对。这非常非常困难,特别是当你开始谈论制作时,因为,你知道,那些可能决定你的电影是否能够制作的人可能从未制作过电影。

并且可能不理解电影语言,不理解构图的作用、摄像机的移动,可能没有看过特里·吉列姆的电影,可能没有看过保罗·托马斯·安德森的电影,可能没有看过科恩兄弟的电影。他们可能读过麦基关于故事的书,并把这个模板应用到你的剧本中。

如果你的剧本没有使用这个模板,他们可能会觉得你的剧本失败了。这对所有作家和所有艺术家来说都是一个难题。你是否按照我们电影界的正统说法去做,从而让你有更大的机会制作你的电影?或者你是否保护你独特的视野

是属于那种正统的一部分还是不属于,相信你知道如何最好地表达你希望表达的想法。这很有趣,因为与其他艺术形式不同,我们的艺术形式非常昂贵。

存在一个阻碍因素,那就是资金。资助电影的人想知道他们的投资是安全的,因此他们正在寻找绝对的指标来确定什么会使你的电影成为对他们来说的一笔好投资。他们对你的想法不感兴趣

如何通过构图来让观众产生强烈的共鸣。他们想知道,如果他们可能知道的规则被应用了,这是否意味着你的电影会成功?如果成功了,他们会赚更多钱吗?这是一种非常困难的拍摄电影的方式。是的,绝对的。我的一个朋友,我和他刚刚讨论过这个问题,因为他参与了一部电影

这部电影已经准备好了。一切都已选角完毕。他们即将开拍。然后突然间,一切都消失了。他说,戴夫,在我的职业生涯中,这种情况发生的次数太多了,数不清。

他说,有时钱会消失,然后也有其他时候,他多年来一直在推销一个项目,最终找到了一位融资人,并且最终找到了资金。我邀请了卡齐安·奥维斯来参加这个播客,他讨论了他是如何为《达拉斯买家俱乐部》筹集资金的。这只是其中一种情况,他多年前就建立了一个联系,愿意在困境中帮助他。

这是一种你的网络就是你的净资产的情况。毫无疑问。我的意思是,你必须建立人际关系和联系。然后你必须说服人们把钱给你来制作你的电影。再说一次,所有这些都存在一个自然的保守因素,那就是他们不希望你承担很大的风险,因为——

他们不知道这是否一定会为他们带来金钱。我的意思是,我们都希望投资者说,继续做你相信的事情。但这些情况很少见,大多数投资者都想参与进来,说,好吧。我们给你这笔钱,我们保证收益的最佳方法是什么?你肯定会有三个部分吗?你的情节点会在正确的页面上出现吗?以及其他所有内容,再说一次,这可能是也可能不是写剧本的最佳方式,但这就是他们想要的,因为这就是他们被告知成功的途径,并且

正如我所说,这可能会严重阻碍作家和创意艺术家的创作。我相信特里·吉列姆的工作不符合这个模板。我知道查理·考夫曼的工作不符合这个模板。我很确定科恩兄弟也不符合这个模板。他们是目前我们最成功、最重要的电影制作人之一。因此,这些是电影制作人必须做出的一些艰难的决定,尤其是在你为电影融资时,因为你想要这笔钱,但你也想拍一部很棒的电影。

是的,绝对的。写作也是我的初恋。当我们写这些剧本时,有时我们会倾向于戴着制片人的帽子来写,因为我们在想,哦,这能做到吗?这会不会太花钱了?我甚至能得到这个吗?这有点像,

我发现写第一稿时,我们必须把这些抛开,只专注于讲述我们所能讲述的最好的单一故事。然后,当你可能在进行改写或参加不同的会议时,你可以把一些东西拿出来,也许添加一些东西,

然后故事就会发展,这与我们之前谈到的内容有关,在那里,你知道,我们一开始就带着这些期望,它会沿着一条直线前进。然后突然间,它在四处曲折。我们,你知道,我们遇到了这些障碍,我们试图把这些障碍变成它们要么让我们退缩,要么让我们继续前进。

你提出了一个很好的观点,我一直试图在七天或更短的时间内写出我的第一稿,这是有原因的。我称之为“粗稿”,而不是“第一稿”,因为我想做的就是写得很快,我没有时间去思考。所以首先是直觉地理解角色,但我也发现我写作是为了知道我在想什么,并且

如果我试图在开始写作之前进行概述,这些想法只是概念性的。我真的不了解我的角色。我不太了解我的故事。我认为我了解。我可以尝试把它规划出来,我可以画各种图表,贴上各种索引卡。但这并没有真正实现。

然后,如果我采取不同的方法,只是开始写作,说我将在七天内写 120 页,我会发现,当我写到最后一页时,我已经对角色有了了解。我已经了解了叙事应该是什么,我甚至可能理解一些潜台词。然后我回去,开始真正的写作过程,那就是改写。

但是如果我试图使第一稿完美无缺,我就无法做到这一点。你谈到了戴上制片人的帽子。我认为这是必要的,我认为你提出了一个非常好的观点,那就是当你写作时,你只考虑那些角色。

我不在乎对话场景持续多长时间,或者角色所说的话有多离谱,或者他们是否以普鲁斯特式的风格谈论与故事完全无关的事情。因为事实上,这就是人们在现实生活中所做的事情,谈论那些不一定与他们个人情节发展有关的事情。

然后当你写出这个版本,这个粗略的版本并查看它时,对我来说,它是所有事物的门户。你会对关于你的电影的所有重要事情有所了解,然后你可以在回去改写时把这些东西放进去。这是一种疯狂的写作方式,但对我来说非常有效。

好吧,你知道,我实际上认为这是一种非常好的写作方式,因为即使我过去开始写作,甚至现在有时当我坐下来开始写作时,也会发生两件事中的一件。第一件事是......

你很容易分心。我认为每个人都会遇到这种情况,你的手机响了,或者有人在你家门口,你的朋友打电话给你说:“嘿,史蒂夫,你能帮我搬家吗?”“你能送我去机场吗?”第二件事是,你陷入了分析瘫痪,你坐在你的办公桌旁或你写作的任何地方,突然间你就像,“哦,如果...... wouldn't it be cool if......”,你开始头脑风暴,你基本上只是在空转。

不,完全正确。我认为这对我来说是一个突破。你知道,我非常担心失败,以至于我阻止了自己成功。因此,当我最终确信我应该写得糟糕时,我坐下来写了我可能写过的最糟糕的剧本。当它完成后,它确实很糟糕。但它指明了前进的方向。

一个更好的剧本,一个如此好的剧本。这就是我对《统治》所做的,当我把它寄给约翰·马尔科维奇时,他立即签了名,这是一部低成本电影,但约翰喜欢这个剧本的写作,因为对话对他来说听起来如此自然和富有想象力。如果我写了《统治》,呃,

按照提纲来写。我的角色会说话来传递下一个情节点,进入下一个主题,让故事按照概述继续发展。但我写《统治》的方式是,我只是让我的角色谈论对他们来说重要的事情,然后在下一稿中再强加一种形式。它更自然了。写作更好。这是一个简单的系统。

我对所有作家都说,我有很多助手与我一起工作,不要试图在第一稿中做到完美,或者不要让完美成为优秀之敌。尽可能快地写作,然后发现你一直想说却从未意识到的事情。

你知道,我喜欢史蒂夫的这种方法,你知道,你允许自己失败,你基本上说,我要写出最糟糕的东西。你知道,我和我的另一个朋友,我的同事杰森·布鲁贝克谈过话。我们稍后将回到我们的赞助商那里。现在回到节目。

他有一个关于总是谈论拍电影的家伙的理论。史蒂夫,你也遇到过这样的家伙,他们总是说一些诸如,“哦,我有一个关于电影的好主意,我和我的朋友们,等等。”但他们从未真正制作过。杰森的理论是,他们没有制作的原因是,如果它......

史蒂夫,你知道我的意思吗?

我完全知道你的意思,我认为这不仅仅是在电影界,在生活中也是如此,大多数人宁愿谈论某事而不是去做,大多数人宁愿批评别人而不是去做,那些批评而不去做的人总是安全的,因为他们不可能失败,并且总是可以清楚地表明他们有多么优越,因为他们可以批评你所做的事情

看,当我制作《统治》时,很多人说,“哦,史蒂芬,你很难完成它。有一些资金问题,等等,所有这些都是真的,而且这些问题都得到了解决。但问题是,我做到了。如果我只是不做,而是看着别人,我不知道我是否会有这种感觉

我为自己所做的事情感到自豪。我之所以这样做,是因为我承担了风险。但你提到了一个非常重要的观点,如果你想拍电影,你必须拍电影,如果你要这样做,这意味着你将承担风险。这意味着人们会批评和嘲笑你,你甚至可能会失败,但我宁愿去做并失败,也不愿观察并批评他人

是的,史蒂夫,这太棒了,因为说实话,这是真的。你知道,我认为我们每个人在生活中都有这样的人,或者我们认识过这样的人,他们不想做任何事情。他们可能会夸夸其谈,或者不断批评别人正在做的事情,并以一种居高临下的、非常——

几乎是一种厌倦的态度,他们就像,“哦,是的,你周末要拍电影吗?”“太酷了。”你知道我的意思吗?像这样的人,他们什么也不做。他们总是从舒适的沙发上批评别人。你知道我的意思吗?——我完全知道你的意思。看,我对任何在生活中承担任何风险的人表示敬意。这并不意味着我们有时不应该安全。

但我认为你只有一次生命。你只有几次机会。当机会摆在你面前时,抓住它们。我知道当我们开始拍摄《解码安妮·帕克》时,我们花了很长时间筹集资金。我从印度得到了一些钱,从加拿大得到了一些钱。我很幸运,获得了加利福尼亚州的税收抵免。我们非常接近,距离我们需要的资金只有 10 万美元左右。

制片人们互相打电话,我们必须决定该怎么办。在那时,海伦·亨特读了剧本,很喜欢,并以非常合理的价钱签约。我们有萨曼莎·莫顿。海伦当然获得了奥斯卡奖。萨曼莎曾获得过两次提名。我遇到了亚伦·保罗,我们成为了好朋友。亚伦·保罗正处于他凭借《绝命毒师》而声名鹊起的时候,他

同意出演。科里·斯塔尔和我关系密切,因为他读过剧本,我们讨论了角色的演变,拉希达·琼斯,布莱德利·惠特福德,我们组建了一个令人难以置信的演员阵容。我们正在考虑是否应该放弃,因为我们没有足够的钱。我最终决定我们应该继续

我意识到这是一个巨大的风险,我们几乎不得不停工。我认为我们在周末结束时停工了一天,然后我们去筹集更多资金,我们设法完成了这部电影。在汉普顿赢得了斯隆奖,萨曼莎·莫顿在西雅图赢得了最佳女演员奖,在米兰电影节上赢得了两三个奖项,为慈善机构筹集了几百万美元,等等。我们成功了。但在那个过程中,我们必须决定是采取安全措施还是

还是冒很大的风险。我认为这种情况在电影制作中经常发生,因为我认为希区柯克曾经说过,戏剧就是去掉了无聊部分的生活。我想说,电影制作就是去掉了平静部分的生活。所以它是一个持续的风险、近乎歇斯底里和必然失败的状态。从中,你希望提取一部电影和一点生活。

当我们谈论你的项目时,我想问一下,当你开始从摄影师的“椅子”上,这么说吧,转向导演时,你学到了一些什么?因为你与很多非常优秀的导演合作过,比如帕蒂就是我能想到的第一个例子。是的。

当这些导演与演员交谈,甚至与你作为摄影师交谈时,你看到这些导演在做什么?你知道,当,以及谈论,你知道,镜头列表和这里,以及“嘿,史蒂芬,这是我的故事板。”你知道,多年来他们做的一些伟大的事情,你把这些都带到了你的项目中?这不仅仅是帕蒂。还有乔恩·费儒。我和他合作过几次,我和约翰是朋友。当然还有诺亚·鲍姆巴赫,我和诺亚·鲍姆巴赫合作过三部

电影,这太棒了。所以我才有机会与许多人合作,当然还有泰勒·哈克福德,我的意思是还有很多其他伟大的导演。我从他们每个人那里都学到了有价值的东西。当然,我一直感谢我在英国广播公司接受的培训,也一直感谢我所有的舞台演员以及我从他们那里学到的东西。

但是,当我观察时,我了解了不同的管理系统、不同的领导方法和与演员和剧组合作的不同方式。诺亚和我,在我们拍摄《踢腿和尖叫》、《嫉妒先生》和《高球》之前,花了很多时间准备。我们在格林尼治村诺亚的住所,我们会练习。

逐幕逐镜头地浏览整个剧本,不仅确定我们计划拍摄什么,而且确定我们为什么要拍摄它,摄像机意味着什么,回到我之前所说的关于能指和所指的内容。我要使用远景镜头还是特写镜头。诺亚会给我看一些他喜欢的电影片段,并说,

这对我来说非常重要。我们可以用这部电影的相同感觉来灌输这个序列吗?我记得在《嫉妒先生》中,他受到了法国新浪潮电影的很大影响。所以我们使用了那种循环淡出。甚至他选择的音乐也极具这种风格,但在构图上,摄像机的移动方式和我的灯光方式。

都必须符合新浪潮的风格。这太令人兴奋了。与诺亚这样的合作者合作如此棒的原因是,他对他的角色不仅是什么,而且在风格上他想做什么都有一个非常明确的愿景。这将是一个很好的起点,让我继续运用我自己的想法。我会给他带来画家或......

设计师或其他电影制作人、摄影师的书籍。那么这个怎么样?如果我们像这样这样做呢?等等。我们会把我的想法融入他的视野中。

我认为我告诉过你,帕蒂非常关注演员,帕蒂在每次表演结束后,而不是对任何剧组成员说话,而是会摘下耳机,径直走向演员。不管其他人对她说什么都没关系。她在拍摄结束后与演员的第一个接触点是让

告诉他们他们已经被观察到了,他们受到了保护,有人在倾听,因为这就是演员最想要的,就是了解演员,无论是经验丰富的导演还是没有经验的导演,这些演员都想了解有人在观看,保护他们,创造一个稀有、安全的环境,有人确保他们的表演是可以的,如果不行的话会诚实地告诉他们。并且

帕蒂确实在很大程度上做到了这一点。乔恩·费儒,这是片场的氛围。这有点像他强烈地认为,片场发生的事情以某种方式出现在屏幕上。所以他的片场充满乐趣和轻松,充满活力,充满喜剧,而且非常非常温柔,每个人都感到受到保护和帮助。再说一次,这

有助于屏幕上出现的内容。泰勒·哈克福德,准备得非常充分,会从各个角度来拍摄,他知道无论他计划什么,他都知道他可能会在剪辑室里改变它,并希望确保他有足够的素材来剪辑。所以对我来说,30 年来观察世界上一些最优秀的导演对我来说是一次很好的教育,并且

它影响了我现在所做的一切。但更棒的教育是观察一些真正糟糕的导演做错事。我也能看到这一点。我不会提到他们的名字,但这帮助我了解了不应该做什么。我们稍后将回到我们的赞助商那里。现在回到节目。

因此,积累所有这些知识,并能够在我的第一部长片中开始工作,了解这些伟大的导演做了什么,以及糟糕的导演做了什么,以及我应该或不应该做什么,对我来说是一个巨大的帮助。现在仍然如此。

你刚才也提到了这一点,史蒂芬,你有 30 年的经验。你知道,你最初是一名作家。你成为了一位成就非凡的摄影师。你获得了无数奖项。你看到了所有这些伟大的,你知道,所有这些伟大的导演以及他们做对的事情,并将所有这些都整合到你的项目中。但我知道你现在也在做一些研讨会,你知道,你......

将传授所有这些知识,我认为这太棒了。你能谈谈你即将举办的一些研讨会吗?当然可以。多年来,从我在英国广播公司工作的时候开始,我就开始教书。如果有人是一名作家,并且想了解一些关于摄影方面的知识,因为我做过这两件事,我能够用简单的语言向

作家或导演解释摄影师的工作。然后后来,当我开始执导时,我可以向人们详细解释每个幕后工作人员的工作。当我制作时,我可以向投资者解释为什么我们需要资金来做不同的事情,后期制作人员会做什么,

片场工作人员会做什么,为什么我们需要那么多化妆人员等等。所以我一直在教书,有时是正式的。我在伦敦国际电影学院教书。我在英国和伦敦有自己的电影学校。我在加拿大新不伦瑞克省建立了一所电影学校。我

我在大学教过书,包括这里的南加州大学以及全国各地的其他大学。我还写了一本关于电影制作的书,涵盖了所有这些内容。最后,我只是认为,你知道,我应该把这个正式化,并让它提供给观众。

比过去更多的人。所以我们现在正在进行我的六个最受欢迎的讲座,一个关于制作独立电影,你如何实际制作一部独立电影,你如何筹集资金,你如何使用这些资金来拍摄电影,你如何将其带入后期制作并进入销售和发行。另一个关于

静物摄影师,因为很多静物摄影师都来找我说,嘿,我想成为一名摄影师。我已经买了这个相机。我已经做过静物摄影工作,但是摄影与摄影有什么不同,尤其是在灯光方面?

所以我做了这个。很多导演和制片人都想知道摄影是如何工作的。所以我开设了一门针对非摄影师的摄影课程,还有很多我和我在舞台上和银幕上合作过的演员感到不舒服。

当他们第一次踏上电影片场时,我想开设一个研讨会,让演员们知道踏上电影片场是什么感觉,以及助理导演和

做什么,第一助理导演做什么,导演想要什么,摄影师想要什么。所有这些对他们来说都非常有用。然后回到我们在这个讨论中多次谈到的内容,我非常想为作家开设一门课程。

这样他们就能理解电影制作的技术方面,并将其运用到他们的写作中,使他们成为更好的编剧。所以,是的,我们建立了它。我们有一个名为 somebodystudios.com 的网站。你可以在那里看到所有研讨会。人们可以报名参加。我认为从他们报名的那一刻起,他们就有一个月的时间来观看一个。

他们选择的单个研讨会,或者他们可以报名参加多个研讨会。这门课程过去非常成功。我不仅教授这门课程,而且之后我会进行问答环节,我们会保持线路畅通,并确保人们将来可以获得我的建议。

我想帮助其他人,就像这些年来我得到帮助一样。我真的很期待。7 月 15 日,我们将上线所有内容。所以我们离那个日期越来越近了。所以我希望人们访问网站,为自己选择一些东西,看看他们能学到什么。我也会在节目说明中链接到你的研讨会,以及你拥有的任何其他网站,史蒂芬。这也很棒,因为......

这是我多年来学到的东西。每当我参加研讨会、网络研讨会或阅读书籍时,或者像电影制作书籍一样。我总是阅读或购买它的一道障碍是这个人必须有一些经验。史蒂芬,我认为你也看到过这种情况,你有点像,

也许你会在巴诺书店或亚马逊上看到一本书,书的作者从未写过剧本,也从未真正拍过电影。你可能会想,他们对从未做过的事情怎么会有什么了解呢?这就像我教你造车,然后说,我不是机械师,也从未——

设计过一辆车。我看到你,你实际上,你经历过,你知道,你做过。你已经做了很多很多次,超过30年了。而且,你知道,这也是为什么邀请你参加这个播客让我大吃一惊的原因,因为,你知道,你已经,你已经做了,说实话,史蒂文,《半熟》

我还记得小时候一遍遍地反复观看那部电影,因为它真的太搞笑了。我的意思是,你能够在喜剧片《半熟》和《惊声尖叫2》以及更偏向剧情片的《怪物》之间游刃有余,

它不仅是剧情片,也是对这两个女人的个人内心世界的展现,她们是名副其实的“怪物”。然后,你知道,你现在正在做你自己的项目。所以,向一个真正走出去并做到的人学习总是好的。是的,谢谢你。我也做过很多

事情。制片人,现在的导演,编剧,摄影师。这并不总是容易的,但有趣的是,当你走得更远时,你会意识到这些事情是如何相互影响的。因为我做过摄影师,所以我是一个更好的制片人。因为我是编剧和摄影师,所以我是一个更好的导演。不仅仅是正在制作的电影。我想在过去的18个月里,我被委托撰写了五部其他电影

主要故事片。对我们来说,这是一段非常非常忙碌的时期。我们还有一部电视剧正处于高级开发阶段。我现在写作如此迅速和高效的原因是,我借鉴了我作为制片人、摄影师和导演的其他经验。我明白我需要写什么,不需要写什么。我知道什么最有效,什么效率最高。这很有帮助。所以,看......

如果我能帮助其他人根据我的经验理解所有这些事情,我很乐意将它传授给他们。史蒂夫,我知道我们时间差不多了。我想再次感谢你来到这里,并在过去的一个小时里分享你的智慧。最后,人们可以在网上找到你吗?你还有其他社交媒体链接吗?还要再次提供研讨会的链接?

最主要的网站是somebodystudios.com,这个链接几乎包含了我所有相关的信息。你也可以在网上找到我,史蒂芬·伯恩斯坦,编剧兼导演,那里通常会有我们课程或我生活中正在发生的事情的链接。史蒂芬·伯恩斯坦,导演兼编剧,也在Instagram上。当然,我说somebodystudios.com几乎可以在所有平台上访问。

社交媒体平台。所以我们真的希望人们能够加入我们。谢谢。各位,我会在我的节目笔记中链接到戴夫·布尔斯播客,网址是DaveBulls.com。在Twitter上,你可以在Dave_Bullis找到我。史蒂芬·伯恩斯坦,我要感谢你来到这里,先生。我很荣幸。这是一次很棒的谈话。非常感谢你。

我要感谢戴夫在这集节目中做得如此出色。如果你想获得我们在本集中讨论过的任何内容的链接,请访问show notes indiefilmhustle.com/788。如果你还没有,请访问filmmakingpodcast.com,订阅并留下对节目的好评。这对我们帮助很大,伙计们。再次感谢大家的收听,伙计们。一如既往,保持努力,保持梦想,在外注意安全,我们很快再见。

感谢收听Indie Film Hustle播客,网址是IndieFilmHustle.com。网址是I-N-D-I-E-F-I-L-M-H-U-S-T-L-E.com。