#210 – How to Take On Huge Incumbents as a Solo Founder with Derrick Reimer of SavvyCal
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德里克·赖默一直在遵循一种策略，即利用大型企业的优势来挑战市场中的巨头。这让他通过 SavvyCal 获得了六位数的收入，但这并非一直有效的策略。在本期节目中，我们将讨论他尝试挑战 Slack 时是如何失败的，以及他最终如何凭借 SavvyCal 重新崛起。关注德里克的推特：https://twitter.com/derrickreimer 使用促销代码“IndieHackers”在 SavvyCal 上免费试用第一个月：https://savvycal.com/</context> <raw_text>0 大家好！我是 Courtlandt，来自 indiehackers.com，您正在收听 Indie Hackers 播客。越来越多的人正在网上创造很棒的东西，并在过程中赚取大量金钱。在这个节目中，我和这些 Indie Hackers 坐在一起，讨论他们的想法、机遇以及他们正在采取的策略和冒险，以便我们其他人也能做到同样的事情。德里克，欢迎来到节目！

一切都很顺利，我很高兴。

很高兴你来到这里。你就像那些通过播客与我联系最紧密的人之一，因为我已经邀请你作为播客嘉宾来节目至少两三次了，是的，我邀请过你的 X-O 创始人罗布·沃林。你们一起创办的公司，我们已经在节目中讨论过至少三次了，是的，而这是我第一次和你见面，是的，感觉很久没见了。

你知道，我觉得是时候了，是时候正式见面了。我一直是你的作品的粉丝，并且显然在 Indie Hackers 社区里知道你。所以谢谢你，是的，很高兴来到这里。

我和罗布聊天，他建议你参加节目，就像为什么你会有这个想法，以及为什么我会邀请你参加节目一样。你上次参加节目时，你正在从事 SavvyCal 的工作，是的，这是一个非常酷的应用程序。SavvyCal 是什么？

是的，没错。SavvyCal 是一款日程安排工具，它允许你创建一个日程安排链接，并将其发送给其他人，显示你的可用时间，并突出显示你已经在日历上安排好的时间，基本上是协调一个见面时间。

我们对它有一些新的看法。显然，这是一个已经建立起来的类别，市场上有很多不同的工具。因此，我们对一些新的方法有一些特别的看法。

对吧？我知道你对收入数字并不是非常透明，但你告诉我你愿意给出一个大概的范围。就 SavvyCal 的成功和增长而言，你处于什么阶段？

我的目标是正式实现收支平衡，我想我可以支付我的工资和运营业务的所有费用。我们正处于这个阶段。所以我们突破了 1 万美元，正朝着 2 万美元迈进，所以这是最令人兴奋的阶段。

是的，然后你可以展望未来了。但你想做什么，你可以做任何事情，对吧？是的，因为从本质上讲，你的生活现在掌握在你自己的手中，你不需要对任何人负责你的财务独立性，然后你必须做出一些艰难的决定，你不想让它变得更大。当我想改变方向时，我想招聘和发展，我想让它继续保持同样的速度。是的。

这就是我们播客中反复出现的问题。在我们最近几次录制中，我们一直在回到这个问题：我真正想要从这个业务中得到什么？

弄清楚这一点实际上非常困难，因为我和许多引导型公司或引导型公司的创始人一样，我们都有这种雄心壮志，想要发展壮大，但同时也保持一种健康的平衡和平静的工作环境。有时这两个目标是相互冲突的，所以这是一个很有趣的游戏。

有时情况会发生变化，你知道，早期你可能会想，我只想要健康、理智的平衡，我想要一个美好的生活，然后你达到了那个点，你会想，我想要一些挑战，我想追求一些更大、更有挑战性的事情，这对于实现特定目标后发生变化是很正常的。

我听过你的播客，以及你与本合作的《艺术产品》节目，这是一个很棒的节目，它的形式是两个家伙在聊天。当我刚开始听的时候，你正在从事你的公司 Level，本正在从事 Tubal，我当时拒绝了这个职位，因为 Tubal 正在起飞，本赚了很多钱，我非常兴奋，一切都很顺利。然后你处于一种悲伤、沮丧的状态，你说，“呃，我的公司 Level 不行了。”

我该怎么办？你们两个之间的这种对比太强烈了，我听的时候感觉很糟糕，因为我真的很担心你，我希望他能解决这个问题，因为本做得这么好。现在看到你用你的下一家公司 SavvyCal 解决问题了，真是太好了，感觉很好。听失败的故事几乎比听成功的故事更好，因为成功的故事紧随其后。

是的，当你看到隧道尽头的光明时，是的，是的，相信我，我当时……是的，这在精神上很困难。我认为我们在播客中真正努力去做的事情，我认为这也是公开工作的重要责任，那就是试图展示硬币的两面，你知道，不仅仅是展现好的方面，而是希望讲述关于哪些方面做得不好的真实、诚实的故事。

但是是的，每周晚上都露面很困难，尤其是在事情开始变得真实，开始真正取得进展的时候。好吧，我认为我会很难将它推向市场，获得真正的客户。我现在该怎么办？我们可以更深入地探讨这个故事的一部分，但 Level 之旅的一部分是能够解构出错的地方，并将整个故事摆在那里，你知道，显然，你可以从你自己的失败中学习很多东西。但是，仅仅做出公开的决定，让我感觉很好，因为我可能会帮助其他遇到和我一样障碍的创始人。

我认为回顾 Level 的故事和 SavvyCal 的故事很有意义，因为，我的意思是，你并没有从事 SavvyCal 多长时间。你去年才开始，已经突破了 1 万美元的收入大关，这太酷了。

所以我想看看两者之间的区别，为什么一个业务不行，而另一个业务为什么这么好？那么，也许应该从你的第一个业务开始，我知道 Drip。你与罗布·沃林一起创办了 Drip，这是一个电子邮件营销工具，非常成功。你们被 Leadpages 收购了，我认为，你从未分享过收入数字，但我认为你们做得很好，你坐在那里，赚着你的钱，现在你想要做下一件事，你是如何决定在出售公司后做什么的？

是的，这发生在我从事 Drip 和 Leadpages 的时候。Leadpages 有 150 人的团队，而我们只有 10 个人。所以我们被吸收进去了。

突然之间，我身处一个有 100 多人的 Slack 工作区，看着一切，所有业务都在 Slack 上运行。我们并没有一直都在办公室一起工作。所以很多事情，很多沟通都转向了聊天作为媒介。我变得非常非常清楚地意识到，如果没有很多纪律，这是一个具有挑战性的工作环境，对吧？所以，即使我们都试图尊重彼此的时间和注意力，但我仍然很难避免不断地犯错，并且被 Slack 分心，这大约是在 2015 年和 2016 年左右，Slack 当时才刚刚开始流行。

是的，我们使用 Slack 很久了。但当然，当你们是一个 10 人的团队时，一切都很容易。大多数对话都在通用频道中，没什么大不了的。

然后你就会得到各种不同的沟通风格混合在一起，它就会变得混乱。所以我当时正在形成一个假设，好吧，远程工作肯定会继续下去，即使在当时也是如此。

但即使在当时，这也是一个不断增长的趋势。所以我当时感觉到，越来越需要好的工具来促进异步沟通和远程工作。但我当时非常确信，Slack 并不是很多人认为的那样万能的，我们可以在产品方面做得更好。

所以我无法摆脱这个想法，我正朝着我的 Drip 十年工作的自然终点迈进，我们已经成功地过渡到新的团队，我只是觉得是时候转向其他事情了。事后看来，我会做得稍微不同一些。我根本没有休息。

所以，在我离开的那一周，我发布了 Level 的宣言，把它发布到世界上，并开始谈论下一阶段。如果我稍微休息一下，我会做得更好，只是退一步，认真思考一下，检查我的假设。但这更容易说。

容易说，难做到，是的，尤其当你对下一件事非常兴奋的时候。我知道很多人出售了他们的公司，赚了一大笔钱，他们突然处于必须决定下一步该做什么的境地。这有点类似于他们进入每月一万美元的市场，好吧，下一步是什么？这通常有四种方法。

这有点像，第一，你提升到你的领域的下一个级别。对于许多创始人来说，这意味着，好吧，创始人之后是什么？我想我会成为投资者，或者类似的东西，罗布现在就是这样做的，他向初创公司投资了很多钱。

第二，你不能继续做同样的事情，但也许你会有更大的雄心壮志去做一些不同的事情。这就是你正在做的。就像，我现在仍然想成为一名创始人，我想继续创办公司。

这就是我喜欢做的事情。让我再创办一家。然后还有第三和第四个选择。第三个选择是完全转换行业，比如成为一名作家、演员或画家，然后说我已经完成了。

第四个是退休，去海滩生活，什么也不做，这对于那些说他们会这样做的人来说，一年后他们最终会做其他事情，它不会那样发展。你认为是什么原因让你走上了继续成为创始人的第二条道路？是什么让你和罗布不同，他决定成为一名投资者？是什么驱使人们走上不同的道路？

是的，我认为，我的意思是，我认为罗布比我大十岁左右，他在这个行业有先发优势。所以他是我导师，我敬佩他。

在我们开始合作之前，我读过他的一本书。他很有趣。所以我觉得在我们的谈话中，我一直取笑他，说你会想重返游戏，你会想创办一家 SaaS 公司。

但我的意思是，正如我们所知，创建这些公司需要花费大量精力，它会消耗你很多精力，这可能会非常有压力，高潮很好，低谷很难处理。我认为罗布觉得我已经完成了，我觉得很好。

我希望他正在听，罗布是一个不同的人，你已经有了你的类型，是的，而且……

我觉得他得到了两全其美。作为一名投资者，他投资了 SavvyCal 和许多其他公司。所以现在他可以在有意义的地方提供建议，而无需经历所有的起起伏伏，对吧？

作为投资者和顾问，这很好，你可以提供高层次的战略建议，但你不需要参与其中，比如发送 200 封冷邮件，你不需要做那些乏味、吃力不讨好的工作，你只需要做有趣的事情。

是的，是的。从那次收购中走出来，我觉得我还有更多产品要做，也还有建立有意义事物的雄心壮志。这对我来说是一种考验，在 Drip 之前，我尝试过几次创业失败的尝试。

所以我刚大学毕业不久，花了几年时间犯各种错误。典型的错误是没有提前验证事情，而是专注于营销等等。然后我与罗布一起经历了 Drip 的旅程，并在做 Drip 的同时开发了一个副产品，这感觉有点像验证，因为它是我推向市场并取得了一些成功的东西。

我并没有一鸣惊人，而是一个不错的，像小小的退出一样。但对我来说，这就像我完成了挑战，就像，好吧，这是我的，这是我挺身而出，成为自己创业的创始人，看看我能做什么的时候。所以我确实把它当作一个个人挑战。

是的，这很有道理，尤其是一旦你开始像罗布谈论的阶梯一样，你从小事做起，迈出第一步，你得到一些稍微大一点的东西，一旦你把这些事情都掌握了，就会感觉更有动力去做一些更有野心的事情，有点像，我不知道，也许是为了证明自己，但我的感觉也一样，就像，好吧，我需要证明，即使在Indie Hackers的早期，我也在采访所有这些SaaS创始人。你在Indie Hackers之后赚钱了，你只是开始了我自己的悬念，它提高了我能做同样的事情，问题是为什么，你知道为什么我这样做。

是的，这很有趣。我认为这可能是创始人的DNA中存在的东西，是传递给我们的东西，它驱使我们去做这些疯狂的冒险。我不确定它是什么。

你会形容自己是一个有竞争力的人吗？

我会说我竞争力适中，但我绝对不是最具竞争力的人。我和一个朋友很熟，他从事SaaS销售，这给了我一个例子，说明有些人非常有竞争力，总是玩游戏，玩商业和SaaS的棋盘游戏。

我觉得我确实会在我觉得自己有潜力优势的领域变得有竞争力，尤其是在看待行业中大型和成熟的公司时。有点像大卫与歌利亚的动态。这才是真正激励我的东西。

而且你对我们谈论的每家公司都会有这种感觉，比如Trip，好的，电子邮件营销行业在你开始Trip之前就已经存在了。所以你就像大卫，他们是歌利亚。

然后是Level，好的，Slack已经是一个巨大的巨头了，你创建Level试图挑战更大的家伙，然后是SavvyCal，对吧？像Calendly和Acuity这样的公司已经是大型的日程安排软件了。而你正在做一个全新的进入。所以这似乎是你最喜欢的框架，那就是挑战……

这些大型参与者。是的。

我会这么说。所以你现在处于这个阶段，你的故事是你离开了Trip，你就像我准备做其他事情，成为一个创始人。你的想法比你多，你最终决定做Level。你发表了这份宣言，有点像反Slack，向我描述这份宣言，因为，我想，很少有企业会以宣言开始，可能更多的是好的。但这对你非常有效。

这在很大程度上说出了我认为人们感同身受的问题。特别是那些认为自己是创造者的人，对吧？我当时察觉到一种潜在的基调，那就是对中断的工作方式的极度不满。

而这正是像Slack这样的产品运作的自然方式，它只是设计成向你发送推送通知并立即响应，这是一种融入产品的方式，当时他们四处游荡，转向所有类似Slacklash的东西，或者其他什么，这是一种针对试图建立防御来对抗Slack的不断增长的草根运动。所以这份宣言就像，还记得你第一次注册Slack的时候吗？我有点讲述了这个小故事，就像一开始还不错。你们只是，只有你们几个人，你们会聊天。

然后随着时间的推移，事情开始发展。我有点讲述了人们可以一起经历的故事，并且真正地，真正地感受到了。这似乎引起了很多共鸣，在几个月的时间里获得了数千个电子邮件地址。

很多只是来自人们的积极验证，他们说，是的，这是一个很大的问题，我迫不及待地想看看你要构建什么。我很想在我的团队中使用它。所以指标看起来非常积极。

用户验证非常重要。市场验证，我知道消除其中的偏见很重要。我认为我并没有一个完全成熟的框架来解决这个问题，我通过艰难的方式学到了这一点，因为我收集了三个销售线索，进行了大量的采访，试图解决根本问题，而不是我提出的解决方案。然而，事实证明，正如我一旦有了MVP所了解的那样，实际的市场反应与我听到的完全不同，是的。

想法是人们非常有动力去回应这份宣言，就像存在Slack疲劳，每个人都在谈论工作中的分心，每个人都在谈论无干扰的工作方式。我的意思是，在我发表演讲时，我实际上刚刚收到一个重要的通知，这太分散注意力了，对吧？每个人都知道它很分散注意力，并且存在这种模式。

我认为，每当任何事情变得更大、更流行时，都会不可避免地出现反弹。你知道，好的，社交媒体很流行。会有很多人讨厌社交媒体。

手机很流行，会有一群人讨厌手机。然后我倾向于属于反向反向对立的阵营。所以就像，无论什么出现，每个人都讨厌它，而我讨厌它，仅仅是因为没有其他原因啊。所以就像，我接受了所有这些分散注意力的步骤。结果就是我总是分心。

你为什么决定写一份宣言？因为有很多不同的方法可以启动业务或测试你的想法，像我认识的其他真正以宣言开始的人，就像来自Ghost的John Nolan，他写了一份反对WordPress的宣言，每个人都蜂拥而至。他们讨厌WordPress。而Ghost是更好的东西，我认为Ben也写了一份类似的宣言，反对Slack收购Screenhero。这有点像，攻击了人们感受到的这种愤怒，就像，你为什么觉得这是前进的方式？

我觉得我感受到了讲故事的力量。我随着时间的推移，通过播客，通过观察，老实说，就像观察Rob的营销策略的例子一样，学到了这一点。我们很长一段时间，只是把长篇销售信作为Trip的主页，而通常人们会使用传统SaaS主页，在英雄部分有一个小方块等等，我们只是有一堆文字。

所以Rob一直非常……他的风格一直非常以故事为导向，并且更像传统的销售信类型的东西。所以这也是我的背景，我只是觉得讲述一个引人入胜的故事会让我知道人们是否真的在点头同意。如果我能让人们点头同意，那么我觉得我有信心会有一个市场，但这并没有完全实现。嗯，所以我想我确实不想把重点埋得太深，但重要的收获是，人们会为了你的利益而对你撒谎。

他们认为……

他们会把你的最佳利益放在心上。他们试图不伤害你，他们想鼓励你。我认为人们也不完全了解他们自己的购买动态。所以在这个例子中，我有很多……设法说服了很多公司中的拥护者来真正认同这个愿景，对吧，并且完全认同这样一种观点，即Slack是一个干扰因素，我想要一个更有条理的东西。

但是很多人，一方面不一定有购买力，也不一定在他们的组织内部有云端来获得购买力，从字面上来说，每一个需要参与的经理或每一个决策者都需要参与，比如，彻底拆除他们的整个Slack公司社区平台。用其他东西替换它，因为这不是你可以轻松复制的东西，你不能只切换一部分，因为那样你仍然需要保留Slack。如果公司里的其他人仍然在使用Slack，而其他部门可能会在那里联系你，那么你既可以并行运行两者，这只是更糟糕的……或者你必须说服每个人全部切换。

然后我认为还有很多愿意公开抱怨并告诉我他们同意我所表达内容的人。但最终，这对于他们来说并不是一个足够大的问题，让他们克服切换的摩擦，对吧。所有这些我可能早些时候就能发现，但我有点被自己的乐观蒙蔽了。

我认为如果你让很多人点击号召性用语，宣言中的按钮是注册，基本上你会得到很多这样的人，他们都像，是的，我完全理解你的感受。这正是我遇到的问题。你会有这种……一种盲目的乐观。你会觉得这会很棒，它会非常成功，关于这个很酷、很棒的东西。很难冷静下来，并消除噪音，找出要问的正确问题，以确保人们实际上会购买这个产品，因为重要的是，人们是否同意你的信息，重要的是他们是否会拿出信用卡并支付你构建的任何东西的每月订阅费。

而后来在Level的旅程中，有人与我分享的一个资源，在我阅读它的时候，是一个让我大开眼界的时刻，一本叫做《妈妈测试》的书，作者是Rob Fitzpatrick，对于每个需要与客户交谈的创始人来说，都应该是必读书籍，因为它不仅仅是为了早期产品验证，而且我认为对于像进行客户访谈并弄清楚人们真正想要什么，根本问题是什么，这个问题对他们有多大的影响这样的过程来说，它只是给你一个框架，基本上问一些防弹的问题，你甚至可以用你自己的妈妈来验证一个想法，这就是书名的由来，因为我喜欢……

这个概念，因为你的妈妈是最善良的人，她会告诉你所有你想听到的东西，不会对我的创业有任何想法，我会直接私信我妈妈，你可以说，这太棒了，我可能会从《妈妈测试》中吸取教训，我让Rob，他是节目的赞助商，来谈论它，它大约一个小时长。这大约也是阅读这本书所需的时间。

它非常小。它非常直接，你可以跳过引言，直接阅读这本书。但他真的非常注重要求证据，你不会问某人……

你会使用这个吗？你对我的想法有什么看法？你问他们这样的问题，你上次为了解决这个问题而付费是什么时候？或者举个例子，如果我替代你的产品，你正在使用它，SATA。如果人们实际上没有收据，那么他们可能并不认真。

是的。你是怎么发现……

Level的人不认真，因为我的意思是，在你写下那份宣言和你了解到Level可能不是正确方向之间，过去有一段时间……

想法是，知道何时放弃很难，当……我必须放下自己的乐观，面对现实，对吧，是的，所以在读了那本书之后，我基本上退后一步，因为我当时正处于试图从我的名单中招募人们注册，成为付费客户并使用MVP的模式，并且真的非常挣扎，我浏览了大部分最活跃的名单，并没有得到任何回应。

所以我退后一步，开始进行更严格的访谈，应用《妈妈测试》，听到很多危险信号，很多像，好吧，我的意思是，我实际上并没有寻找替代解决方案，这是其中一件大事，啊，你为任何东西付过费吗？或者甚至做过谷歌搜索，比如Slack的替代品？像，不，没有，真的没有，因为你知道，我们已经根深蒂固了，所以我开始听到这种粘性一次又一次地出现。有趣的是，我仍然认为它在某种条件下以某种形式是一种可行的业务。我认为……还有……还有……

来自Todoist团队的Twist。在我开始在Level工作之前，他们就已经存在了。我认为……我认为他们对自己的数据公开程度有所提高。这有点像苦战，但我认为他们正在逐渐发展壮大，并取得了一些进展。所以我认为这是一个可行的问题。

Derrick Reimer 一直在遵循一种策略，即利用大型企业的优势来挑战市场中的巨头。这让他通过 SavvyCal 获得了六位数的收入，但这并非一直有效的策略。在本集中，我们将讨论他尝试挑战 Slack 时是如何失败的，以及他最终如何通过 SavvyCal 重新崛起。在 Twitter 上关注 Derrick：https://twitter.com/derrickreimer 使用促销代码“IndieHackers”在 SavvyCal 上免费获得第一个月：https://savvycal.com/</context> <raw_text>0 但是问题就变成了，对于我这样一个创始人来说，在我愿意接受的约束条件下，它是否可行？我不愿意为此筹集传统的风险投资。我认为，也许我本来可以接受一些额外的资金，更多的资金意味着更多的时间。是的，我认为我会选择将时机与行业中某种势头的浪潮相结合，在这个浪潮中，有足够多的人感到不满，并愿意尝试其他选择。因此，在进行这些采访后，大约一年后，我感觉风险太大，无法再投入我感觉可能还需要一两年才能产生可行业务的努力。

是的，我已经在谈论像构建级别这样的事情，而你只是在谈论像我需要为你构建这个功能和那个功能这样的事情，你可能会陷入这一点，这是一个可能无休止的功能构建过程，你需要构建这些功能来让客户满意。而且你在某种回顾性博客文章中谈到了这一点。你谈到了事实上，实际上可能有两种客户画像。

他们就像那些大型团队，他们觉得 Slack 很糟糕，而且非常分散注意力。但是，除非我们拥有你还没有的这些成千上万的功能，否则我们不会切换到你的新构建的解决方案，而且，你并不一定拥有构建这些功能的资源和时间。然后，他们就像那些小型团队，他们实际上可以使用一些非常小而简单的工具，但他们并没有感受到 Slack 带来的痛苦，因为数据量小，团队规模也小。

所以我并没有像我和 Andy Hackers 一样分心，我会在我们的 Slack 上有四五个人，这非常容易，然后我切换到 Stripe Slack，它就像一个混乱的蜂巢，有成千上万个频道，就像什么，你怎么构建？如果你为小型团队构建，你可以构建产品，但他们并不关心是否切换。如果你为大型团队构建，你将永远无法构建他们需要的所有功能，因为当你完成时，Slack 将远远领先，你只是，如果你这样做，你就完蛋了，如果你不做，你也完蛋了，那么当你意识到，好吧，我已经在这个项目上工作了一年了，你该怎么办？

它行不通。我没有耐心为这些大型团队构建这个产品。你作为创始人如何应对这种情况？

当我去了森林中的小屋时，第一步，我确实去了，我实际上进行了一次小小的休整。所以，好吧，我需要，我需要对这个决定感到满意。

我可以，我可以有一刻崩溃，完全放弃这项事业，或者我可以退一步，深呼吸，评估一下，并试图理清思路，对这件事做出决定，嗯，这就是我所做的，我实际上，我实际上花时间写了那篇回顾性文章，嗯，我开始花了我几天时间来完成它，只是做一些其他的阅读、远足和其他事情来理清我的思路，我觉得当我完成时，我想如果我能写一篇回顾性文章，其中有一个清晰的逻辑，嗯，这个决定有清晰的逻辑，并且在这篇文章的结尾，结论是，是的，这就是我决定继续前进的原因，如果我能写出这篇回顾性文章，那么我会对自己感到满意，我实际上已经准备好做出这个决定了。然后额外的好处是，我得到了另一件成果，那就是一篇我可以与社区分享的文章，它确实得到了很多积极的回应。很多人对这个故事产生了共鸣。

是的，我认为 Rob 将它发布到 Hacker News 上，我获得了 500 多票，然后它就变成了，你知道的，Hacker News 首页的头条新闻。成千上万的开发者和创始人喜欢阅读这种回顾性文章，我给他们提供了关于 Level 为什么失败的反馈。你当时喜欢阅读这些评论，并公开你所经历的事情吗？

老实说，我认为这主要是一次积极的经历，当然，有一些轻蔑的评论，比如，你只投入了一年时间，然后，当然，大多数人都认识到，好吧，不，这仍然值你一年时间，而且看到来自更传统的硅谷视角与更偏向黑客的视角的不同观点确实很有趣。这两种看待整个故事的方式截然不同。

然后我认为，大约十天后，你又发布了一篇文章，它登上了 Hacker News 的榜首，名为“寻找我的下一个可持续的商业创意”，你概述了你的寻找商业创意的过程。是的，你谈到了很多好东西，你谈到了模型已经存在的事实。你谈到了很多关于内部动机的想法，比如，我为什么要做这件事？我为什么想要创办一家公司？什么会让我快乐？我的抱负是什么？你今天是如何思考这些问题的？

进行这项练习非常有帮助，因为我认为重要的是，首先，了解自己，了解你想要从中得到什么。是的，我写的东西之一是，需要对达到某些里程碑的时间表有一个明确的认识，这对我来说非常重要。

因此，特别是当你没有无限的资金，或者你不想出去筹集资金给自己一个非常非常长的跑道时，快速达到这些里程碑非常重要。所以，一部分是消化从中学到的教训，避免再次犯同样的错误，一部分是，就像我感觉自己成熟了一些，不像以前那样，这始终是一个不断改进的过程。但是，是的，我认为找到你的市场契合点是最重要的事情，然后让其他事情顺其自然。

你有点像经历过很多次磨练，当你是一个创始人，你有一份清单，比如，我不会再做这些事情了，这是我的教训，每个有经验的创始人都会有一份他们不再会做的事情的清单。我只想读一下你在博客文章中的清单，因为你这里有很多东西。你说产品不应该对任务至关重要。

你不想构建任何东西，比如你的停机时间会影响客户的业务，这可能是一件压力很大的事情，因为如果 Indie Hackers 宕机，我会很难过，但不会影响任何人的生活，而且没有人必须使用 Indie Hackers，很好，很轻松。

你说你的 MVP，你的最小可行产品必须在几个月内发布。你说市场必须存在。你说达成销售协议不应该需要超过几个决策者。

你不想处理整个庞大的潜在客户管道。你必须说服他们使用你的应用程序。你说原生应用程序不应该是一个最低要求。人们期望原生桌面应用程序和 Android 或 iOS 应用程序，你只是不想构建所有这些来发布你的产品。最后，你说市场应该与你多年来通过构建产品、公开构建、演讲和各种事情积累的现有受众重叠。

最后一个是一个另一个方面，比如这场辩论一直在进行，即你是否需要建立一个受众才能成功地运营一家软件公司？我绝对会说，不，你绝对不需要，你应该做什么，明智的做法是环顾四周，看看你可能拥有什么样的不公平优势，并尽量利用这些优势。对我来说，这是一个相当大的优势，是的，我已经投资播客一段时间了，并且一直在网上发布内容，我可以通过尝试向那些已经在这些圈子里的人销售产品来更好地服务自己。

你是如何从这个你正在思考下一步该做什么的阶段，你实际上在森林里的小屋里，试图思考下一步该做什么，到决定要做 SavvyCal，也就是你今天正在做的项目？

老实说，那是最具挑战性的时期，因为我想开始着手做一些事情，我想真正投入到某件事中，但我真的不知道我要做什么。我面前有一个夏天，我花了很多时间在羞愧中思考。

以及我的想法笔记，并回顾过去的想法，以及梦想，而必须想出一个想法的压力非常大。但是我想，什么？我有几个选择。就像计划 B，计划 C。

它们并没有那么糟糕。我可以。你能找到一份工作吗？我认为这样做绝对没有羞耻感。

这就是企业家很多时候获得一些新想法的地方，是从在其他公司的公司工作，并观察所有被破坏的东西，所以我认为这是一条完全合理的道路。我确实考虑过这一点。我也不想把想法看得太珍贵。

我只是想遵循一个框架，比如让我们探索问题，因为到处都有很多问题，并探索并看看我发现了什么，所以我最终在 Protocol 上工作了一段时间。Static Kit，这是一个，嗯，它是一套工具，供使用静态网站技术的人使用。所以，能够在你的静态网站上嵌入表单和丰富的客户端内容。

我并没有对如何发展它有一个非常清晰的愿景，但我有点像，在两者之间，我喜欢这种技术领域，我想，我想玩一些东西，并继续向世界发布东西。所以我做了一段时间，我认为这仍然是一次积极的经历，即使它不像是一次巨大的成功。但这让我忙了一段时间，也让我思考了一段时间。

你认为公开所有事情，因为你把所有这些经历都放在你的播客上，这是否激励你更加努力地尝试，而不是去寻找一份工作，因为没有人知道你在做什么。如果你说我辞职了，我要找一份工作，可能会更容易一些。

我明年再回来。我认为这是一个因素。是的，我确实考虑过在那段时间里暂时停止播客。

但是，你知道，我最终不想退出游戏，我仍然感到有强烈的动力继续参与其中，部分原因是因为播客等等。我认为这是一个很好的强制性功能，但我认为这并不总是容易的。对自尊心来说也不容易。我。

我热爱社交责任感。我喜欢任何形式的，我不知道，自豪感、羞耻感、地位、声誉，任何你可以带入你正在做的事情中的人。因为如果你考虑一下，我们都有工作，如果你有工作，你可能有一个老板，你可能有一些同事，你还有其他人可以看到你工作的成果。

也许很难明确地知道是什么激励着你，但我认为它可能扮演着一定的角色。然后，一旦你成为创始人，除非你向很多人广播你正在做什么，否则你就会失去这种激励因素。只有你一个人，有时更容易让自己失望。比让成千上万听你播客的每句话的听众和投资者失望更容易。

所以，我，我筹集了一些微小的种子资金，基本上是在 Level 结束后的不久，这有点像，这是一种 Robinhood 押注我作为创始人的方式，你知道的，说，我们认为你会做一些有趣的事情。所以这既是一种压力缓解器，也让我给自己施加了很多压力。我认为，因为现在，现在我，现在我处理的是别人的钱。其他人也参与其中了。所以很有趣，很多时候，一些应该让人轻松的事情也会成为很大的压力。

没错。我对 Action Stripe 的感受也是如此。就像，天哪，这应该让人轻松。我就像完成了独立创业的部分，不，实际上，公司收购了我的公司，你必须承受很大的压力，让他们觉得这是一笔值得的收购。

我认为这种压力是好的，因为在很多方面，作为一个独立黑客，如果你追求自由，或者你追求一种非常好的生活方式，你可以创办你的企业。几乎从第一天开始，你就会觉得你已经做到了，你就像，我怎么会有公交车？我辞掉了我的工作。

Derrick Reimer 一直在遵循一种策略，即利用大型企业的优势来挑战市场中的巨头。这让他通过 SavvyCal 获得了六位数的收入，但这并非一直有效的策略。在本期节目中，我们将讨论他尝试挑战 Slack 时是如何失败的，以及他最终如何凭借 SavvyCal 重新崛起。在 Twitter 上关注 Derrick：https://twitter.com/derrickreimer 使用促销代码“IndieHackers”在 SavvyCal 上享受第一个月免费：https://savvycal.com/</context> <raw_text>0 但是，你知道，我为自己工作，这比仅仅承担所有压力更容易，就像我会过上自由的生活一样，但是，就像你一样，我无法做到这一点，除非你已经到达了你必须拥有 Savka 的地步，除非你已经到了盈利的程度。在你已经成功之前，这样想是很危险的。所以具有讽刺意味的是，选择成为一名独立黑客可能意味着选择给自己施加很大的压力，并在达到那一点之前对其他人负责。

是的，我认为这可能是独立黑客的一个隐藏的秘密或品质，对吧？就像很多人看到的是，有一些像数字游牧民族的群体，他们就像我要玩地理套利游戏，保持我的支出低，获得足够的收入，这样我就可以拥有这种冒险的生活方式，无论你想要优化什么。但我认为，我们这些开始参与经营自己公司的人，也会受到野心因素的驱使。就像之前一样，你知道，我们确实想做真正有趣的事情，并保持挑战，而这种挑战会把你吸引到越来越有野心的事情上，这确实会对轻松自在的生活方式产生一些影响。

人们几乎是相反的类型。你的目标是什么，你最终会被卷入其中，这有点像我们自己的错，就像我们自己做的一样。但也许整体而言，它有一些更有趣的东西。也许我们想要的超级轻松自在的生活梦想并非如此。

一定是我们想要的，我认为，这可能有点像在你卖掉公司后在海滩上退休的梦想，这需要注意的是，没有人真的这样做，至少那种人不是。

那种会创造一家成功公司的人，不是那种会坚持很久的人。

是的，我认为我们最终会因具有挑战性的努力而获得最大的满足感，我认为所以我们收听了一个播客，嗯，来自 Netflix 的右翼高管，并谈论到，就像，最好的日子，当你下班回家时，最好的日子是你像倒在沙发上一样，“哦，我的上帝，我们刚刚做的事情太难了，我们完成了它”。这不是那些像，“哦，什么也没发生，我在办公桌旁待了一会儿，然后早退了”的日子，那些不是令人难忘的日子，而是那些……

你会记住的，因为这也有很多关于有毒的至少初创文化的说法。每个人都过度工作，他们睡在办公桌下，整个团队熬夜，等等。但通常当你与处于这种情况的人交谈时，他们会说那些是最好的时光，人们真的会记住那些时光，他们因此而团结在一起。

这几乎就像一个部落，你只是与你的战友和同事一起经历磨难，然后你走出来，就像你会记住的那样，所以让我们谈谈 SavvyCal 的开始，因为你最终决定开始 SavvyCal，并且它有点符合你的模式，那里已经有一两个大型企业巨头了。你已经在做了。那么，你为什么认为世界需要另一个日程安排应用程序呢？

是的，所以我成为了多年来一直使用 Calendly 的用户。我们很早就与他们进行了创新，因为我们当时正在使用它们进行演示，我们需要跟踪这一点。就像有人安排了什么事情，我们实际上把他们放在工作场所。

所以我非常了解工具和问题领域。当然，我过去也使用它来安排所有产品的客户访谈。所以我了解这里潜在的问题。

但真正让我感兴趣的是观察围绕使用日程安排链接而产生的奇怪的权力动态问题。在该行业的一些领域，人们根本拒绝使用它们，因为这太具有照片性了，就像它充满了地雷一样，你可能会冒犯某人。因此，他们总是回到低效的安排时间的方式。

而其他人则喜欢，我想用它，但其他人却超级讨厌。所以对我来说，这是一件奇怪的事情，就像，有一个工具或一类工具可以为人们节省大量时间，但人们却非常抵制使用它们。这是一个完全的产品问题和人员问题，这里有……

有一些充分的理由和方法可以很好地沟通，这样你就不会让别人反感。你正在发送你的沟通，包括一个链接。但就像，所以我认为这是双重的。

我认为我没有看到很多产品方面的创新，比如试图真正改进这一点，使这成为一种更具协作性的体验，尽可能减少日程安排的摩擦。我觉得事情有一段时间只是现状。然而，这是一个非常需要的工具。

我的意思是，我没有计划在疫情期间需求会进一步增加，因为我实际上是在疫情开始的时候才开始的。所以这就是让我对这个问题领域感兴趣的原因。我还根据我自己的工作流程对这些标准进行了一些比较，这些标准是我随着时间的推移积累起来的，比如人们可以在单人模式下使用它，你知道，个人可以开始为自己发送链接，然后他们的团队可以逐渐加入。

这很重要，但如果我需要十分钟的停机时间来进行一些数据库维护，那也没关系。所以它符合很多条件。然后，这个问题就变成了，好吧，我是否有机会对抗那些非常成功且广受欢迎的竞争对手？比如 Calendly。

对吧？你能向人们解释一下 Calendly 是如何工作的吗？总而言之，大多数人都使用过它，但很多人根本不知道这个承诺甚至解决了什么问题。

告诉我，你基本上创建你的帐户，你附加，你将你的日历链接到它。所以你授权你的 Google 日历或 Outlook 日历，无论你使用什么，然后你创建一个链接。该链接基本上会根据你在日历上已有的任何现有事件，提供你的可用时间。

因此，报告可以找到一个时间，大部分情况。什么时间合适？我感觉你像 SavvyCal。你点击它，你只需要，确切地知道我的日历中哪些时间是空闲的，我已经指定了，我不需要做任何事情，我只需要在我的日历中获得下一个日期、下周的日期，你的事件就在那里。这就像拥有一个私人秘书或助手。

是的，完全正确。是的。这就是为什么，你知道，你更经典的忙碌高管，他们可能会有一个私人助理。所以他们不会使用链接，而是会像抄送他们的助理到电子邮件线程中，说我将把这个交给您，现在……

助理们只是在使用 Calendly 和 SavvyCal。

你在盯着……

这个想法。它在你的清单上做得很好。我认为你的清单上可能唯一不完美的一项是，它可能会在一定程度上缺少关键功能。如果它崩溃了，人们可能会感到沮丧。

但就像你说的，这并不是世界上最大的问题，呃，但你必须面对这个巨大的竞争对手，人们有点喜欢它，它运行得足够好，我可能没有花很多时间使用 Calendly，后悔使用日历。你正在构建的策略是什么？在那之后，它会挑战一家大型公司，你怎么知道尝试在一个人们已经很好地解决了这个问题的空间中构建一些东西是否是一个好主意？

我犹豫要不要说这是一个可重复的策略，因为我认为，你知道，每个应用程序都略有不同。每个行业都略有不同。但我在这里认识到让我有信心的东西是，我感觉到一些大型企业巨头的停滞不前，发展速度有点慢了。

随着规模的增长，这是一种自然现象，比如 Calendly 有数十万客户，数百万人在使用该产品。你只是很难快速地转向，并且能够快速响应客户的需求。我开始四处查看，发现虽然很多人喜欢这款产品。

但也有很多人在论坛上表达不满。所以你可以做一些事情，比如找出人们谈论的不仅仅是 Calendly，而是所有工具，很多人公开要求一些东西，表达对某些事情的不满，而这些帖子在几年内都没有得到真正的回应。这是一个迹象，表明这家公司非常成功，他们在财务上做得很好，但他们不再能够快速响应客户的需求。

我认为这就是独立黑客的机会所在，所以我不知道它会是什么样子，你知道，开辟这个小众市场，SavvyCal 会成为 X 的日程安排，你知道，非常狭窄和具体。我不确定我需要缩小到多窄的程度。我的意思是，这个产品本身就更适合于马太效应类型的定位，因为它具有广泛的适用性。

所以这有点像我最初松散地坚持的。嗯，你知道，我认为 April Dunford 的定位书籍，这是我最喜欢的资源之一，她谈到有意地保持你的定位相当广泛，因为你试图有一个大的渔网来最初捕获很多东西。所以这就像让渔网宽一些，但要留意非常具体的事情，并最终专注于某些事情。所以我选择了这个角度，即尴尬的舞蹈，嗯，和平，并且真的只是尽可能快地完成我的 MVP，老实说，因为除此之外，比如与潜在客户交谈，我得到了很多人的怀疑，比如，我不知道，伙计，我认为这个已经被锁定了，并且……

所以发送你的日程安排链接不应该像一百分那样，并且尴尬的舞蹈和它的感觉，以及像阅读那样，我觉得，我的意思是，我觉得那种痛苦，好吧。这绝对是我使用日程安排链接时遇到的问题，它有点尴尬，这是一种很好的方式来关注你在一个已经拥有……我想 County 某个地方说过什么？Calendly 的名声是什么？Calendly 说的是轻松的日程安排链接，它们是关于轻松的，简单易于使用，就像你自己的……你自己的好处。

我认为我必须利用他们建立起来的很多知名度。你知道，我主要获得的是来自 Calendly 的人，他们已经使用它来寻找需要解决的范式问题。我的意思是，他们我认为真的有 Calendly。

他们就像，他们不得不教人们这个工具是什么以及它是如何工作的。所以这是另一件事，就像你理想情况下希望处于 SavvyCal 今天所处的位置，就像有很多人都已经非常了解这个问题领域。现在，他们正在寻找一些不同的东西，嗯，一些事情，如果你能够执行它，那就是机会。

我正在查看 Calendly，因为他们的主页是关于教育人们的，即使到现在也是如此，就像。你可以安排会议，而无需来回发送电子邮件，你知道，这就是它的工作方式。而你的整个事情完全取决于人们已经知道这一点，就像，好吧，安排你的链接感觉很奇怪。

这只有对那些知道什么是日程安排链接的人才有意义。你说，终于，一个日程安排工具，把重点放在了食谱上，你会再次爱上它。只有当人们知道这是什么的时候，这才有意义。所以你是在向一群更有经验的市场销售，我猜是厌倦了日程安排工具的客户。

确切地说，你如何避免……

你过去犯的一些错误？我的意思是，例如，对于 Level，困难的事情之一是你必须花费大量时间来构建功能，因为你正在挑战像 Slack 这样的企业巨头，它已经拥有人们期望的大量功能，SavvyCal 也一样。你第一天开始。我猜想，尤其是在某种程度上迎合那些已经知道……我们对它的功能有一些最低限度的期望，就像日历一样，这可能是你为了复制所有这些功能而需要花费的巨大努力。

这是我这次故意试图避免的事情。实际上，我减轻它的方法是与任何进门的人互动，留下他们的电子邮件地址。

我试图与他们进行对话，以弄清楚，好吧，你到底在寻找什么？为了使用这个产品，你至少需要什么？所以我确实在六七月份开始邀请人们时非常积极地推动它。

Derrick Reimer 一直在遵循一种策略，即利用大型企业的优势来挑战市场中的巨头。这让他通过 SavvyCal 获得了六位数的收入，但这并非一直有效的策略。在本期节目中，我们将讨论他尝试挑战 Slack 时是如何失败的，以及他最终如何凭借 SavvyCal 重新崛起。关注 Derrick 的 Twitter：https://twitter.com/derrickreimer 使用促销代码“IndieHackers”在 SavvyCal 上享受第一个月免费：https://savvycal.com/</context> <raw_text>0 我的产品才上线几个月，它还缺少很多功能。我的意思是，我们在很多长尾功能上仍在努力追赶，你知道，人们期望的功能。但是，我发现实际上，你知道，大约 80%……很多人并没有使用那另外 20% 的功能。

似乎大多数人只需要能够展示他们的可用时间，其他的都是锦上添花。所以，尽早弄清楚这一点非常重要，比如，这有多重要？这是锦上添花还是决定性因素？

是的，这很有道理，因为我这个人不需要那些功能繁多的日历应用，我根本用不上那些花里胡哨的功能。我想有些人需要这些，但我只关注基本功能，然后专注于日程安排界面。

比如，我发送给某人一个链接，他们点击链接，然后他们会看到我的日历，这个界面非常友好，而且可以高度定制。我可以添加很多东西来提升他们的体验。所以我能够兑现我的价值主张，即：这不会让人感觉奇怪。

我不应该感觉尴尬，不应该觉得通过发送这个链接来冒犯对方。增长和营销方面呢？因为另一件困难的事情是，好吧，这些巨头正在创造这个市场。

他们正在教育人们，而且因为他们正在教育人们，所以每个人都知道他们的名字。尤其是在日程安排方面，它有点像病毒式传播，当有人发送日程安排链接时，每个接收者都会了解到它，这有点像贺卡。而没有人自己购买贺卡。

他们会把贺卡送给别人，所以它是一种自然病毒式传播的产品。那么，作为一个默默无闻的新玩家，你如何才能突破重重噪音，让人们开始使用你的产品而不是巨头的产品呢？你如何让人们找到你？

是的，这是一个很好的问题。我认为，每次有人使用我的产品，他们都在无形中将其推荐给其他人。这是我选择承担这项事业的重要卖点之一，因为这种病毒式循环非常强大。在对我的竞争对手的增长方式进行逆向分析时，我发现这是他们最重要的增长途径之一。所以，对我来说，这就像尽我所能地从我的圈子里招募尽可能多的人——那些听我的播客、关注我的 Twitter 或其他平台的人——开始使用它，然后自然地将其传播到他们的二级联系人。而且这很有效。

因为这就像每个软件工程师都梦寐以求的：一个一旦你构建了它，它就会自我推广并不断增长的应用。你什么都不用做，因为它自然会病毒式传播。

我认为……我认为它确实有效。很难以一种不侵犯隐私的方式进行追踪。我觉得我们已经采取了一种标准做法，尽可能地使用隐私保护工具。

我非常喜欢 Amplitude，但是，弄清楚人们与产品互动的多个接触点，比如，他们是在哪里收到日程安排链接并安排了什么事情，这个接触点在他们的认知循环中处于什么阶段？这很难，很难弄清楚。我想在这方面做得更精细。

但从轶事来看，我们开始问一个问题。我们在我们的入门流程中添加了这个问题：你是怎么听说我们的？我们特别想获得一些关于这方面的数据。他们确实经常提到，哦，我使用了别人的链接。所以，我认为它……我认为它有效。你还做了什么？

你是否做了任何内容营销，或者做了任何社交媒体营销、邮件营销等等？除了依靠口碑传播，你还尝试了什么？

是的，我们尝试过一些播客广告，这些广告也很难追踪……我们使用优惠券代码来衡量广告效果……但我认为这确实在提升知名度。我们正在做一些战略性的 SEO 工作。所以，我们深入研究关键词，并制作一些战略性的落地页。

我们现在正在启动一个推荐计划。所以，这有点像……是一个大杂烩。我喜欢参考 Justin Marion 和 Geoff Brunger 的《吸引力》这本书。他们的想法是，尽可能地将事情设计成实验，以确定吸引力渠道的可行性，这就是我们目前所处的阶段，我们试图弄清楚什么才是真正的突破点，比如投入一美元，就能获得三美元的回报。我们将……

这是探索和利用。你必须探索很多不同的选择。你必须投入足够的努力，以便能够真正地测试它，并得出关于它是否有效的可信结论，但不要投入太多努力，以至于你没有时间尝试其他策略和尝试其他事情。

然后，当你找到有效的方法时，就全力以赴。但看到你取得的成就，这非常鼓舞人心。你并没有找到什么神奇的灵丹妙药，你仍然能够取得这样的成功，即使你还没有完善你的用户追踪，也没有弄清楚人们是从哪里来的，你仍然能够创办一家盈利的公司。你并不需要面面俱到才能拥有成功的企业。

是的，我觉得很多商业成功都是这样，尽管我们有很多不足之处。是的，你就像很多企业一样。这是我在 Drip 收购后工作中学到的东西，我看到了这些公司内部的情况。

我的意思是，大多数公司内部都相当混乱。有很多活动部件，很多事情最终都无法实现。然而，幸运的是，这些公司往往能够继续前进。

这很酷。看看你尽管经历了所有这些事情，却取得了多大的成就。我认为很明显，你的未来一片光明，无论你朝哪个方向前进，似乎都很有希望。

你认为接下来会发生什么？你对 SavvyCal 有什么期待？你现在已经盈利了。

是的，这确实感觉像是一个转折点，我们已经突破了 1 万美元的收入大关，这就像，好吧，如果你能够做到这一点，而且增长不是停滞的，那么我认为你找到了方向。所以我觉得这个目标已经实现了，这让我可以稍微松一口气。

现在的问题变成了，我该如何考虑扩大团队？这就是我现在正在考虑的事情，我现在身兼数职。所以，我正在寻求一些支持方面的帮助，我想下周初就会开始，然后我会寻找我的第一个工程师，来真正帮助改进产品。

这很令人望而生畏，因为我知道聘用第一位员工是多么重要的事情。你知道，我正在考虑，我希望我的数据是什么样的？老实说，我在 Drip 工作中最美好的回忆是最初的那些日子，那时我们几个人每周都会在办公室工作几天。

我们仍然很灵活。我们会远程工作很多，但是能够在白板前一起工作，然后在当天晚些时候去喝一杯，这真的很好。我认为，我们会有一些线下工作的复苏，因为这种高保真的人际沟通很难在虚拟环境中复制。所以，是的，我还没有想清楚这一点。是的，但我正在思考这个问题。

这是一种有趣的思考方式，因为如果你创办了一家公司，你可以按照你想要的方式来构建它。你可以让它……我的意思是，如果你真的不想与人接触，你可以说，我想要一个远程公司，我们不会进行视频聊天，你……你可以做你自己的事情，你可以雇佣那些能够在这样的环境中茁壮成长的人。

如果那是你想要的生活，你可以这样做。如果你想雇佣当地的人，那些喜欢面对面工作的人，你也可以这样做，并且拥有一个非常棒的团队，你可以对你的公司做任何你想做的事情。所以，你知道，那种你写下“我想要什么样的人生？”的时刻，我认为作为一个创始人，我应该经常问自己这个问题，我每个月都在问自己这个问题，以确定我想要去哪里。

即使作为创始人，你也有很多起伏。让我们总结一下。你认为对于一个刚起步的新手来说，从你的旅程中可以吸取什么教训？

我认为我给出的最重要的建议是，如果你像我一样，是一个内向的人，你的天性是专注于代码和产品，那么就尝试走出你的舒适区，积极参与社区，无论是在线社区（例如 Indie Hackers）还是你所在的当地社区。我认为，如果我回顾我自己的旅程，推动我成功最大的因素就是我参与的各种小型团体，例如智囊团，以及寻求指导，这真的帮助你检验你自己的假设，并让你走上正确的道路。当你有一些人非常了解你正在做的事情，并帮助你检查你的想法时。

我喜欢它。我也有同样的经历，我也是一个内向的人，我曾经花了几个月的时间独自开发东西。

然后，当我开始与人交谈时，我开始以与人交流为生，并且效果非常好。所以，走出去，与人建立联系，分享你的想法，非常重要。谢谢你来到节目，很高兴和你聊天。我们之前在 Robinhood 见过很多次面吗？

我得赶上进度了。

是的，听众们可以在哪里了解更多关于 SavvyCal 以及其他一切的信息？

是的。产品网址是 savvycal.com。我应该早点提到这一点，但我有一个针对 Indie Hackers 听众的特殊优惠券代码，只需在结账流程中使用“hackers”即可获得第一个月免费，然后你可以在 Twitter 上找到我，我的用户名是 @derrickreimer。

所以，优惠券代码和节目笔记都在这里。

谢谢，谢谢。