#208 – How this Indie Hacker Blew Past $10K MRR with Jon Yongfook of Bannerbear
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我的嘉宾是一位独立黑客，他关于如何达到 1 万美元月经常性收入的博文在网上爆红。我邀请他来详细讲解他是如何达到这个里程碑的，以及在将他的公司 Bannerbear 发展到 100 万美元年经常性收入的过程中，他面临着哪些新的挑战。关注 Jon 的推特：https://twitter.com/yongfook查看 Bannerbear：https://www.bannerbear.com/订阅 Jon 的新闻通讯：https://www.bannerbear.com/open</context> <raw_text>0 大家好！我是 Courtlandt，Indie Hackers 的主持人，您正在收听 Indie Hackers 播客。越来越多的人正在网上创造出很棒的东西，并在过程中赚取大量金钱。

在这个节目中，我和这些独立黑客坐在一起，讨论他们的想法、机遇以及他们正在采用的策略，以便我们其他人也能做到同样的事情。好了，我现在和 Jon Yongfook 在一起，他是 Better Bear 的创始人，John。

很高兴来到这里。

我偶尔会在节目中邀请像你这样的人。你并不像典型的独立黑客。你是一位单人创始人，你是一位程序员。你也是一位设计师，我认为你还会做一些……

我的设计，是的。

我做我的设计，是的。你的应用 Bannerbear 是一款软件即服务应用。你对所有事情都非常透明，你基本上是在公开地构建一切，一直在 Indie Hackers 上发帖，还在推特和你的博客上发帖。就你认为衡量成功的关键指标（例如收入）而言，你认为 Bannerbear 目前发展得如何？

它正是我希望它成为的样子。我的意思是，当我成为一名独立黑客时，我的最初目标至少是取代我以前的公司薪水。我认为如果我能做到这一点，那将是我的主要成功衡量标准。

是的，很高兴地说，就在上个月，实际上已经超过了这个点。所以目前是 1.6 万美元月经常性收入。我上个月突破了 4000 美元。所以那是……那是分界点。

非常令人兴奋。所以 6000 美元收入，增长速度很快。我的意思是，现在对我来说，我认为你在 1 月份的月收入达到了 1 万美元。作为单人创业者，你的其他支出是什么样的？这 1.6 万美元中有多少是利润？

很有趣。人们总是问我这个问题，你知道，当他们听说你赚了 X 数量的月经常性收入时，他们会非常愤世嫉俗地问。下一个问题总是：好吧，你……但其中有多少是实际利润？

这是一款典型的 SaaS 产品。所以我有一些英雄成本，还有一些 AWS 成本。总而言之，每月加起来几百美元。我认为就运营成本而言，就我的时间而言，目前这几乎是一份全职工作。

所以，这就是 SaaS 的梦想。它具有极强的可扩展性。你可以增加越来越多的客户，但你并没有真正增加多少成本。因此，理论上，它可以无限增长，而无需组建庞大的团队，也无需支付大量的费用，或者它的规模，不像实体业务那样，你实际上必须为每多卖一个饼干或在工厂里生产的每一个小部件支付更多钱。这就是为什么我认为你正在过着独立黑客的梦想生活。你是一个典型的独立黑客，因为你是一位程序员，并且因为你正在利用你的技能，最近它变得有点复杂，不是倒退，而是有点像退一步，做一些基于内容的业务，例如，你正在写博客或新闻通讯，通过这种方式赚钱，但不像过去那样多的人在构建 SaaS 应用。

它不像过去那样流行，我注意到了这一点。我注意到，这没有什么错。我认为，不同类型的人能够创造可扩展的业务的新方法是很棒的。

我认为这真的很酷。但是，作为一名开发者，作为一名设计师，是的，我喜欢构建 SaaS 应用，我也希望看到其他人也构建 SaaS 应用。所以，看到社区在过去一年，主要是过去一两年里多样化发展，对我来说有点奇怪。但我认为仍然有一批核心用户希望构建 SaaS 应用，并希望以此为生。他们梦想构建一些可以大规模扩展的东西，而无需付出过多的成本扩展。

是的，在我们深入探讨之前，Bannerbear 到底是什么？谁在使用它？他们从中得到了什么？

Bannerbear 是一个图像和视频生成 API，它可以帮助企业自动化创意任务，例如但不限于横幅广告生成。它的工作方式是：你或你的设计团队进入 Bannerbear 并设计一个模板，然后可以重复使用多次，数千次，数百万次。Bannerbear 然后将该模板转换为 REST API。

然后，你的开发团队可以将数据推送到 REST API，他们会收到图像作为反馈。有两种类型的客户。有低容量客户和高容量客户。

低容量客户是社交媒体经理，他们希望自动化一些日常重复性任务。所以他们有一些必须定期完成的特定设计的社交媒体帖子，而 Bannerbear 只会帮助他们每天制作这些图像。

然后在大容量方面，我有像数字代理机构这样的客户，他们使用 Bannerbear 为他们为客户管理的各种产品生成数万个广告变体。所以，Bannerbear 的有趣之处在于，它看到了这些位于规模两端的用例，这两者之间实际上没有任何东西。因此，弄清楚如何同时向这两类用户进行营销，实际上是一个很大的挑战。

在我的脑海里，一直都有这样一个问题：我应该专注于一个，还是应该同时瞄准两者？对此没有正确或错误的答案。我认为目前，我正在尝试同时瞄准两者，这似乎还不错。但是，谁知道事情会如何发展？

我的意思是，从某种意义上说，你已经“弄清楚”了，或者你已经足够弄清楚了，能够获得接近 20 万美元的年收入。

也许你还没有找到完美的、经过优化的答案，但这已经足够好了，你已经走到了这一步，你去年写了一篇博文，我们讨论了如何将 Bannerbear 的月收入增长到 1 万美元，你已经远远超过了这个数字。对于独立黑客来说，这是一个标志性的数字。每月 1 万美元的收入是一个转折点，大多数人开始看到它超过了他们从正常工作中赚到的钱。

你知道，它突然变得值得了。我想谈谈你是如何到达那里的，因为这是几乎每个成熟的独立黑客都想达到的目标。而且我认为，在过去几年里，人们到达那里所采取的方式略有不同。你提到你做过公司工作，而 Bannerbear 现在赚的钱比你的公司工作还多。在你走上这条道路之前，你在做什么？

之前，我在一家名为 Aviva 的公司工作，这是一家英国保险公司，他们销售各种保险产品，例如房屋保险、汽车保险、人寿保险等等。我是数字团队的一员，这是一家大公司。我认为有 3 万名员工。是的，我负责 Aviva 在亚洲的移动应用和网站等等。

很早就意识到，你知道，这可能是我的最后一份公司工作，我永远都得不到，或者这是我永远都得不到的最好的工作，因为对我来说非常明显的是，那些比我资历更老的人，我只是不明白他们的工作。我不可能做他们做的事情，因为他们的工作更多的是关于建立关系和内部影响力以及所有这些我根本不了解的技能。我知道如何构建东西。

你知道，你给我一个设计，我会构建应用，或者你给我一个应用，我会做设计。我知道如何做这些事情。我在 Aviva 的职位有点像那种角色的顶峰，你是一个高级执行者之类的人物。除此之外，你就会更多地扮演一种公司政治角色，而我根本不适合这个角色。

我真的不知道一条简单明了的路径可以到达那里。但这也是公司世界中很多钱所在的地方。处于那些难以定义的角色中，没有真正的学校可以培训你从事这项工作，这只是供应市场动态。如果你的工作有一个非常清晰明确的头衔，那么数百万其他人都可以胜任。

这意味着基本上有很多供应来雇用从事你工作的人。而且，也许需求并不多。所以很难拿到更高的薪水。

但是，如果你是一些奇怪的高管，你拥有所有这些难以替代的关系，原因是很难做这项工作，也很难让其他人学习并达到你的水平。所以，永远无法到达那里是不是很令人沮丧？是你不想那样做，还是你根本不在乎？

我的意思是，我 41 岁了，所以，我知道你不能教老狗新把戏。基本上，我知道对我来说，学习所有这些技能并足够擅长它们以推动我的职业生涯朝着那个方向发展已经太晚了。所以很早就意识到，好吧，这可能是我永远都得不到的最后一份公司工作，或者是我永远都得不到的最好的公司工作。那么我该怎么办？我的意思是，我可以永远待在这个职位上，希望他们永远不会解雇我之类的，或者我可以开始考虑为自己做点什么。

你是如何受到启发为自己做点什么的？因为我认为很多人可能会选择第一个选项。而我所说的，他们真的没有……你知道，没有办法让我为自己做点什么，在某种程度上，谈到不能教老狗新把戏，这有点像任何技巧都行不通。成为一名独立黑客并非易事。

呃，好吧。所以我有点作弊了，因为我实际上在大概……大概六七年前做过这件事。现在我开始……我构建了我的第一个 SaaS 应用，并从中赚了一些钱，它达到了 3000 美元……

美元。月经常性收入，所以这段经历告诉我，是的，我可以。我可以做到。

我有这个能力，我可以达到 3000。我可以达到 6000。我可以达到 9000。月经常性收入。

告诉我关于那个应用的事情，因为它赚了很多钱……

为什么我醒来时会想到它。是的。所以它被称为 BeTricks。它是一个社交媒体管理、社交媒体调度应用，现在有很多非常类似的应用。

但是我的 BeTricks，当时的重点更多的是内容建议。所以我有一个很大的内容库，你可以选择安排内容，而不是必须自己出去寻找内容来安排。是的，我是在 Buffer 推出前后推出的。

我认为也许 Hootsuite 也推出了，Buffer 开始做得非常好。正如我所说，我达到了 3000 美元……

月经常性收入。但我有点精疲力尽了。我认为它只是……它没有超过 3000，我看到 Buffer 发展得非常好，而且他们推出的每一个功能，我都想，嗯，我要做这个，或者我应该做这个。所以最终我认为他们……他们只是把我压垮了一点。我想，好吧，他们赢得了这场战斗，我没有……我没有关闭，但我将应用置于维护模式，只是让它……让它运行。

每个创业公司的结局，我认为，就是当创始人失去动力的时候，因为你可能会用完钱，然后说，好吧，我要继续下去，找到其他赚钱的方法，做一份工作，或者每周去咖啡馆工作之类的，或者竞争，他们可能会压垮你。你可以说，好吧，我要放弃它，尝试不同的方向，尝试不同的东西，对吧？无论发生什么，你都可以继续前进。但是，当你决定……我知道我的心不再在这里了，那就是你的……

公司死亡的时刻。这就是为什么我现在总是对任何问我关于验证想法或……你知道，这个想法好不好之类的问题的人说，我认为最重要的一点是，你是否对这个想法充满热情？

因为即使这是一个好的商业想法，这也不重要，因为如果其他人带着同样的好的商业想法出现，而他们对这个想法更热情，他们就会赢，因为他们会比你坚持得更久，当你累了的时候，他们仍然会工作。这就是为什么我认为……我认为这是我坚持 Bannerbear 的原因，也是我认为我仍然对 Bannerbear 非常热情的根本原因，因为它源于我过去经历过的一个个人痛点。我只是喜欢自动化设计的想法。

我一直对这个很感兴趣。而如果我把它与我之前在 B tricks 上的 SSS 进行比较，我并没有对社交媒体调度特别热情。这并不是我真正能够深入研究并感觉自己像是在通过帮助人们安排他们的社交媒体日历来改变世界的事情。还有一些人会对此充满热情。

但我并没有回到公司工作，直到最终你碰到了天花板，你意识到，你知道为什么吗？就像，这对你来说不是快乐的事情。那样的转变是什么样的？离开公司工作？或者你一边在公司工作，一边从事 Benny 的工作？

不。所以我真的很羡慕那些能够做到这一点的人。嗯，我认为通过在你的铜工作的同时进行 IT，这是一种很好的停止你的印度 CKD 旅程的方式，如果第一，你的合同允许 IT，第二，你有精力去做 IT。所以我没有任何这些东西，维瓦对 IT 有非常严格的政策，我认为也是因为我当时处于一种高级管理层，所以他们基本上不想让你从事任何其他工作，除了维瓦的工作。

所以这是在我的合同里，但即使它不在我的合同里，我只是没有精力，每天我都要工作到晚上七点左右，早上八点到下午三点，我没有地方可以容纳一个副项目。所以我本来想这么做的，但不幸的是我做不到。所以我不得不，呃，在我完全离开维瓦之后才开始，然后我面前就有了这块辉煌的黑色石板，上面几乎是空白的。

我甚至事先没有计划任何事情，因为我认为，或者即使那样也有些冒险，如果我在离开工作之前计划一个业务。他们可能会，你知道，那可能会回来咬我，在，在，但像十年后。所以我故意从完全空白的石板开始，你可能知道也可能不知道，我当时试图完成十二个创业挑战。所以我马上就开始做，就像每个月发布一个产品一样。

那段空白期感觉是不是很好，你基本上可以做任何你想做的事情？你辞掉了工作，你有一些积蓄。你有多少时间和积蓄？

我设法存了不少钱，你称之为 IT，就像跑道一样。是的。我银行里有大约二十万美元。

我也对人们说，你需要对你的燃烧率是多少以及你要给自己多少时间有现实的认识。如果你只有三个月的跑道，你不能这样做，对吧？我认为如果你有六个月的跑道，你不能这样做。

我认为即使那样也有些紧张。所以我有一个贝尔。我认为那会让我舒适地拥有三年的跑道，什么也不赚，尝试从零开始建立一个企业，我认为这是可行的。

你决定做十二个创业挑战，十二个月的挑战，这非常聪明。这是彼得·莱维尔斯开创的东西，字面意思就是这样。你十二个月做十二个不同的创业项目。

我认为人们在辞掉工作后遇到的一种挑战是，他们有所有这些跑道，他们有两三年时间，只是想生活，做任何他们想做的事情，那就是帕金森定律，对吧？就像你有很多经验来填补时间，所以你就像，哦，我有几年时间来做某事，然后你做某事，这需要你八个月才能拿出原型。但是你却像，我会在我的业务启动、建立、启动、营销并准备就绪，在你知道的几周内，因为接下来的几个月我有点完全是新的。然后这是一种时间限制，它让你诚实，并防止你花费数年时间来弄清楚你想做什么。

人们对十二个创业挑战的期望是什么。顺便说一句，我没有启动十二个。我只设法启动了七个。然后我有点筋疲力尽了。但七个仍然相当不错。我认为到目前为止还没有人达到十二个，但是每个人，我认为你从十二个创业挑战中获得的第一件事，其中一件事情将会变成一个巨大的企业。但我认为期望那样是不现实的。

我认为我能教你的第一件事是，是的，你说的让你诚实，学习如何给自己设定时间限制，以及如何划清界限，交付一些东西，并将它交到客户手中。我认为这是你从这项练习中获得的真正第一课。我认为这确实为我与福利合作的方式奠定了基础。

现在我对时间限制非常严格。我非常，我经常发货。我不会进入那种你知道的几周几周的开发而没有交付任何东西，所以这为我的工作奠定了基础。

我认为你从十二个创业挑战中可以期待的另一课或学习是，让你对你的热情是什么有一个公司的概念。如果你做了十二个创业挑战，并且尝试了很多不同的东西，你就会知道你真正感兴趣的领域。你将有一些你认为只是好想法的想法。

你认为那会值一百万美元。但事实并非如此，而且事实证明你对此并不感兴趣，但还有一些事情你会说，哦，我想再深入研究一下这个线索，我认为你应该追求这些事情。对我来说，其中一个领域是自动图像生成。

所以我当时在创业挑战中做的是与图像生成相关的产品。那是我感兴趣的一个领域。我想，好吧，我能让它快十倍吗？我能让它有用十倍吗？我能让它十倍吗？随便。所以我一直在关注这个线索。然后最终我有了 Bannerbear 的想法。

听到你经历这个过程，这是一种解脱，因为很多人没有开始，因为他们发现想出一个想法很难。我只会开始，但我不知道要构建什么，对吧？如果你每个月都在做不同的创业项目，你就会经常想出主意，这可能是你甚至没有时间去构建的想法。

而且，你面临的是相反的问题，那就是选择、徘徊、坚持。在现代世界，特别是如果你是一个安迪黑客，试图决定要建立什么业务，你有很多选择。即使你选择了一个特定的商业理念，你也可以采取很多方法，你可以制作一个移动设备，你可以制作一个桌面设备，你可以制作一个网络设备，你可以制作一个红色和一个蓝色。你可以做每个人都在做的事情，你的流程是什么样的，如果你还记得完全想出这些想法并弄清楚哪些值得努力，哪些应该放弃。

我实际上有一个 Excel 表格或一个谷歌文档，里面全是想法。我在左侧有想法。我有各种各样的标准列，我根据这些标准对这些想法进行评分。

有些事情是这样的，你知道，构建它有多热门，它有多容易防御，获得我的第一批客户有多容易。有点像基于你，我已经可以访问那些市场了吗？回想起来，我认为这不是最好的方法。

这是一种方法。如果你有分析，分析，那就去做吧，只要签个分，然后选出来，就完事了。但如果我必须再次回到它，正如我所说，我认为我会添加一种热情评分，我会更强烈地等待它高于其他一切，而我没有这样做。

我认为我当时更专注于。我当时更专注于我要做一个百万美元的想法。它将会，它将会非常聪明，它将会，你知道，非常容易防御。所有其他事情都有些不切实际。我认为当你第一次开始时，最好的方向感就是你对什么充满热情？

事实证明你对自动图像生成充满热情，这可能不是很多人会预测他们会热衷于的事情。是什么让你觉得它是最糟糕的风格，或者收入，或者像……

市场上的商业前景？我之前曾在一家公司工作过，我们非常需要这个产品，呃，当时它还不存在。所以很久以前我曾在一家电子商务公司工作过，我们是一家非常典型的电子商务公司。

我们每天都会有一些新产品要放到商店里，这些产品会被拍照，然后这些照片会被放到网站上。但之后，我们必须将这些照片转换成各种不同平台的横幅广告，不同的尺寸，不同的纵横比和横幅中的不同文字，因为，你知道，营销团队想要测试这个信息。这是那个信息。

当时，我们都是手动完成这一切的。所以我当时负责设计团队，我们每天都有这种小型可行的流程，我们会从这边收到图片，从那边输出。我们会吐出十几个，每个产品的横幅广告。

这非常费力，我们每天结束时都筋疲力尽，这真的很重复。当时没有这种自动化解决方案。现在有，有这种你可以插入的企业级产品。但我认为如果有一个自助式 SaaS 产品，我可以注册，获得一个 API，然后砰的一声，我可以自动化它，那就太酷了。

所以此时你可能已经进行了八到十二个月的旅程，你已经为你的任何项目而死。我认为我们没有任何这些项目赚钱。

所以我实际上并没有在这些十二个创业产品中建立商业模式，这可能很愚蠢。我认为回到跑道的主题，我认为我的跑道有点太长了。这再次是帕金森定律，因为我觉得，好吧，我有三年时间来解决这些问题。所以我真的不需要在第一年赚钱，我认为这是一个愚蠢的想法。但这就是我的大脑当时处理它的方式。

是的，这很痛苦，因为拥有像这样的收入激励，比如从你的产品中赚钱，试图为你的产品收费，是一种朝着正确方向前进的信号。人们可能会说，我会每月支付你十美元来购买这个，但我想要支付你三十年。人们说，你知道，我喜欢这个产品，但我不想为此付费。

你会发现，好吧，我要构建什么？人们实际上会为此付费。如果你没有为它标价，那就很难弄清楚或迭代到那里。

我认为我也很害怕，因为一旦你为某样东西标价，而人们不想为此付费，那么它就像，它就像一种个人拒绝，而且它会让人受伤。我认为我只是下意识地避免这种情况。在我发布的七个产品之后，我休息了一下。

我筋疲力尽了。然后我又发布了一件东西，它是一个用于远程公司的视频会议工具，我认为这是一个好主意，但同样，我对此并不特别热情，我为它标价了，没有人为此付费。这真的很痛苦。这是我残酷的觉醒，好吧。现在我看到了让人们为某事付费有多难。

好吧，在这一点上，你有很多不同的项目。有些已经死了，有些已经关闭了，有些可能还在运行。我最喜欢的黑客设备之一。

一般来说，你应该尝试很多不同的东西。如果任何给定的想法不起作用，你可能应该放弃它，因为这是浪费你的时间。它不起作用，你不想发现自己哦，停止挖掘。

但是如果你的旅程不起作用，你知道，总的来说事情不起作用，不要放弃你的旅程。继续前进，对吧？你想继续寻找新的想法。你想尊重那些似乎有希望的想法。当你回顾过去时，你做了什么？你发现你知道你所有的不同想法并没有按照你想要的方式实现。

是的。所以这可能是 2019 年 8 月或 9 月左右，我的七个来自十二个创业挑战的产品基本上都消失了。然后我回到了，回到了根本，只是想，好吧，我真正感兴趣的是什么？我花了两个月的时间做一些我并不真正感兴趣的事情，那就是组织。

我最终发布了一些不叫 Bannerbear 的东西。但它是一个类似的产品。它是一个用于你网站的图像生成工具，所以它可以帮助你从你的网站页面生成 Instagram 帖子。

基本上，它会扫描你的网站，获取你的封面图片或文章标题之类的信息。然后我会生成一堆Instagram帖子，然后我给它定价。我真的很感兴趣，你知道，我个人对实际解决的问题很感兴趣。

有些人为此付费。所以这是一个很好的……一点点安心，一点点，你知道的，事情。我们正朝着正确的方向前进。但我犯了经典的独立黑客错误，每月收费9美元。很明显，收入增长非常缓慢，因为以9美元的订阅来发展业务是极其缓慢的。

你需要大约两千人才能达到今天的收入目标，你需要将近两千个客户。这简直是一个荒谬的数字。

这需要数年时间。如果你做不到，如果你没有做到，那么你需要十年时间才能获得两千个客户。

所以人们没有意识到，互联网上的转化率通常在1%左右。所以两千个客户意味着二十万用户，你有一个优质产品或类似的东西。

这意味着你必须像你说的那样，成为一个非常优秀的营销人员，可能是由一个团队工作数年之久，这就是为什么收费更多更有意义的原因。这样你就不需要获得两千个客户来达到你的收入目标。你不需要获得两百个客户或二十个客户，这样更容易。

我所知道的公司，我所知道的唯一一些小型独立黑客公司，他们用9美元的订阅获得两千个客户，他们在营销方面做得非常出色。其中一个例子是Plausible，我认为他们在营销方面做得非常出色。

无论在哪里看到他们，在Hacker News上，在我的Twitter feed上，我都会看到他们。如果你不是他们，那么你将无法以每月9美元的价格获得两千个客户。所以是的，最好多收取一些费用，争取更少的客户，我认为除非你是一个营销天才。

是的，这就是我所做的。我开始收取更多费用，收入增加了一点，但我认为我只是意识到，我当时的目标用户群体有太多的标准。所以我觉得好吧。

如何大幅扩展用例并拥有更多类型的目标客户？然后是API的想法，基本上是将整个事情变成一个API，这样你就可以随心所欲地使用Bannerbear，Bannerbear只是一个技术提供商，对吧？然后实际的用例取决于你，这个想法非常有意义，因为我意识到，我所敬佩或非常喜欢的公司也是API产品，例如Stripe。

我认为独立黑客和成为API产品提供商之间非常契合，因为它使产品保持简单，并且使你的工作范围保持简单。你只是技术提供商。你在幕后做艰苦的工作。

然后客户使用它的用途取决于他们自己。我认为我一直都说独立黑客非常适合构建API产品。

是的，我认为除了你所说的之外，它还有几个优点，对于那些不知道API是什么的人来说，API是应用程序编程接口，它只是一种程序与另一种程序通信的方式。所以，你拥有一家API公司意味着，人们不必访问你的网站，然后进行拖放和填写表单来制作图像，他们可以编写代码与你的网站通信，然后你会给他们返回一个图像。

关于这一点，使用它们的人会编写代码与API通信，编写代码后，他们就完成了，他们会继续做其他事情，他们可能会花费数年时间来关闭该代码，也就是说他们不再需要你了，这使得你拥有一个非常低的客户流失率的业务。我们的大多数客户都在后台自动生成图像。进行这种转变是不是有点可怕？因为如果你正在构建一家API公司，这意味着你的用户必须是软件工程师。

不仅如此，他们可能还需要大量的指南和文档来学习如何使用你的产品。然后编写一些代码，使用一个拖放界面或在你的网站上填写表单的过程要困难得多，也要长得多。

我认为有帮助的是，我喜欢这一切听起来的样子。所以我想，好吧。所以，我的新目标是，作为一家公司，我必须拥有最好的文档。

我需要一个很酷的API控制台，我必须拥有所有这些东西。所有这些听起来都像是魔法，我想，我真的很想构建它。

这就是我想构建的产品。完全不同的方向，不同的挑战。但后来我发现，目标不仅仅是开发者。它也是整个无代码领域，在构建Bannerbear时，我几乎没有意识到，你知道，无代码领域发展如此之快。我的意思是，我从未接触过这个领域，我认为在我第一次推出Bannerbear时，但几个月后，很明显这是一个我需要利用的快速发展的领域。

那么，你的策略是什么？比如，你正在做所有这些构建工作。你正在做所有这些编码工作吗？你实际上是如何让人们进门的？我的意思是，有一些大的浪潮，比如无代码。

用户来源就像那些可能对你的工作感兴趣的人。那么，你如何让他们知道呢？比如，我有一个应用程序，我有一个API，它可以解决你的问题。请注册。

我的整个策略就是创造势头，创造一种引力感。我通过在Twitter上频繁发帖来做到这一点。我有一个公开的创业页面。

我有一个时事通讯，就像一个时钟一样，我每两周发送一次，即使我不想发送，即使我非常忙碌，我仍然每两周发送一次，我会有一个完整的更新。它不像从其他地方复制粘贴。它就像我坐下来写这个东西，通常在结尾会有一些有帮助的故事。

我知道很多人说他们喜欢我的时事通讯，他们甚至不是我的目标客户。他们只是喜欢我写的那些内容的人。所有这些东西，以及其他一些东西，你把它们加在一起，合适的人就会找到你。

也许这听起来像是一种混乱的方式。嗯，它不是很有针对性，它可能效率也不高，但这是我唯一知道如何做事的方式。所以这就是我的策略，以及创建一些旗舰内容，是的，我每两周发布一次时事通讯，并且定期发布博客文章。

但每隔一段时间，我也会创作一些我想让人们分享的旗舰内容。这就是那篇关于一万美元MRR的帖子。

那篇文章，就像一个大型的叙事，讲述了从头到尾的故事。我认为它被Hacker News收录了。你知道，它有点病毒式传播了，姑且这么说吧。所有这些加在一起，你就会在你周围创造一个受众。再次强调，重要的是，这些人并不是你确切的目标客户，但他们可以帮助你与你的目标客户建立联系。

他们有一个朋友需要生成图像，比如一直在关注这个家伙Jon在Twitter上。

你应该看看，没错。而且，我经常在我的Twitter消息中看到一个完全不认识的人说，我正在尝试做这件事，然后一个关注我的人回复说，哦，你应该看看Jon Yongfook在Bannerbear，对吧？因为我认为它可以满足你的需求。

我想，好吧，这很酷。就是这样。整个事情都在起作用。

所以，在某种程度上，所有这些营销努力几乎就像一个个小的开始。仅仅因为你写了一篇博客文章并不意味着任何人都将阅读它，仅仅因为你有一个时事通讯并不意味着任何人都将订阅它，仅仅因为你发推文并不意味着任何人都将关注你。我的策略是，如何让这些渠道取得成功，因为很多其他独立黑客都在尝试所有这些事情，他们只是把发推文或写作或写博客变成了一种例行公事。

你必须做好，你不能只是写一个时事通讯，你必须考虑，你知道，我是在试图教人们一些东西吗？我是在试图让人们兴奋吗？我是在试图，你知道，任何你创作的内容都必须有一个根本目标。

举个例子，我制作的关于一万美元MRR时间线的文章，我的根本目标并不是真正地讲述故事，也不是真正地提供信息。根本目标是我希望它看起来很酷，我希望人们看到它后说，哦，我不打算阅读，但这看起来真的很酷。

我希望与我的朋友分享，这是主要目标。如果你阅读了内容，它实际上是有信息的，它确实讲述了这个故事。但主要目标是，我只是希望它看起来很酷。人们在十秒钟内就会说，我喜欢它，我必须与某人分享。为了被分享，你必须创作出真正引人注目的东西。这很了不起，人们想向他们的朋友们谈论它，人们通常只向他们的朋友们谈论真正有趣、令人惊讶或新奇的事情。所以，如果你制作的这篇博客文章看起来与其他所有达到某个收入里程碑的独立黑客一样，就像你一样，黑色文字在白色背景的普通博客文章上，或者类似的东西，完全没有特色，那么为什么任何人会分享它呢？它已经被分享了数百万次，但我的与众不同，即使人们不阅读内容，它也值得分享，因为它看起来很酷。

是的，我认为了解一些基本的人类心理学非常有帮助。如果你要学习一件事，或者如果你要有一个假设，那就假设每个人都有极短的注意力跨度。如果你在创作内容或撰写博客文章时，脑海中始终持有这个假设，我认为这是一个非常有用的信念，即使它并非对每个人都适用，但它对大多数人来说都是正确的。

是的，你在这个世界上很受欢迎。帖子只有三十像素高，它只有，你知道，要点，所以一次只有一句话，下一段也是一句话。所以它是为那些只是快速浏览的人写的。我承认，我第一次看到这篇博客文章时，我没有阅读它，我只是觉得它很酷，你知道，其中的一些要点，因为人们在Twitter上时，并不想坐下来阅读一万字的文章。

所以是的，它是带着这种意图创作的，所有句子都非常简短，你知道，我写了它们，然后我删掉了一些词。所有要点都有小图像，因为如果人们不阅读内容，至少他们可以查看图片并了解你在谈论什么。是的，但这种东西，你知道，在Twitter上也有写作方式。你知道，如果你把所有内容都写成一段文字，人们就会跳过它。但如果你写成，我认为这叫做简短的……

每一句话都是一行。

是的，每一句话都是一行。但如果你这样写，它会让人们停下来，因为他们认为这个人要说一些重要的事情，或者这个推文更容易阅读。或者你很聪明。

你正在学习这些技巧并练习它们，因为你将营销纳入你的日程安排，每两周进行一次。我认为我在你关于一万美元收入的博客文章中读到过，你一周进行编码和构建功能，然后一周进行营销，然后一周进行编码，然后一周进行营销。你从未偏离过这条轨道。

你总是强迫自己批量完成营销工作，这非常聪明，因为大多数程序员和设计师从未做过营销工作。他们没有把它放在日历上。充其量，它只是待办事项列表。他们要添加一个功能，然后他们会……

事情会回到起点。你最初的问题是，如果我有一个教训要分享，或者从一万美元MRR的旅程中获得一个重要的收获，那就是在产品和营销之间保持50/50的平衡。我基本上做了七个月。

奇怪的是，你可以在及时的10K MRR上看到这一点，也就是我开始那样做的点。它几乎是一条直线上升的线。没有像上上下下，或者没有很多起伏。它一直在上升，因为我一直在构建新的东西，但我也在告诉人们关于它们，他们也在告诉其他人关于它们，这是一个持续不断的循环。所以我想那可能是我从1K到10K MRR做的最重要的事情，就是保持这种持续性。

你对真正达到每月一万美元的目标感觉如何？我的意思是，这正是我们真正想要达到的目标。

这很有趣。它很悲伤，因为也有周转率，对吧，所以你可以达到收入里程碑。但几天后，你可能会跌回之下，因为人们流失了或者其他原因。

实际上，这些天我再也不会庆祝收入里程碑了，因为我知道如果我说“嘿，我达到了10K”，然后几天后又回到9800或1800左右，我会非常尴尬。所以当我庆祝收入里程碑时，是因为我已经远远超过了它，比如达到了10.5或10.6。但到那时，兴奋感已经消失了。所以这很奇怪。我不知道，现在它只是一个数字而已。

如果你从更理性的角度考虑，而不是情感，而是想想你现在拥有一家稳定的公司后能做什么，你的计划是否改变了？

最初，我认为我会一直这样低成本运营到最后，但是尤其是在达到15K MRR之后，我真的很忙。就像我说的，这对我来说是一份全职工作，甚至超过全职工作，几乎是从早上开始，然后到下午6点、7点结束。在达到15K MRR之后，它非常忙碌，我需要找人来帮助我。

我无法独自完成所有这些工作。我的积压工作太多了。而且到那时，业务已经发展到我知道我可以授权的地步，我可以授权这些，我可以保留这些，这在开始时并不那么明显。所以，是的，下一步真的是让一些人加入进来帮忙，最初可能是兼职，但如果他们能成长为全职角色，那就太好了。

是的，我上周在Indie Hackers上看到了你的帖子，说你终于要招聘了，这很棒。但正如你所说，你已经克服了工作量过大的问题，你知道你可以授权哪些工作，并且你有足够的资金来帮助你招聘。

你的策略是什么？我的意思是，这个Indie Hackers帖子是如何走红的？你认为你会在哪里找到你想要招聘的人？

我不得不咨询我的一个Indie Hacker朋友Adrian，来自Simple Analytics，他经历过这个过程。所以我问他他是怎么做到的。我基本上是在复制他所做的。

所以他做了完全相同的事情：申请流程、作业、我认为可能还有一个步骤，然后是面试，你基本上只是在每个阶段减少候选人的数量。然后他说面试的目的实际上只是看看我和谁合得来，因为到那时他已经考虑到了性格因素。所以他说，对于他正在招聘的这个职位，他有2到3个申请者，其中一个就像瞬间产生了联系。所以他选择了那个人。

非常酷。好吧，你还没有到达旅程的终点，但这绝对是一个转折点。你认为Bannerbear的未来会是什么样子？

你是否预见到自己会继续对Bannerbear感兴趣？你未来是否会考虑其他项目？作为一个Indie Hacker，你赚的钱比你在普通工作中赚的还多，你会怎么做？

是的，这是Indie Hacker的终极存在主义问题。我不知道。我认为尝试将Bannerbear发展到每年一百万美元的收入会很棒。

所以我还有很长的路要走。但我认为这是下一个财务目标。老实说，回到我之前说的公司生活，我怀念团队合作。

你知道，有些Indie Hacker希望永远保持低成本运营。这很好，我认为我一开始也是这样做的。但现在我认为下一个目标是，就我想建立的公司类型而言，我实际上不介意将Bannerbear发展成一个小型公司，例如，也许有10个人，完全远程办公。

那真的会很棒，尤其是因为我现在可以看到，好吧，有很多不同的专业领域，我可以拥有一个由10名平面设计师组成的小团队，然后我可以拥有一个小型开发团队，比如API人员，确保API正常运行等等。谁知道未来是否会改变。但我认为从一开始，我就一直有这种感觉，我会再次被召唤去团队工作。

一百万美元的收入和一个10人的团队。这就像完美的团队规模，就像你真正想与之共事的人的精英团队，他们能给你的每一天带来火花，并且他们朝着与你相同的方向努力，而且他们擅长自己的工作。如果你要创办一家公司，为什么不利用你的公司来基本上黑客入侵你的方式，并让你自己被你真正想每天与之共事的人包围呢？

是的，绝对的。

让我们回顾一下整个Bannerbear的故事。我知道你之前说过，如果你要给那些试图从零收入增长到每月一万美元收入的Indie Hacker们一条建议，那就是在编码和营销之间进行50/50的分配。我认为这是明智的建议，希望他们能铭记于心，并从你的故事中学到更多不仅仅是技术方面的东西。Jon，非常感谢你来到节目中，并告诉我们Bannerbear背后的故事。

非常感谢你。这次谈话很棒。

请告诉大家去哪里了解更多关于你正在编写的内容、你正在构建的内容、如何注册你的新闻通讯，以及也许在Twitter上如何找到你。

是的，在Twitter上，你可以关注我@yongfook。Bannerbear的网址是bannerbear.com。如果你想注册我的新闻通讯，它在我的主页底部，所以你可以访问bannerbear.com。

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