#201 – 3x Growth, Dating, and Hiring a Coach for Everything with Ben Orenstein of Tuple
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今天，我和Ben Orenstein (@r00k)时隔近两年再次交流。从那时起，他的公司Tuple增长了3倍，年收入达到数百万美元。在本期节目中，我与Ben讨论了其惊人增长的背后因素，作为初创公司创始人的单身生活，以及他为什么几乎为生活的方方面面都聘请了教练。 • 在Twitter上关注Ben：https://twitter.com/r00k • 邀请Ben约会：http://dating.benorenstein.com • 使用Tuple远程配对：https://tuple.app</context> <raw_text>0 大家好！我是来自Indie Hackers 点com 的Courtland，您正在收听Indie Hackers播客。越来越多的人正在网上创造很棒的东西，并在过程中赚了很多钱。

在这个节目中，我和这些Indie Hackers坐在一起，讨论他们的想法、机遇以及他们正在利用的策略，以便我们其他人也能做到同样的事情。好吗？我现在和Tuple的联合创始人之一Ben Orenstein在一起。

这次谈话很棒。很高兴回到播客。

很高兴你回来。已经一年半到两年了，我上次和你一起录制是在一年前，我不知道发生了什么，一些小事，比如全球大流行……是的，一些不可抗力的事情。但我们回来了，我想让大家了解一下你近况，因为已经一年半了。

也许最好的方法是重述一下你在你网站上的故事。我来试试，你告诉我哪里错了。

很久以前，有一个应用叫Screen Hero，你可以用它来呼叫某人并与他们共享你的屏幕。它非常好用。速度很快。

它可靠且高质量。每个人都喜欢它。事实上，它非常好用，程序员会用它来协同编写代码并进行结对编程。

然后意想不到的事情发生了，Slack收购了Screen Hero，并将其关闭。所以这个曾经存在于世界上的令人惊叹的东西，突然就不复存在了。这就是你出现的地方。

然后你正在寻找创业点子，最终你制作了一个现代的Screen Hero替代品，叫做Tuple。所以我想你上次来播客的时候，在2018年末，你甚至还没有发布。

但你已经进行了一些预售，你有一些测试用户。你当时的月收入大约是2万美元，那是大约一年半以前的事了，从那时起，我们经历了一场全球大流行，远程工作已经成为一种新的常态。就Tuple的进展而言，你现在处于什么阶段？

是的，我们现在的年收入达数百万美元，这对我们来说太疯狂了。从2020年3月开始，业务增长速度几乎超过每月翻一番，接下来的几个月也同样疯狂。从那时起，虽然没有那么疯狂了，但我们的增长速度是之前的3倍。

所以增长速度非常快。你的团队规模有多大？之前只有你们三个人？

是的。上次只有我们三个创始人。现在我们有五个全职员工和三个兼职员工。所以我们已经壮大了。

你们可能已经盈利了，除非你们给每个人的薪水都非常非常高。

不，不，是的，是的。我们绝对盈利了，太棒了。

太棒了，伙计。恭喜你。我最近认识的几个人，他们的业务在去年都爆炸式增长，而疫情似乎在其中都扮演了重要角色。

我的意思是，一切都发生了如此巨大的变化，我们选择Tuple作为创业点子的原因之一是，我们认为每年都会有更多远程程序员。你知道，它只是以一种疯狂的速度加速了，变成了“哦，猜猜看，每个人都是远程程序员”。

在一个不断增长的浪潮上建立业务是很好的。可以相当安全地预测，未来会有更多的软件工程师，即使每个人都转向无代码，他们也可能会在互联网上进行协作，并需要某种结对编程工具。所以这有点像你在押注一件几乎是确定的事情。当市场在某种程度上增长时，即使你什么都不做，明天也会有更多的客户。

这也有助于思考竞争对手，比如，“好吧，这些人在这里做这个，这些人在那里做那个”，是的，但每个月都有更多程序员，每个月都有更多程序员转向远程工作，我们也会因此受益。所以是的。

竞争是一个话题，我认为很多人会在公开场合说一套，而实际情况却完全不同。我经常看到这种情况，我不知道确切的原因。这基本上就像人们说他们对竞争对手和模仿者感到荣幸，这证明了市场的存在。

现实情况是，他们实际上非常生气，因为这会占用他们的时间和精力。我读到过那条推文，太真实了。每次有人复制Indie Hackers或我正在做的其他任何事情时，我都会觉得这太糟糕了，我已经很难让这个东西发展壮大了，我不需要有人来窃取我的想法，抢走我的客户，等等，但我会在公开场合说，这只是证明了市场的存在，它就像为我加油。

它像在我屁股底下点了一把火。我想更加努力地工作。这是一种胡说八道。

是的，有一种难以捉摸的、宽宏大量的……你知道，公开的形象，然后你的真实想法就像一只想要攻击他们的猴子。

是的，完全正确。但是，尽管你这样做，你有没有遇到过对Tuple来说是严重挑战的事情？

有一段时间，似乎没有人将自己定位在结对编程市场，这就是我们所追求的细分市场。我们围绕着四个开发人员进行结对编程的理念构建了整个业务。它不是通用的屏幕共享，也不是通用的视频会议之类的。

之前在这个领域的人不多。现在更多了，你知道，这是正在发生的事情。这并不令人震惊，因为……

这是意料之中的，但你更希望他们不存在，对吧？我希望那个细分市场是最好的。但你知道，我只是觉得这很令人高兴，它有助于市场发展。所以我喜欢看到它。

但是你已经有了相当大的领先优势，并且你有一个非常有针对性的定位，因为正如我之前提到的，即使我不是开发人员，任何人都可以使用它。如果我想成为一个无代码人员并与另一个无代码人员协作，我可以使用Tuple。但你非常具体。你直接说，这是最好的远程结对编程应用，因为程序员会因此变得更好，这就是你主页顶部的宣传语，这意味着在某种程度上，你排除了那些可能不会被你的信息吸引的人，而你根本不在乎。这对你是值得的。

还有就是竞争对手的问题，当人们使用Tuple一段时间后，我们会问他们之前使用过什么，并询问他们是否喜欢Tuple，作为一个小型的客户调查。有趣的是，那些我认为在定位和做的事情上与我们类似的竞争对手，甚至没有出现在这个列表中。

我们的竞争对手，就人们在切换到Tuple之前使用过的应用而言，基本上是Zoom、Slack通话、Hangouts、Flash Meet，仅此而已。所以，就像我非常清楚地知道这个领域的所有人，对吧？这很酷。

这些人在这里做这个，这些人在那里做那个，因为他们对它有不同的看法。大多数人只是使用Zoom。所以他们尝试了，这比Zoom更适合结对编程。就是这样，你就是我们的客户。

同样的事情也发生在所有构建类似的步骤或生产力应用的人身上，然后他们会问，“我们的竞争对手是谁？”结果总是发现人们喜欢用便利贴，或者用记事本，甚至使用像高级技术数据这样的东西，每个人都在使用它。那么，你认为你在某种程度上对你的数据是透明的吗？我不能分享你确切的收入数字，但如果你愿意公开地说你正在赚取数百万美元的收入，一个相当可观的收入，你为什么要这样做？如果你有竞争对手，而且你对这些人的存在并没有最好的感觉。

我有点不相信仅仅通过谈论你的收入，你就能凭空创造出精明的竞争对手。也许在边缘，有人有三个不同的想法，他们听了这个播客。然后，“哦，Tuple赚了数百万美元，我也要去做这个”。

最像Tuple的那个，也许我会猜到。但如果你能做到这一点，我们谈论这个，然后他们去创造比Tuple更好的东西，并有效地与我们竞争，以至于我们开始失去客户，我们的收入下降，哇，就像，该死，你无论如何都会做到这一点。而且你不需要我告诉你，这是一个很好的业务，可以向程序员销售编程工具。

你提到精明的竞争对手很有趣，因为你有一个播客，你的同事，你的程序员，他有一家名为SavvyCal的公司，他实际上做了这件事。所以有Calendly，我们很多人都在使用它，比如我用它来安排播客通话，我给你发链接，你选择一个日期，它会读取我的日历，非常简单。

它有很多问题，每个人都知道Calendly有问题，每个人也知道谁正在摧毁它，因为他们公开谈论他们赚了多少钱。从表面上看，它似乎是一个非常简单的应用。所以SavvyCal出现了。

他是这些竞争对手之一，紧随其后。他创建了SavvyCal。我认为他最近的月收入刚刚达到1万美元。他是一个非常精明的竞争对手。我不知道他是否会把Calendly打败，但他在努力争取。

这就是重点。但David并没有因为Calendly赚了很多钱才开始SavvyCal。他研究了Calendly，并与Calendly的客户交谈，发现了一些不满，并说，“我认为有一个空间，我认为可以做一些不同的事情”。

这不仅仅是，“哦，他们赚了X百万美元，我也想要一部分”。而是，“我看到了一个差距，我认为我可以在这个特定的细分市场中很好地执行”。

也许我错了。也许几年后我会回到播客上说，“好吧，我永远不应该那样想，因为我激励了所有这些模仿者。然后他们打败了我们”。

超过了你的领先优势。那么，你现在拥有这个领先优势后感觉如何？我的意思是，我认为很多人显然都想达到你现在的水平。

我认为我上次和你谈话时，你会告诉我你想要达到你现在的水平，这在一年半以前可能看起来还很遥远。现在你已经达到了，你是否感觉失去了继续发展业务的动力？你是否感觉自己安定下来了一点？你是否想专注于你的个人生活？

我的想法是这样的。我一直在意识到创业生活或拥有公司的一件事，那就是每个人都说高潮很高，低谷很低。我认为这是相当正确的，高潮比拥有工作要高得多，而低谷也比拥有工作要低得多，但我的大脑中也有一种特殊的回路，我认为很多人的大脑中都有这种回路，那就是一旦我从高潮中走出来，我就不想失去任何东西，即使是一点点。每次我们达到一个新的高点，例如……

一个新的收入记录，如果我们下降了1000美元，就像，“哦，这是最糟糕的”，这太痛苦了，或者我们下降了，你知道，我们失去了一位重要的客户，这很痛苦，或者，好吧，我们与一位客户签订了一份大合同，但你知道，这是一笔一次性交易，我们不会再从他们那里获得扩展收入了。即使这是一份巨大的合同，我仍然会感到失去它的痛苦。所以，就像很难让自己快乐一样，我意识到的一件事是，商业上的成功并不是一个有意义的快乐来源。

我们是动物。我们在野外进化。我们真的、真的、真的不喜欢失去东西。你知道，你收集了一堆橡子，你最好保留这些橡子，因为你可能会饿死。这被称为什么，像损失厌恶，剥夺反应综合征，这是一个有趣的名字。

但我认为心理学家称之为心理版本，这是这样的想法，人们对损失1000美元比对获得1000美元更悲伤，这意味着你有一种思维模式，随着你变得更成功或游戏变得更重要，这种思维模式会发生变化。人类生活中的事情，而不是像一个孩子一样，看着世界说，“我们想做什么？我能完成什么？”而是开始思考，“我该如何保留我所拥有的一切，并且不失去任何东西？”因为这很有趣。

太棒了。是的，这也很不理性。我和Jail My Koi谈过，他的收入下降了这么多，他说，“好吧，如果收入直接下降到那个点，而不是先上升再下降，我会感觉完全没问题”。

好吧，你完全没问题的事实是，我们是从一个更高的数字下降的，这让你现在非常沮丧。这真是太疯狂了。所以，无论如何，我想那里的重要教训是，是的，尝试一下，祝你好运，但尽量不要把你的快乐与你的业务表现直接联系起来。

今天我和Ben Orenstein (@r00k) 进行了近两年来的再次交流。从那时起，他的公司Tuple增长了3倍，年收入达到数百万美元。在本期节目中，我与Ben讨论了其惊人增长的背后因素，作为初创公司创始人单身意味着什么，以及为什么他几乎为生活的方方面面都聘请了教练。 • 在Twitter上关注Ben：https://twitter.com/r00k • 邀请Ben约会：http://dating.benorenstein.com • 使用Tuple远程配对：https://tuple.app</context> <raw_text>0 我的意思是，我在那方面没怎么成功，对吧？我对IT很疲惫，但我仍在从事IT工作。我像在冥想和打坐，你知道的，努力让自己平静下来，尝试做一些普通的事情，让成功成为你投入精力的事情。

就像，这就像你毕生的工作，你投入了大量的时间、精力和努力，很难说我在乎这件事，并没有把足够的时间花在IT上，但当事情进展不顺利时，我也不会有什么负面情绪。

我认为轨迹的变化很重要，因为你知道，如果你稍微慢一点达到这个收入数字，我认为那实际上更好，而不是达到目标然后回落，因为如果你回落，这意味着轨迹向下，你并不一定知道底部在哪里。所以部分原因是害怕，哦，是的，这个月下降了，但也担心会继续下降，如果我们失去了一些动力。我认为就你的具体情况而言，你知道你对未来有什么担忧吗？

疫情将会以某种形式结束，每个人都在接种疫苗，事情正在恢复正常，人们将回到办公室工作。我今天刚看到一些消息，比如谷歌正在重新开放办公室之类的，而你的一部分顺风是，我们有远程办公的人，所以我能想象你们脑海中可能有一些担忧，好吧，这可能不会永远持续下去，好时光可能不会永远持续，我们会回到某个基准水平。

是的，当然有可能发生这种情况。我有点希望，人们现在想要在家工作几天，或者一部分人会更多地待在家里，会有持续的影响。我们会更多地进行远程办公。

现在人们已经看到远程办公有效，所以我们可能不会像在疫情高峰期那样快速增长。当每个人都被迫远程办公时，如果我们能做到，我会感到惊讶。但我确实认为，由最初事件引起的顺风不会降到零，我认为它们会持续存在。

是的，我在个人层面上也有同样的感觉，试图调和我对疫情的感受，这显然是一件可怕的事情，我希望它能结束，而且仅仅因为无法见到所有你想见的人，这非常孤立。

例如，我想念现场音乐，我想念很多朋友参加的大型聚会，但实际上，每天我待在家里，我感觉自己什么也没错过。没有比这更好的事情了，这感觉很棒。我喜欢这种感觉，而且这种感觉不会消失。

除了你的公司，我还查看了你的个人网站，你正在做很多很酷的事情，显然你正在和迪尔克·乌尔里希一起制作播客，我听说进展不错，我是听众，我偶尔会收听。

你赢了。你应该说你从我这里偷走了非常珍贵的奖项，你获得了Micro SaaS Podcast Awards。

2020年最佳节目。我忘了，我还想要最佳主持人和最佳主题曲。

但你获得了冠军，你获得了实际的……我获得了安慰奖，而你进行了一场非常残酷的竞选活动。而且，我知道你只是……你……我感觉受到了攻击，这是一场营销战。你知道的，我感觉自己受到了很多正面宣传的攻击。

事实上，我还记得我们播客节目的标题是“科兰·艾伦必须被阻止”。是的。

我在订阅源里看到了。我对此进行了仔细检查。有人要愚人节恶作剧我，但你做到了。我的意思是，你在推特上到处攻击我。你指出了一些非常有争议的轶事，事实是，最终的创始人往往是第二创始人，而我们却被……你怎么说……一家大型玉米巨头公司收购了，诸如此类的事情，我试图隐藏起来……我没有觉得赢得……

最佳节目奖有多棒。我的意思是，这太愚蠢了，因为它只是一个虚构的奖项，但我想赢得它，当我看到我们被提名时，我想，我想要这个奖项，我清楚地知道科兰·艾伦是这份名单上的重量级人物。他是我的……是我唯一需要担心的那个人。那么，还有什么比亲自攻击他并在推特上进行宣传更好的方法来赢得今天的选举呢？

所以我选择了这个方法。我很确定，当……你和我的……对我来说很好，因为我一直觉得自己像一只小狗。在这个故事中，我是一个弱者。

这是什么意思？这只非常小的狗？嗯，今年年底他们会做什么，我有一些计划。我甚至没有……我甚至没有在黑客的粉丝群中签名，是的，我在播客中什么也没说。

我没有在网站上投放广告。我只是让它自然发生，我们会看看……我们会看看它自然会如何发展。但接下来，就要戴上手套了。

好的，我明白了。我要购买很多Facebook广告之类的……我把它表达成这样，邀请我参加你的播客是一个巨大的错误，因为你现在已经把我的播客介绍给了你的听众，至少有80%的人应该……

查看一下《产品艺术》节目，直接收听。R……我刚才说了什么？你基本上只是在谈论什么？你做我们现在正在做的。你只是互相交流，解释一下你们生活中有什么新东西。

两个家伙在聊天。这是两个家伙聊天的模式。所以，我们接触到的是，初创公司的创始人正在努力尝试做的事情。

所以每周都可以来，说，你做了什么？你在努力解决什么问题？诸如此类的事情。好吧。

我喜欢这个节目，我认为它真的很酷。每当我看到一个非常成功的人，他们还在运营他们的播客，我很好奇，你从中得到了什么？你知道我为什么做这个播客吗？它现在已经成为一种每周的仪式了。它在任何方面都会影响数字吗？或者你从中赚钱了吗？

或者它只是纯粹的乐趣？好问题。它最接近乐趣。

老实说，在早期，我们很多第一批客户都是通过播客来的。它绝对是业务的良好种子，如今，我认为很多人通过它找到了我们，我不会感到惊讶。

老实说，我只是真的很喜欢它。我喜欢和迪尔克聊天。我喜欢尝试总结我的一周。

我喜欢我可以随时回顾过去，听到播客节目中我当时在说什么。我出于好奇，听了一下第一集。就像，我想我会辞职，然后做这件事。而且它只是……听起来很棒。

而且，听我说一些愚蠢的话，就像，好吧，我甚至对这件事很认真。有一些……关于这件事我真的很执着，结果却什么都不是。而且……这只是一份很酷的记录。

它非常棒，而且比制作YouTube节目之类的要容易得多，那需要付出很大的努力。我认为更多的人应该为他们的日常生活制作这种音频格式的内容。例如，我和我的朋友林恩一起制作了一个播客，他非常喜欢它，拥有一份记录我们当时情况的记录。

她从那以后就一直问我，制作一个不公开发布的播客，只在我们之间分享。我看到其他人也在做同样的事情，比如《午夜福音》，我最喜欢的网络节目之一。

每一集基本上都是一个动画播客。他最后的一集，在他去世前与母亲一起制作的一集，非常感人。而且他们总是保留着这份记录。所以我只是认为人们应该考虑买几只好麦克风，找到你爱和关心的人，坐下来和他们一起录制一些东西。你总是可以回去听，而且……我认为这值得等待……我认为另一件关于制作播客的好处是，你把自己放在那里，非常强烈地围绕着你的个人网站。

你的网站上有一些东西，我以前只见过一两个人做过，那就是一种号召性用语，上面写着，顺便说一句，我正在寻找一个很棒的人生伴侣，你聪明、有趣、有成就，或者你认识这样的人吗？联系我，然后你点击链接，它会直接进入你的收件箱。所以你创建了一个……几乎就像一个征婚广告，人们可以在任何时候联系你，你可以……你可以找到约会对象。

顺便问一下，你在哪里？波士顿，波士顿，好的。所以，如果任何可爱的女士想和一个成功的、聪明的、合格的单身汉约会，他声音低沉，自己制作播客，你知道在哪里找到他吗？你为什么会在你的个人网站上发布征婚广告？

我觉得值得一试。嗯，这个网站有一些流量，我想让人们知道，我实际上认为被介绍认识很棒。我认为通过非典型的方式结识人们很棒，就像每个人都在约会。

当然，我也是，但通过一个非传统的渠道找到某个人，这对我来说似乎很好，这比成为第500万个约会网站上的个人资料要好。我说过，它确实带来了一些约会，我……我和一些人约会过，这很棒。我最近有过这样的经历，我在Clubhouse上和我的朋友们聊天，我提到自己是单身，有人……

之后私信我，说，“哦，你好，你是单身吗？你想约会吗？”我说，“当然”，我意识到，说实话，我并没有充分利用我的听众，通过不经常谈论它来寻找伴侣。所以我有一个待办事项，那就是写一篇公开的约会资料，链接到我的推特个人资料，在推特上谈论它。我很高兴我们现在正在讨论这个问题，因为这实际上是我生活中最重要的优先事项。

当然，情侣关系很棒，很重要，而且进展顺利。但是，我必须处理约会这件事，我觉得我现在缺少一些东西。所以，如果你认为这听起来不错，请与我联系，我支持你，请把你的好朋友介绍给我，是的……

在任何与约会有关的事情上处于领先地位都很难，比如说，你在2001年进行网上约会，那只是……当时人们会嘲笑你，因为你也在关注问题。但现在显然很正常。我还记得在大学的时候，我想是在2005年，Facebook刚问世，我实际上在Facebook上认识了某个人。

我不知道我是怎么找到她的，当时的Facebook功能与现在不同，但我不知何故认识了一个和我一样是双胞胎的人。她也是在3月22日出生的，就像我一样。然后我们在Facebook上聊了大概八九个月。

然后她最终因为完全不同的原因搬到了波士顿。她出现在校园里，我们约会了几次。这感觉很棒。

人们会这样想。这很奇怪，你只是在网上认识了这个女孩。你如何信任她？如果她是一个连环杀手怎么办？你知道，你会有所有这些奇怪的问题。但今天，没有人会对这样的事情眨一下眼睛，因为每个人都在网上约会。

所以这让我想到，好吧，也许我只是领先曲线5到10年，也许再过5年，对于每个人来说，在推特个人资料中链接到他们在网站上的个人约会页面将变得非常普遍，而你只是领先于所有人，我可能也应该考虑这些事情，因为我技术上是单身。我有多个约会对象，这意味着我有不止一个伴侣，但我现在没有所谓的“主要伴侣”。我喜欢遇到一个可以共度一生的人，我不知道。

我认为公开谈论这些事情可能会有所帮助。我认为你可能说对了，如果我们有一个独特的平台，我们更有可能利用这样的机会。我从来没有在播客中这样做过，这感觉像是禁区，因为这与播客无关。

这与那无关。我的公众形象或我的推文是关于……而且我的大多数粉丝可能都是男性。但我认为你是对的，我认为你很聪明。即使感觉有点奇怪，可能也只是超前于时代，如果你是那种不墨守成规的人，你可能天生就倾向于打破社会习俗，比如如果你做了社会期望你做的事情，你不会创业，你不会经营公司，你会找一份工作，因为我喜欢按部就班，其他的都是有风险的，可能会失败，可能会在约会中碰壁。而且，毫无疑问，你必须自己制定规则，在危险和恐惧中摸索，但这也很有回报，而且就像利用你的社交资料来认识人，虽然这看起来是显而易见的，但由于某种原因，这并没有被广泛接受。人们对此仍然有一些羞耻感。

即使在我思考的时候，即使在我们进行alc的时候，我仍然会感到五分犹豫。这很尴尬吗？我应该承认吗？如果我去酒吧，我应该说这些话吗？

例如，如果你在一个酒吧里很受欢迎，除了你的外表之外，你和酒吧里的其他人没有任何区别，对吧？也许这能解释很多问题，但你已经做了所有这些很酷的事情，而且很多人知道你做了这些很酷的事情。

如果你拥有所有这些武器，为什么不把它们带到竞争中呢？基本上，这是一种不浪费机会的方式。你知道为什么不只是简单地滑动和成为数百万张面孔中的一张，而是成为你独一无二的自己。

是的，我觉得不做那样的事情是一种浪费，老实说，我很欣赏你坦诚地谈论你的情况，因为你不知道西雅图有多少人认识你。也许我认识一个很棒的人，可以作为你的主要伴侣，但这显然……你……我无法判断你的听众中谁，或者世界上谁可能是合适的人选，或者认识合适的人选。所以，我想最大限度地增加找到匹配的可能性，因为你只需要一个。

比如，我前段时间去看牙医，她超级兴奋，我们只是在谈论约会。她显然不太好，她告诉我，过去她的一个朋友把她介绍给另一个人，那个人说，“哦，我的天哪，我认识另一个人的牙医”，这就像，“我遇到另一个人的几率有多大？”

所以他们把他们两个联系起来，他们约会了几次，或者其他什么。但是，是的，如果你不把自己推销出去，不告诉别人你是谁，没有人会帮助你。你不会得到很多人的帮助。

你如何创造自己的运气？很大一部分原因在于你不断地告诉别人你想要做什么，以及你想要什么。然后，奇迹般地，偶然的机会就发生了。对于那些不透明、不分享他们正在发生的事情的人，他们不寻求帮助，或者他们不公开建设，他们往往运气差得多，因为人们根本无法帮助他们，因为他们不知道发生了什么。

所以，这实际上是一个很好的强制性功能，因为我一直想在我的网站上发布这个约会资料页面。现在我可以确保在播客发布之前完成它，这样我们就可以添加一个链接。

其他事情是，我认为创始人的优先级往往会发生变化。我之前问过，你现在对Tuple的成功感觉如何？我知道，对我来说，对于黑客来说，我不知道。

我花了大部分二十几岁的时间工作，而且我有很多非常有趣的假期、旅行和与朋友的经历，但某种程度上，我确实牺牲了一些个人生活来追求职业目标。我现在33岁了，没关系。我应该扭转这种局面。

在职业方面，我做得很好。我感觉非常安全，因为我有很多想完成的事情。但是，我想找到一个非常好的生活环境，尽可能靠近朋友、家人和优秀的人。我想多旅行，多体验一些事情，我想利用我所取得的成就来过更好的生活，我知道我想要一个很棒的伴侣。在我看来，一旦你的公司做得很好，就更容易注意到这些事情的缺失，并把注意力放在它们上面。

非常正确。是的，我的意思是，说实话，这感觉有点像浪费。我可以……我有很大的灵活性。我可以独自去旅行……或者……我可以不加班，在非工作日回家。

没有很棒的人一起做这些事情，这远没有那么酷。我经常和朋友一起做事情，你知道，我和一些非常亲密的朋友一起做事情，这帮助很大，但这绝对不一样。是的，我喜欢你。我的重点肯定是在转移。

你提到过和Adam Wathan在Clubhouse上的一次通话，这个话题就出现了，但我是在你的推文中看到的。你最近参加了几次Clubhouse通话。例如，你参加过一个名为“金钱与空虚”的通话，Jackson在推特上说要和你一起进行这次直播。

我当时不在那里。我不知道你们谈论了什么。但这是我听过的最吸引人的标题。我当时很感兴趣。

它们是什么？这次谈话的重点是什么？所以我想让你来这里。我可以直接问，这次谈话中最难忘的部分是什么？

是的，事实就是，这并不会让你快乐，对我来说这是很明显的，Shay和每个人都讨厌它，甚至说这是陈词滥调也很糟糕。这就像一个无限嵌套的循环。没有办法摆脱它，但我们在这里，是的，我比以前赚更多的钱。

现在真的很酷的是，一旦我达到一个新的水平，我就会立即习惯它，它感觉很正常，而且下降的想法让我很害怕，如果下一季度的收入下降了，而且我们没有达到上次的水平，那就像，“伙计，那里几乎没有快乐可言”。

有一些乐趣，有一些经济上的舒适感，晚上睡得更好，绝对是，但我的大脑，我认为只是没有被设计成，“啊，是的，资源足够了。我现在已经达到了满足和快乐，我们在这里很好”。

完全不同的回报，但Justin……对这件事有不同的感受，他说，“不，不，我的压力减少了很多”，就像从S到Y一样，我说，“好吧，Justin在19岁结婚，从20岁开始就有了5个孩子”，或者类似的，他很年轻就开始生孩子，有5个孩子。这和我的财务状况不一样，我单身很久了。我没有依赖……我之前是一名程序员。所以，就像我说的，我很久以来都感觉很舒服。

在某种程度上，这就像一种对比，他需要处于一种糟糕的状态，因为他的每个生意都必须成功，因为他一直是一个非常有创业精神的人，尽管他有很多孩子等等。所以，从巨大的……我不说消极的，或者……你知道，与他今天的情况相去甚远，到Transistor，我认为每年也赚数百万美元，这是一种疯狂的变化。

从哪里开始？就像一个成功的单身软件工程师，他不缺钱。你可以想吃什么就吃什么。你几乎可以住在任何你想住的地方。现在拥有一个非常成功的企业，这很棒。

而且，作为一个有成就的人，这并没有与你之前的情况相差十万八千里，它不会永久改变你的生活，也不会让你永远处于这种状态。我认为这是一个陈词滥调，因为事实是，当你没有的时候，它仍然感觉像废话。如果你五年前问我，我会如何回应那个说“如果你在那里，说起来容易”的人，但一旦你到了那里，那就没问题了。

我知道生活中还有其他事情，对吧？然后是约会，假设你找到了完美的伴侣，进展顺利，那么其他类别也重要，对吧？有些人会说，比如心理健康或精神层面。还有你自己的爱好。

我可能在上次播客结束时发过这条推文，当时我上了国际象棋课，因为国际象棋变得非常流行，在网络节目中，我只是说，“你知道吗，我想下国际象棋，因为我的朋友总是赢我”。所以，我想打败他，我开始上国际象棋辅导课。这是一条关于我与一个30岁的人下棋并击败他的非常普通的推文。

所以，当我发布有史以来最受欢迎的推文时，有2000个赞，我记得你回复了它，你说，“我喜欢一对一的辅导，这是我最喜欢的事情”。我们没有说你为一对一辅导付钱是为了什么，所以我很久都不知道，所以我开始听你的节目，但看起来你为很多事情请了教练，我很想知道那些是什么，以及你为什么为辅导付费。

是的，快速提高技能会让我大脑产生比几乎任何事情都多的多巴胺。这基本上是我最喜欢的。我喜欢掌握一项新技能。

我们喜欢快速提高一项新技能，这对我来说并不重要。这就像，你知道，从我现在的位置到更好的位置。

所以，通常当我想要辅导时，这是最快的方法吗？所以我喜欢接受辅导。事情是这样的，有人指出，“不，那不是一个有效的方法”。

你应该这样做。所以我……我为很多事情请过教练。我几乎为所有事情都尝试过。

我最近的例子可能说明了我有多喜欢辅导。我一直玩一款名为《守望先锋》的游戏，这是一款电子游戏，我们每周玩一次。

我会录制我们游戏的视频。然后我付钱给教练录制视频，批评我们的游戏，并告诉我们下次如何做得更好。所以，我想为所有事情请教练。

我想为电子游戏请教练。我想……我上过声乐课。我上过声乐课。壁球课……就像当时我想要做什么一样，无论是什么爱好占据着我，我都想尽可能地提高它。

非常聪明。我喜欢这种变得更好的感觉。对我来说，有一段时间是国际象棋，然后我……我得到了……我很好……国际象棋很好，我不想要成为任何东西的大师，那需要很多年，其他事情，比如这个播客。

我没有播客教练，但我……我听过一个播客老板，我们之前在节目中谈到过她，她只是和我坐下来，她帮我提出话题和问题，找到嘉宾，她只是让我诚实，这太酷了。这就像……在我的肩膀上多了一个人，他告诉我应该做什么，即使我正在做错事，我也试图说服自己这是对的。我想这是一个很好的理由。

生活中任何你真正关心的事情，如果你有足够的资金请教练，为什么不请教练呢？我想提高烹饪技能？为什么我没有烹饪教练？我想提高运动训练和营养方面的技能？如果我能负担得起，为什么不请营养师和私人教练呢？我可能无法解释为什么我没有，也许是害怕，也许是纯粹的懒惰，但这完全有道理，也许我害怕如果我有一个让我诚实的人，我将不得不做一些我更害怕做的事情，是的，我的意思是。

我了解到关于辅导的一件事是，它通常比你想象的更便宜。它不一定是每周一次，也不一定是所有的时间，你可以偶尔参加几次课程，但我发现，当我与壁球教练一起工作时，我的视野被打开，这对我来说是看不见的。

今天我和Ben Orenstein (@r00k) 进行了近两年来的再次交流。从那时起，他的公司Tuple增长了3倍，年收入达到数百万美元。在本期节目中，我与Ben讨论了其惊人增长的背后因素，作为初创公司创始人单身意味着什么，以及为什么他几乎为生活的方方面面都聘请了教练。 • 在Twitter上关注Ben：https://twitter.com/r00k • 邀请Ben约会：http://dating.benorenstein.com • 使用Tuple远程配对：https://tuple.app</context> <raw_text>0 他会喜欢录音，播放录音，他会说，你看你在这里做了什么，你采取了这一步而不是那一步。就像注意到你现在多么混乱，你没有回旋的余地。这就像经历学习过程的体验，就像现在看到以前看不到的东西，然后犯同样的错误，但至少看到了错误，然后你试图预料错误，然后你就不再那样做了。

就像你现在处于一个新的水平，现在你在寻找新的错误。啊，我感觉真好。我就是喜欢这种感觉。

是的，你有教练，他们比你更容易发现你做错的所有事情。对他们来说，这很容易，对你来说却是一场挣扎，而且写起来也比较划算。我之前在几期节目中谈到过这件事，比如请私人厨师，这不像请教练那样适合所有人，但实际上，你会认为这是世界上最奢侈的事情，如果你基本上要为此倾家荡产。而现在，它的成本与私人教练的费用加上食材费用差不多，你可以请人来做饭。

我一直在考虑围绕这个主题的创业想法，它们可以做得更好，我不知道，教育和教学，世界上有很多人擅长某些事情，而且可能不喜欢他们的工作，但他们会非常热衷于教别人他们擅长的事情，比如他们非常擅长园艺，他们非常擅长……我知道照顾植物，比如我就在我的住所里养植物，我不知道自己在做什么。我想去苗圃。

我问他们什么植物容易种植，他们给了我一些建议。我已经杀死了其中一些，即使是那些最容易种植的植物。但我愿意付钱给一个喜欢植物的人，每月来一次，给我一些建议，比如做这个，做那个，买更多植物，买这些，或者只是和我一起去买植物，这可以成为一种职业。

不，他们不会变得超级富有。我最多每小时付一百美元，但我不需要他们经常来，所以我不会吝啬支付高价。也许我一个月只需要他们一小时。所以我很好奇是否有空间去建立越来越多的平台，你可以在这些平台上找到那些拥有所有这些小众兴趣的人，他们非常擅长某些事情，并让他们以教练的身份谋生，做他们热爱到足以擅长的事情。

我认为我已经看到了这种普遍想法的某种自然版本。所以，也许，也许像我们这样的所有教练的定位，呃，很难攻克。但我的意思是，有一些种子，就像，好吧，我在一个将人们与电子游戏教练匹配的网站上找到了我的守望先锋教练。所以，这个特定的细分市场显然足以维持某种业务。

我在一个下棋网站上找到了我的象棋教练，你可以在那里下棋。但我只是看到了教练的列表。我想我应该做个结束。

像你这样的黑客想要一个商业教练。很多人喜欢他们的SaaS应用程序，喜欢与人谈论IT，尤其是那些认真的人，这可能只是任何黑客的负责人。每月或任何时间雇用这个人多少钱。然后，谈谈你最近的事情。

如果你愿意。一对一的反馈。这很有趣。我的确考虑过向人们提供这种服务，因为我喜欢……谈论SaaS、向人们提供建议和做事很容易，建议是最容易的部分。

但是，启动能量足够了，我不想宣传它，并弄清楚所有这些。所以，我不知道。如果你有一个易于登录的东西，我会考虑的。

是的，我喜欢这个主意，如果你只需要按一个按钮，就会有电话，你知道是谁，你对他们的需求有一个简短的介绍，你去找他们，你知道，做任何其他工作。为服务付费的人突然觉得值得去做。

谁不会听你说话呢？你正在迅速将你的业务发展到数百万美元的收入，几乎就像99%的创始人从未达到那个点。所以对你来说，这将是很有意义的。也许缺点是，你花在创业上的时间更多了，约会的时间更少了。

对吧？这是一个很好的观点。此外，以经典的妈妈时尚风格，当我告诉你我会完全使用它时，你绝对可以相信我。

是的，我想去建造这个。

整个事情，是的，实际上，我做不到。我很忙。实际上，对不起。

对不起。这样做，我不知道。我认为这是一个有趣的想法，我想探索它，我认为看看你走到哪里，这将是这个赶上节目的重点。

我希望你回来。我们可以至少几年后再次见面，看看你到了什么地步。但我对你的进步感到非常惊讶。你知道，我们谈到了覆盖驱动增长，大量的流量，但如果我不至少问你一些关于好的问题，人们会生我的气。

这是如何发生的？你知道，你们在Tuple做了什么来推动增长？除了覆盖它之外，还有什么在过去一年中对你们非常有利的巨大转变，远程工作进展得非常好？

我认为我们做的一件好事是，我们聘请了一名销售人员。我受过编程训练，所以我从那些想要购买年度计划或其他东西的人那里获得了销售线索。但我与来自大型公司的人打交道，我很难对这些人有耐心。

对于大型公司来说，购买大多数东西是一个极其低效的过程。所以我可能会想，我们如何高效地做到这一点？我会尝试像，我们如何高效地做到这一点？我会尝试改变他们的流程，或者有点不寻常，他们拒绝提供他们要求的东西。

这就是我谈论的方式。所以，这可能不是对待你的潜在客户的最佳方式。所以我们聘请了一名销售人员。他不在乎这些事情，他不在乎注册一个愚蠢的网站，然后手动输入发票，而不是像发送条带发票那样，然后用信用卡付款。他就像，他不喜欢它，但他不在乎它，而我讨厌它，所以它就像，它把一些我讨厌的事情，而业务应该有人去做，然后像，有人去做，谁不在乎它，就像，呃，是的，这将是委托，这似乎很难做到。

我认为这很神奇。当你意识到你可以雇佣一个不仅在某些方面比你更好的人，你甚至没想到他们会更好，但他们实际上喜欢一些你不喜欢的东西时，你就会学到这一点，比如我们AnyHackers的社区经理。她实际上刚刚离开。

她在这里待了两年。她变成了名人，然后毕业了，就像，伙计们，再见，这将是一个艰难的电话。但是，呃，她非常擅长运营社区。她做了很多表格上的个人任务，我就像，我讨厌做这些，而她喜欢做这些，这是她早上最喜欢做的事情，我喜欢吗？只是让我震惊的是，当你花了数年时间自己做所有事情时，你开始创业。

我多少知道，就像，公司雇佣员工是有原因的，但当我开始做这件事时，我有点情绪化，是的。但就像，没有人会像我一样做好这件事，但我们是否能够找到一个好的人，没有人喜欢做销售，这太烦人了，我就像，不，你做到了，所以这对我来说是一件好事，在过去的一年中。就像我们开始雇佣员工一样，哦，我开始在更深刻的层面上看到并欣赏委托的力量，以及这样一个事实，就像，这是一个三赢的局面，或者就像我不必再做这件事了。这件事正在完成，它是由一个擅长这件事的人完成的。

那么，在哪个点上你会把自己从Tuple中解脱出来，你只需要让机器自己运转，而不是你想要做的事情？

我不知道。嗯，这并不清楚，就像，我很难将它投射到那么远的未来，知道它会是什么感觉，我可以想象这样做，就像我有朋友。我们经营过企业，他们最终雇佣了管理团队来经营它们，他们基本上只是提供建议。

这看起来很酷。如果，如果我得到了，这可能归结于新奇的兴趣，或者就像，只要我的日常工作发生变化，我还有新的东西要学习，新的东西要接受指导，嗯，并改进它，那么我可能还会坚持一段时间。到目前为止，一家公司似乎是一个非常好的载体，因为它一直在变化。

就像你每个月需要做的事情来取得成功是不同的，嗯，挑战是不同的，每次我们雇佣一个新人时都是不同的。但我认为在某个时候，我可以想象自己会说，你知道吗，我厌倦了考虑结对编程，而且我真的很兴奋，在这个其他的想法上，在那时，我可能会有一些选择，关于你如何退一步，以及它是什么样子，嗯，但我可能会在某个时候遇到一些问题。

我也一直在考虑这个问题，很难弄清楚接下来会是什么，因为有很多不同的选择，就像你只是选择一些东西，例如Peter Levels，他只是一个工匠，他只是喜欢从事他可以完善并且他感到好奇的事情。他不是想超越他以前的自己。他只是说，哦，这真的很酷。

我想尝试一下，了解这里的新技术。围绕这个新趋势，这就是他的动力，并且非常专注于此，或者另一种方法是超越你以前的自己。你知道，我创办了一家年收入数百万美元的公司。

让我创办一家风投支持的独角兽公司，看看我是否能做得更大。你知道，她就是这样做的，很多事情都是这样做的，你知道，为什么不把目标定得更高呢？当你达到一定水平时，你知道，你想高中毕业，你想上大学。

然后还有另一种方法，那就是完全离开这个领域。就像你已经过上了技术创始人的生活，软件工程师的生活，现在你要过上歌手、词曲作者的生活，或者你知道的，小说家的生活。这很难选择你想要哪一个，你知道。但能够在年轻的时候在一个领域取得成功，也能够过上多种职业生涯，这也很酷。

这是多么幸运的事情啊。我并不担心找到下一个目标，因为我，我只是，我最终会进入某种状态，我喜欢新的事物。所以我认为Tuple的情况是，我不是说，好吧，我必须创办这家公司。

我们要做什么？Tuple的想法出现了，我就像，我认为我必须这样做。所以我认为我不会说，好吧，我想离开Tuple，去做其他的事情。

让我弄清楚。我认为我只是会被某事分散注意力，比如一个男人。我有点被评估了，我觉得我必须做这件事，然后我必须弄清楚在那时该做什么。

你对那些还没有达到你目前位置的创始人有什么建议，但他们可能有一天会达到你目前的位置，也许正处于实现他们一直梦寐以求的成功的边缘，他们应该从你在过去一年半时间里经营Tuple并使其发展到如此规模中学到什么？

如果只有一些我所知道的事情，我们就像一个秘密，我可以悄悄地告诉人们，然后它对他们也有效，那就太好了。但就像，我不知道，我认为我们做了很多小事，对吧？所以，你知道，确保做一百件正确的事情，这并不是有用的建议，而且我们的道路对我来说很难区分。

哪些是关键的选择？什么是运气？我们尽管如此还是成功了，这就像，我认为对我来说，或者对我来说，这并不真实，去做，哦，给你，这是你的一两句俏皮话，会让你……

今天，我和本·奥伦斯坦（@r00k）时隔近两年再次交流。此后，他的公司Tuple增长了3倍，年收入达到数百万美元。在本期节目中，我与本讨论了其惊人增长的背后因素，作为初创公司创始人单身意味着什么，以及为什么他几乎为生活的方方面面都聘请了教练。 • 在Twitter上关注Ben：https://twitter.com/r00k • 邀请Ben约会：http://dating.benorenstein.com • 使用Tuple远程配对：https://tuple.app</context> <raw_text>0 在路上，但方式像一句俏皮话，就像没有一件单一的事情。如果你是一位创始人，并且做了很多小事，你可以逃避你作为创始人的问题，做一百件小事。

我们将把你缩减到一个小的、单一的任务。

到一个小的，我们可以从中提取一个每个人都可能不同意你推特观点的语境。好了，各位，你们想在下一期播客中首先听到吗？我想可能使用这个建议，但这也许是好的建议。你不太确定，但感谢你来参加节目，和我一起做这个有点另类的回顾性节目，希望你下次再来。

我很乐意，这很有趣。这是一种荣幸，呃，祝你好运，今年呃，争取赢得一些奖项。

我甚至会在2021年的资产口袋里看到它。

这次不留情面，听起来不错。放马过来。 </raw_text>