#197 – Inside Zapier's First Acquisition with Ben Tossell of Makerpad
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仅仅两年时间，Ben Tossell (@bentossell) 就将 Makerpad 的用户发展到 10,000 多人，年经常性收入达到 400,000 美元，并最终被 Zapier 收购，成为 Zapier 的首次收购案例。在本期节目中，我们将深入探讨这笔交易的细节，以及创始人首次经历这一过程的感受。 了解更多关于无代码的信息：https://www.makerpad.co/ 关注 Ben 的推特：https://twitter.com/@bentossell</context> <raw_text>0 大家好！我是来自 anyhacker.com 的 Courtland，您正在收听“End Hackers”播客。越来越多的人正在网上创造出很棒的东西，并在过程中赚取大量金钱。

在这个节目中，我和这些优秀的开发者们坐下来讨论他们的想法、机遇以及他们正在利用的策略，以便我们其他人也能做到同样的事情。对于那些不知道 Makerpad 的人来说，它真的是学习如何使用无代码构建应用程序和网站的最佳场所。即使你完全不懂代码，你也可以开始使用 Makerpad。我知道这需要你花时间学习，但最终你能够构建一些东西，比如，我不知道，你自己的 Airbnb 克隆版，而无需了解任何代码知识。

对吧？也就是说，你可以在几分钟内学会做一些事情。一个快速的自动化操作可以节省你在工作上的数小时时间，或者构建网站、构建 Airbnb 克隆版、构建各种东西。

这真的改变了很多，因为我不知道我生活中有多少人会对我说：“Courtland，如果你能帮我构建这个应用程序，我就能实现我的愿景或赚到这么多钱。”而我会说：“对不起，我时间有限，而且我不能免费帮你做。”但现在，我看到我们不必再这样麻烦别人了，他们可以自己去 Makerpad 学习如何去做。

我认为当我和你谈话时，你当时大概运营 Makerpad 有六个月左右，作为一名独立创始人，你已经获得了十万美元的收入，而你的支出几乎为零，大概只有 5% 的支出，也就是 95% 的利润。你非常开心，你甚至还没有辞职，你当时说：“我还在犹豫要不要辞职。”我想你是在播客录制后的一两个月才辞职的。

现在，两年后，或者说一年半后，你的年收入达到了四十万美元。你已经有几名员工了。你最近刚刚宣布你的公司被 Zapier 收购了，Zapier 是一款顶级的无代码工具，人们用它来自动化任务并将不同的应用程序彼此连接起来。所以，恭喜你，在这么短的时间内取得了如此巨大的进步。

是的，是的，这就像过山车一样。当时我觉得并没有那么快。感觉这一切都发生得很快。但是的，回顾过去，我们会这么觉得。

是的，我全职投入大约 8 个月，是的，我们一直很平静，对结果非常兴奋。真的，我认为这意义重大，显然我们会深入了解所有细节等等。但这只是对整个运动的肯定，它一直在发展壮大，我们很幸运能够处于这个社区的前沿。

成为入门级选择很重要。Paul Graham 最近写了一篇很棒的博客文章，谈到了他从工作中学习到的各种事情。

他说，有一种观点认为低端会吞噬高端，成为入门级选择是一件好事，尽管这不如成为高端选择那么有声望，因为如果你不是入门级选择，其他人就会是，他们最终会把你挤压到天花板，这意味着你不应该太担心声望。我想关于 Makerpad，你就是入门级选择。有人对无代码一无所知，他们什么都不知道。

他们会来找你。这意味着你拥有很大的权力，因为那里有最多的人。你可以引导他们。

你可以说：“嘿，你应该去使用 Zapier，你应该去使用 Airtable。”对于像 Zapier 这样的公司来说，拥有 Makerpad 非常有意义，因为他们想要成为入门级选择。他们希望能够将新手吸引到他们想要的地方。我认为这很聪明，所以看看这对你的帮助很有意思。

Paul Graham 说，这是他学到的最重要的一课，这帮助他创办了 Y Combinator 和 Viaweb（他之前的公司），Y Combinator 是初创公司创始人的入门级选择，是的，像 YC 这样的机构可能更具声望，但在一天结束时，如果 YC 从 Demo Day 上取消了他们的邀请，这对他们来说会很糟糕，因为他们将无法接触到所有这些非常棒的早期公司。所以在很多方面，你就像无代码领域的 YC。

当我刚开始 Makerpad 时，我就像，哦，只是在了解这些工具，并弄清楚你能做什么，把它推向 MVP 或者其他什么。我犯了一个错误，以为每个人都在学习我学习的东西。

所以，如果我发现关于网站和 Airtable 的新东西，我会教它并发布视频。然后很明显，等等，还有更多的人进入无代码领域，他们处于零级。他们不知道你在谈论什么，多级菜单项和通过 Airtable 引用内容之类的东西，他们只是需要入门。门槛是我的第一步，我首先要做到这一点。

所以，我被收购了。Wade（Zapier 的 CEO）是你的老板吗？还是你们之间有中间人？这到底是怎么运作的？

他是我的老板。是的，我的意思是，他是 CEO。我不确定我现在应该称自己为什么，我仍然负责 Makerpad。所以 Makerpad 保持独立，就像它仍然是自己的公司一样。所以基本上，Makerpad 是一家 Zapier 公司，就像我认为你们在 Any Hacker News 中一样，是一家初创公司。

非常相似。

我从 Wade 那儿获得了一堂关于如何成为 CEO 的大师课，他筹集了大量资金，从 YC 到估值 50 亿美元，拥有 400 名员工，完全远程办公。我想不出比他更好的人来指导我如何经营一家公司了。

这太棒了。你的情况很难让我想到有人和我经历的情况更相似。我运营 Any Hacker News 大约九个月或八个月，被 Stripe 收购，向 Patrick（Stripe 的 CEO）学习了很多东西。

我当时的想法和你完全一样，学习令人惊叹的东西，我们之间没有敌对关系，但我非常独立，Stripe 告诉我我想做什么，这就像你完全一样的情况。我有一些基于我经验的问题要问你。首先，在过去一年没有老板之后，我觉得拥有老板很奇怪，我经历了两年，对你来说感觉如何？

所以这有点像你并没有坐在 Wade 身后指挥我任何事情。你知道那是我的业务。我会很忙。我知道我在做什么以及我的方向。

Makerpad 团队就像，或者说，非常亲密的投资者朋友，他们之前投资过我，并且做得非常好。你只需要问他们：“嘿，这对你来说看起来怎么样？在这种情况下你会怎么做？”

在纸面上，我有一个老板。但实际上，我觉得和你一样，我没有老板。我正在做和我加入 Stripe 之前一样的事情。没有人真正告诉我该做什么。

Any Hacker 上有人问我，Any Hacker 为什么没有 Gumroad 收入选项，然后其他人说，因为他们被 Stripe 收购了，所以他们只有 Stripe。我不得不出来说：“不，Stripe 上没有人告诉我为网站构建任何东西。这完全是……”

我做我想做的任何事情，这需要很大的信任。所以感觉不像是有老板，我认为你用了“投资者”这个词。对我来说，感觉就是这样。

感觉就像 Stripe 投资了 Any Hacker，感觉就像 Zapier 投资了 Makerpad，这是一种完全不同的关系。现在我觉得有压力要对我的投资者负责。我不想让他们失望。

我不想让他们觉得这笔收购不好。这和有老板一样吗？我不知道，我以前从未有过老板，但我肯定感到某种程度的压力，我不知道你与 Zapier 的合作情况如何。也许你有一些想达成的里程碑，或者你有一些想达成的目标。看起来 Zapier 不仅仅是收购了 Makerpad。我不想谈论这个，但我认为，如果你处于我的位置，总有一天你会觉得，你知道吗，我感到很大的外部压力，要实现这些目标，也许你自己不会有这些目标，这会更容易呼吸，更容易，因为真的没有人会让你失望。

除了你自己。对我来说完全相反。我觉得当我独自运营 Makerpad 时，你处于领导地位，其他人依赖你。

客户依赖你，员工依赖你。我依赖我自己，整个运动的其他人都依赖我，希望我能够在 Makerpad 上做得很好，做出正确的决定，做正确的事情。经营公司就是这样。

我一直对一些问过我的人说，我不认为我疯了。我认为科技推特或创业推特上的人会说：“哦，是的，我今天创办了一家公司，它将成为一家上市公司。”

我说：“你知道公司有多么不同吗？它有这么多不同的阶段。”当只有你一个人时，这很好。

当只有你一个人时，这就像一个单人项目，你努力工作。Any Hacker 上有很多这样的人。然后当你有了第一个员工时，就像两个朋友一起做某事，然后你有了五个员工，就像……如何分享？这是一个团队。

然后你有了十个人，你就会想：“等等，我该怎么办？”我必须开团队会议，与很多人一起工作。一定只有一小部分人拥有这种技能，或者说具备这种能力，能够从零开始创办一家公司，然后将其发展壮大，经历所有这些团队规模的阶段。

十个人、一百个人、一千个人、一千万美元的收入、一亿美元的收入，这似乎是不可能完成的任务，除非你属于极少数人。我认为很多人都有这个梦想，或者有这种动力去实现它。但我认为，如果你看看你想做什么以及你想如何去做，我认为你需要自己看看，我是这样的人吗？

因为我认为并非每个人都是。我认为对我来说，为了让 Makerpad 成为它能够成为的样子，我需要一些帮助，这并非不必要。我们需要帮助。我们需要一个很棒的团队。我们需要有人或某些东西做过这件事。我不一定想向风投寻求资金，假装要建立一家十亿美元的公司，我不是那样的人，我需要的是一个长期合作伙伴，能够指导我完成这些步骤，让我犯几次错误，并指导我做好事情。所以，当这种情况与 Zapier 发生时，我正在探索这种可能性，我只是觉得这正是我一直在寻找的完美之选。

所以在很多方面，你感觉像是肩负着世界的重担，因为你处于无代码运动核心的非常重要的位置。你看到很多人取得了疯狂、荒谬的成就，很多人都有“乔布斯情结”，他们需要变得如此出色，他们觉得自己是天选之人。结果你对这种情况感觉舒服多了。

我们实际上正在与一个做过这件事的人合作，能够实现这个目标。我经常考虑这个问题。我们就像生活在原始人一样，在一个小部落里。

你知道，你可能会对其他人印象深刻，比如，那些擅长制作长矛或其他东西的人。但你认识的人不多，也许一百个人左右，你会对他们印象深刻。你努力成为某方面的佼佼者。

但现在我们生活在一个疯狂的互联社会中，每个人都在推特上，每个人都可以搜索谷歌，每个人都可以看电视。最令人印象深刻的人不再是一百万人中的一人，而是七十亿人中的一人。

而且，很难不拿我们与他们比较。也很难找到他们，比如那个人必须有多优秀才能被注意到。所以我觉得很容易误判，说我需要像那些人一样优秀，而没有真正意识到这是一项多么疯狂的任务。也很容易一直感到沮丧，因为你总是拿自己和那些根本不会拿你做比较的人比较。所以，你想找个导师是很明智的。

我之前说过，在制作播客时，我感觉自己只是半独立的，我们有一些投资者，但感觉像是，我们必须为他们以及当地的运动等等做成这件事，承担这份责任。但我实际上是在为别人而不是为自己努力。

这可能更多的是一种自我感觉，就像，事实上，有些事情正在进行，它以这种方式而不是那种方式运作，而那都是因为我，我搞砸了。是的，我们一直在试验。那就像一直都在试验。

我的意思是，我告诉你我的看法，那就是没有人做过这件事。没有人建立过像我们这样的顶级无代码社区，它将引领我们走向未来，没有人知道答案是什么。而那些以前做过的人，我认为，都是非常令人印象深刻、非常成功的人。

比如你会对黑客们做什么？虽然这和每个人的想法都不一样。所以我一直在关注会发生什么，看看加入Zapier会有怎样的帮助，因为我真的不相信任何人都有答案。

你知道，你并没有在一个有巨型剧本且成千上万人做过同样事情的安全公司工作。你是在一个全新的领域里玩耍，坦白说，没有人能说出它五年或十年后的样子，你可能无法预测，但我相信你会有某种愿景。我只是很好奇，假设你做对了所有事情？

你希望Makerpad是什么？如果你被收购了，你希望Makerpad是什么？你知道，投资者不是为了你今天的样子而买你的公司。他们买的是你未来可能的样子，宏伟的愿景是什么？

我们绝对一致认同的一件事是，我们希望无代码在五年内不再是一件事。我希望无代码只是融入其中，或者我们今天所说的无代码融入到软件开发的民主化中。我认为这是将软件开发民主化到我们不必谈论代码的地步的事情。

这不再是无代码了。我们谈论的是整个软件开发。无代码是后起之秀，而编写实际代码可能是最顶尖的、最专业的高技能工作。

所以，这就像我们都喜欢的东西，自动化民主化和软件开发民主化。这两者之间有很大的重叠，如果不是完全重叠的话。我之所以身处这个位置，是因为我选择不听任何人的话，他们说要学习编程或寻找技术人员。

我只是不愿意说，好吧，是的，我会这么做的。每当有人说我做错了的时候，我都会做完全相反的事情。就像这不是你做事的方式。无代码对我来说只是允许我创办一家公司，建立一家公司，出售一家公司，同时推动同样的理念，同样的让我能够做到这一点的事情。所以，我永远不会停止解决这个问题，我认为是的，我做了很多。

很多人都有同样的，我甚至不称之为反叛的倾向。他们只是故意逆流而上。但这更像是，我甚至不在乎潮流是什么，成为一个反叛者。Spotify的一位资深设计师，一位非常优秀的设计师和黑客，也是一位创始人。你制作了所有这些应用程序，就像，呃，我讨厌设计界正在做的事情，你制作了简单的天气应用程序，而每个人都在制作这些设计精美的天气应用程序，他只是制作了一个超级不发达的基本应用程序，就像只有文字的天气应用程序，我会说诸如“该死的，正在下雨”之类的话，直接告诉你，就像它那样，不会像价值一百万美元的天气应用程序那样花哨，只是告诉你正在下雨，Makerpad学习如何在没有代码的情况下构建东西，而每个人都说我们都应该学习编程，黑客们只需要构建一个初创公司而无需筹集资金，而每个人都说你需要筹集资金，我说，这会有巨大的回报，并且进行这些反向的赌注，但它也很冒险，因为你根本听不到成千上万个只是下注、下错注的人的故事。

有时你是对的，有时是错的。我尝试过做一个类似于Facebook机器人和Stack Overflow的盒子应用程序商店，它们当时非常热门，它们刚刚问世。我与Mob和Seth，另外两位风投黑客一起开始了这个项目。

基本上有一个机器人列表。现在这将是巨大的，就像它将是巨大的。它将是这个那个，而现在谁还在乎机器人呢？

真的不像没用。

是的，就像，好吧，找到一个会吸引人的东西，标记一下失败的东西，但你只需要继续前进。我讨厌听那些说事情只是碰巧发生在我感兴趣的事情上，然后最终成功了，以及那些事情发生在你身上，然后你说出确切的事情，而你就是你讨厌倾听的那种人。所以我在一篇文章中读到……

在《商业内幕》关于Zapier收购Makerpad的文章中，声称你基本上在推特上谈论了最受欢迎的Makerpad应用程序和产品，比如Airtable和Zapier排在最前面，还有很多其他的，然后其他人发推文，他们基本上说Airtable需要快速收购Makerpad，Zapier的Wade看到了那条推文，然后给你打电话，因为他显然只是在推特上寻找要收购的公司。这是真的吗？这就是他如何联系你的吗？

这实际上大部分都是真的。是的，Wade Chan说Airtable应该收购Makerpad。他给我发了一封邮件，链接到那条推文。

我的意思是，我回复了那条推文，说，哦，这就像在父母之间选择一样，这是一个玩笑，一种让我选择那条推文的方式，我说，你看到这条推文了吗？他没错。我们聊了聊。所以我们就这么做了。现在六七个月过去了。

你知道当时你心里在想什么吗？因为我看到你并没有立即考虑我们应该被收购，或者假设Zapier内部已经就收购你进行了讨论，因为你是他们第一次收购的小公司。这是一件……

一件你不会轻易做的事情。我在2019年11月在旧金山见过Wade本人，以及一些其他的人。

所以是的，我们只是聊了聊新公司，然后我认为我们保持联系，成为Makerpad的合作伙伴。所以当时存在这种关系。还有周三的推特之类的。

我还和Mike谈过，他是另外两位创始人之一，因为他是一个构建大量工具并进行实验的产品人员。我向他们展示了一些东西。所以我认识一些Zapier的人。

据我了解，Zapier已经关注Makerpad一段时间了，观察它的增长，看到社区的增长，以及运动的增长等等。所以也许只是一条推文，有人说，哦，是的，这就像启动了这次对话。所以我非常感谢Wade和推特，这太疯狂了。

我确定你已经看到关于这种趋势的推文了，基本上是大型科技公司现在试图拥有媒体公司。

所以，如果你看看互联网的漫长历史，三十年来，人们一直在寻找新的、更有效的方法直接接触读者、直接接触消费者，而无需敲开某个杰克·伯尔的办公室的门，并询问，我们是否可以发表我们的故事，因为在1990年，如果你想发表一个故事，让很多人看到，你必须找到福克斯新闻或《纽约时报》的记者，他们基本上会说，你知道，他们不会发表你的故事，他们不会以这种方式发表它。你必须做公关。现在是2021年，埃隆·马斯克解雇了特斯拉的公关团队，因为他可以直接发推文说任何他想说的话。

然后你看到了很多这样的收购，比如Stripe收购了Andy Hacker的Clubhouse，最近Business Insider收购了Morning Brew的股份，这些都是大型新闻通讯。现在你有了Makerpad，它在很多方面都是一种即时公司，你接触到很多有非常酷的信息和教育内容的人，还有Zapier，它是一家大型快速发展的公司。是的，他们有一个博客，但博客不像独立媒体公司那样具有可信度。

像你这样的独立媒体公司，他们可以在应用程序博客上发表文章。它非常好，写得也很好，但它有点偏见，因为它是由Zapier拥有并撰写的，Zapier是一个巨大的公司。他们收购你，然后让你独立运作。

你基本上可以采取行动，并在行业中发生转变，人们信任你，他们不会失去对你的信任。人们甚至不知道Andy Hacker被Stripe收购了，因为Stripe根本没有碰它。他们不会在任何地方都贴上Stripe的品牌。

所以我很想知道你的想法。你对这种公司拥有媒体公司的运动有什么看法？你对成为其中一家媒体公司有什么感觉？Makerpad现在是否属于这一类？

当然。我不知道我们是不是一家媒体公司，我们称自己为学习社区。我认为SaaS公司收购社区是有道理的，我认为这与Morning Brew或The Hustle的趋势相符。

我认为我们发布的内容有一个围绕它聚集的社区。如果这被称为媒体公司或社区，那么它有两面性，即产品团队，他们让产品正确，并构建一个真正好的产品，并知道如何做产品方面的事情。然后他们利用社区激励和社区活动来帮助产品发展。

这就是Zapier。他们有令人惊叹的内容，可以吸引人们最终使用Zapier，但另一方面，我们专注于内容，社区体验，人们的感受和他们的体验。如果这恰好引导他们使用某个产品，我们并不隶属或关心哪个产品，这是一种胜利，我只是帮助他们找到了适合他们的产品或他们需要做的事情。

所以那里的联盟完全不同。他们可以配对在一起并完美地工作，我认为Zapier实际上将成为我们所有教程中的一个工具，因为它是一个将其他产品粘合在一起的产品，只要有一种真正有益的方式，两者都可以这样工作，并且可以独立工作，而不是成为Zapier公司。你只需要使用Zapier，你可以使用任何你想要的工具。

我们不会参与任何这些事情。我认为Makerpad的重点之一是，我们不会每次都只教授一套工具，因为这不公平也不对。我认为这会直接削弱它，并且不会像我所希望的那样运作。

在Zapier收购你之前，你每年收入40万美元，而且你也有盈利。我必须想象Zapier并不关心你的收入，因为这与Andy Hacker的情况类似，就像，好吧，Stripe赚了很多钱，所以我从Clubhouse赚的钱实际上根本算不上什么。

我最好完全停止做这件事。我能做的唯一有价值的事情就是让社区更大更好，接触更多的人。你现在也是这样吗？

我认为不一定相同。我认为，就我们的商业模式而言，我显然已经对你和其他人坦诚相待，有几种方法可以将这种类型的社区货币化，哪一种感觉是对的，哪一种与我们未来想做的事情相符。你，安娜，接触尽可能多的人，关于无代码，并教他们这些东西。

所以，这与我们如何赚钱相符，感觉不对。我认为与Zapier合作，只是没有急于实现收入目标。现在他不需要在下一个月赚钱，需要在下一个季度赚钱，然后在那之后需要赚更多。

我认为诸如此类的事情，只是让我们弄清楚如何才能使这个社区尽可能地壮大，同时为社区带来同样的结果。我们希望 Makerpad 拥有自己的收入来源，拥有自己的团队来照顾自己。但我的意思是，是的，我的意思是，拥有超过一亿美元的 ARR 会更快乐。

我知道，对吧？就像你曾经能够触及到那样吗？就像为什么要赚钱？为什么不干脆说，让它成为尽可能大的社区呢？

两者兼而有之。我认为我们所做的不是事先计划好的，或者我选择做的事情，我想，是坚持我们的增长，因为我们必须赚钱。这个场景并非围绕着如何尽可能地扩大规模，而是弄清楚在这种情况下赚钱的正确方法，而不是说，你必须达到收入目标。

首先也是最重要的一点，和平共处很重要。如果你现在有一个五人的团队，我们想发展到十人的团队，是的，我的意思是，所有这些成本都可能在 Zapier 中膨胀。但我认为，对我们来说，感觉自己能够照顾好自己，作为 Zapier 的一个独立公司，我们能够照顾好自己，这更有益。

我们做得很好。我们正在发展壮大，我们仍然接触到很多人。我希望作为 Makerpad 的负责人能够做到这一点。这也是我想弄清楚的事情。

你对 freeCodeCamp 了解多少，这个由 Quincy Larson 创建的项目？我几周前和他谈过。

还有，你们是如何变得如此庞大的？你们是如何接触到这么多人的？这显然是一个学习如何编程的重要时刻。有很多女性学习编程，成为一名黑客，也有很多女性学习无代码编程。我认为我们有大约四百万电子邮件订阅者，这比我认识的几乎任何人都多。

即使是其他媒体公司，如 The Hustle 和 Morning Brew，我不知道他们是否拥有四百万以上的订阅者，而且他们每天接触到一百多万人。他们有一个论坛。他们每月有大约两百万分钟的参与度，这些数字简直令人难以置信。

我打算向 Quincy 请教他如何做到这一点，而其中很大一部分仅仅是免费。事实上，他提供了一些人们习惯于付费的东西，但以零美元的价格提供，整个网站都是非营利的，由捐款资助。我可以学习如何编程，并拥有光明的未来，而无需支付任何费用。

这很酷。所以，我很难去看待这一点，并且认为这是一个你可以使用的模式，尽管无代码编程要好得多。已经有很多人了解代码的好处，你有一种责任感。我们不仅要教人们如何使用代码构建东西，还要教人们你可以做到这一点，以及为什么它有价值，以及如果你学习这些技能，你可以做什么。这完全是另一个层次的责任。

我认为这是整个“让我们准备好无代码”理念的一部分，这就是为什么我不同意这个术语的产生方式，因为如果我妈妈在搜索如何建立网站，她不会输入“有代码”或“无代码”，她只会输入“如何建立网站？”

所以，你想要的是，首先是使用卡片，下一级可能是使用 Notion，再下一级可能是学习一些 CSS，我认为这应该是路径。所以，我们如何才能很好地传达这一点？有很多事情我们需要改进，并将其作为一部分，例如，主页上的第一件事是什么？例如，学习如何构建软件，就像开发软件一样。我知道这将成为另一种选择，好吧，这不是我想要的，但我不知道。

我很难弄清楚是什么东西能吸引人们，但我认为应该尽可能多地提供免费的东西。我们有很多博客内容正在发布。我们的大部分内容都是免费的。所以它只是隐藏在一个墙后面，让人们注册，也许我们会等待，也许我只是觉得，好吧，你可以直接阅读这个。但我认为，是的，我们关注的是。

如何将这些内容翻倍甚至三倍，因为当人们搜索这些东西时，你可以将这些内容展现在他们面前，这是他做得非常出色的一件事，那就是，如果你在科技领域搜索某些东西，你可能会看到一篇关于这个东西的日志文章，或者如何使用这个东西等等。我们的教育结构是否良好？然后，当人们在寻找“如何建立一个网站？”的选项时，我们就能出现在他们面前。

当 Hacker News 出现时，发生的一件事是，因为它是一个社区网站，很多人感觉自己拥有这个社区。因此，很多人对这一切应该如何进行有非常强烈的意见。

我相信 Makerpad 也是如此。但人们担心的一个重要问题是，Hacker News 是否能够保持独立。人们想知道的另一件重要的事情是，就像你的数字一样。

你总是分享你赚了多少钱。你总是分享，它来自哪里？这次收购是怎么回事？为什么保密？你和你的收购有什么交易？你分享了价格，你被收购的价格是多少？因为你总是非常透明地公开收入数字。

我发现这实际上与他总是非常公开地谈论数字的部分内容相同。他谈到他总是关注数字，并谈论这些数字。

然后，当他的分析出来时，他说，你得到了另一个价格。我没有为伟大而收购任何人。但我认为，一旦你经历了收购，我不知道除了人们说，“哦，酷”之外，还有什么好处。

现在我知道我的东西能卖多少钱。我认为应该有一些类似于收购的玻璃门，好吧，这是一家大型巴士公司收购了一家社区公司，我得到了这么多钱。

但我认为，如果你参与收购，你将向律师展示文件或协议，这只是流程的一部分，这是其中的一部分。因此，如果你被收购，很难说，我真的很想告诉大家这个数字。我能这样做吗？这不是你应该做的事情。

这通常是法律程序的一部分。所以，这并不是说人们不想分享，而是必要的。我认为你也是如此。

对吧？杰克，如果可以的话，但我认为还有一个第二方，Stripe 未来会进行更多收购。这不像你只是分享你自己的业务融资，你分享的是与其他人发生的交易，他们可能不希望你分享。所以，从外部角度来看，这有点缺失，他们可能会认为你只是超级妈妈，不分享是因为你不想分享。但即使你想分享，你也不能。

是的，完全正确。然后，如果你分享，整个收购的目的就是立即损害关系，然后你与其他人建立了长期关系。你现在想让它以“这个人守不住秘密”或“他们违反了协议条款”的方式开始吗？所以，我认为你直到处于那个位置才会明白，哦，这并不容易，你不能只是说，我能告诉大家这个数字吗？

有时人们会分享数字，这完全没问题。通常，这些都是更大的交易，或者人们根本不在乎他们担心的那些事情的交易。但我认为，收购方可能不想让你分享的原因之一是，他们必须进行未来的谈判，他们不想透露他们为公司支付的价格。

第二，这可能是对抗性的，因为他们不希望你从人们那里获得很多关于你应该卖多少钱的建议，对吧？因为我假设你有一个谈判过程，你做了一整套事情。

如果你到处告诉每个人，我说的是 X，每个人都会说，伙计，你应该卖 2X，你可能会怎么做？不太好，然后你可能会回到他们那里，这就像交易已经完成。继续前进，你知道吗？要快乐。所以这就是第二点。

我认为这是最重要的原因，我相信还有更多原因，但我很好奇，关于你和 Stripe 的谈判过程。我还知道，这笔交易是我没有预料到的。我认为从我和 Patrick 第一次联系到我们达成一致，大概只有四五天的时间，我们已经就数字达成了一致，这些就是数字。

所以，超级超级快速的转弯，我一直在阅读很多关于谈判的博客文章，但我读的还不够。永远都不够。这就像，与那些以此为生的人相比，我在这方面是大师，我该如何寻找？你在练习什么？你喜欢学习什么？或者你只是不在乎？我心里有个数字，你的过程是什么？

所以，是的，当我们提到这一点时，我们进行了一次简短的聊天，说，这就是我们考虑收购 Makerpad 的方式。我们可以这样做，我们可以很快地完成，有一个简单的协议，等等。

我们离开了，然后我认为我们安排了一周后通话。那一周就像你生命中最长的一周。我一直在想数字会是多少。可能是这个数字。

我会对这个数字感到满意吗？可能是这个数字，我会对这个数字感到满意吗？我整周都在编造东西，让自己紧张。这没有意义。

但这就是我所做的，我接了电话，他们报出了数字，我说，好吧，酷。然后我们离开了，没有再想这件事。我很高兴他们提供的价格。

我只是觉得，这感觉很好，但这只是一个过程。幸运的是，我最好的朋友，我从两岁起就认识他了。他以此为生。

他是一名企业顾问，做很多这方面的事情。所以，在这个过程中，他基本上一直是我的导师。我问他，我该怎么做？怎么说？是的，这听起来不错。我说不，我想要更多吗？

你开始说出你想要的就业条件吗？你开始谈论你的团队吗？你开始说，是的，你什么时候做什么事情？是的，我只是边走边学。实际上，我认为这有点像，取决于你如何看待数字，当你看到它们时，它可能更高，也可能更低，你只是玩这个游戏。

我认为，如果你遵循了这个过程，我认为每个人都会觉得，不，我的理想情况不同，不像其他人的情况那样复杂，也许对我来说很简单，我和收购方相处得很好。所以我相信，也许一份一页纸的文件，双方都能在不到一周的时间内完成？事实并非如此。

对每个人来说都是一样的。这需要几个月的时间，事情会发生变化。律师们会解释一件事，你把它理解为一件事，然后你与另一家公司交谈，你知道，这就是我们双方都认为的事情，这让我觉得很疯狂。

就像玩传话游戏一样，你互相交谈，你达成一致，你告诉律师，律师互相交谈。而传达给对方的信息完全不同。整个过程花了两个月，我不得不重新做一遍，还有一些其他的翻译问题。这太滑稽了。

我仍然觉得，法律方面的一切都需要翻译成法律术语。每次我都想，好吧，你们能解释一下吗？就像我五岁一样，确切地解释一下为什么这是必要的。但我从这次经历中得到的一些收获是，记住要继续与对方保持联系。

所以，是的，我和他进行了很多对话，这真的很有帮助，因为我们谈论的是之后会发生什么，我们想要做什么，愿景是什么？那些很酷的事情，我知道律师们在互相交谈。所以，显然会有来回沟通，他们可能看起来很激动。

我们这边，我们仍然非常兴奋，我们会在之后一起工作。只要你保持在这个水平上，我认为只需要不断提醒自己，哦，是的，这只是律师在互相交谈。不用太担心。

还有一点，你是一位企业家。你和你公司的处境一样，你都是企业家。所以你总是认为事情会朝着最好的方向发展，你总是想着最好的情况，否则你不会成为一名企业家。但律师们考虑的是这笔交易中最坏的情况。所以，我们过去曾经有人试图保护你，说这笔交易可能会以这种方式出错，那种方式出错，那种方式出错，那种方式出错。

那会发生什么？在这种情况下，会发生什么？我当时想，是的，但一切都会好起来的，不会好起来的，当然，你希望一切都会好起来，但这只是脑子里的一种奇怪的游戏或奇怪的事情。你得划一条线，说，好吧，我明白我必须考虑这些事情，因为那是律师的思维方式，但我假设最好的情况，这很好。但请记住，这其中有不同的部分。

很多时候，你会看到公司对事情和实际情况都非常坦诚。而公司里的律师则会说，你必须这样做，否则我们可能会被起诉。

如果你要被收购，情况也是一样的，你知道，你的律师只是在想象最坏的情况，描绘出一幅可怕的画面，而你却说，是的，不可能，等等，他们会拿走我的公司，把我的资产送到我家，然后像这样摇晃我。但你会了解每一件事的每一个细节。

所以在某个时候，你必须划一条线，说，我不担心这个，继续前进吧。否则，这会永远持续下去。律师的动机就是不要那样做。他们的动机是确保你得到极大的保护，没有人可以说他们没有为你做好工作。而且，这也需要尽可能长的时间，因为他们按小时收费，这是一个很好的案例。

所以，在我的收购案中还发生了一件事，直到今天还在发生，就在本周早些时候，有人发了条推特说这件事，人们试图猜测你被收购的价格，因为你没有透露。我打算这样做，即使我知道你不会证实，我只是觉得这样做很有趣。我认为人们没有意识到这些交易的第一件事是，每个人都认为只有一个数字。

哦，你知道，你被收购了，价格是X，但现实情况是，通常比这复杂得多。你是拿到现金，还是拿到股票？你是拿到股票，随着时间的推移，在四年内，两年内，未来三年按季度支付，所有这些不同的数字都很重要。

然后，你是否需要达到某些里程碑和指标？所以，我猜对于Makerpad来说，你去年筹集了资金，对吧？你确实从一些投资者那里筹集了资金，是的。所以你可能完全没有资金，这是一轮种子轮融资，估值约为一两百万美元。

为了让你高兴，如果你仔细考虑这个数字，并且你感觉良好，它可能至少是这个数字的两倍，甚至可能是三倍或更多。所以我猜你被收购的价格在三百万到六百万美元之间。其中很大一部分可能是Zapier的股票，我认为这是一个不错的选择。而且，由于他们希望你发展壮大，可能会有一些与之相关的里程碑，但也可能没有。这就是你做出判断的地方。

看看我是否猜对了。好吧，永远不会知道。我猜你的……

交易你可以做同样的事情，但拥有Zapier的股票是一件好事，我的意思是，他们刚刚获得了50亿美元的估值，这绝对是疯狂的，因为他们就像Andy Hacker式的公司，他们在很多年前筹集了一小笔钱，然后他们就像，去你的，投资者，永远不要再筹集资金了。

他们最终让一些投资者进来，结果是，不，Zapier不值几百万美元。Zapier是世界上顶级独角兽公司之一，这真是太疯狂了。所以，如果我是你，我可能会接受股票。

Zapier是一家非凡的公司，这是我和他们谈话时讨论过的事情之一。另一个原因是，我喜欢你们做事的方式很奇怪。你们做的事情不在硅谷创业的教科书里。

我也是。我做事很奇怪。我们俩都做一些奇怪的事情。

你知道，在Hacker News上有一个帖子，人们在谈论这50亿美元的Zapier收购案，这是一个典型的Hacker News帖子，你知道，人们说，我不明白为什么有人会为此支付50亿美元。我自己也有想法，我对Zapier非常看好。我认为它连接了大约3000个应用程序。

它拥有比几乎任何人都多的集成。这是一个巨大的模式。对于任何人来说，赶上它都很难。这不像构建你自己的应用程序，Zapier有点像帮助你连接东西并在后台做事情。

它就像粘合剂，将应用程序连接在一起，这真的很酷，因为这意味着它并不一定直接与让你构建网站的东西竞争，你可以构建所有这些其他东西，并且仍然使用Zapier来做到这一点，当有人在谷歌表格中添加一行时，它会向其他人发送电子邮件，这是一个循环。所以，没有理由停止使用Zapier，因为你使用了其他东西来完成部分工作，我认为从文化的角度来看，你知道你所说的他们做事方式不同，例如，他们从一开始就是远程公司。我认为在2020年，每个人都在努力弄清楚如何远程办公，而Zapier似乎领先了十年。

他们可能正在蓬勃发展。所以，有很多值得学习的地方。我很想知道，从你的角度来看，你认为Zapier在生态系统中的位置在哪里，为什么你认为值得投资？

但正是这种粘合剂将所有产品结合在一起。那些难以弄清楚的事情是什么，它不一定是你可以没有的东西，你每个月都依赖它。对我来说，有用于运行Makerpad的工具，有用于运行Makerpad的工具，有我的电子邮件营销软件，我需要它。我每个月都需要使用它。

所以我将为此付费，我将继续为此付费，直到我不知道，除非我看到必须关闭它，它就像那些电子邮件，你昨天收到的电子邮件，我们其中一个账户说，这节省了你过去六个月的28个小时。你会说，好吧，我现在开始赚钱了，可能永远不会。所以是的，就是这样。

你继续做，我会付钱，我会支付任何可以节省时间的费用。我认为这是这样一种东西，当你有一些用例时，它就会留在你的产品中。我认为这是他们多年来收入增长和其他一切的原因，就像我们构建了一个在非常粘稠的悲伤世界中非常有效的产品。

将这两者结合起来，其他人都在试图成为一个可以完成所有工作的工具。我只是不相信会有一个工具可以完成所有工作。我知道很多人都在尝试，我只是觉得人们喜欢不同的东西，不同的团队使用不同的工具。

在任何公司，总会有某种工具套件，永远不会仅仅是“这是我们用于所有事情的唯一工具”。我认为这不是真的。所以，随着越来越多的工具出现，你就能做得更好？我认为这很酷。

他们也生活在这个世界里，在这个世界里，可以有很多工具，这些工具可以价值数十亿美元。如果你回到15年前的互联网，当时的理念是，你必须成为类别赢家，你必须在你所在领域排名第一，第二名必须远远落后于第一名。否则，你甚至不值得投资和关注，这是风险投资的理念。

现在的情况是，有很多任务管理器，有很多类似Asana的工具，有很多无代码工具，以及很多工具，每个领域都有很多工具蓬勃发展，因为现在的互联网如此之大，以至于如果他们有自己独特的方法，很多人可以成功。我认为这种情况不会停止。

我认为我们正处于创意经济时代，越来越多的Andy Hacker正在以多种方式上线，非洲、南美洲、南亚正在唤醒数十亿以前没有真正参与互联网的人。我们将开始，这看起来就像……我的意思是，这太疯狂了，我认为昨天有一份报告说Stripe的估值达到了950亿美元，而Stripe的整个估值现在比Stripe成立时整个互联网经济的价值还要高。只是为了让你了解一下增长速度有多快。

互联网正在发展。所以我对无代码非常看好。我觉得无论你走哪条路，你都会抓住它很大一部分。即使“无代码”这个词消失了，人们仍然会做这些事情，学习如何做这些事情，越来越多的人会想要在网上赚钱和谋生。所以我认为你处于一个很好的位置。

那么你的生活将如何改变？你经历了整个Andy Hacker的旅程，你从事过我们第一次在播客中谈论过的一些工作，我并没有真正成功，它失败了。

你坚持不懈，改变了事情，然后你创造了一些有效的东西。在过去的几年里，你为此付出了巨大的努力，并且被收购了。对你来说，这感觉像是路的尽头，还是感觉像是开始？你感觉事情会发生变化吗？你会去买一些大件物品吗？对你来说有什么不同？

这又是那些你收听播客时会期望有人说，“哦，我的生活一夜之间改变了，发生了这件疯狂的事情，但我仍然在我的小房间里做着同样的事情。”嗯，会有小的变化发生。我们会买房子之类的事情，这太棒了。但我个人认为，我仍然基本上是一样的。我的女朋友可能会想要一些礼物。

而且只有一年时间可以花。你有没有计划好约会？第四天，第四天？

这是为了创办一家公司。

你可以赚钱，你可以获得自由，你可以达到不需要老板的程度，你的生活很舒适。但除此之外，它对世界上其他人也有一些很酷的影响。你不仅仅是坐下来制作一个可以赚钱的应用程序，你还在制作一个应用程序来教人们发展技能，改变他们的生活。

所以，当你发生这种很酷的流动性事件时，就像你出售你的公司，并且你可能变得富有。现在你可能会想，好吧，我要辞职了。你会说，嘿，我仍然在做这件事，而且你会达到更高的水平。

你知道，马斯洛的需求层次理论。你不再担心你的自由，也不再担心你的账单或任何事情。你有一个你很兴奋去做的很酷的使命。我遇到很多人，他们已经出售了他们的公司。

它变得非常大，突然他们感到非常迷茫，因为，我不再想做这个了，我已经完成了生活中所有想完成的目标，我现在有钱了，我完成了。但我认为处于你的位置非常特别，你创造了一些东西，其中包含了下一阶段的目标。所以你不必辞职和分享，去寻找你真正想在生活中做什么，你已经在做了。既然你已经达到了这一点，你对刚起步的Andy Hacker有什么建议？

你只需要确定，这就是我想做的事情，我只是让我想做的事情成为一件大事，无代码，并且让其他人也喜欢它。我只是不想成为那些令人讨厌的人，他们说，关注你感兴趣的东西，但我不知道从我的经验中还能说什么。是的，有一些事情你会感兴趣的，拉住那根线，看看它会把你带到哪里。

它可能会把你带到任何地方，但这实际上是你必须付出的努力的一部分，不幸的是，有些事情就是行不通，会有原因导致它行不通，你只需要接受它，并弄清楚下次该怎么做。但对我来说，我只是违背了本该学习编程的意愿。

露西和其他人也意识到了这一点，并且没有重新加载。这是一个选择，工具变得更好，社区变得更好。糟糕的建议。我不知道我是否已经弄清楚了。

仅仅两年时间，Ben Tossell (@bentossell) 就将 Makerpad 的用户发展到 10,000 多人，年经常性收入达到 400,000 美元，并最终被 Zapier 收购，成为 Zapier 的首次收购案例。在本期节目中，我们将考验 Ben 的“扑克脸”，深入探讨这笔交易的细节，以及创始人首次经历这一过程的感受。 了解无代码：https://www.makerpad.co/关注 Ben 的推特：https://twitter.com/@bentossell</context> <raw_text>0 所以，我不认为我遇到过做过同样事情的人。追随你的热情，追随你真正感兴趣的东西，然后也要做好准备，因为很多时候事情不会成功，你不会获得超级发现。你不应该放弃。

你应该继续努力。你就是这样做的。我很高兴你第三次来到节目。我希望每个人都能第三次来到节目，谈论他们轰动一时的成功收购。但感谢你再次来到节目。

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