#200 – Every Indie Hacker Has an Online Course in Them with Andrew Barry, Marie Poulin, and Ali Abdaal
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今天，我和一些我认识的最好的在线课程创建者进行了交谈。许多独立黑客之所以能够起步并获得成功，是因为他们找到了在线教学的方法。因此，我邀请了 Andrew Barry (@Bazzaruto)，他负责运营 On Deck 课程创建者项目；Marie Poulin (@mariepoulin)，她运营着一门名为 Notion Mastery 的在线课程；以及 Ali Abdaal (@AliAbdaal)，他运营着兼职 YouTuber 学院。在本期节目中，我们将讨论如何入门、克服冒名顶替综合征以及每个人都可以教授一些东西。</context> <raw_text>0 大家好！我是来自 indiehackers.com 的 Courtland。您正在收听 Indie Hackers 播客。越来越多的人正在网上创建很酷的东西，并在过程中赚了很多钱。

在这个节目中，我和这些独立黑客坐在一起，讨论他们正在利用的想法、机会和策略，以便我们其他人也能做到同样的事情。好的？今天我们与一些最好的在线课程创建者进行了交谈。

我知道很多独立黑客之所以能够起步并获得成功，是因为他们找到了在线教学的方法。我认为最直接的在线教学方式是通过在线课程。所以我们请来了 Andrew Barry，他负责运营 On Deck 课程创建者项目。

On Deck 课程创建者项目发展迅速。每个人都在谈论它，我们谈论到的人似乎已经是其中一部分了。我们还请来了 Marie Poulin，她运营着一门名为 Notion Mastery 的在线课程。Marie，据我所知，这并非公开信息。如果不是，我会把它消音。我甚至不知道这是否准确，但我听说她的课程去年收入有 50 到 60 万美元。

去年收入非常惊人。

是的，这太疯狂了，因为……我看到你教大家使用 Notion，我只是没有意识到……我想大概有……一部分人是这样做的。所以我印象非常深刻。我认为这太棒了，非常鼓舞人心。

最后但同样重要的是，我们还有 Ali Abdaal，一位才华横溢的 YouTuber，拥有超过 150 万订阅者。你还有一个名为“兼职 YouTuber 学院”的课程，我相信你还是一名全职医学生。欢迎来到节目，Ali。

谢谢你的邀请。

谢谢你的邀请。也许我们从这里开始，因为这令人难以置信的高效。我认为大多数人甚至无法做到其中的一件事，更不用说三件事了。你为什么如此高效？Moley，你是如何做到比其他人多做这么多事情的？

我的意思是……这么说吧，我现在不再是全职医学生了。我现在已经成为一名医生了。所以在做所有这些事情的同时，我工作了两年。

我目前已经休息了，打算环游世界，并在澳大利亚从事医疗工作。但疫情发生了。所以现在我有点像……一个在互联网上非常高效的人，但我除了做互联网相关的事情之外，并没有真正的工作。

所以我总是有点害怕。但是每当人们问我关于效率的事情时，我主要要说的是，很多事情都与享受你正在做的事情有关。

这其中一部分是找到你认为有趣的工作，就像我相信你认为在 Indie Hackers 工作很有趣一样。但这也包括在某种程度上选择在你最终会做的事情中找到乐趣。很多学生都在为考试之类的学习，你在这方面并没有真正选择。但是我们可以做很多事情来让这个过程对我们自己来说更愉快。所以这就像 Naval Ravikant 说的那样，你知道，如果你找到了一些对你来说像游戏一样，而对其他人来说像工作一样的事情，那么效率就会自然而然地得到保证。

我喜欢这个说法。我最近在 Indie Hackers 上做了很多这样的事情。例如，对于这个播客，我雇佣了一位播客制作人，她是一位编辑或制作人。她会做笔记，每周和我坐在一起两个小时，进行一次电话会议，我进行预演，这比独自一人做要有趣得多。所以它变成了……这曾经是相当有趣的事情，但现在它变得超级有趣，所有困难的部分都被外包了，它变得好了一千倍，也更容易操作。

是的，我想说的是，我相信你身边也建立了一个非常强大的团队，当我与你和你团队的项目一起工作时，这让我非常高兴。我知道这一点对你来说也很重要，我认为没有人能够在没有一个非常强大的团队的情况下做到这一切。

这就像……玛丽，你只是在露面，而我们正在谈论幕后发生的事情？

是的，过去是我的丈夫，然后他在一年半前找到了一份全职工作，所以我从两个人变成了一个人，但我无法独自完成所有事情。所以过去一年半以来，我有一位助理，我上个月才把她聘为全职员工。

所以现在是我们两个人，我们还聘请了各种承包商和助理教练。所以我实际上停止了一对一的工作，现在我有一位助理教练负责所有一对一的工作。这太棒了，这完全改变了我的关注重点。

现在我可以真正专注于我想专注的事情，比如内容创作。我不必处理幕后所有的后勤工作。所以当你雇佣第一位员工时，这将是一个改变游戏规则的事情。

所以请你向我介绍一下你到底在做什么，因为我经常使用 Notion，比如我为这个播客做的准备工作都在 Notion 上。我试着向其他人解释 Notion，他们根本不知道那是什么。Notion 是什么？这些记录是如何工作的？

是的。我的意思是，我用它来管理我生活和工作的几乎每一个方面，从跟踪我的计划的健康状况，到甚至跟踪我给我的助理提出的全职工作的报价。我业务的每一部分都是通过 Notion 来管理的。

所以人们称它为生产力平台，它比许多其他平台慢得多。这是人们的一个主要抱怨。但我认为，如果它是一个所有东西都集成在一起的地方，我可以在一个地方看到所有东西。

而仅仅知道所有活动部件都在那里，只需一到两次点击就能找到，无论是数据、创意、笔记，你叫什么名字，它都存在于同一个地方，这让我感到非常安心。所以我对它非常兴奋。

我开始与我所有的朋友和同事分享它。在某个时刻，我想，好吧，这里面一定有东西。当第一个人说，如果你做一个关于这个的课程，我会付钱给你时，我想，好吧，这里面一定有东西，我谈论它已经够多了。你知道，人们会问问题等等。

所以我决定做一个关于它的网络研讨会，我花了大约三年时间才鼓起勇气做一个网络研讨会。我非常害怕，但我非常兴奋，你知道，谈论我用 Notion 做的所有事情。老实说，从那时起，一切就都爆炸式增长了。

Notion 团队联系了我。他们非常好奇，想更多地了解合作。所以业务开始朝着完全不同的方向发展。

我想，我能因为教人们使用它而获得报酬吗？我能靠这个谋生吗？这是一个风险。

我想，好吧，我想成为那个 Notion 女孩吗？我不确定。让我们试试看。让我们看看会发生什么。

我还有很多其他的技能，比如我已经和在线课程创建者合作了很长时间，我想，让我们试试看，然后发布课程，然后业务转向了……好吧，这回答了我的问题。所以让我们……做一段时间，看看阳光是否灿烂，看看会发生什么。所以剩下的就是历史了。

这很有趣，看看你能专注于哪些主题，才能真正从课程中赚钱，因为这正是你一开始预测的。我认为几乎每个课程创建者都必须从这里开始。

如果你想以此为生，那么你知道，这是否是正确的主题？Ali，你基本上已经转向教人们如何高效，以及如何成为 YouTuber。你的课程收费多少？你是如何选择这个主题的？

是的。目前这是一个为期六周的在线课程。所以基础版是 1500 美元，高级版是 2500 美元，终极版是 5000 美元。这很多钱。收取这么多钱真的、真的、真的让我害怕。我以前做过一些课程，我的课程大多在 Skillshare 上，对人们来说基本上是免费的，可以使用免费试用或订阅。我看到一些课程帮助人们进入医学院，价格大约是 100 美元，但做一个高价位的在线直播课程，这……我以前从未做过，当我想到在线课程时。

我脑海中的模式是，嘿，你为一门课程支付几百美元，然后观看一系列视频，但我与两个朋友 Tiago Forte 和 David Perell 交谈，他们开设了自己的在线直播课程，我参加过他们的课程，我向他们介绍了我开设 YouTube 课程的想法，他们说，你看，你应该认真考虑把它做成直播课程，因为自定进度的课程的完成率非常低，基本上没有人会完成它们。你和我可能都报名参加过几十门在线课程，只看过其中的一两个视频。这种直播模式看起来很有趣。

我尝试在 2020 年后期推出它，这非常有趣，实际上比录制大量预先录制的视频要容易得多。所以是的，我们一开始的价格要低得多，但随着需求的增加，价格逐渐上涨。这真的很有趣。

关于他们的流程，因为你之前说过你的课程价格是 100 美元。现在你最高的价格是 5000 美元。你已经提高了 50 倍。你对如何做到这一点有什么想法？因为我知道有些人害怕为他们花了去年时间制作的产品收取 10 美元。

对我来说，解决这个问题的关键是与一位名为 Billy Brown 的营销教练交谈，他基本上说，你看，你需要停止将销售视为邪恶的事情。你需要将销售视为……你正在为你的客户提供服务。你正在为他们提供一个让他们从你这里购买东西的机会。

只要你兑现了你承诺的价值，他们就会很高兴你提供了这项服务。以一种奇怪的方式，改变他们的思维方式，从“我试图从人们身上赚钱”转变为“我试图为人们创造一种转变”，他们会很乐意为此付费。这让我……好吧，我们开始收费，但仍然，你知道，第一次，我们设定了价格，起步价是 400 美元。

我……我吓坏了。在课程开始之前，我全身都汗流浃背。我很惊讶人们真的买了，然后我与其他课程创建者交谈，他们说，如果你只是提高你的价格，你最终会得到相同数量的人。

奇怪的是，一个人为某事支付的钱越多，他们就越有可能让它为他们工作。所以奇怪的是，如果我为我的 YouTube 课程收取 100 美元，那么会有更多的人要求退款。而如果我们收取 5000 美元，那么实际上会完成课程并发现它有用的用户会少得多。

我与 Joro 谈过话，他在播客中讲述了一个非常有趣的故事，关于他如何努力成为一名独立黑客，学习所有他能学习的东西。他用信用卡支付了 2000 美元来学习 SEO 课程，他因此负债累累。

这就像……他真的完成了那门课程，并且非常认真地对待它，因为他花了大量的钱。我知道我花了数百美元购买了很多非常便宜的东西，但从未完成过。所以 Andrew，我认为你为 On Deck 课程创建者项目收取 3000 美元是正确的决定，因为它很有价值。

这里的数学也很酷，如果你有 111 个人支付 3000 美元，那就是 333000 美元，来自略多于 100 个人，相比之下，那些每月收取 5 美元的人，他们需要数千名客户才能支付他们的工资。这就是我喜欢教育业务的原因，你可以收取很多钱，因为它是非常有价值的。那些想付钱给你的人实际上是在寻求帮助。所以他们很感激，他们不会感到被骗，你也不必成为那种像 Ali 在 YouTube 上那样接触到数百万人才能支付你的成本的营销天才。

将一件商品卖 100 美元比卖 100 件 1 美元的商品要容易得多，销售的便捷性简直令人难以置信。而且，那些为在线课程支付数千美元的人也更不可能需要指导，而那些为在线课程支付 10 美元的人则不然。

所以，这是关于 On Deck 我想描述的一些很酷的事情。On Deck 几乎就像一所在线大学，它有很多不同的……你称它们为 fellowship，有点像播客、天使投资和公司。而它很酷的一点是，它是基于 cohort 的。所以它就像上大学一样，你不会只是独自学习课程，独自一人待在房间里。

还有一群其他很酷、聪明、成功的人一起上课，和你一起在同一时期学习，而一半的价值甚至不像课程本身那样，而是与 Mary 或 Ali 或其他任何人一起参与同一个项目。Andrew，这是对 On Deck 的一个很好的描述吗？或者它是如何运作的？

是的，这完全符合实际情况，它最初是一个社区，你知道，这是它的核心，它可能是现存最好的社区之一，在提供社区方面，这个生态系统的价值正在呈指数级增长，现在有越来越多的人，以及加入我们的人才质量，我们现在正在努力的方向，而我特别关注的是帮助其他项目参与者改进教育部分。

所以，考虑更多关于课程设置的事情，关注学习过程，实际上最吸引人的部分是社区。我想很多人都会同意，对吧？所以，已经具备的优势非常好，我们可以加入这个教育部分，这将把他们带入所谓的互联网在线大学或斯坦福大学。

我想听听你们所有人的意见，教育中最重要的部分是什么，因为你们所有人都在教育人们，通过采访像你们这样的人间接地进行教育。而且我认为每个人对教育都有强烈的看法。例如，我记得在高中时，我对我们学习的课程感到非常生气。

例如，我必须记住某家医院在某一天被烧毁，是在哪个月，是哪一年？这有什么意义？我为什么要学习这个？我可以学习一百万件更好的事情。

例如，你们没有教我个人理财。你们没有教我心理学。没有教我关于性或人际关系的任何事情。所以对我来说，课程设置超级重要。你们对在线教育怎么看？你们认为有效教学的关键是什么？

我经常思考的一件事是，你提供的资讯必须以某种方式有用，比如立即有用，比如学生需要能够看到他们如何应用它。这通常是好的医学讲座和我参加过的糟糕讲座之间的一个关键区别，好的讲座会从一个场景开始。

他们会说，好吧，五年后你将毕业，你将成为一名医生。让我们假设你在急诊室，一位病人进来，他们呼吸急促，胸痛。他们有这样那样，然后你做了一个心电图。

这就是它显示的内容，比如，你会如何处理这种情况？一开始，没有人知道答案，因为他们还没有学习这个科目，但是想象一下五年后的自己，想着，我需要知道这个问题的答案，这只会让他们集中注意力，并以一种方式吸收知识，如果你只是说，这是心电图的工作原理，或者这是 EKG 的工作原理，没有人会注意，因为这并不立即清楚为什么这可能有用。而我发现奇怪的是，一旦我从医学院毕业，我对获得的知识了解得更多了，在某种程度上，我希望我在机械方面多加注意，因为我现在可以看到它的直接相关性。我只是希望更多的人这样做，让事情的重点显而易见。

我可能同意这一点，但用结果而不是主题来构建你的模块，我认为很多第一次当老师的人可能会这样考虑：我想教 X，而不是学生在这个模块结束时想要做什么，或者他们想成为什么样的人。你可以在课程级别考虑这一点。我会的。

我希望在我完成这门课程后成为怎样的人，以及我希望在这个模块结束后成为怎样的人？你可以把它看作是一个宏观或微观的事情。所以，把它看作是行动。

在这个结束时，人们应该能够做什么，而不仅仅是你要学习什么。所以，就像，好吧，我到底在学什么？在这个结束时，我想能够做什么？

我认为这在你的播客中也很重要，我喜欢从谈论，好吧，你现在处于什么阶段开始？你知道，你用唱片赚了很多钱。就像你完全独立一样。

你有一个巨大的 YouTube 频道，而且你还有所有这些被动收入。我认为一旦你听到，好吧，这个人就是这样，我也想成为那样的人。然后突然间，他们所说的一切都变得更加重要。你实际上关心他们的建议，如果你直接跳进去，你不知道这个人赚了多少钱，他们的生活是什么样的，那么为什么要听呢？Ali，你会分享你的课程收入数字吗？

大约每年每位订阅者一美元。但就像在 2020 年，我们从 Part Time YouTuber Academy 的第一批学员那里赚了大约 30 万美元，那一年从 Skillshare 赚了大约 50 万美元，这很奇怪。我从未想过会这样，也许还有 20 万美元来自 YouTube 上的品牌交易，但大约 15 万美元来自赞助。所以总共大约 130 万美元。

这在当时非常低风险，因为你有多个收入来源。不仅仅是一件事。是四五件不同的事情。你知道，如果 YouTube 停了你，你可能仍然会做得更好。

我觉得在 2020 年初，我意识到，这个业务太依赖 YouTube 了。让我们停止制作 Skillshare 课程，就像，哦，好吧，现在我们做 Skillshare 吧？这构成了我收入的一半。好吧，让我们考虑一下如何从 Skillshare 转移。你知道，让我们尝试制作自己的课程，这就是 Part Time YouTuber Academy 最初作为一门自托管的现场课程而诞生的方式。

我想用案例来说明课程创作的黑暗面，我经常在 Indie Hackers 上发帖讨论这个问题，因为人们厌倦了看到有多少人在兜售他们的课程。我认为从外部看，有时你可能会觉得这只是一群人。这是如何在 Twitter 上获得关注的方法，而你通过销售你的课程来在 Twitter 上获得关注。

这看起来很循环。我想听听你们对教学资格的看法。你知道，如果你经历了传统的教育体系，去上大学，你会接受那些在某种程度上合格的人的教育，如果你购买在线课程，很容易最终在 Clubhouse 的某个骗子房间里，他们告诉你如何在一周内赚到一百万美元，然后你突然为某个骗子课程付出了你全部的积蓄。

这有点像买者自负，或者说你必须调查一下你从谁那里学习这门课程。在如何做 X 赚取一万美元与我做 X 赚取一万美元之间是有区别的，仅仅因为你做过一次并不意味着这是一个框架或系统。

所以，我认为是否存在成功的模式，对吧？是否不止一件事情需要关注？老师的背景是什么？他们的经验是什么？我知道我不是那种喜欢官方证书的人。

我不太关心某人是否去过大学并获得学位等等，但我想要知道的是他们所做的事情的结果是什么？我是否信任这个人？我认为对老师的信任发生在购买课程之前很久，对吧？就像你在 Twitter 上关注他们一样。

你听到他们所说的话。共鸣发生在很久以前。所以我认为共鸣是一件大事。

你可以有十个不同的老师教十个不同的主题，但某人传授知识的方式真的与你产生共鸣，你会想，好吧，我喜欢这个人传授知识的方式。我想要那样。所以我认为……

有趣的是，我的意思是，很多大学也很有计划性，你付了很多钱，你为学费付出了数千美元。而回报是什么？这在经济上是好的吗？我去了一所非常好的医学院，剑桥大学非常棒。我想说，我 95% 的讲座都很无聊，而且没有意思，我认识的大多数人，包括我自己，我们都是通过 YouTube 视频自学的。所以我认为整个教育都存在一个问题，你可能不知道它有多好，至少对于在线课程来说，你可以看到评价。如果你在 YouTube 上搜索 Notion Mastery 或 Part Time YouTuber Academy 的评价，你会看到人们创建他们自己的、可以说是公正的评价，而你不会真的看到剑桥大学医学院 2020 年的评价。

是的，我去麻省理工学院的学费每年 5.5 万美元，四年时间。这是一个天文数字。而我几乎没去过课，我不记得我在课堂上学到了什么，我主要是在网上自学编程，和其他人一样，而且有一些优势。例如，这是一所学校，如果你在简历上写上它，人们会更尊重你。而且我认识了一些很棒的人，但我实际上并不需要课程设置，它主要只是一个社会上可以接受的印章，你为此付出了很多钱。

是的，证书主义。在线课程的骗子市场实际上非常有助于我们确定 On Deck 课程创建者应该做什么，因为它成为了一个完美的对比点，而且它们很容易被聪明人利用，这很棒，而且它们很容易被利用，就像你进入 Clubhouse 房间一样。然后出现了一百万个类似犀牛、仿生手臂等等的东西。

而它就像，你知道，好吧，很酷。我知道这到底是怎么回事，对我来说，最大的区别也是，很容易从学生的角度来看，你可以看出课程改变了人们的生活。就像 Ali 说的那样，人们只是制作很长的视频。

如果你知道制作一个视频需要多少时间和精力，而他们只是为了评价他的课程而这样做，这意味着这改变了他们的生活。我认为，当你进入真正具有变革性的课程时，这就是区别。另一件事是，这里每个人都非常热衷于教学，这推动了变革。但这就像一种能量，就像 Murray 说的那样，你可以在你甚至参加课程之前就看到并与之产生共鸣。

这里另一个关于教育黑暗面的主题是，人们是否真的完成了这些课程，如果你为一门课程付出了很多钱，你可能更有可能完成它。但这并不能保证你参加的课程实际上对你有帮助，有没有地方可以留下评价，并告诉未来的学生这门课程怎么样？看起来这里真的没有什么真正的问责制。

而且有一些不同的模式。例如，Lambda School 有这些收入分成协议，他们基本上不向你收取学费，让你去工作，这可能是你对改变某人生活最负责任的方式。你们是如何看待你们的课程的？你们如何知道人们是否获得了他们所支付的价值？

这是一个真正的……实际上并没有针对在线课程的类似 Trustpilot 的东西。所以很多都依赖于课程创建者公开信息。很明显，如果我们有一些学生，我们确实有一些学生，当我们问他们这门课程对你来说有多大的改变时，他们会说十分之一，但我们不会发布……我们不会发布这个。

我们不会把他们的差评放在网站上，因为我们控制着网站。我们所做的是，我们两天后要开会讨论这个问题，我的团队和我将一起查看我们每一个入学和退学调查的回复。我们会感谢那些评价为十分之十的人，大约 70% 的人是这样评价的。我们会花很多时间查看那些评价低于八分的人，思考，好吧，我们能做得不同吗？我们下次如何改进？

我们如何确保……对我们来说，以及对许多这类生活课程来说，有一种退款保证，我们所说的对我们来说是，如果你完成了作业，即你做了入学调查，你每周制作六个视频，你知道，六周内制作六个视频，这是我们要求你做的。我们只要求你每周制作一个视频。这是你唯一需要做的，如果你仍然觉得这门课程没有价值。

给我们发邮件，我们会把你的所有钱都退给你。我认为我们还没有遇到过真正完成所有步骤并要求退款的人。我们遇到过一些人，他们说在中途，现实生活妨碍了他们，你知道的，我被覆盖了。

我无法完成课程，好吧，没关系。在这种情况下，很高兴退款。但这确实依赖于各个课程创建者对此的诚实。课程没有信誉评价网站。

我想到的是，埃里克·乔根森实际上正在开发一个名为CourseCorrect.com的东西。它正是他试图做的事情。我认为这非常酷，而且它将对整个领域都非常有用。

是的，我认为艾丽斯说过，要查看学生反馈，并在你的入学评估中提出正确的问题，对吧？例如，你认为完成这门课程的成功是什么？这非常有趣。

这里有一些非常有趣的数据可以查看，例如，当人们描述他们完成课程后的意图时，然后进行退出调查以查看，好吧，这与实际情况有多匹配？你知道，我们在哪里失误了，或者我们还能做得更好？我认为大多数人没有意识到课程设计有点像迭代的，它永远不会真正完成，对吧？就像你经历了一个学习小组。

你会想，好吧，这是我们注意到差距的所有地方。你总是不断地回头调整和尝试改进它。如果你有一个很棒的结构。我认为很多人可以设置它然后忘记它，但我还想扮演一下魔鬼的拥护者，我认为课程完成度不一定是衡量课程成功的最佳指标，我会说，作为一个上过很多课程的人，我一直都在网上学习课程，这就是我所有业务的资金来源。

我只是总是在想捷径，对吧？例如，我可以在所有这些以前去过那里的人身上学习什么？而且经常？而且我通常会在前几个模块中获得我需要的东西，我的目标是获得我的价值。

我准备好了，我很高兴。我真的很高兴。即使只是一个让我觉得值得的小点子，那也真是太棒了。

因此，你可能永远不会看到这些说明，或者可能永远不会看到任何东西，而且你可能不知道，那个内容或那个交付，那个研讨会改变了我业务中的某些东西。所以我离开了，我非常高兴。因此，并不总是有机制让这种反馈浮出水面。

所以我认为完成度不一定是最好的衡量标准。是那些结果。例如，我们如何知道学生是否真的在现实世界中应用了这些知识？这有点难以衡量。你可以通过退出调查等方式来做到这一点，并通过进行焦点小组等方式进行反馈。

反英雄播客就是这样。让我找到那些正在取得巨大成功的独立黑客，尽可能广泛地宣传他们的故事，而且很有趣，因为人们经常会说，我不想听成功的故事。我想听失败的故事，给那些贪婪的人，以及许多试图创建这些网站的人，他们只是失败的故事，就像你可以那样，说出任何一个。

没有人真的想读一堆失败的故事。这不会让人有灵感，而且你实际上不会像你想象的那样学到很多东西。所以我认为成功的故事是一种更好的分享策略，或者很有趣。

从那些取得一定成功的人那里了解挑战和失败，你会想，你哪里做错了？我想知道这一点，但我想从一个已经做到的人那里知道。

做对了。

是的，你哪里做错了？

是的，你哪里做错了？嗯，有很多地方，例如，当我第一次推出课程时，如果内容没有完成，那将是一个完全的试点，完全的数据。我实际上非常喜欢总是结束，即使要这样做。

而且每次我做课程时，总是先进行测试版试点。总是总是，你需要那种学生反馈，课程永远不会像你在脑海中想象的那样。一旦你把它放到现实世界中，它就会呈现出完全不同的形态。

所以我认为这非常重要。但我认为其中一件最困难的事情是在 Notion 内部推出课程，对吧，你可以四处移动内容，你可以移动东西。我非常清楚这是一个测试版。但我认为一些更适合非常结构化的线性流程的人进来了。这就像我们喜欢内容变化，添加新模块。有些人很高兴成为建设的一部分，而另一些人则认为，这太令人不知所措了，你知道的，太多了，所以这只是学习过程的一部分，我的差距，好吧，也许不是每个人都适合这样的完全试点。呃，但你只是学习，你只是不断适应和迭代。我得到了。

一个朋友有一个很酷的课程，教人们在没有代码的情况下构建应用程序。我认为她第一次做这件事时，她做了一个演讲，一些观众说，嘿，你能教我们怎么做吗？她说要四千美元。

而且，当然。就像一个超级即兴的，她凭直觉解决了这个问题。然后在那之后，就像任何事情都会发生一样，有五六十个人说，哦，我们想学习这个，当然，现在好一点了，但仍然是超级测试版。

这就像烹饪一样，关于教学。我可以，我可以创建一个课程，明天我可以跳进去说，嘿，我想支持我的课程。可能有几百人会注册，我会凭直觉去做，没有人会死。

人们可能会要求退款，我会很乐意退款。然后我还想把他们的负面评价放在网站上。但这很容易就能开始。

所以我相信每个人心中都有一门在线课程。如果你正在以重复的方式帮助人们，并且你已经做过几次了，那可能是辅导，我认为那可能是一个服务业务，那可能是很多不同的方式。嗯，那么唯一能阻止你教学或扩大影响力的事情就是学习如何在互联网上教学，这是一项技能，你可以完全学习如何做到这一点，并且越来越擅长，就像每个人所说的那样，是什么，你怎么看。

对于课程创建者来说，最重要的是什么？我很生气，因为你正在运营课程创建者项目。这非常具有元特性。你基本上有一门课程来教所有这些课程创建者如何创建课程，而且你的学生，你知道，成员们都很棒，像玛丽安和阿里，你们都可以教课，但你们是宝贵的学习的一部分，安德鲁，你教所有这些优秀的课程创建者什么？是的。

我的意思是，首先，我要声明，我没有，我不认为我是那个会教你如何创建完美课程的人。我会尽可能多地提供指导、框架和思考课程的想法。我今天早些时候还在和一个学生谈话，他的课程在网站上有一堆指南。

他们非常多媒体化，有音频版本、视频版本等等，他说，这门课程，绝对是课程，因为这完全符合，而且课程的范围非常广，人们的课程可以是什么。所以首先，人们，这是关于打破这种想法。它不必是一个基于课程的课程。

它不必是一堆教学视频。内容交付方式有数百万种。所以我认为在你开始进行内容交付、你将使用什么平台等等之前，更重要的是要确定三个要点，即如何与每个学生的个人意义联系起来。所以这并不是关于使用你需要的东西，而是关于使用我知道你想要的东西，你想要的东西，你想要的东西，以及如何将你与我认为你需要的联系起来，然后是点对点学习，当你谈到社区的力量时，然后是即时行动，例如制作六个视频，你会发现我们学到的东西不仅仅是来自像阿里这样在交付课程方面非常出色的人，但你会学到更多东西，只需完成一个视频，然后下周再做一次，下周再做一次，所以如果你掌握了这三个要点，即个人意义、点对点学习和行动号召，那么这将是伟大教学的基础。

关于这一点，安德鲁，我们已经掌握了这三个要点，它们非常令人难忘。我认为每个课程创建者都可以尝试将他们的内容提炼成，嘿，这是一个框架，一个你将记住的框架，对吧？

我认为有时最难做到的事情是给你的课程一个结构，让你感觉像是一块信息，例如，我们如何提供这个？我的独特框架是什么？我认为这可能是最大的挑战之一。

那是这部分的创造力，对吧？至少你有一些很棒的。你是什么，框架，这让我笑了起来。

我们有鸟鸣技巧。

鸟鸣技巧永远不会。

用尽内容创意的理论是，如果你是一个普通人，你听到鸟鸣，你会想，哦，是一只鸟在唱歌。但如果你是一个了解鸟鸣是什么的人，不像鸟是什么，它突然有了全新的意义。这就像你解锁了你大脑的一部分，可以区分麻雀、知更鸟和夜莺。

我不知道还有什么鸟会说话。同样，当涉及到内容创作时，当你成为一个创作者，你的思维从消费者转变为创作者时，你突然开始在厕所上浏览 Twitter 时看到内容创意。在过去的四年里，我超过一半的 YouTube 视频创意都是在我上厕所浏览 Twitter 时产生的。

你知道，这是一个非常有趣的推文。那个角落刚刚发布。我想知道我是否可以制作一个视频来谈论这件事，我们谈论了这件事，或者，总之，刚刚发布了一些有趣的东西。

嗯？我对此有一些想法。让我们做一个关于它的视频。这是一个有点愚蠢的名字，鸟鸣技巧，但你知道，它让它看起来更令人难忘，而且比仅仅说“伙计们，在厕所上浏览 Twitter 时想出内容”更简洁。

是的，我喜欢它，玛丽。

你怎么看待你对框架的看法，你认为你在 Notion 课程中教的最有价值的东西是什么？大师班，是的。

我认为真正有趣的是，最初它开始于，就像我教你如何使用这个工具。你知道，人们想知道如何快速掌握它。我，学习这个工具的最快方法是什么？但是想法是，它允许你做的事情更有趣，对吧？所以人们进来了，他们说，哦，我以为我会学习如何使用 Notion。

但它更像是如何更好地生活，哇，好吧，这很有趣。嗯，我认为因为我分享了我自己的很多应用程序，所以人们总是看到我自己的工作空间。我喜欢，这是我如何进行任务管理。

这是我如何考虑管理我的植物，所以他们看到了我生活中所有这些不同的方面，我认为这给了他们如何将其应用到自己生活中的想法。如果你实际上不知道如何优先考虑你自己的生活支柱，我就无法教你如何在 Notion 中管理你的任务。所以不可避免地，我不得不继续添加这些。

好吧，我们必须谈论习惯，我们必须谈论这个。所以它随着时间的推移变得越来越大，好吧，我们在这里切断它？它会变得多大？所以我认为人们没有预料到会学习到其中的一些元素，但它们是必要的，因为你不会仅仅从一个工具切换到另一个工具，然后认为你所有的优先级问题都会突然得到解决，对吧？

这就像技术方面，但当你学习管理这些东西时，也有习惯养成方面。所以这就像新的组织习惯。有趣的是，当你开始制作课程时，你可能会有一个目标。

当你创作内容以及学生参与其中时，你会想，哦，等等，这是有点不同的东西，或者哦，实际上这里面可能有三个课程，甚至阿里和我都在谈论这个，因为他会有初级、中级。他有高级课程。人们，你将会有不同水平、不同意图的人。我认为对于 Notion 来说，情况是这样的，哇，我们有一些人以前从未接触过这个工具，但他们看到了视频并购买了它。

然后，我们有一些人非常先进，但使用IT两年了，有些人正在管理他们的业务，这些人就像经营农场一样，像赢家一样，好吧，当所有这些不同学生的意图如此不同时，我该如何控制这种情况？我认为对我来说最难的挑战是什么是核心课程，什么是真正有趣、狂热的洞穴，你可以深入其中。所以就像这些分支一样，好吧，每个人都在这条轨道上，但有些人会想要更深入地研究。

所以，可能每个ny黑客对每个成功的黑客提出的第一个问题是，你是如何开始的？因为你们所有人都是非常先进的。你们有数百人参与其中。

你们赚取了数十万甚至数百万美元的资源。让我们假设你们的总收入，你们根本不知道是多少。你甚至不会教。

你没有在线观众。不，没有。你是谁。你的技能很少。我会反对第一步。

成为一个粗俗的创造者。是的。我认为每个人都有东西可以教。事实上，我一直保留着奥斯汀·克莱恩的书的副本。

我把你的作品作为我最喜欢的作品放在我的桌子上，因为这本书只需要五分钟就能读完，因为它很短而且很精炼。就像这本书一样，它是我改变人生的书之一。因为大约五年前，也就是2016年，当我第一次读到它的时候。

在那之前，我非常害怕把自己放到网上。我一直想，也许应该开始写博客，但我从来没有真正开始写，因为我认为，你知道，人们会认为我自大，无论如何，因为，你知道，因为我有，你知道，有胆量拥有我自己的网站，拜托，那是什么，我读了《展示你的作品》。他的观点是每个人都有东西可以教。

即使你没有教，就像他记录的那样，你对某事物的学习实际上对试图学习同样事物的人来说也是有价值的。他谈到了C.S.刘易斯的一句话，我认为专家的课程是，在某件事物中成为一个指导者，成为一个专家实际上并不一定是教初学者的最佳方式。

因为你可能已经忘记了初学者的实际挣扎，所以当我读到那本书时，我完全改变了我对这些事情的看法，我开始想，好吧，我要开始在网上写一些关于我的旅程的东西。尝试创业，因为在那时我已经尝试了十年了，试图学习编码，试图建立我的业务。然后当我想到我的YouTube频道时，这是一个案例，好吧，我在医学院。

为什么我不分享一下在医学院是什么感觉，以及进入医学院需要什么？你只需要分享我的缺点，因为我认为我在教学方面还算不错。我只是这样想，你能教给比你小三岁的人什么？但除此之外，你的一切都一样？就像你能教给三年前的自己什么？任何问自己这个问题的人都会有答案。

就像三年前，我希望我知道这一点。或者，哦，三年前，我试图学习如何编写代码，然后我发现我不会编写代码。这是我学到的，能够通过互联网上的免费内容来记录这一点。

所以，博主或YouTube频道，我认为这将是开始的第一个地方。当然，这就是我开始在线教育的方式。

我喜欢你不会因为人们可能已经是老师而气馁，嘿，你不会编写代码。猜猜怎么了？有很多教人编写代码的人，你不会气馁，玛丽。

你教人们掌握Notion。Notion本身有很多关于如何使用Notion的指南，而你能够开设这个课程。但是，在黑客出现之前，人们就已经有了关于如何创建公司的网站、访谈和书籍。所以，课程创建的美丽之处在于，你不必因为有人已经在做你想要做的事情而气馁。

这又回到了居民的事情，对吧？就像不同的老师有不同的教学风格、不同的交付机制、不同的表达方式。你可以听到同样的事情十次。

我们就像，我只是喜欢他们用词的方式，就像是的，或者呃，书面文字与视频，对吧？就像有些人更擅长视频，而不是书面文字，或者令人惊叹的推文风暴之类的东西，对吧？所以，就像我们必须记住，我们将以不同的方式创造阻力，并不断增加你的经验库。随着时间的推移，人们会说，哇，这段旅程太有趣了。我真的很想向这个人学习。

这是任何人都可以做到的事情，就像我，事实上，当我五六年前提起我的生意时，我处于这种心态，从公司世界出来，我当时想，我需要假装比我大得多。所以，我不是说，我总是对客户说“我们”，而我只是我，这有效，但在早期，这是一个非常缓慢增长的行业。

然后快进到去年，我差不多在八月份有300个粉丝，并没有认真对待它。但是我开始意识到，好吧，我一直都在做在线课程的事情。但是，你知道，对于公司暴力来说，我已经做了十五年了，我在那里有很多经验。现在我最好的方法是分解在线课程创建者正在做的事情，并说，哦，这在正确的通道示例中与目标受众群体非常有效，而这种类型的停止开始与Twitter上的用户产生共鸣。所以我经历了疯狂的增长，从八月份到……到十二月份，当选举错误达到顶峰时，实际上是在那之前，实际上是阿里达到了顶峰，所以让我知道，我喜欢和这些人成为朋友，是的，我的意思是，我当时想，你以前在八月份之前根本不知道存在，你知道，我当时想，这就是有价值的东西，公开学习，分享这些东西，不要把它们藏起来，假装你比你大，因为这真的会得到回报。所以，在某种程度上。

就像你甚至不必做那些辉煌的事情，你正在努力弄清楚其他成功人士是如何做到的。你会亲自分享，说，嘿，这是我对为什么这门课程如此有效的分析。你只是从你的个人Twitter账户上做这件事，这会给你带来很多专业知识，因为没有其他人真正分析这些东西并将其分解。

是的，这正是非常酷的。是的。

意思是。

我同意你们的观点，公开学习非常重要，不要秘密地做这项工作，无论你正在学习什么，无论你正在做什么工作。我认为我看到最挣扎的人是那些在幕后工作的人。

他们正在与客户合作，但他们的工作没有任何证据。我就像，超过了这里，就像没有YouTube视频。你有一些Instagram故事，它们是短暂的，会消失，对吧？所以，几乎就像选择这些没有SEO的渠道，没有办法找到他们的工作。

所以你必须是可以找到的。我认为，Twitter已经促进了如此多的对话，以至于很容易结识有趣的人。我认为，如果我发现某人有趣，我看到他与其他人互动，有趣的回复，他们就像墙一样，就像你正在进行深入的探索，并结识这些真正很酷、很有趣的人，他们可能和你一样，但也拥有真正不同和有趣的视角。

所以我认为勇气是其中很大一部分。即使你还不觉得自己是专家，也愿意把自己展现出来，这非常重要。所以我非常相信这一点，无论是博客，你认为还没有人关注，你知道，建立那些电子邮件列表，等等，即使你只有五个订阅者，你只需要从某个地方开始，而这种居民开始非常缓慢。但是，这种河流效应以及你每天、每周所做的百分之一的复利，即使你一个月发布一个视频，两年、五年，其结果将比你根本不采取任何行动，只是秘密地提升你的技能要大得多，公开提升你的技能，分享你正在做的事情，分享你的观点，你最终会找到你的同类，但你必须付出。

工作，你一开始不必弄清楚。这是另一件事，对吧？对很多人来说，包括我。我的意思是，当我第一次开始在网上分享东西时，我想，这是如何创建在线或没有在线课程的，就像为公司创建课程一样。你知道，没有人关心Twitter上的这些内容，直到我开始谈论课程创建者正在做的事情，这才引起了共鸣，所以是的，我的意思是，我必须回去看看我的主页和推文，看看当时没有人阅读。

我认为分享这一点，就像分享，嘿，这是我对x的想法，而不是如何做x。所以我认为你可以分享你的想法，嘿，这是我在想什么，或者这是我注意到的事情，对吧？就像我和许多客户合作过，并且不断看到为什么，就像展示你正在识别模式，并且你正在看到某些趋势，即使你仍然是一个初学者。但是，仅仅分享这种想法就会开始展现出这些，你知道，这些居民。

我喜欢这种对短语的轻微改动，因为如果你是一个完美主义者，或者你是一个非常焦虑的人，担心人们如何看待你，如果你把事情表达为“如何做x”，那么你已经极大地提高了标准，以及你需要分享的内容，你将会瘫痪，因为你可以仰望它，也可以参考安德鲁关于发布内容和调整整个事情的观点，成为一个YouTube用户、Twitter用户、播客用户或博主，就像大多数人甚至不会看到你早期的作品一样，我的Twitter时间线就是为了看看如果你在几年前发推文的话，就像你只是把东西发布出来，看看它会产生什么共鸣，理想情况下，不要在一开始就让自己陷入一个计划。

你的播客，如果你有播客的话，应该随着时间的推移而改变，并且应该随着时间的推移而变得越来越好。如果你一开始做得不太好，也没关系。所以我认为，这是一种更容易开始的方法，给自己一些方法，不必一开始就追求完美。

我不知道多少年前，我非常害怕视频，我从不想接听客户电话或任何事情。我只是想通过电子邮件来操作。我真的很害怕以任何方式、形状或形式变得可见。

但我知道这会阻碍我的事业。我认为我从一个100天计划开始。我知道如果你听说过它的话，但你选择每天做一件事情，持续100天。

所以我做了一个视频博客。我把它们发布到YouTube上，也把它们发布到Instagram上，我保留了它们，因为它们很糟糕。我想让人们看到。

这是一项可以学习的技能，你可以学习如何在舞台上演讲，你可以学习在视频中感到舒适。当然，对某些人来说，这似乎比对其他人更容易，人们会说，哦，但你看起来很舒服，哦，我的天哪。所以我雇佣了演讲教练。

我参加了这些疯狂的挑战。我报名参加了表演课，等等。

我什么都做过，因为我知道这是一项我需要努力的技能。我想让人们知道。我想让他们知道。

不仅仅是有些人非常舒服，而且他们在舞台上天生就非常出色。还有我们其他人。这些仍然是我们能够学习的。

所以我希望人们能够看到这种轨迹。我一直收到人们的留言，说，哦，我回去看了第一个视频，或者我看了第十四个视频，哦，这太尴尬了。但它需要在那里，让人们记住，我们都在一个陪审团中。我们正在以自己的速度进步，每个人都有改进的空间，无论对你来说是什么样子。

所以我想在这里尝试一个抽象的问题，以便结束这个问题。我很好奇，你们都有哪些思维模型、哲学思想或想法来驱动你们的工作和生活？它不必与课程创建相关。

它可以是任何一种广泛的想法。所以，举个例子。我真的很喜欢查理·芒格的这个想法，即拥有某种更高层次的想法的后期作品，你可以把具体的事情挂在上面。他描述的方式是，记住一百个小事实非常困难，但记住少量事实更容易，你可以从中推导出其他事情。

所以，如果我想想一个企业，例如，我只想到四个词，它解决什么问题，业务模式与渠道的区别是什么，产品是什么？从这四个词中，我可以为每一个词提出大约一千个小问题，帮助我分析这个企业。我不必记住所有不同的东西。

所以，我应该把它带到生活的每一个部分，我发现它非常有用。呃，你们都有什么模型？知道其他事情。你学到了一些真正让你印象深刻的事情。

所以很有趣。我认为我的一个也在某种程度上有点类似。我一直在思考目的地和旅程的组合，并将它应用到我自己的生活中，不断地在行动、行动、行动和与我所处位置的协调之间切换。

而这是我今年，实际上是去年，今年开始更刻意地做的事情，因为事情变得非常忙碌，基本上是经营两家公司，但当你全力以赴时，你只需要这样做。让你知道，当你执行、执行、执行时，你实际上是在你想要走的道路上，它与你想要成为的样子一致，所以旅程，你明确了目的地是什么，你只需要专注于旅程。以及所有随之而来的一切，比如结识人们，建立关系等等。

这里有一个好主意，你的ABC，比如，A是你现在的位置，B是你的下一步，Z是你想要到达的地方。如果你忽略了任何一个方面，你可能会偏离轨道。

我的整个思维模型，四件事，就是尽量享受旅程。如果我发现做任何事情都不开心，那么并非所有事情都能一直保持百分之百的快乐。但如果长时间不开心，通常就表示有什么不对劲，要么目的地对我来说没有意义，要么更可能的是，我处理它的方式不对。

我选择以一种不利于享受乐趣的方式来处理它。特别是，我非常看好的是设定投入目标而不是结果目标。投入目标，意思是每周制作两个视频。

结果目标是，我想获得X数量的订阅者，或者，我现在正在写一本书。我真的很想登上《纽约时报》畅销书榜。但每当我想到它，它就让我感到沮丧。

我讨厌写这本书的想法，当我试图重塑我的思维方式时，不，我不在乎那个。如果发生，它就会发生。但除此之外，你知道，我关心的是我想写一本我引以为傲的书，这是一个投入目标。它在我的掌控之中。所以这只是帮助我享受旅程，而不是沉迷于目的地。

我喜欢它。阿里、安德鲁、玛丽，感谢你们来到节目，分享一些关于课程创作的经验。我希望你们能告诉听众在哪里可以了解更多关于你们正在做的课程的信息，关于On Deck课程创作项目。安德鲁，也许你想……

开始吧，如果你访问beyonddeck.com，在顶部菜单中你会找到课程创建者，我们实际上已经关闭了，这取决于，实际上我们现在已经为第一批课程关闭了，但我们正在进行两三次电话会议，所以人们可以加入候补名单。如果你想专门和我谈谈，可以在Twitter上找到我，BIZZARUTOI。我喜欢收到来自充满热情教师和课程创建者的私信，我会回复他们的。所以就在这里。

你可以在网上找到我，marypoulin.com。或者，如果你对课程Notion Mastery感兴趣，notionmastery.com，我在Twitter、Instagram或YouTube上都很活跃，如果你正在寻找与Notion相关的內容。所以你几乎可以搜索我的名字。我所有的账号都在那里。

是的，感谢我的参与。如果你搜索我的名字，你会找到我的网站或YouTube频道，在那里你会找到Part Time YouTuber Academy的链接，如果你有兴趣报名参加六月课程的话。所以这取决于你什么时候观看这个视频。

我很高兴，对吧？谢谢大家。